[ganesh]

Здравствуйте!
Коллеги,надеюсь услышать Ваше мнение по следующему вопросу:
в настоящее время,в здании школы чердачные перекрытия с подрезным накатом из пластин(дерев.)по металлическим балкам(24-е двутавры) ,между балками насыпной утеплитель-шлак(150мм).Какая-никакая пароизоляция имеется-слой пергамина.Чердак холодный.По теплотехническому расчету перекрытие не проходит!Плюс стальные балки являются мостиками холода!!!Соответственно,необходимо утеплить.
Встает ряд вопросов...
Какой выбрать утеплитель(вид,характеристики)???Какое принять решение...утеплять поверх старого утеплителя(шлака),естественно выполнив расчет балок на увеличенную нагрузку.Или шлак убирать?Тем более,что пергамин наверняка потерял все свои качества с 1960-х годов,и подлежит замене.
Заранее благодарю!!!

[DJo Frey]

По-моему, лучше существующее ничего не трогать, положить сверху еще один слой теплоизоляции из жесткой минплиты, предварительно посчитав теплотехнику и нагрузки, которые, я думаю будут небольшими.

[ganesh]

То есть,сверху добавить слой пароизоляции,и слой утеплителя по расчету...а какой плотности минплита предпочтительней???Необходима ли защита (корка,стяжка)от воздействия механических нагрузок на утеплитель???его гидроизоляция от возможных протечек???

[DJo Frey]

Пароизоляция если есть существующая - ничего не надо. За годы эксплуатации в качестве подкладочного слоя с пергамином ничего случиться не могло. Плиты выбирать по рекомендациям производителей по оптимальному соотношению между максимальной теплоизоляцией при плотности не ниже 125 кг/м3 (иначе ходить по ним нормально не получится). Стяжка желательна, но не обязательна (можно сделать мостки для прохода по чердаку). Гидроизоляция от протечек должна быть выполнена в кровле, если нет - ничего не спасет.

[tiko]

ganesh, Вы не сказали главного - в каком состоянии находятся металлические балки и деревянный накат. Когда будет эта информация, все станет на свои места.
Также вас могут убедить ваши расчеты - если балки или доски не пройдут проверку по пред. сост. - убирайте шлак и заменяйте его эффективным утеплителем (косвенное усиление несущих конструкций).
Мостики холода - металлические балки - сверху и по бокам утеплите.

[ganesh]

По расчету ,с небольшим запасом балки проходят.Состояние балок:исправное.(по результ. тех.обследования).То есть,слой минераловатных плит допустимо класть прямо поверх балок и шлаковой межбалочной засыпки.Хочу заострить вопрос на следующем!!!

...необходим ли слой пароизоляции перед утеплителем???

С одной стороны нет,так как вместо обмазки наката,и как слой пароизоляции проложен 1 слой пергамина.Но с другой качество укладки пергамина,и состояние самого материала проверить проблематично...вот и думаю,как быть...

[-=Xaoc=-]

Сообщение от DJo Frey Стяжка желательна, но не обязательна (можно сделать мостки для прохода по чердаку).

СНиП 2.01.02-85*, п.2.6. Да и положить армированную стяжку по утеплителю для защиты от огня

[DJo Frey]

-=Xaoc=-

Да и положить армированную стяжку по утеплителю для защиты от огня

Да, Вы правы, если утеплитель горючий и не жесткий. Если же это, грубо говоря, негорючая ППЖ, то ничего этого делать не обязательно.
Не совсем понял, что Вы имели в виду про п.2.6 СНиП 2.01.02-85*

2.6*. В технических этажах (в том числе технических подпольях) высота проходов в свету должна быть не менее 1,8 м. На чердаке вдоль всего здания необходимо предусматривать проход высотой не менее 1,6 м.

Я имел ввиду это СНиП I I-26-76:

3.11. На кровлях необходимо предусматривать устройство настилов шириной 400 мм ... в местах прохода к вентиляционному и другому обслуживаемому оборудованию.

ganesh

...необходим ли слой пароизоляции перед утеплителем???

Не необходим. Кроме всего прочего пароизоляция нужна только для помещений с влажным режимом эксплуатации. Сомневаетесь - кладите.

[-=Xaoc=-]

Дам наеобходимо устраивать ходовые настилы по кровле шириной минимум 400 мм. СНиП по кровлям п. 3.11, для обслуживания кровли.

[ganesh]

Сообщение от DJo Frey -=Xaoc=- Я имел ввиду это СНиП I I-26-76: .

Но данный документ разве распространяется на железные кровли(оцинкованная кровельная сталь)???По п.1.1 СНиП I I-26-76:действует...на кровли из рулонных,мастичных и асбестоцементных листов.

[ganesh]

Сообщение от DJo Frey Кроме всего прочего пароизоляция нужна только для помещений с влажным режимом эксплуатации. Сомневаетесь - кладите.

Почему только для помещений с влажным режимом эксплуатации???По расчету пароизоляции наверное...

[ganesh]

Коллеги,а утеплитель принят:минераловатные плиты ROCKWOOL РУФ БАТТС ЭКСТРА с переменной плотностью,верхний слой 15 мм. жесткий,применение которого допустимо без защитной стяжки.

[Ильнур]

Просто аккуратно и плотно уложите плит 100 мм KL37:теплопроводность: λ 10°C = 0,037 Вт/(м•К)˚ λ 25°C = 0,040 Вт/(м•К)˚, расчетные значения: λ А = 0,042 Вт/(м•К)˚ λ Б = 0,044 Вт/(м•К) ,пожаробезопасность:НГ – относится к группе негорючих материалов, паропроницаемость:0,55 мг/(м•ч•Па), и сверху ветровую сетку. Ходить там некому, кроме голубей, и нефиг ходить.

[-=Xaoc=-]

DJo Frey
СНиП I I-26-76 п.3.11
3.11. На кровлях необходимо предусматривать устройство настилов шириной 400 мм ... в местах прохода к вентиляционному и другому обслуживаемому оборудованию. - это на улице.
Кровля – это верхний элемент ​крыши, предохраняющий здания от всех видов атмосферных воздействий.

СНиП 2.01.02-85*, п.2.6.
2.6*. В технических этажах (в том числе технических подпольях) высота проходов в свету должна быть не менее 1,8 м. На чердаке вдоль всего здания необходимо предусматривать проход высотой не менее 1,6 м. - это внутри

А ведь разговор идет про чердачное помещение, а не кровлю

[ganesh]

Нет...нет...нет...разговор идет и о том,и о том...нормативный документ нужен именно на железную кровлю!!!!!!!!!
,а остальные вопросы по чердаку...сорри за путаницу!!!

[DJo Frey]

к #14 -=Xaoc=-

Все это я прекрасно знаю.

Тем не менее что-то Вас не пойму - к чему здесь высота проходов по чердаку???

Чердак - не кровля, но на нем, также как и на плоской кровле (о которой в частности СНиП I I-26-76) скорее всего имеется вентиляционное и другое обслуживаемое оборудование, к которому необходимо обеспечить проход не только голубям (по полу-стяжке или по настилам без стяжки!).

ganesh

Почему только для помещений с влажным режимом эксплуатации???По расчету пароизоляции наверное...

Даже и без расчета:
СНиП 23-02-2003

9.4. Для защиты от увлажнения теплоизоляционного слоя (утеплителя) в покрытиях зданий с влажным или мокрым режимом следует предусматривать пароизоляцию ниже теплоизоляционного слоя, которую следует учитывать при определении сопротивления паропроницанию покрытия в соответствии со сводом правил.

[Another]

Балки в исправном состоянии, что и даже коррозии на них нет? А накат кто-то считал, он в каком состоянии? Наверное это не рационально, но по мне так шлак убрать, балки покрасить, дерево антисептировать при необходимости, ну и дальше «пирог».

[-=Xaoc=-]

Сообщение от DJo Frey Тем не менее что-то Вас не пойму - к чему здесь высота проходов по чердаку???

Раз есть проход то по утеплителю Вы точно не будете ходить, а следовательно нужно устраивать настил или что-то подобное. Например в 163 серии предусмотрен ходовой настил по чердачному перекрытию.

[DJo Frey]

-=Xaoc=-

Раз есть проход то по утеплителю Вы точно не будете ходить, а следовательно нужно устраивать настил или что-то подобное. Например в 163 серии предусмотрен ходовой настил по чердачному перекрытию.

Ептыть!Offtop: (непереводимый русский фольклёр)
Да я о том же! Ура! Мир, дружба и аллилуйя!

[Ильнур]

Друзья, было предложение "Ходить там некому, кроме голубей, и нефиг ходить", и автор вроде не против, а вы "проход, ходовой, настил..."

[Fattoy]

Холодны чердак, утепленное чердачное перекрытие, как убедить заказчика что укладывать гидроизоляцию на утеплитель не целесообразно? желательно ссылкой на нормативы

[studioserg]

Сообщение от Fattoy как убедить заказчика

Никак. Заказчик всегда прав.
Данных мало - пирог утепления нужен, район строительства, состав кровли, назначение здания, данные по инж. системам отопления и вентиляции.

[Fattoy]

пироги:
деревянное чердачное перекрытие, пароизоляция, утеплитель минеральная вата плотность 45 кг/м2
на крыше монтеррей, обрешетка, контробрешетка, мембрана, стропильная нога
место строительства Н.Тагил, назначение поликлиника
разводка отопления по чердаку