[eilukha]

Необходимо закрепить метеллокаркас к существующей ЖБК
Может ли кто сказать о использовании хических анкеров зимой?
Hilti заявляет о t=-18С, не врет ли, может на деле косяки какие.
А может быть механический анкер надежней.

[Лыжник]

Посмотри здесь по аналогии - есть клей для низких температур.http://www.bitunited.ru/12________.htm
Хилти врать не может. Так что смело используй!

[eilukha]

Ок, пасиба

Только, если верить фирмам производителям, время набора прочности клея увеличивается.

[eilukha]

Правильно ли я понял?:
- покупают только клей
- вклеиваемые шпильки изготавливают сами
- бурят скважину наполняют клеем и погружают в нее шпильку

Нужно ли как-то увеличивать сцепление шпильки с клеем или оставить гладкую (видел нарезку по всей длине шпильки, но по-моему легче приварить к ней периодичку)?

[zenon]

Смотрите внимательней каталог Hilti там кроме ихней шпильки можно использовать и арматуру с периодическим профилем.

[Циник]

Сообщение от Лыжник ...Хилти врать не может. Так что смело используй!

Капец, товарищ.
Откуда такая уверенность?
Потому что у них каталог напечатан на хорошей бумаге?

[zenon]

Сообщение от Циник Капец, товарищ. Откуда такая уверенность? Потому что у них каталог напечатан на хорошей бумаге?

Нетолько, могут и испытания провести натурные, совершенно бесплатно.

[-R1-]

Главное чтобы отверстие было сухое, т.к. этот анкер ставится только на сухую, в отличие от 500-го, но он кажется только до -4.

[Циник]

Сообщение от zenon Нетолько, могут и испытания провести натурные, совершенно бесплатно.

Вот именно.
Много красивых таблиц, чисел и графиков...
Способы расчета анкерных болтов...
Но как только разговор переходит в плоскость "вы несете ответственность за крепление?" сразу звучит "нет" и далее эта нелепица про натурные испытания.
Я даже их программу видел для расчета анкерного крепления.
И даже цену называли за ее разработку (что то многосоттысячедолларовое).
Только сам менеджер в ней не ориентируется. Увы.

[Лыжник]

Сообщение от Циник Капец, товарищ. Откуда такая уверенность? Потому что у них каталог напечатан на хорошей бумаге?

Ты не прав!
Я с ними отработал по таким анкерам в Геленджике - и все испытания, сертификаты и протоколы БЕСПЛАТНО. Узлы отработали уже 4 года!

[Лыжник]

Сообщение от Циник Вот именно. Много красивых таблиц, чисел и графиков... Способы расчета анкерных болтов... Но как только разговор переходит в плоскость "вы несете ответственность за крепление?" сразу звучит "нет" и далее эта нелепица про натурные испытания. Я даже их программу видел для расчета анкерного крепления. И даже цену называли за ее разработку (что то многосоттысячедолларовое). Только сам менеджер в ней не ориентируется. Увы.

Я работал с Краснодарским филиалом.

[zinger]

Сообщение от Циник Вот именно. Много красивых таблиц, чисел и графиков... Способы расчета анкерных болтов... Но как только разговор переходит в плоскость "вы несете ответственность за крепление?" сразу звучит "нет" и далее эта нелепица про натурные испытания. Я даже их программу видел для расчета анкерного крепления. И даже цену называли за ее разработку (что то многосоттысячедолларовое). Только сам менеджер в ней не ориентируется. Увы.

Плохой менеджер значит. К нам приезжал всему ,отделу провел мастер класс и сказал если какие непонятки или в особо сложных решениях обращаться к нему смело ! Hilti отличный сервис и продукция за отличные деньги ! Есть аналоги, но если у них гарантия, у нас впринципе на качестве не экономят и с технадзором меньше проблем если применяеш Hilti , они как бы не плохо себя зарекомендовали !

[Витос]

А что, эпоксидку отменили бля анкеровки? ГОСТ был...
На Хилти многа денюшкав нада

[Циник]

Сообщение от Лыжник Ты не прав! Я с ними отработал по таким анкерам в Геленджике - и все испытания, сертификаты и протоколы БЕСПЛАТНО. Узлы отработали уже 4 года!

Гы-гы.
В чем я неправ?
И доказательством чему является бесплатность испытаний?

Я вам ща два момента нарисую. Память остальные не сохранила.
Передо мной лежит каталог Хилти за 2007 год. Странно, что 2008 не нашел- они нам каждый год приносят.
Страница 213. Анкер для установки в кирпич. Далее дословно "нагрузки приведены для стандартных условий и кирпича прочности 25 н/мм^2"
Для справки. 25 Н/мм^2- это 255кг/см^2.
Это, для справки, бетон класса В45.
Или кирпич самой высокой марки М300 (ГОСТ 530-2007)

2. Фирма Хилти дает гарантию только на материал анкера. На крепление они гарантию не дают. Даже если ты при их менеджерах все выполнишь по инструкции со всеми продувками их же техникой и даже в их фирменных очках.

Витос, поправь там в слове "для" ошибся.
Тут не церемоняться:))

[Лыжник]

Нам давали гарантию на все + обязательное присутстие и испытание при инспекторе Ростехнадзора.Все прошло на УРА.Никаких проблем.
Не путайте Хилти с только продавцами.

[Циник]

Я не буду уподобляться Дему и писать "Покажите мне эти гарантии, не верю!". Главным образом потому, что показать Вам в любом случае нечего. Кроме сертификата на сталь анкера.
Зачем Вы, товарищ, инспектора Ростехнадзора приплели я не понял. Видимо, для пущей авторитетности. Ибо присутствие этого инспектора во время испытаний ни к чему не обязывает ВООБЩЕ.
Фраза "гарантию на все" тяжеловесна, как пропуск "Везде".

Вот такой вот нигилизм получается:))

[eilukha]

киньте хорошую ссылку на химанкера HILTI со всеми параметрами, не могу найти

[Лыжник]

Мой юный друг Циник - инспектор нужен , так как это канатная дорога -опасный производственный объект.И инспектор присваивал регистрационный номер канатке.И проверял наличие экспертиз.
Сертификат был на анкер, клей. И был поверочный акт на вырывную машину.
Убеждать не хочу и не буду!

[Лыжник]

http://www.hilti.ru/

[studioserg]

ЦИНИК: "...Передо мной лежит каталог Хилти за 2007 год. Странно, что 2008 не нашел- они нам каждый год приносят.
Страница 213. Анкер для установки в кирпич. Далее дословно "нагрузки приведены для стандартных условий и кирпича прочности 25 н/мм^2"
Для справки. 25 Н/мм^2- это 255кг/см^2.
Это, для справки, бетон класса В45."

Передо мной тоже каталог 2007 года. Смотрю стр.213: Анкер-шуруп HUS. Предназначен: для установки в бетон, кирпич, пустотелый кирпич, газобетон.
Применение: Установка оборудования, фасадных систем, различных конструкций и коммуникаций. Данные по нагрузкам приведены для бетона прочности 25 Н/кв.мм.

Кирпича я тут никак не нашел.
Конечно, фирма дорогая, но и качество хорошее. Всегда пользовались HILTI-ICE или HIT RE-500Также рекомендую посмотреть для сравнения анкерную технику Фишер (Германия) или Сормат (Финляндия) - по цене немного дешевле.

eilukha - вот ссылка на информацию по Хилти: http://www.hilti.ru/holru/modules/techlib/teli_main.jsp

http://www.fischer.de/desktopdefault.aspx/tabid-2/ - это Фишер

http://www2.sormat.com/sormat_frontpage_ru - это Сормат.

[Abzorbo]

Сообщение от Циник Вот именно. Много красивых таблиц, чисел и графиков... Способы расчета анкерных болтов... Но как только разговор переходит в плоскость "вы несете ответственность за крепление?" сразу звучит "нет" и далее эта нелепица про натурные испытания. Я даже их программу видел для расчета анкерного крепления. И даже цену называли за ее разработку (что то многосоттысячедолларовое). Только сам менеджер в ней не ориентируется. Увы.

Циник в принципе прав. Конкретно про HILTI скажу, что много говорят и показывают, а гарантийное письмо не торопятся давать.
Работал с гранитчиками и фасадчиками. Гранитчик при всех своих "разработанных и применённых" узлах и гарантиях вымучал у меня каждый узелок крепления гранита к фасаду, каждую мелочь перехода камня. Заметьте, что камень сажался не на клей, а на анкера в монолитных стенах и на растворе. И он требовал подпись согласования под каждым узлом. Фасадчики оказались увереннее, но тоже не сразу. Ответственность брать у нас не спешат -- спешат брать только деньги.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Хилти, конечно, еще ты товарищи, но, покрайней мере, больше, чем они, гарантий не дает никто. А самая лучшая гарантия - это испытания. Дернули контретный анкер - держит - хорошо, нет - сразу видно. И спишь спокойно. А если неспиться - можешь проверить еще раз, как там сцепные свойства со свременем себя проявляют. И это лучше любых гарантийных бумажек.

А про ответственность брать - это от людей зависит. Кто бздит больше, кто меньше. И, кстати, имеют на это полное право.

[eilukha]

studioserg, спасибо за ссылки

[005]

Для закрепления шпилек в бетоне на морозе исользуют не только
МОРОЗНЫЕ клеевые композиции но и саму шпильку подогревают феном

[Abzorbo]

Сообщение от 005 Для закрепления шпилек в бетоне на морозе исользуют не только МОРОЗНЫЕ клеевые композиции но и саму шпильку подогревают феном

А зачем подогревать? Она же потом остынет всё равно и только хуже будет.

[Циник]

Сообщение от Лыжник Мой юный друг Циник - инспектор нужен , так как это канатная дорога -опасный производственный объект.И инспектор присваивал регистрационный номер канатке.И проверял наличие экспертиз. Сертификат был на анкер, клей. И был поверочный акт на вырывную машину. Убеждать не хочу и не буду!

Лыжник, не надо переходить на личности.
Роль инспектора я знаю не хуже Вас.
Но, в отличие от меня, Вы очень смутно представляете поведение всех этих людей (согласовывающих инстанций, производителей оборудования и материалов) в случае аварии.
Отсюда и такая высокомерная уверенность.
Удачи.

studioserg

[Лыжник]

На личности я и не собирался переходить.
Похоже Вы роль инспектора в своем первом посте не оценили.
Вы спросили - зачем он вообще нужен??????? Я просто объяснил!
Благодаря присутствию всех инстанций, можно даже назвать чрезмерной бюрократии, наличия гарантий предприятий (фирм) -поставщиков, изготовителей - на канатных дорогах более 30 (ТРИДЦАТИ) лет небыло (сплюну три раза) происшествий, связанных с плохим качеством материала.
А насчет Хилти в Украине - согласен полностью - только продают, но ничего не гарантируют.

[eilukha]

скважину наполняют клеем и погружают в нее шпильку

или сначала шпильку, а потом клей

[Циник]

Лыжник
Неумелое передергивание.
Я не написал, "зачем он вообще нужен?"
Я написал "зачем он упомянут в разговоре об ответсвенности за прочность анкерного крепления?"

[Лыжник]

Сообщение от Циник Я не буду уподобляться Дему и писать "Покажите мне эти гарантии, не верю!". Главным образом потому, что показать Вам в любом случае нечего. Кроме сертификата на сталь анкера. Зачем Вы, товарищ, инспектора Ростехнадзора приплели я не понял. Видимо, для пущей авторитетности. Ибо присутствие этого инспектора во время испытаний ни к чему не обязывает ВООБЩЕ. Фраза "гарантию на все" тяжеловесна, как пропуск "Везде". Вот такой вот нигилизм получается)

И кто передергивает?????????

[Ильнур]

А когда на рынке будут БЕСШУМНЫЕ перфораторы, дрели, пылесосы и др? Есть что-нибудь в перспективе хотя бы?

[studioserg]

Циник - у меня каталог HILTI 2006/2007, там на 213 стр. другой анкер.
У Вас более свежий каталог - скорее всего они в нём опечатались - с кем не бывает.

Сообщение от Ильнур А когда на рынке будут БЕСШУМНЫЕ перфораторы, дрели, пылесосы и др? Есть что-нибудь в перспективе хотя бы?

"Есть где-то тут тема на эту тему - там ВСЕ рассмотрено, до мюллюметра. Поищите."

[Abzorbo]

Сообщение от Ильнур А когда на рынке будут БЕСШУМНЫЕ перфораторы, дрели, пылесосы и др? Есть что-нибудь в перспективе хотя бы?

Тогда, когда появятся супер пояса для похудения, электрические тренажёры, ультразвуковые стриральные машинки, супер соковыжималки и прочие хренорезки.

[Ильнур]

Сообщение от DK Есть где-то тут тема на эту тему - там ВСЕ рассмотрено, до мюллюметра. Поищите.

Плагиат однако

[Ильнур]

Сообщение от Abzorbo Тогда, когда появятся супер пояса для похудения, электрические тренажёры, ультразвуковые стриральные машинки, супер соковыжималки и прочие хренорезки.

Если верить глазам и ушам, все это уже есть! Так я что-то пропустил?

[Abzorbo]

Ильнур, дЫк в том то и ирония... Может и перфы уже есть

Сообщение от Ильнур Плагиат однако

Да нет. Это цитата. Ковычки поставил. На свое авторство не претендую.

[Ильнур]

Сообщение от Abzorbo Ильнур, дЫк в том то и ирония... Может и перфы уже есть

Соседям подарить бы...

[Клименко Ярослав]

Лихо вы тут страсти погасили!

[Ильнур]

Вообще-то я лелею надежду на самом деле - неужели японцы концепт-перфоратор не создали до сих пор?

[Циник]

Сообщение от studioserg Циник - у меня каталог HILTI 2006/2007, там на 213 стр. другой анкер. У Вас более свежий каталог - скорее всего они в нём опечатались - с кем не бывает.

Да нет же, нет.
Это старая как мир фишка- указывать крупным шрифтом выгодные условия, а ниже мелким шрифтом- ограничения. В рекламе используется сто лет.

В нашем случае это анкер HIT-HY50.
Я нашел его в каталоге 2004 года, 2005/06 и 2007.

[Ильнур]

Ну молодец, нашли, значит нашли. И что? Как быть то?

[Циник]

Все, я поел. Теперь я добрый и улыбаюсь:)
Это все Лыжник виноват- что я начал ругать бедных Хилти. На самом деле это конечно фирма с самой лучшей работой с потенциальными клиентами. И когда речь идет об анкерах- то всегда Хилти.
Просто не нужно со стеклянными глазами носиться по форумам и верить в их лакированные руководства, как таблицу умножения. Всю эту красотищу используют для крепления всяких ограждений, колесоотбойников, карнизов, фонарных столбов и рекламных щитов.
А пытаешься посчитать по-взрослому- капец.
Каталоги своей продукции они охотно распространяют бесплатно. В каталоге есть ссылка на "Руководство по анкерному крепежу". В бумаге его достать сложнее. Но можно скачать с сайта. А в этом Руководстве есть ссылка на некую "Детальную методику расчета Hilti СС". Поисковые системы ответа на такой запрос не дают. Теперь будут приводить сюда:))

Я, кстати, еще один их косяк вспомнил.
У нас прочность бетона Rb- призменная прочность образцов с отношением высоты к ребру равном 4. Или цилиндрическая с тем же отношением.
А у Хилти под "прочностью" подразумевается кубическая (ага, именно так, а не кубиковая) прочность fck,cube.
В общем случае эти величины разные.
Короче, шли три студента: один домой, другой в галошах, третий теплым весенним вечером.

[Циник]

Да, самое главное.
Все это я, разумеется, не сам сообразил. Просто присутствовал при одном конструкторском флэш-мобе.
Какая то фирма (не Хилти) проводило знакомство со своей продукцией. Как водится сняли конференц-зал в очередном Сас_Палас_ Гранд_Рояль_Отель. Ну, и давай толкать про свои анкера. А их в ответ из зала давай валить вот такими темами про цилиндрическую прочность, да влияние противоморозных добавок.
Те довольно быстро скуксились.

[tank166]

Строго по теме. Была необходимость закрепить металлический опорный столик на ж/б колонну при помощи шпилек да еще и с контролируемым натяжением. Пригласили ребят из Хилти и они в предварительно просверленные отверстия установили свои шпильки на свои же хим.анкера.
Дело было при -6 грд..Шпильки были разной длины,чтобы определить достаточную глубину сверления. Через неделю ,в присутствии тех же ребят провели испытания - надели на шпильку втулку и стали закручивать гайку на до расчетного момента. Самые короткие шпильки провернулись быстро,а самые длинные выдержали. Более того -размерности динамометрического ключа не хватило,чтобы ее провернуть или выдернуть.
Так что -зима -не помеха,кроме увеличения сроков затвердевания.

[Циник]

Подожду до завтра:))

[Krepezi]

Сообщение от Циник Вот именно. Много красивых таблиц, чисел и графиков... Способы расчета анкерных болтов... Но как только разговор переходит в плоскость "вы несете ответственность за крепление?" сразу звучит "нет" и далее эта нелепица про натурные испытания. Я даже их программу видел для расчета анкерного крепления. И даже цену называли за ее разработку (что то многосоттысячедолларовое). Только сам менеджер в ней не ориентируется. Увы.

Что за чудеса? Если поставляем химию, значит и ответственность несем. Но несем только за химический анкер, а не за бетон из песка. В каталогах указываются средние величины полученные на испытания. Сколько химический анкер будет держать в Вашем бетоне, покажут только натурные испытания. Про -18 градусов, это перебор , ниже -15 лучше не монтировать или греть пушками. Про то что бы воды небыло, это тоже не верно. Практически на надежности не сказывается. В Москва Сити ставили на площадке покрытой слоем грязного снега с водой и так и не разрушили анкерное крепление, на 15 тоннах переходник домкрата сломался... FIS V ставили http://www.fischer.krepezi.ru/m1/m1.html

[acontario]

В Москва Сити ставили на площадке покрытой слоем грязного снега с водой и так и не разрушили анкерное крепление, на 15 тоннах переходник домкрата сломался.
Не хорошо обманывать, переходник сломался на 9 тоннах! Да и снега не было, а вот воду приходилось насосом откачивать, но это не помогло и состав ставили фактически в воду. Испытания проводили через часа четыре, поломали все переходники, ни одного узла при этом не разрушили. Температура воздуха была до -10, базового основания 0. Хотя у нас были случаи монтажа и при температуре -28.