[phantom_l]

Если не затруднит , объясните , пожалуйста, для чего нужен этот инструмент. Сам всегда пользуюсь многострочным текстом (вызываю командой _text (или просто _t)). Но часто (даже в основном) в чужих проектах наблюдаю использования однострочного текста. Скажите , зачем это делается? Ведь с ним неудобно работать, неудобно редактировать. (Зачем кликать мышкой на каждую строчку? Как добиться одинакового расстояния между строками?) Но поскольку люди используют , наверное в этом есть какой - то смысл. Очень хотелось бы узнать какой.

[SetQ]

раньше многострочного не было, оставили для совместимости наверно. в общем, сейчас поздно убирать

[Profan]

Этот инструмент и нужен для однострочного текста.
А многострочный текст (мультитекст) должен вызываться командой "_mtext" ("мтекст").

[Redya]

У меня складывается ощущение что от него меньше тормозит чертеж при скроле. да и редактировать его не так уж тяжело, properties i qselect помогают в этом. а вот когда пользуешься внутренним форматирование в Mtext, то потом уже тяжело большое количество объектов(некоторые их свойства) одним махом через properties изменить, приходиться ручками все делать, ну пока лисп не найдешь соответствующий.

[Startrek]

м-техт можно взорвать и тогда он становитси single-техт
А в принципе это пережиток э...э...э... "капитализма"

[Dani]

Лично для меня работать с однострочным текстом удобней. Возможно сила привычки. И я уверен, что многие пользователи со мной согласятся.

[evgen77]

Согласен. Мне однострочный тоже больше нравится.Многострочный применяю в исключительныз случаях когда однострочный не видит какие нибудь символы( типа №). А так - многострочный удобно колонку поджать делается автоперенос но тяжелый для перемещения чертежа и плюс форматировать каждый раз заходить и каждую букву приводить в чувства-увольте, а если кто загнет да сделает все общие данные одним MTEXTом то я просто тяжело вздыхаю, взрываю собираю с помощью доп команд что можно и колонку выровнять и растояния м/у строчками сделать одинаковыми, да и бегает горааздо быстрее ведь без текста чертежи не то.В общем люблю однострочный!

[Vova]

Вопрос поставлен некорректно, в отрыве от сведений-что из себя представляет ваш текст. Если это массив текста на количество строк больше, скажем трех, тогда мтекст. Если это одно-двух строчные тексты, например, пояснения на поле чертежа в два-три слова, тогда проще Dtext. Он более компактный. Если вы напишите неск, строк той и другой командой, увидите разницу. На нагруженных черт. это очень заметно. Можно искусственно сблизить строки, если приспичит. Для выравнивания неск. строк одностр. текста я пользуюсь лиспом, да и без него глаз не подводит

[Shoorup]

Про то для чего однострочный текст написано даже в справке. У меня в работе однострочный текст содержит от одного до 15 символов. 80% чертежа это 2-3 символа. Редактировать приходится часто, поэтому еслиб это был многострочный текст, то это былобы очень медленно и неудобно. Многострочный использую только когда вставляется текст более 3х строк и который практически не редактируется. Так что все зависит от ситуации.

[SetQ]

а помните в 12 автокаде команду АБзац? ))

[Profan]

Ни в какой версии AutoCAD (во всяком случае с 10 по 2009) не было команды Абзац. Держу в руках Справочник команд AutoCAD версий 10, 11, 12, выпущенный издательством "ГАРМОНИЯ Комьюникейшнз".

[SetQ]

вот! не помните! возьмите автокад номер 12, перевод СП "Параллель", г. Киев. Это была програмка, причем в двух вариантах - на лиспе PTEXT.LSP - и exp. Кто однострочными тексты набирает, так и сейчас бы пригодилась

приложенный файлик - это лисп, только нужно расширение на lsp поменять.

[Profan]

Это не стандартная команда AutoCAD'а. У меня самого к версии 12 уже было своих программм на AutoLisp'е порядка сотни.

[SetQ]

это прога входила в стандартный дстрбутив акада

;;; PText.lsp ;;; (C) Copyright 1988-1992 by Autodesk, Inc. ... ;;; написал Jan S. Yoder ;;; Благодарности к Kieran McKeogh за консультации по манипулированию ;;; управлющими символами ;;; 15 February 1990

[Profan]

Говорю тебе, блин, что ее в меню не было и в Справке тоже.

[SetQ]

Програмка PText (по-русски - АБзац) была написана программистом Autodesk, входила в стандартный дистрибутив автокада 12, любой желающий при желании мог её загрузить и использовать. Вот то что я хотел сказать Будем считать её недокументированной функцией

кстати, скоро будет совершеннолетие проги ))

[Profan]

Не, ты не понимаешь. Этак и команды (программы) Express Tools (или Bonus в AutoCAD 10) можно обозвать стандартными командами AutoCAD'а. На самом деле это сторонние разработки.

[Vova]

Rtext используется с DIESEL, a не как самостоятельная команда для написания текста, я уже позабыл, как и для чего. Кажется, можно текст из другого файла вставлять как ссылку, и он может обновлятся. И сейчас она (команда) есть, в любой версии, где есть Экспресс. Была в Бонусах, которые появились с 14, не раньше. Лисп мог быть и раньше.
Давайте поручим SETQ изучить этот вопрос и доложить нам.

[Profan]

Бонус был уже в 10.

[BM60]

Возвращаясь к теме.
Лично я никогда после 14-го Када не пользую Мтекст. Из-за потенциальных крякозябров.
Но, Vova прав, если надо много строк типа ТТ, то, могет быть, и напишу в нем. Разумеется, если он усовершенствован в последних версиях

[Makswell]

Offtop: Лично мне непонятна эта игра слов в первом посте. Зачем эта дикая замена слова "однострочный" на "многострочный" и наоборот? Это шутка такая? Тогда наверно надо в Юмор...

[Hans667]

Я полностью согласен с автором топика,т.к. по моему мнению однострочный текст присутствует в чертеже либо в результате "большого взрыва",либо в результате создания чертежа человеком, понятие порядка на листе для которого находится на последнем месте. Может это связано со спецификой моей работы, но практически все обозначения в чертеже у меня в блоках, так что и меняются программно. Крайне не удобно тексты такие упорядочивать. Все доводы "за" приводятся людьми, кот.начинали работать еще на "допотопных" КАДах, и объяснение простое- раньше же с ними работали как-то и ничего..Мнение полностью субъективное. Надеюсь никого не обидел.

[Profan]

А можно еще кое-что припомнить. Когда-то для ввода "многострочного" текста использовалась команда "_dtext" ("дтекст"), а для ввода одной строки "_text" ("текст")...

[SetQ]

Сообщение от Vova Rtext используется с DIESEL, a не как самостоятельная команда для написания текста, я уже позабыл, как и для чего. Кажется, можно текст из другого файла вставлять как ссылку, и он может обновлятся. И сейчас она (команда) есть, в любой версии, где есть Экспресс.

Докладываю: в RText можно вставлять выражения на дизеле или содержимое внешнего файла, на форуме есть несколько тем с примерами. Можно автоматически печатать имя файла или дату печати. Но есть пара но: если нет Экспрессов или не загружен RText.arx, то вместо текста мы получим прямоугольных с крестиком. А по файлам вроде бы есть такое досадное ограничение: в свойствах RText хранится абсолютный путь к файлу, т.е. не перенести файл чертежа с текстовым файлом в другую папку.

Итого: RText скорее не нужен

Кстати, для больших многострочных текстов можно использовать ещё внедрённый объет Word. Все опции по форматированию.. ))

[Hans667]

ну дтекст и сейчас успешно применяется

[Profan]

А куда "текст" подевалась? По-моему, эта команда доступна только из AutoLisp'а.

[Hans667]

ну команда _text по крайней мере никуда не девалась и не менее успешно работает.ACAD 2009

[Startrek]

Сообщение от Vova Вопрос поставлен некорректно, в отрыве от сведений-что из себя представляет ваш текст. Если это массив текста на количество строк больше, скажем трех, тогда мтекст. Если это одно-двух строчные тексты, например, пояснения на поле чертежа в два-три слова, тогда проще Dtext. Он более компактный. Если вы напишите неск, строк той и другой командой, увидите разницу. На нагруженных черт. это очень заметно. Можно искусственно сблизить строки, если приспичит. Для выравнивания неск. строк одностр. текста я пользуюсь лиспом, да и без него глаз не подводит

TSPACETYPE=2
РЕШАЕТ ТВОЮ ПРОБЛЕМУ С M-TEXT SPACING

[Михаил Левашов]

А ведь, вроде, создать свой тип линии с текстом можно, только используя однострочный текст (во всяком случае, у меня с многострочным свой тип линии создать не получилось). Наверное, для того и нужен - или может быть тип линии с многострочным текстом?

[Startrek]

Сообщение от Михаил Левашов А ведь, вроде, создать свой тип линии с текстом можно, только используя однострочный текст (во всяком случае, у меня с многострочным свой тип линии создать не получилось). Наверное, для того и нужен - или может быть тип линии с многострочным текстом?

Как с самодуйными линиями не знаю а вот в 2009 каде можно делать многострочные атрибуты как раз используя м-текст.
А какой текст пользовать - это уж каждый в "меру испорченности"

[se.b]

В 2009 acadе в многострочный текст не вставляются спец. символы через %%число.

[phantom_l]

Господа, а в чем различие между _text и _mtext? Что то я совсем не могу понять .По-моему получаеться одно и тоже.

[Redya]

phantom_l, что значит одно и тоже? ну да, и там и там буковки. но _text это однострочный текст, а _mtext это мультитекст (т.е. с внутренним форматированием)

[phantom_l]

Прошу прощения, как то не обратил внимание , что и командой _t и командой _mt вызываеться одна команда - mtext. (Почему то думал, что существует две команды - text и mtext)

[Redya]

Прости) да, и командой _t и командой _mt вызывается одна команда, а если набирать text и mtext, то разные.

[BM60]

Значит надо посмотреть acad.pgp. Может там _t и _mt сидят на одной команде? Предполагаю...

[phantom_l]

Ну, на сколько я понял из всего вышеизложенного , единственным преимуществом однострочного текста являеться то, что он немного более компактный. Преимущество это довольно сомнительное , как по мне.
Буду продолжать пользоваться мультитекстом. Не обижайтесь. Спасибо за внимание

[BM60]

Вот когда с юникодами столкнешься, знай, в однострочном их не было (у меня!) никогда!
... "Обижаюс"-панимашш... три десятка постов, а уловил только одно преимущество, и то сомнительное.
А вапще, у каждого своё. ТТ в 90 строк - для мт самое оно!

[Циник]

НУ НА КО НЕЦ ТО!!!
Все эти годы мне было стыдно задать этот вопрос: "На кой черт это убожество нужно?!"
Мне почему то казалось, что в существовании этого урода есть какой то очевидный и неотвратимый смысл.
1. Одинаковость расстояния между строчками целиком зависит от глазомера пишущего. Про выравнивание по левому или правому краю, а тем более, по центру, речи нет.
2. Растянуть абзац нельзя- нужно вручную переносить фрагменты текста с одной строки на другую.
3. Невозможно вставить большой объем текста из Ворда и обратно.
4. Чтобы изменить стиль текста, нужно выбрать все элементы и менять в Properties, вместо того что бы просто изменить в окне Text style.

[phantom_l]

Меня посещают догадки , что это добрые люди просто взрывают мультитекст перед тем , как передать чертеж. Другой природы возникновения сего чуда я не вижу , если честно.

[Циник]

Вот тут один товарищ (автор топика) по моему абсолютно божественно высказался по поводу чистоты черчения.
Особенно прикололо про слой "СтупенечкиКраснГАЛЯ2" В точку.
Просто вспомнилось.
Ничего общего;)

[Redya]

Циник,Чтобы изменить стиль текста, нужно выбрать все элементы и менять в Properties, вместо того что бы просто изменить в окне Text style.
Вот как раз и нет. Если применялось внутреннее форматирование, то так просто не выйдет. если в другом стиле другой шрифт, то он не поменяет Нужен будет лисп change text styles (cts)

[Циник]

Кстати да.
Это контрольный;)

Offtop: Меня, кстати, очень веселит, что любой топик про работу в Акаде рано или поздно скатывается к фразе: "...для этого я тут несложный лиспик накидал..."
Далее идет немыслимая абракадабра из латиницы и знаков препинания на 20 строк. И все такие: "да, да, я такой лиспик еще 10 лет назад писал для 12 акада".
Это при том, что 98% работающих в акаде (включая меня) понятия не имеют ни о каком лиспе. Для меня до сих пор, кстати, вопрос, куда эта клинопись вставляется?:)))

[Redya]

Offtop: Да, для меня это тоже загадка. Могу во тока готовым пользоваться, или эти кракозябры вставить в блокнот и как .lsp сохранить, ну и потом пользоваться) а чтоб самому написать хоть пару строк - так ни в жизнь) Тут есть такой VVA, так под ним написано "как использовать Лисп", как раз то что надо!

[phantom_l]

Сообщение от Циник Кстати да. Это контрольный Offtop: Меня, кстати, очень веселит, что любой топик про работу в Акаде рано или поздно скатывается к фразе: "...для этого я тут несложный лиспик накидал..." Далее идет немыслимая абракадабра из латиницы и знаков препинания на 20 строк. И все такие: "да, да, я такой лиспик еще 10 лет назад писал для 12 акада". Это при том, что 98% работающих в акаде (включая меня) понятия не имеют ни о каком лиспе. Для меня до сих пор, кстати, вопрос, куда эта клинопись вставляется?))

Ничего сложного нету , на самом деле. Я не имею малейшего понятия , каким образом создавать лисп програмы, но у меня в коллекции есть их с десяток.
Здесь на сайте очень часто добрые люди (не путать с добрыми людьми из поста №40) делятся своими готовыми програмами, иногда могут даже написать программу специально для тебя. За что спасибо им огромное! Действительно очень облегчает жизнь.
Нужно только уметь их загружать :
-сохраняешь код в блокноте с расширением .lsp
-заходишь в автокад , в ком. строке набираешь _appload
-загружаешь этот файл с расширением .lsp
-теперь остаеться вызвать програму (имя вызова команды обычно записано в первой строчке кода после С:...., кстате его можна изменить)
Все!

[Makswell]

Сообщение от Циник Кстати да. Это контрольный Offtop: Меня, кстати, очень веселит, что любой топик про работу в Акаде рано или поздно скатывается к фразе: "...для этого я тут несложный лиспик накидал..." Далее идет немыслимая абракадабра из латиницы и знаков препинания на 20 строк. И все такие: "да, да, я такой лиспик еще 10 лет назад писал для 12 акада". Это при том, что 98% работающих в акаде (включая меня) понятия не имеют ни о каком лиспе. Для меня до сих пор, кстати, вопрос, куда эта клинопись вставляется?))

Offtop: Хе, хе. А в чём-то ты прав. Я вообще согласен с фразой "большинство лиспов написано от незнания всех возможностей Автокада"

[Profan]

Offtop: Хе, хе. А в чём-то ты прав. Я вообще согласен с фразой "большинство лиспов написано от незнания всех возможностей Автокада"
И главное незнание - незнание AutoLisp'а. "Кто не знает AutoLisp'а, тот не знает AutoCAD'а".

[Кулик Алексей aka kpblc]

В качестве оффтопа, да чтобы и подумерить пыл сторонником MTEXT'a:
У многострочного текста есть одно очень веселое ограничение, до которого (надо отдать должное) доходят очень немногие: количество символов, включая служебные (в том числе и форматирование, и программное содежимое полей), не может превышать 32 с хвостиком тысяч символов.

[Redya]

У многострочного текста есть одно очень веселое ограничение, до которого (надо отдать должное) доходят очень немногие: количество символов, включая служебные (в том числе и форматирование, и программное содежимое полей), не может превышать 32 с хвостиком тысяч символов.

Я не за , не против мтекста, но такой вопрос: а 32к с хвостиком символов не достаточно разве? и это ограничение для одной надписи, или для файла в целом?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это ограничение для 1 объекта MTEXT'a. До этого ограничения нелегко добраться, но "нет ничего невозможного"

[B.E.$.]

Хех... Когда как удобнее... Если знамо, что не буду часто к нему возвращаться, то и однострочный.... При частом редактирование- много**

[Циник]

Это 20-25 страниц А4 шрифтом 2,5.

Сообщение от Profan ...И главное незнание - незнание AutoLisp'а. "Кто не знает AutoLisp'а, тот не знает AutoCAD'а".

О-о-о, да!
Профан суров;))
Это тоже очень характерно- любой топик про то, как нужно чертить, рано или поздно скатывается к фразе: "настоящие профессионалы Автокада никогда... или всегда..."
Это кстати характерно для всех профильных форумов- от форума игроков в старкрафт до allboxing.ru.

[B.E.$.]

Сообщение от Redya Я не за , не против мтекста, но такой вопрос: а 32к с хвостиком символов не достаточно разве? и это ограничение для одной надписи, или для файла в целом?

Если не ошибаюсь, то для надписи.... не несёт ограничений файловых, слава создателю

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я с таким сталкивался несколько раз. Того испуга до сих пор хватает...

[B.E.$.]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я с таким сталкивался несколько раз. Того испуга до сих пор хватает...

"Не доводи до предела... до предела не доводи..."

[Redya]

Я с таким сталкивался несколько раз. Того испуга до сих пор хватает...

Звезда в шоке

[Кулик Алексей aka kpblc]

Redya, и кто у нас сегодня звезда (или, не к ночи будь помянут, звездец?)

[Redya]

Offtop: Да я так, просто выражение ляпнул) всеж его знают вроде. никакого скрытого смысла

[Profan]

Сообщение от Циник Это 20-25 страниц А4 шрифтом 2,5. О-о-о, да! Профан суров) Это тоже очень характерно- любой топик про то, как нужно чертить, рано или поздно скатывается к фразе: "настоящие профессионалы Автокада никогда... или всегда..." Это кстати характерно для всех профильных форумов- от форума игроков в старкрафт до allboxing.ru.

Имей в виду: я частенько специально смайликов не ставлю, чтобы ввести людей в заблуждение. Некоторые попадаются.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Самое главное, чтобы модераторы "не попались".

[Циник]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В качестве оффтопа, да чтобы и подумерить пыл сторонником MTEXT'a: У многострочного текста есть одно очень веселое ограничение, до которого (надо отдать должное) доходят очень немногие: количество символов, включая служебные (в том числе и форматирование, и программное содежимое полей), не может превышать 32 с хвостиком тысяч символов.

Я проверил:)
Не дает больше 26 с хвостиком тысяч.
Это 13 страниц Ворда 12 шрифтом.
И примерно треть листа А0.

Я разочарован в Акаде:)

[BM60]

Разочаровываться надо бы, скорее, в себе, раз трудно осилить больше 26-ти тысяч.. "Даёшь тогда уж модель в Ворде"
Смайлы специально влепил, шоб попался только разочарованный...

[B.E.$.]

Сообщение от Циник Я проверил Не дает больше 26 с хвостиком тысяч. Это 13 страниц Ворда 12 шрифтом. И примерно треть листа А0. Я разочарован в Акаде

Да даже так... что разочаровываться?? Новый эл-т... И новые 26 килосимволов..... С хвостиком
Куда нафиг больше-то???

[Vova]

Сообщение от phantom_l Ну, на сколько я понял из всего вышеизложенного , единственным преимуществом однострочного текста являеться то, что он немного более компактный. Преимущество это довольно сомнительное ,

Дело в том, что в ваших черт. почти нет слов по полю чертежа. Все слова сосредоточены на примечаниях, да в таблицах. У нас-же полно слов, коротких пояснений, выносок и черт. очень загружены. Словесных примечаний сбоку чертежа очень мало или вообще нет. Кроме того, зарплата напрямую зависит от скорости работы, в том числе у инженеров. Мтехт употребляю редко.

[Михаил Левашов]

Ах-ах-ах! Никто не оценил тончайшее моё наблюдение насчёт своего типа линии... а ведь как приятно чертить своим типом линии: ну, например, отправить чертёж заказчику, а там любая линия с текстом... но не многострочным. Впрочем, чтобы сказать самое главное, хватит и 256 символов.

[kha]

После знакомства с СПДС GraphiCS стал замечать, что мне просто неоткуда скопировать однострочный текст

Вообще предпочитаю однострочный текст на чертежах. В примечаниях и в общих данных - Mtext. В таблицах и штампах Mtext очень зорово натягивается на нужную графу - не нужно двигать чтобы отцентрировать.

Mtext'ы с общими данными иногда взрываю, если при работе с ними замечаются тормоза. Ежели эти общие данные понадобятся в дальнейшем - собираю текст из однострочного в многострочный с помощью команды Express Tools txt2mtxt

[phantom_l]

Сообщение от Vova Кроме того, зарплата напрямую зависит от скорости работы, в том числе у инженеров. Мтехт употребляю редко.

Так а какая связь со скоростью работы? Имееться в виду , что автокад больше тормозит , если много мультитекста в нем?

[phantom_l]

Сообщение от kha Mtext'ы с общими данными иногда взрываю, если при работе с ними замечаются тормоза. Ежели эти общие данные понадобятся в дальнейшем - собираю текст из однострочного в многострочный с помощью команды Express Tools txt2mtxt

О! Вот это классная штука , не знал про нее. Буду пользоваться !

[kha]

Сообщение от phantom_l Так а какая связь со скоростью работы? Имееться в виду , что автокад больше тормозит , если много мультитекста в нем?

Да, это так. Замечено, если чертёж перегружен мультитекстами, то даже мощные компы подтормаживают

[Vova]

Да нет, не в торможении дело. Для текста в пару-тройку слов, как для написания так и для редактирования, вызывать мощный редактор это нонсенс. Кроме того, для 99 процентов всех своих текстов применяю макрос Copy-Edit, и использованием не Ddedit, a Tedit. Получается практически мгновенно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

phantom_l, txt2mtxt обладает очень неприятным моментом: там критичен порядок выделения текстов. Попробуй в качестве замены http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=162618&postcount=21

[zinger]

как ,как , как-же мне из однострочного в многострочный собрать, не получается. Какой командой отпишите плз _......?

[Хмурый]

txt2mtxt из Express Tools

[zinger]

Хмурый переведи ! Где были эти express tools , при AC2008LT эта команда будет ?

[Хмурый]

zinger, а ты написал, что имеешь LT?
в лайте- не будет без Экстендера.
(LT Extender)

[zinger]

он есть !

[Хмурый]

zinger, дерзай

[zinger]

по тексту вообще ничё не вижу там ? если не найду сможешь подсобить своим AC выполнить команду !

ЗЫ ничего ненашол я в экстендере такой команды !

[Кулик Алексей aka kpblc]

Код по ссылке из #71 не требует Express.

[E-degtyarev]

Мы используем однострочный текст по привычке - в ранних версиях ACADa многострочный текст просто отсутствовал, а большое количество Lisp-ов (заполнение спецификаций, тех. требования и т.п.) у нас написано под однострочный текст.

[Хмурый]

zinger, отредактируешь сам
формат 2007

[zinger]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Код по ссылке из #71 не требует Express.

Алексей как это работает ? в двух словах ...

Хмурый спасиба ! ! !

PS: ай шайтан майтан шевер-бэ-мевербе.......ac2008 LT

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что значит "как работает"? Загружаешь архив, распаковываешь, загружаешь и запускаешь команду на выполнение. По схеме http://dwg.ru/art/8

[zinger]

Сообщение от Хмурый zinger, отредактируешь сам формат 2007

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Что значит "как работает"? Загружаешь архив, распаковываешь, загружаешь и запускаешь команду на выполнение. По схеме http://dwg.ru/art/8

именно ! спасибо !