Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки

Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2009, 14:18 #1
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 5,065

Непонятно следующее.
Согласно формуле (186) СНиП 2.03.01-84 длина анкеровки зависит от (если подытожить):
- диаметра арматуры и напряжения в ней (проще говоря, от вырывающего усилия в стержне)
- типа профиля
- механических свойств бетона (учитывается через Rb)
- условий заделки, а ИМЕННО:напряженное состояние бетона (сжатый/растянутый)

В формулах (8.1, 8.3) СП 52-101-2003 длина анкеровки завистит:
- диаметра арматуры (учитывается дополнительно через периметр сечения), напряжения в ней.
- типа профиля
- механических свойств бетона (учитываются через Rbt)
- условий заделки, которые выражаются через коэффициент а, гордо зовущийся "коэффициент, учитывающий влияние на длину анкеровки напряженного состояния бетона и арматуры и конструктивного решения элемента в зоне анкеровки". Но учитывает он только 2 случая (пункт 3.45 Пособия к СП - не в счет): стержень сжат или растянут. А где напряженное сотояние бетона? Да и учет сжатия/растяжения арматуры выглядит нелогичным - какая разница в какую сторону проскальзывает стержень в бетоне? В СНиПе вид напряженного состояния арматуры как раз не учитывался. Так что же, бетон стал по другому "думать" или же в СП некорректно написано?
Просмотров: 59415
 
Непрочитано 15.01.2009, 14:41
1 | #2
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Да и учет сжатия/растяжения арматуры выглядит нелогичным - какая разница в какую сторону проскальзывает стержень в бетоне?
Не скажите.
"При вдавливании арматурного стержня в бетон прочность сцепления больше, чем при его выдергивании, вследствие сопротивления окружающего слоя бетона поперечному расширению сжимаемого стержня." - из книги Байкова
Liam вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 14:56
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


И какая большая разница получается в конечных результатах по разным методам?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2009, 15:12
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


На первый взгляд - не очень. "Базовый" случай: арматура A-III(A400) диаметром до 32 мм с полным расчетным сопротивлением, растянутая в растянутом бетоне В20 - по СНиП длина анкеровки - 33 диаметра, по СП - 39 диаметра. Но если бетон сжатый, то по СНиП получается уже 24 диаметра, а по СП - те же 39 (т.к. множитель, заявленный как "коэффициент, учитывающий влияние на длину анкеровки напряженного состояния бетона и арматуры и конструктивного решения элемента в зоне анкеровки" напряженное состояние бетона как раз и не учитывает)
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 15:17
1 | #5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Ну, раз такое дело (если все верно), бракуем СП, т.к. по СНиПу уже 50 лет строится и практически нет проблем
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2009, 15:26
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


2 Liam
Все правильно, но на предыдущей странице в Байкове написано, что большая часть (около 3/4) общего сопротивления скольжению оказывает зацепление в бетоне выступов арматуры периодического профиля. При этом не суть, куда будут направлены стрелочки на рисунке I.28 б у Байкова. Да и ниже в Байкове приведены СНиПовские формулы, не учитывающие сжат стержень или растянут. Если предположить теперь, что СНиП "в запас" просто пренебрегал "сопротивлением окружающего слоя бетона расширению сжимаемого стержня", а СП теперь это учитывает, то вопрос - куда делось влияние напряженного состояния бетона?
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2009, 15:35
1 | #7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну, раз такое дело (если все верно), бракуем СП, т.к. по СНиПу уже 50 лет строится и практически нет проблем
Дело в том, что СП учитывает влияние новой формы ребер арматуры периодического профиля (серповидной). Типа высота профиля ниже, ребра реже, соответсвенно, сцепление хуже. И если приходится применять арматуру с серповидным профилем, по идее надо ориентироваться на СП.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 15:47
#8
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Все правильно и в Байкове и в СНиПе и в СП.
В Байкове те же формулы что и в СНиП. а СНиП учитывал сжатый стержень или расятнутый и в сжатом бетоне или в растянутом (это не одно и то же).
В СП в данном случае обеспечивает большую надежность вот и все.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 15:48
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
новой формы ребер арматуры
Новой относительно какого времени? Т.е. с которого ГОСТ на арматуру начинаются новые профили?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2009, 15:55
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Новой относительно какого времени? Т.е. с которого ГОСТ на арматуру начинаются новые профили?
С СТО АСЧМ 7-93, ГОСТ Р 52544-2006, ТУ 14-1-5254-2006, ТУ 14-1-5526-2006.
ГОСТ 5781-82* (со "старыми" профилями) никто не отменял и не запрещал.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2009, 23:07
#11
RFL


 
Регистрация: 05.10.2006
ЧЕЛНЫ
Сообщений: 122


Похожая тема уже была. Приведены статьи из серии "В помощь проектировщику" от докторов наук НИИЖБ применительно к новым нормам. Есть и подборка статей Габрусенко (без констр. требов). Кстати, если у кого есть продолжение - просьба поделиться (публикации в журнале ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО В СИБИРИ), помнится дошли до расчета по раскрытию трещин. Кое-что в статье из БСТ №8, 2008, выкладывал ранее. В поиск, г. форумчане!
RFL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2009, 07:38
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Похожие темы смотрел, но ответа на свой вопрос не уразумел. Собственно тему затеял, надеясь именно получить ссылки на "умные" статьи с результатами исследований, а не умозрительные выводы (тут я без всякой иронии и сарказма) отдельных проектировщиков.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2009, 07:56
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Что получается: арматура по СТО АСЧМ 7-93, ГОСТ Р 52544-2006, ТУ 14-1-5254-2006, ТУ 14-1-5526-2006 хуже, чем старая добрая по ГОСТ 5781-82*?.
Допустим, в СП это зафиксирована. А те кто по инерции проектировали и проектируют по-старому, закладывают в проекты ошибки? Т.е. следует ожидать в ближайшее время (проекты с 2006 г.) массовых обрушений по всей России?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2009, 08:22
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Арматура по ТУ 14-1-5526-2006 (А500СП), как заявляют разработчики, - однозначно лучше. Сопротивление выше, а четырехсторонний серповидный профиль почти столь же хорошо сцепляется, как и кольцевой у старой доброй по ГОСТ5781-82*. У остальной "новой" арматуры серповидный профиль двухсторонний. Сцепление с бетоном хуже, чем у кольцевого (хотя кое-кто уверяет что нет). Из-за вынужденного увеличения длины анкеровки/нахлестки несколько нивелируется экономия массы арматуры при увеличении класса.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2009, 08:26
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Дело в том, что в проекте арматура ГОСТ5781-82. А в бетон естественно попадает "современная" арматура. Так обрушится или нет?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2009, 09:04
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Почему в бетон должна попадать "современная" арматура, если в проект заложена арматура с кольцевым профилем? Даже если случится пересортица, проще говоря строяки, для которых не существует понятия класса арматуры, а есть толька "гладкая" и "рельефная", положат серповидную арматуру, ничего не должно случиться. В свое время читал письмо, сопровожнающее стандарт на "современную" арматуру. Там говорилось, что можно без перечета арматуры заменить A-III на А500С.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2009, 10:40
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Почему в бетон должна попадать "современная" арматура
Потому что люди-снабженцы и люди-прорабы и вообще все не в курсе, что есть КАКАЯ-ТО разница в условиях анкеровки вот этой и вон той арматуры
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 14:06
#18
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Товарищи специалисты, вот пара ОБЩИХ вопросов:
1. На рис.1 чем руководствоваться при выборе глубины посадки петли П-образного хомута. Арматура расчётная, сечение А-А - в нём арматура используется на 100%. В п.5.36 пособия к СП 52-101-2003 подобного случая нет, не нашёл и в других местах. (см. рис. 1).
2. На рис. 2 ригель со стержнями 1 пересекается в пролёте с ригелем со стержнями 2. Стержни (поз. 1) ригеля нужно завести за грань на длину анкеровки. Можно ли учесть стержни ригеля (поз.2) при расчёте lan для её уменьшения, если поз.1 просто укладываются на поз.2? П.5.36 и 3.45 пособия к СП 52-101-2003 ответа не дал (см.рис.2)

Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РИС. 1.jpg
Просмотров: 1733
Размер:	21.7 Кб
ID:	35473  Нажмите на изображение для увеличения
Название: РИС. 2.jpg
Просмотров: 1411
Размер:	15.2 Кб
ID:	35474  
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 14:25
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
чем руководствоваться при выборе глубины посадки петли П-образного хомута
L перех Принимайте 2 длины базовой анкеровки. Но другом не беспокойтесь.
Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Можно ли учесть стержни ригеля (поз.2) при расчёте lan для её уменьшения
Нет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 14:30
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Арматура по ТУ 14-1-5526-2006 (А500СП), как заявляют разработчики, - однозначно лучше.
Ага, а вот по расчету в СП или СТО анкеровка А500СП больше. Даже если пересчитать на меньший диаметр расход больше.
И еще одно, из СТО, не знаю заметил кто.
ПРИМЕНЕНИЕ АРМАТУРЫ КЛАССА А500СП В ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЯХ СТО 36554501-005-2006
7.5 При соединении арматуры внахлестку без сварки требуемую длину нахлестки арматурных стержней определяют по формуле (4)
где As,cal и As,ef - площади сечения стыкуемой арматуры соответственно требуемой по расчету и фактически установленной;
a - коэффициент, принимаемый равным 1,2 для растянутой арматуры и 0,9 для сжатой арматуры.
При этом должны быть соблюдены следующие условия:
- относительное число стыкуемой в одном сечении элемента рабочей арматуры должно быть не более 50 %;
- усилие, воспринимаемое всей поперечной арматурой, поставленной в пределах стыка, должно быть не менее половины усилия, воспринимаемого стыкуемой в одном сечении элемента растянутой рабочей арматуры;
- расстояние между стыкуемыми рабочими стержнями арматуры не должно превышать 4ds;
- расстояние между соседними стыками внахлестку (по ширине железобетонного элемента) должно быть не менее 2ds и не менее 30 мм.
В качестве одного расчетного сечения элемента, рассматриваемого для определения относительного числа стыкуемой арматуры в одном сечении, принимают участок элемента вдоль стыкуемой арматуры длиной 1,3ll. Если центры группы стыков находятся в пределах длины этого участка, считается, что эти стыки расположены в одном расчетном сечении.
Допускается увеличение числа стыков стержней рабочей арматуры в одном расчетном сечении до 100 %. В этом случае принимают a = 2,0 как для растянутой арматуры, так и для сжатой арматуры. При относительном числе стыкуемых в одном сечении стержней от 50 до 100 % значения коэффициента a определяют линейной интерполяцией.
При наличии дополнительных анкерующих устройств на концах стыкуемых стержней (приварка поперечной арматуры, загиб концов стержней) длина перепуска стыкуемых стержней может быть уменьшена, но не более чем на 30 %.
Фактическая длина перепуска стержней в стыке должна быть не менее 0,4a lo,an, не менее 20ds и не менее 250 мм.

В СП о 100% нахлеста сжатой арматуры подобного нет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 14:34
#21
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В СП о 100% нахлеста сжатой арматуры подобного нет.
п 8.3.27
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 14:39
#22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
п 8.3.27
нет там про сжатую, только про растянутую
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 14:52
#23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Сжатая уж слишком. Значит все мои проекты не правильные.
Пусть в этой организации делают как хотят.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 15:03
#24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Вот мы и отказались в колоннах от А500.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 16:16
#25
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
...Но другом не беспокойтесь.
А мне бы как раз и хотелось не беспокоится, хочется знать за счёт чего?

Нашёл кое-что в руководстве по конструированию бет. и ж/б констр. из тяж. бетона без предв. напряж. п.2.39. Но опять же по расчёту на выкалывание бетона при постановке поперечной арматуры не всё ясно, его видел только в пособии по проектированию б. и ж.б. конструкций и только для закладных деталей. Может ещё где-то есть?
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 20:55
#26
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Скажите если я всетаки закладываю анкеровку для растянутой арматуры в сжатом бетоне по СНиП (а она реально меньше чем по СП получается ) я преступник да, или это на усмотрение конструктора. Немогли бы вы пояснить об обязательности этого пункта? Черти че главспец этот СП вобще не признает, экспертиза по СП спрашивает, вот и мечишься в сравнении двух нормативов.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 21:41
1 | 1 #27
KML


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 8


Откуда бедный бетон знает, что вы о нем новый СНиП написали! (из сокровенного).
KML вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 18:54
1 | #28
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Скажите если я всетаки закладываю анкеровку для растянутой арматуры в сжатом бетоне по СНиП (а она реально меньше чем по СП получается ) я преступник да, или это на усмотрение конструктора. Немогли бы вы пояснить об обязательности этого пункта? Черти че главспец этот СП вобще не признает, экспертиза по СП спрашивает, вот и мечишься в сравнении двух нормативов.
Смысл увеличения длины анкеровки, как пишут в литературе, заключается в появлении новых типов профилей арматуры, в частности серповидного, который хуже сцепляется, чем кольцевой профиль "а-третьей" арматуры. Поэтому от греха подальше и назначили новую длину анкеровки по худшему варианту - все-таки пересортица - не столь уж редкое явление на стройке. А то, к примеру, заложите Вы в проекте старую добрую A-III, а снабженец закупит А400С с такими же механическими характеристиками (у строяков своя классификация арматуры - гладкая и рифленая), но с серповидным хуже зацепляющимся профилем - что тогда?
Кроме того, следует понимать, что каждая формула в нормативном документе - результат "подгонки" выявленных в ходе исследований математических зависимостей под более-менее удобоваримую запись. Это же и касается вычисления требуемой длины анкеровки - как я посмотрю, в СП предпринята попытка привести все случаи, включая нахлестку, к некоему "общему знаменателю", т.е. к "базовой длине анкеровки", а такой универсализм явно не лучшим образом влияет на достоверность.
И третье - касаемо мнения главспеца. В договоре (или в тех задании) должно быть указано по какому нормативному документу вести проектирование.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 16:28
#29
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 237


Всем привет! Хочу поднять тему - дабы не начинать новую.
Решил тут запариться (может напрасно?).
Интересует вопрос анкеровки отогнутых стержней (анкеровка выпусков из фундаментной плиты под колонны)
1. В расчете длинна анкеровки учавствует Rs, но для отогнутых стержней Rs значительно меньше. Например для А500 Rs=435МПа для продольной, а для поперечной (хомутов и отогнутых стержней) Rs=350МПа. Соответственно и длинна анкеровки уменьшаеться. Но так как прочность отогнутого стержня меньше (правильно понял?)- соответственно требуется увеличить площадь (диаметр) выпуска из фунд. плиты большего диаметра в 435/300=1,45 раза
Может быть я не правильно понимаю, что такое "отгнутый стержень"?
прикрепил файлик для понимания.
2. В формуле анкеровки учавствует Rbt бетона - надо ли учитывать gamma_b1...gamma_b4? Если проводить аналогию с остальными формулами (например изгиб. элементы), где учавствует Rbt - гаммы учитываються. В принципе учет гамм происходит "в необходимых случаях" . А вот какие случаи необходимые????
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
otognutiy.dwg (47.6 Кб, 3392 просмотров)
chon вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 18:53
#30
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Например для А500 Rs=435МПа для продольной, а для поперечной (хомутов и отогнутых стержней) Rs=350МПа
Откуда это ? Вы имели в виду Rsw ? В подсчете анкеровки Rsw не участвует.

Расчет анеровки прямого стержня согласно требованиям раздела СП (пособия к СП). Если не хватет длины прямого участка можно, например загибать выполняя требования этого же раздела СП. В подсчетах анкеровки нигде не учитывается прямой стержень или загнутый (по правилам), учитывается сжат или растянут стержень. Отгибать стержень нужно c определенным радиусом с установкой дополнительных хомутов.

Последний раз редактировалось GIP, 20.07.2011 в 19:04.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 11:25
#31
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 237


а Rbt брать с Gamma_bi ?

еще вопрос если позволите : то есть если загибаю стержень по радиусу , то уменьшение прочности не происходит? Мне казалось что если соблюдать радиус гиба - то уменьшение прочности происходит до определенного параметра который и указан в Rsw.
В принципе ведь для арматуры нет разницы какую силу воспринимать от момента в пролете или от прорезывающей силы.
Например для балки: продольная арматура вспринимает усилие от момента в пролете, но так как она прямая, то у нее получаеться Rs=435МПа (применительно к А500).
Поперечка воспринимает от поперечной силы, и так как поперечка либо загнута, либо приварена то прочность берут уже по Rsw.
Хотя конечно СНиП не предусматривает снижение прочности для свариваемых стержней (слабое место в моих рассуждениях).

И все таки, что же такое "отогнутые стержни" в таблице 5.8 СП 52-101-2003.
chon вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 11:47
#32
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


chon, надо сказать, что доля здравого смысла в вашем вопросе есть, однако по сути все сводится к усилию RsAs, т.е. в вашем случае, следуя вашей логике, чтобы соблюсти равенство усилия при уменьшение Rs потребуется увеличение As - что не лишено основания, но вызывает сомнение, потому как из-за этого потребуется увеличить диаметр арматуры на всей длине, а не только в зоне анкеровки.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 12:12
#33
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;782542]потому как из-за этого потребуется увеличить диаметр арматуры на всей длине, а не только в зоне анкеровки
Этот момент меня тоже смущает.
А может кто нибудь знает, почему для поперечной арматуры прочность ниже, при том же классе? (кроме тех предположений которые я указал)

ЗЫ: а Rbt брать с Gamma_bi ?
chon вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 12:43
#34
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
А может кто нибудь знает, почему для поперечной арматуры прочность ниже, при том же классе
Из-за неравномерности распределения напряжений в арматуре по длине наклонного сечения, для сварной - возможность хрупкого разрушения сварного соединения.
Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
ЗЫ: а Rbt брать с Gamma_bi ?
См. прим. к табл. 3.3 Пособия к СП.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 14:07
#35
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 237


нда это я чейто не подумал....длительная ведь только часть кратковременной (в большинстве случаев).
да и читаю плохо ... ...остальные гаммы вводяться для Rb
Спасибо @$K&t[163RUS] и SergeyKonstr.

Хочу еще выснить для себя что значит "отогнутые стержни" в таблице 5.8 СП 52-101-2003 - это чисто поперечка или отгибы продольной арматуры тоже? В таком отгибе тоже будет присутствовать :
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
неравномерности распределения напряжений в арматуре
.
Значит Rs стремиться к Rsw и как правильно заметил 163RUS
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;782542]потребуется увеличение As
, но это не вызовет увеличение длинны анкеровки, из-за уменьшения Rs

Последний раз редактировалось chon, 21.07.2011 в 14:19. Причина: добавил
chon вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 14:21
#36
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Хочу еще выснить для себя что значит "отогнутые стержни" в таблице 5.8 СП 52-101-2003
См. чертеж 3.15 Пособия к СП.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 14:26
#37
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 237


SergeyKonstr - спасибо! большое ! сам всегда стараюсь поискать сначала в литератуле - а тут чего прогнал.....(стыдно)
chon вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2011, 19:20
#38
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Ребят у меня тоже вопрос по теме анкеровки. Можно тоже сюда?
В СП есть такой пункт: 8.3.19 Прямую анкеровку и анкеровку с лапками допускается применять только для арматуры периодического профиля.
А чуть ниже, в п. 8.3.21 существует коэффициент етта1=1,5 для гладкой арматуры. Это как понимать?
P.S. Спасибо, разобрался)

Последний раз редактировалось Mozgunov, 02.09.2011 в 19:51.
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2011, 10:00
#39
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Недавно проводилась у нас в конторе орачка. Я длину перепуска стержней считал в "экселе" по СП 52-101-2003 (файл прилагается на всякий случай). А главный инженер, все прорабы и рабочие орали, что "всю жизнь" перепускали на 35 диаметров и до сих пор стоит. Я, помнится, тогда ещё пошутил: "Прям 35 диаметров - и всё тут! Независимо ни от класса бетона, ни от прочности арматуры..." А на следующий день один рабочий сказал: "Всю жизнь делали 30 диаметров!" А другой сказал: "Мой друг говорит 8 диаметров на сварке и 40 диаметров без сварки."
Ещё оговорюсь: я расчёт производил исходя из постулата, что арматура работает полностью, т. е. на пределе расчётного сопротивления. Т. е. отношение As,cal к As,ef принималось равным единице.
Я это к чему? Господа авторские надзоры, Вы там построже с исполнителями, построже! Следите, какой они перепуск делают, а то они Вам наделают такого...

P. S. Админ, а чего файлы *.xls форум не любит.
Вложения
Тип файла: zip Анкеровка арматуры в бетоне.zip (10.2 Кб, 523 просмотров)
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 15.09.2011 в 10:15.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 16:08
#40
Али


 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 21


Ребяты ! Вас бы к нам на Украину.
Поработать по нашим новым нормам... Это когда всё учитываеться, и напуск-анкеровку надо считать в каждом узле и на каждой отметке отдельно...
Арматуру кл.А-III я последний раз здесь на стройке видел года 3 назад - сплошь серповидный профиль.
Вот где для экспертизы раздолье.
В реальных проектах напуск больших диаметров в ростверках доходит до 80 диаметров.
Теоретически, по нашим нормам, для А500С и бетона кл.В10 в расчёте напуска может доходить до 117 диаметров (ну если, поизвращаться ... для нереальных вариантов).
Али вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2013, 12:44 кто важнее снип сп рд и тд.
#41
barbytong


 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 1


какая разница где больше, где меньше: если нет других ссылок (в проекте или тз) работаем по снип, если дана ссылка на несколько документов, выполняем требования более жесткого, а для простоты работы качаем(или покупаем прогу для расчета анкеровки например нормкад) и не паримся. ps:хотя чертовски приятно знать методику расчета
barbytong вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2013, 13:07
#42
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
какая разница в какую сторону проскальзывает стержень в бетоне?
- выдрать легче, чем задавить, см. учебники, например, Байкова. Учёт НДС бетона или НДС арматуры - не похожие ли это вещи?
Цитата:
учитываются через Rbt
- это, думаю, правильно. Глубина заделки анкерных болтов тоже к Rbt вяжется. Offtop: Кстати, бетон всегда разрушется только от растяжения.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2013, 14:15 Нормы Украины
#43
Али


 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 21


Здесь документ по которому считается анкеровка арматуры в Украине
Али вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2013, 05:53
#44
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- выдрать легче, чем задавить, см. учебники, например, Байкова.
А еще можно посмотреть в том же Байкове предыдущую страницу, ну или мой пост №6 почти 5-летней давности.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Учёт НДС бетона или НДС арматуры - не похожие ли это вещи?
Похожие, но неодинаковые.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 08:39
1 | #45
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ну или мой пост №6 почти 5-летней давности
Axe-d, просветите... Вернее, приведите, пожалуйста, пример сжатой арматуры в растянутом бетоне и растянутой арматуры в сжатом бетоне. До меня это, например, как-то не доходит, как такое вообще может быть? Про преднапрягаемую-то арматуру понятно. А вот если без преднапряжения?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 08:56
#46
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


растянутая арматура в сжатом бетона - анкера от закладной детали, на закладную действует вырывающая сила или момент.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2013, 10:21
#47
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Вернее, приведите, пожалуйста, пример сжатой арматуры в растянутом бетоне
Ну, вообще-то, старый СНиП такой вариант при расчете анкеровки и не рассматривал.
Offtop: Хотя, если надо, есть и пример - арматура колонны, точнее, ее отгиб в фундаментной плите, может частично попадать в растянутую зону плиты.
Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
растянутой арматуры в сжатом бетоне.
Самый элементарный случай: верхняя арматура балок (плит) в средних узлах их заделки в колонну (стену).

Кроме того, бетон может быть сжат/растянут в направлении, перпендикулярном арматуре.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2014, 09:57
1 | #48
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 273
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Здравствуйте!
тема интересная и мне хотелось бы разузнать кое что.

Почитал я все темы в форуме, почитал нормативную документацию (старую и новую) литературу полистал, и вот у меня масса вопросов.

1. Возьмем старый СНиП: Формула анкеровки: Там есть ОМЕГА ан и ДЕЛЬТА ЛЬМБДА ан: так вот

1a. Кто за что отвечает? (Омега и Льмбда)
1b. Как входит НДС бетона в эту формулу?
1c. Бетон может быть сжат и по направлению стержня и поперек его. как это учитывается?
1d. Вопрос Насколько сжат бетон??? как этот фактор учитывать?

2. Возьмем Новые СП:

Цитата от автора:

В формулах (8.1, 8.3) СП 52-101-2003 длина анкеровки зависит:
- диаметра арматуры (учитывается дополнительно через периметр сечения), напряжения в ней.
- типа профиля
- механических свойств бетона (учитываются через Rbt)
- условий заделки, которые выражаются через коэффициент а, гордо зовущийся "коэффициент, учитывающий влияние на длину анкеровки напряженного состояния бетона и арматуры и конструктивного решения элемента в зоне анкеровки". Но учитывает он только 2 случая (пункт 3.45 Пособия к СП - не в счет): стержень сжат или растянут. А где напряженное состояние бетона? Да и учет сжатия/растяжения арматуры выглядит нелогичным - какая разница в какую сторону проскальзывает стержень в бетоне? В СНиПе вид напряженного состояния арматуры как раз не учитывался. Так что же, бетон стал по другому "думать" или же в СП некорректно написано?[/quote]


меня тоже интересует вопрос об Альфа, она вроде бы учитывает НДС бетона, а получается что нет. или может я ошибаюсь?

Заранее всем спасибо!

Неужели никому не интересно? или все уже все знают?))))

Последний раз редактировалось Тигран88, 19.05.2014 в 10:28. Причина: Дополнение
Тигран88 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2014, 21:06
#49
Juss_00

Инженер
 
Регистрация: 11.12.2007
Москва
Сообщений: 295


Заранее прошу простить. Отписываюсь не прочитав всю тему, ссылку прислали посмотреть, а работы много.

Выкладываю принскрин из программки которую проверял в Excel и врукопашную.

Тут если ссылаться на СП 52-101-2003 - Объеденные формулы 8.1, 8.2, 8.3.
Каждый параметр строго регламентирован.

Не постоянными величинами являются только : As,calc.

ИМХО. НДС бетона учитывается выполнением конструктивных требований к расположению арматуры в сечении. Мы получаем некоторое пространство между стержнями на которое передается усилие со стержня. А далее мы считаем на продавливание/вырыв бетона.

Добавил таблицу длин анкеровки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИзПрограммы.PNG
Просмотров: 670
Размер:	47.6 Кб
ID:	128690  
Вложения
Тип файла: rar ТаблицаАнкеровок.rar (25.9 Кб, 298 просмотров)
__________________
Live as though tomorrow you will die,
Study as though you will live eternally.

Последний раз редактировалось Juss_00, 19.05.2014 в 21:15.
Juss_00 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 10:47
#50
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Juss_00 Посмотреть сообщение
Добавил таблицу длин анкеровки.
в программке не хватает разделения на 50% и 100% перехлеста растянутой арматуры в одном сечении. Если не затруднит, добавьте. У нас народ пользуется, но временами ловишь их на этом.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 12:15
#51
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в программке не хватает разделения на 50% и 100% перехлеста растянутой арматуры в одном сечении. Если не затруднит, добавьте. У нас народ пользуется, но временами ловишь их на этом.
Перехлест в одном сечении - это фактически удвоенная длина анкеровки, так что тут особо считать не надо. Но можно и посчитать. Для этого надо значение в красном кружке заменить на 2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 464
Размер:	48.8 Кб
ID:	128727  
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 12:20
#52
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Перехлест в одном сечении - это фактически удвоенная длина анкеровки, так что тут особо считать не надо. Но можно и посчитать. Для этого надо значение в красном кружке заменить на 2.
я все это знаю, инженеры черти не разворачивают табличку, забывают негодяи, а когда галочка присутствует, она как поминальник.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 08:32
#53
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


СП63:
Цитата:
10.3.25 (...) As,cal, As,ef - площади поперечного сечения арматуры, требуемая по расчету и фактически установленная соответственно;
- по какому расчёту: 1ГПС, 2ГПС, минимальный процент армирования?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 11:40
#54
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 63


Здравствуйте.
Хочу добавить 5 копеек по поводу влияния НДС бетона на длину анкеровки. См.п. 3.45 Пособия к СП52-101-2003. При поперечном обжатии бетоном арматуру можно считать с а=0,75. При наличии поперечной арматуры, охватывающую продольную, а можно уменьшить до 0.7. Все по формулам.
Xairo вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:44
1 | #55
Heathcliff


 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 19


Хочу уточнить один момент. В формуле расчёта длины анкеровки базовую длину анкеровки умножают на отношение площадей поперечного сечения арматуры требуемой и фактически установленной пункт 10.3.25 сп 63.13330.2012

Есть два результата по первому и второму предельному состоянию, при расчёт по прочности значение арматуры значительно ниже.
Возник вопрос расчёт по трещиностойкость считается площадью требуемой арматурой или допускается принять результат расчёта по прочности?
Heathcliff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2018, 12:10
#56
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Heathcliff Посмотреть сообщение
Возник вопрос расчёт по трещиностойкость считается площадью требуемой арматурой или допускается принять результат расчёта по прочности?
По прочности, конечно. Смысл назначения анкеровки - чтобы участок анкеровки "держал" не меньшее усилие, чем максимально возможное усилие в стержне.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры A-III и А400 POMAH9IH Железобетонные конструкции 31 03.09.2014 09:40
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
Чем пользоваться СП или СНиП свайные фундаменты? sanndima Основания и фундаменты 10 29.02.2008 20:37
неотмененные СНиП и новые СП Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 16 24.04.2006 12:28