[Dragonudzee]

Такая вот пробелмка... Мой дипломный проект - 18-ти этажное административное здание с железобетонным каркасом. Все бы было ничего, но на диплом 5-го курса мой ГИП дал мне задание по сравнению вариантов: сравнить стоимость работ по устройству цельной монолитной плиты перекрытия и монолитной многопустотной плиты.. Помогите пожалуйста информацией! Приветствуется любая инфа по данной теме, поскольку я кроме 1 статьи больше ничего найти не смог... Чертежи, расчетные схемы, технология устройства - все что есть! Заранее спасибо!

Посмотрите материалы по системе АРКОС. Посмотрите разработки БелНИИС и Мордича АИ. Они абсолютно точно этим занимались.

Уточнение. Именно монолитными многопустотными плитами. В монолитные перекрытия закладывались пустотообразователи, которые, если я не ошибаюсь, делались из пенопласта.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Dragonudzee ... сравнить стоимость работ по устройству цельной монолитной плиты перекрытия и монолитной многопустотной плиты...

Я правильно понял ... монолитной многопустотной плиты?

[Dragonudzee]

Сообщение от -=Xaoc=- Я правильно понял ... монолитной многопустотной плиты?

Да! вполне!

[Дмитрий_М]

Вообще-то БелНИИС занимается сборно-монолитными зданиями - монолитный каркас + сборные многопустотные плиты перекрытия с монолитными шпонками

Сообщение от Дмитрий_М Вообще-то БелНИИС занимается сборно-монолитными зданиями - монолитный каркас + сборные многопустотные плиты перекрытия с монолитными шпонками

Все так. Но прорабатывался и менее известный широкой общественности монолитный вариант. Кажется, он назывался АРКОС-1. Информация об этом была мною лично получена от автора системы Мордича АИ.

[Yu Mo]

Dragonudzee, по этому вопросу у меня есть "Методические рекомендации по проектированию монолитных перекрытий с пустотами для гражданских зданий", разработанные институтом "КиевЗНИИЭП" и фирмой "АК ИНЖИНИРИНГ", изданные в Киеве в 2007 году. Поскольку ты из Донецка, можешь зайти ко мне на работу и отпечатать себе экземпляр ( безвозмездно, то есть даром, естественно ). Напиши мне на mail, договоримся.

Дорогой Yu Mo, н ждничай, выложи здесь, плз. или мне лично!

[Armin]

Сообщение от acid Дорогой Yu Mo, н ждничай, выложи здесь, плз. или мне лично!

Ишь ты, мне лично.
Однозначно, эгоист. ))

Yu Mo.
Dragonudzee, если достанешь данную вещицу.

Если будет время, отсканируйте пожалуйста и выложите на ДВГ.ру.

Тема ну очень интересная.
И благодарных конструкторов будет куча.

PS: Если есть вопросы по сканированию, кодированию в DJVU. Обращайтесь.

[stoper]

Сообщение от Крабан Есть материал - Pecafil, легкая опалубка, используется в том числе и для пустоток. www.maxfrank.com.ua Там много всякой всячины, в т.ч. и по гидроизоляции, и по деф.швам. Удачи

Да, вещи у них прикольные. Конструкторская мысль шагнула далеко вперед. Но всё же плиту, выполненную по такой технологии, следует называть ребристой, кессонной но не пустотной.

[Крабан]

Согласен

[Vitaly Bilozir]

Так вопросы экономики или конструктивные решения вариантов интересуют этого ГИПа? Если экономики, так надо бы к экономистам обратиться. А если конструкции, так надо бы его спросить, какие именно варианты он имеет ввиду. Пусть надоумит бедного студента. Знаю, что во Львовском политехе чем-то подобным занимается и внедряет доц. Игорь Владимирович Мельник (ОНИЛ-112)

[Elena_555]

Сообщение от Yu Mo Dragonudzee, по этому вопросу у меня есть "Методические рекомендации по проектированию монолитных перекрытий с пустотами для гражданских зданий", разработанные институтом "КиевЗНИИЭП" и фирмой "АК ИНЖИНИРИНГ", изданные в Киеве в 2007 году.

Поделитесь, пожалуйста, рекомендациями.
Присоединюсь к благодарным конструкторам.

[Dragonudzee]

По многочисленным просьбам в скором будущем выложу данные МУ... Ждите товарищи и вам воздастся..

[yarrus77]

Ага "Господь терпел и нам велел терпеть"

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Dragonudzee Ждите товарищи и вам воздастся..

Уважаемый Dragonudzee,
не воздается что-то? Либо у меня понятие скорого будущего не совпадает с Вашим. Будьте любезны

[Ярий Бо]

Да уж... Очень интересно было бы взглянуть на сие творение...

Сообщение от Ярий Бо Да уж... Очень интересно было бы взглянуть на сие творение...

Каких то ярких отличий проектирования таких конструкций от сплошного монолита нет. Есть некоторые технологические особенности, но и они не значительны.
Кое что можно посмотреть во вложенном файле.

[Ярий Бо]

Благодарю!) Очень признателен)

Такой вопрос - а кто-то, где-то, когда-то - применял подобные решения? Рассчитывал?

[alekc.dwg]

Уважаемы коллеги. Возникло несколько вопросов по этой тематике. Заказчик в ТЗ написал использование в перекрытиях технологии cobiax. монолитное перекрытие, пролет 7800х7800, нагрузка -офисы, плита 200 мм, расход арматуры 90 кг/м3.
1.Реальные показатели или нет, по вашему мнению?
2.Так же интересует, как сие чудо буржуйской мысли расчитать в SCAD. Мои мысли - верхнюю и нижнюю зону - оболочки, ребра -балки. Проблема, что ребра криволинейные, получается их апроксимировать надо. Так?
3. Еще интересно, кто такие перекрытия применял, нет проблем, с проемами и подвешиванием всякой инженерной требухи?
4.А так же, насколько скептично экспертиза смотрит на расчет?

[Leon_M]

Мысли вслух проходившего мимо представителя смежной специальности в пользу "враждебной" технологии: а если зарядить монолитную пустотку монострендами? Не знаю, есть ли готовые и согласованные решения в странах бывшего СССР, но в мире подобные высотные здания есть - например (навскидку), в Австралии.

[alekc.dwg]

Сообщение от Leon_M Мысли вслух проходившего мимо представителя смежной специальности в пользу "враждебной" технологии: а если зарядить монолитную пустотку монострендами?

в моем случае пролеты не ахти какие. А так я думаю можно вполне

[yarrus77]

Сообщение от alekc.dwg пролет 7800х7800

200 мм не маловато ли?

[Leon_M]

Сообщение от alekc.dwg в моем случае пролеты не ахти какие.

Но и высота сечения тоже небольшая, поэтому и спрашиваю.

[alekc.dwg]

Сообщение от yarrus77 200 мм не маловато ли?

я думаю, что маловато. Для сплошной плиты я принял бы 250, для пустотной так же наверное получится.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от alekc.dwg Уважаемы коллеги. Возникло несколько вопросов по этой тематике. Заказчик в ТЗ написал использование в перекрытиях технологии cobiax. монолитное перекрытие, пролет 7800х7800, нагрузка -офисы, плита 200 мм, расход арматуры 90 кг/м3. 1.Реальные показатели или нет, по вашему мнению? 2.Так же интересует, как сие чудо буржуйской мысли расчитать в SCAD. Мои мысли - верхнюю и нижнюю зону - оболочки, ребра -балки. Проблема, что ребра криволинейные, получается их апроксимировать надо. Так? 3. Еще интересно, кто такие перекрытия применял, нет проблем, с проемами и подвешиванием всякой инженерной требухи? 4.А так же, насколько скептично экспертиза смотрит на расчет?

1. Для пролета 7,8м 200мм на пределе. расход арматуры будет около 130кг/м.куб. Для кобиакса это минимальная толщина перекрытия для пустот S-100 типа slim. Если и делать по технологии кобиакс я бы применил толщину перекрытия 260мм(1/30 пролета) с пустотами типа S140. В этом случае можно попробовать уложиться в расход арматуры 90 кг/м.куб.
2. Два пути. Простой - задавай просто одной оболочкой с приведенной жесткостью. Результаты будут немного завышены. Сложный - задавай нижнюю, верхнюю полки и ребра оболочками. Толщину оболочек стенок усредни.
3. Никаких проблем.
4. Нормально смотрит. Эти перекрытия уже проходили и экспертизу, а так же есть рекомендации НИИЖБ по ним.

ИМХО более экономичная (по расходу бетона) система Nautilus от Geoplast.

[alekc.dwg]

Сообщение от Лоскутов Илья 1. Для пролета 7,8м 200мм на пределе. расход арматуры будет около 130кг/м.куб. Для кобиакса это минимальная толщина перекрытия для пустот S-100 типа slim. Если и делать по технологии кобиакс я бы применил толщину перекрытия 260мм(1/30 пролета) с пустотами типа S140. В этом случае можно попробовать уложиться в расход арматуры 90 кг/м.куб. 2. Два пути. Простой - задавай просто одной оболочкой с приведенной жесткостью. Результаты будут немного завышены. Сложный - задавай нижнюю, верхнюю полки и ребра оболочками. Толщину оболочек стенок усредни. 3. Никаких проблем. 4. Нормально смотрит. Эти перекрытия уже проходили и экспертизу, а так же есть рекомендации НИИЖБ по ним. ИМХО более экономичная (по расходу бетона) система Nautilus от Geoplast.

Спасибо большое, за консультацию. Nautilus обязательно поизучаю.
А не могли бы вы поделится этими НИИЖбовскими рекомендациями. Очень надо. Можно в личку)))
Offtop: А то ГИП всячески упирается, говорит конструкция не проверенная, серий нету, рекомендаций нету, норм нету, хочется его убедить в обратном

[Лоскутов Илья]

На счет рекомендаций не так выразился. В НИИЖБ в лаборатории 4 делали работу "по внедрению" на каком то из спортивных объектов. Как то так она называлась. Специально по запросу экспертизы.
А вообще проектирование таких конструкций ничем не отличается от сплошного монолита. Все требования по расчету и конструированию совпадают. Вот в технологии производства работ есть серьезные отличия. Но и про это в интернете много всего написано как по английски, так и по русски.
Offtop: ГИПу скажите, что в России такие перекрытия уже строились и успешно проходили экспертизу.