[ingin2009]

Столкнулись с такой ситуацией
Направили заказчику комплекты изменений проектной документации по нескольким разделам – чертежи марок ГП, КЖ, КМ.
Внесение изменений оформлены в соответствии с положениями ГОСТ 21.101-97. При этом номера изменений присвоили следующим образом:
- при внесении первого изменения в чертежи марки ГП – номер изменения 1 (Изм1.);
- при внесении первого изменения в чертежи марки КЖ – номер изменения 1 (Изм1.);
- при внесении первого изменения в чертежи марки КМ – номер изменения 1 (Изм1.);
Однако, представитель заказчика, который осуществляет приемку документации отказался принимать наши изменения и потребовал изменить номера изменений. Он считает, что номера изменений нужно присваивать в пределах всей проектной документации (без повторов номеров !?), т.е. первое изменение оформлять так:
для марки ГП – изм.№1;
для марки КЖ – изм.№2;
для марки КМ – изм.№3.
На наши просьбы, указать нормативный документ на основании, которого нужно так делать мы ответа не получили. При этом данное требование с его стороны обосновывается следующим:
- что их ПКО так всегда делает;
- что им так легко отслеживать изменения в проекте в целом.


Мы же считаем, что мы номера изменений присвоили правильно и что в соответствии с ГОСТ 21.101-97 номера изменений присваиваются в числовом порядке (1,2,3 и т.д.) в пределах комплекта изменяемого документа т.е. в пределах комплектов ГП, КЖ, КМ, а не в пределах всей проектной документации.
Просьба высказать свои мнения по этому поводу

[Andi55]

для марки ГП – изм.№1; для марки КЖ – изм.№2; для марки КМ – изм.№3.

для марки КЖ – изм.№2; а изм №1 нету? Непорядок
для марки КМ – изм.№3. а изм №1 и №2 нету? Дважды непорядок.

Так и заявите - у нас так принято и нам так легче отслеживать изменения в сотнях проектов.

[Vova]

Не знаю, как в гостах, но по логике и по нашей практике изменение принадлежит конкретному чертежу. Если он за свою жизнь обновлялся трижды, то в табличке при штампе должно быть три строчки: Изм. 1, его краткое описание и дата. Изм 2 и Изм 3. Другой чертеж, имевший другое количество изменений, получает свои строчки. Если у черт. не было изменений, никаких надстроек не должно быть, либо они пустые. То есть изменениям подвергается чертеж, а не их серия.

[Анкона]

Удалил пост.

[ShaggyDoc]

Не знаю, как в гостах

"А вы не знаете, так молчите!"(С)
Логика Vova понятна. Но понятна и логика заказчика - ему тоже необходимо отслеживать изменения во всех комплектах, причем извещать об этом подрядчиков. Заказчик по большим объектам получает сотни извещений об изменении разных листов, большинство из которых начинается с 1 и полностью теряет контроль.

В этом случае удобно иметь "глобальную" нумерацию изменений.

Проектная организация как раз легко может такую нумерацию поддерживать - все изменения регистрируются в одном журнале.

В ГОСТ записано, что номер изменения - это номер разрешения. А разрешение можно и на один комплект оформлять и на несколько комплектов чертежей.
В ГОСТ 21.101-97 написано:

7.4.3 Изменения на каждый документ (например, основной комплект рабочих чертежей, спецификацию оборудования изделий и материалов ) оформляют отдельным разрешением. Допускается составлять одно общее разрешение на изменения, вносимые одновременно в несколько документов, если изменения взаимосвязаны или одинаковы для всех изменяемых документов.

Итак
а) учет изменений в основных комплектах, а не по отдельным листам.
б) Допускается по нескольким основным комплектам.

Ранее действовал ГОСТ 21.201-78. Там было записано:

Изменения, вносимые одновременно в несколько листов документа (например, основного комплекта...) оформляют одним разрешением.

Отсюда вытекало, что изменения, вносившиеся в разные листы одной марки не одновременно имели разные номера. Это сильно запутывало ситуацию. А про связанные комплекты вообще не говорилось, но вопросы-то возникали. Вот и подправили ГОСТ.

В общем, если хотите делать, как себе проще - делайте, как хотите.

Если хотите делать, как удобнее заказчику(и сохраняя хорошие отношения) - делайте один номер разрешения на все комплекты разом. То есть то, что "допускается" принять за правило. И будет вам респект от заказчиков.

[ingin2009]

Спасибо за ответы.

Уважаемый ShaggyDoc Вы считаете логичным способ внесения изменения, когда при первом изменении в основной комплект чертежей в таблице изменений, в графе "Изм." можно увидеть вместо номера 1 (Изм.1), сразу номер 15 (Изм.15). Возникает вопрос, почему не отмечены и куда исчезли изменения с 1 по 14
Косвенным подтверждение неправильности такого оформления является п.7.5.13. ГОСТ 21.101-97:

"При внесении изменений в листы основного комплекта рабочих чертежей в ведомости рабочих чертежей этого комплекта на листах общих данных в графе "Примечание" указывают: а) при внесении первого изменения - "Изм.1." При внесении последующих изменений - дополнительно очередные номера изменений, отделяя из от предыдущих точкой с запятой. Пример: Изм.1;2;3. "

[sbi]

А потому танцуй как хочешь "танец I лю ли"

[ShaggyDoc]

ingin2009
Да, на одном из листов может оказаться Изм.15, но не быть Изм.1. Это только означает, что на этот лист впервые пришлось внести изменения по разрешению 15. А предыдущие 14 изменений в комплект чертежей не затрагивали именно этот лист.

Зато и заказчик, и подрядчик будут знать, с чем это связано, так как разрешение предполагает извещение заказчика с объяснением причин.

Пример.
По каким-то причинам 15 раз переделывается разводка воздуховодов в чертежах ОВ. Четырнадцать раз пришлось изменять только мелкие отверстия в строительной части на кладочных планах. На них были Изм1....14.

И только в пятнадцатый раз пришлось еще и изменить монолитный участок на одном из чертежей КЖ. Вот и будет на нем только Изм.15. Но это изменение не коснулось кладочного плана и на нем не будет Изм.15. Но потом, возможно, появится Изм.16.

Но заказчик имеет на каждый "изм" извещение, пояснения в какие листы каких комплектов, по какой причине внесены изменения и может их отслеживать именно по одинаковой первой части номера. Если, конечно, у заказчика вообще поддерживается какой-то порядок. Здесь будет контроль изменений по объекту.

А вот если ему сыплется множество Изм.1 по отдельным листам, то порядка никак не будет - физически невозможно организовать контроль изменений по листам.

Что часто и случается.

[Vova]

Итак, есть термин Разрешение и термин Изменение. Вероятно, это соответствует нашему такому: согласно Bulletin#6 в чертежи вносятся изменения, в лист такой-то изменение #5, в другой лист изменение #7. Ведь изменения могут произойти по разным причинам, в том числе исправлена ошибка. Значит, данный лист уже имеет изменение, поэтому глобальное разрешение на изменение даст ему следующее по-порядку изменение. То есть, другими словами, глобальное разрешение дает право на очередное изменение, номер которого у каждого листа может быть различным

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc .... Но заказчик имеет на каждый "изм" извещение, пояснения в какие листы каких комплектов, по какой причине внесены изменения и может их отслеживать именно по одинаковой первой части номера. .

Я уже позабыл, как вносятся изменения. Значит, есть некий отдельный документ, называемый Извещение, и в нем перечисляются сами изменения, листы и причины. Наверное, и новые измененные листы также посылаются заказчику? Если так, его служба, ведающая документацией должна заменить старые листы новыми. Какие при этом могут быть проблемы с разными номерами изменений в разных листах? Девочка Заказчика просто подменит некоторые листы, и все

[Анкона]

Сообщение от ShaggyDoc В ГОСТ записано, что номер изменения - это номер разрешения. А разрешение можно и на один комплект оформлять и на несколько комплектов чертежей. Итак а) учет изменений в основных комплектах, а не по отдельным листам. б) Допускается по нескольким основным комплектам.

Убедительно. Значит, я невнимательно читал ГОСТ. Черт, как жизнь-то упростить можно!
А не подскажете, откуда идет упорное стремление ряда пожилых сотрудников листы переименовывать, то есть лист, например, 10 при первом изменении делают 10-и, при втором 10-2и. Так раньше было или это какая-то самодеятельность?

[ssn]

а это И в конце пошло из чертежей марки СБ (механики)... там так и вносятся изменения....

[ingin2009]

ShaggyDoc
Возможно Вы правы, но Разрешение на внесения изменений - это внутренний документ проектной организации, после внесения изменений в подлинник документа (под документом в данном случае и далее подразумевается основной комплект рабочих чертежей) разрешение на внесение изменений сдается в технический архив на хранение и заказчику не направляется.

В указаниях по заполнению разрешения на внесения изменений (Форма9 по ГОСТ 21.101-97) все таки не указано, что изменения присваиваются для проекта в целом, а сказано, что в Форме9:
"в графе 4 - указывается очередной порядковый номер, присваиваемый изменениям, которые вносят в документ по одному разрешению".
т.е. перед внесением изменений в документ (а не проект в целом) исполнитель уточняет были ли ранее внесены изменения в документ(например, комплект рабочих чертежей марки КЖ) если НЕТ - то документу присваивается Изм1., если ДА - то документу присваивается очередной порядковый номер изменения (2,3,4 и т.д.), что и отражается в графе 4 Разрешения на внесения изменений.
Как мне кажется, несмотря на то, что можно составить одно общее разрешение на изменения, вносимые одновременно в несколько документов (п.7.4.3 ГОСТ 21.101-97), тем не менее, на основании одного разрешения можно вносить только по одному изменению в несколько документов.
Для того чтобы не допустить "беспорядка" в изменениях некоторые проектные организации выпускают Перечень документации. В нашей организации данный документ представляет собой фактически форму Ведомости основных комплектов рабочих чертежей, в которой указываются все разделы по проекту, а в графе примечания приводят сведения о внесенных изменениях в основные комплекты документации проекта. Перечень документации утверждает ГИП, а при внесении изменения в какой-либо раздел по проекту вместе с изменениями заказчику сдается и скорректированный (актуальный) перечень документации.
Таким образом, у заказчика всегда есть перечень актуальной документации, которую необходимо передавать в производство работ.

Кроме того, все таки проектировщик работает в соответствии с положениями ГОСТ 21.101-97, т.к. если каждый заказчик будет "придумывать" удобный для него способ и систему регистрации изменений, то зачем ГОСТ тогда вообще нужен (в части внесения изменений).

[Зяблик]

Все изменения во-первых фиксируются в проектной организации, где и присваивается им номер в соответствии с требованием ГОСТ 21.101.97 приложение И

в графе 1 — обозначение разрешения, состоящее из порядкового номера разрешения по книге регистрации разрешений по ГОСТ 21.203 и через дефис двух последних цифр года

.
Во-вторых изменения вносятся в документ (а это комплект чертежей), в котором с каждым вносимым изменением обязательно меняется лист общих данных. Вот на этом листе все изменения должны быть отражены в цифровой последовательности (1,2,3 и т.д.). В ведомости чертежей комплекта в примечании отмечаются изменения уже на каждый конкретный чертёж и сразу видно каким чертежом необходимо пользоваться, т.е. с какими номерами изменений. Ну а у этого конкретного чертежа могут стоять Изм.1,8, например.
Что касается изменений, одинаковых в нескольких комплектах, то они могут быть внесены в одно Разрешение, если только совпадают по номеру.

[ingin2009]

Уважаемый Зяблик я с Вами полностью согласен, но в том все и дело, что от нас требуют, чтобы именно на листе общих данных измения шли не в порядке (1,2,3 и т.д.) и с этим требованием я не согласен. А по поводу того, что в ведомости чертежей могут быть номера не в арифметическом порядке я и не спорю (также полностью с Вами согласен).

[ShaggyDoc]

А не подскажете, откуда идет упорное стремление ряда пожилых сотрудников листы переименовывать, то есть лист, например, 10 при первом изменении делают 10-и, при втором 10-2и.

Потому, что они хитрые и опытные. Дело в том, что внесение изменений строго по ГОСТ со всеми этими параллелограммами и надписями появилось в 1978 году. Позаимствовали из ЕСКД. Там это разумно - чертежи по листочкам раздаются рабочим.

А в строительстве работают с альбомами или папками. И всегда делали проще - просто заменяли лист целиком, присваивая ему индекс типа -и, и1 и т.д.

Система изменений "по ГОСТ" ведь по сути не прижилась. Рискну предположить, что в большинстве проектных организаций изменения "по ГОСТ" не оформляют. А при компьютерных технологиях они вообще теряют смысл, надо просто заменять листы.

Разрешение на внесения изменений - это внутренний документ проектной организации, после внесения изменений в подлинник документа (под документом в данном случае и далее подразумевается основной комплект рабочих чертежей) разрешение на внесение изменений сдается в технический архив на хранение и заказчику не направляется

Само разрешение - конечно внутренний документ. Но заказчику непременно направляются сами изменения - то есть измененные чертежи.

Называется такое письмо извещением об изменениях (ну, тут могут быть варианты). Заказчик ставится в известноть почему внесли изменения и что он должен делать (поменять у себя, передать всем, кому выдавал). В особо ответственных случаях бывает, что ГИП лично разыскивает все экземпляры и сам заменяет в них листы.

[Зяблик]

Никакой индексации номеров чертежей быть не должно. Чертёж должен оставаться под своим номером, только в графах с измами делается отметка.
А вот какой из чертежей с последними изменениями - надо смотреть по листу общих данных. Ничего сложного. Всё ясно.

[Анкона]

Сообщение от ShaggyDoc Потому, что они хитрые и опытные. Дело в том, что внесение изменений строго по ГОСТ со всеми этими параллелограммами и надписями появилось в 1978 году. Позаимствовали из ЕСКД. Там это разумно - чертежи по листочкам раздаются рабочим. А в строительстве работают с альбомами или папками. И всегда делали проще - просто заменяли лист целиком, присваивая ему индекс типа -и, и1 и т.д. Система изменений "по ГОСТ" ведь по сути не прижилась. Рискну предположить, что в большинстве проектных организаций изменения "по ГОСТ" не оформляют. А при компьютерных технологиях они вообще теряют смысл, надо просто заменять листы.

Спасибо за экскурс в историю

Сообщение от Зяблик Никакой индексации номеров чертежей быть не должно. Чертёж должен оставаться под своим номером, только в графах с измами делается отметка. А вот какой из чертежей с последними изменениями - надо смотреть по листу общих данных. Ничего сложного. Всё ясно.

Это и так понятно, вопрос был не в этом.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Зяблик Никакой индексации номеров чертежей быть не должно. Чертёж должен оставаться под своим номером, только в графах с измами делается отметка. А вот какой из чертежей с последними изменениями - надо смотреть по листу общих данных. Ничего сложного. Всё ясно.

Разумеется, формально, по ГОСТ, это именно так. А на практике реализовать все правила, установленные стандартом, невозможно. Даже когда подлинники были на бумаге, в насыщенных строительных чертежах зачеркнуть изменяемый участок, да где-то найти место для нового изображения - невозможно. Вот и использовали проверенные способы - "мазилку", "травилку".

Сначала да, пытались делать "по закону". Когда убедились, что это плохо - стали делать "по понятиям" - то есть с "индексами". Кроме того, когда рядом кладут два листа с одинаковым обозначением, но с разными изменениями, понять какой из них свежее бывает невозможно. Только разглядывая номерки в "параллелограммах".

А если есть ХХХ-ХХ-КЖ лист 5, ХХХ-ХХ-КЖ лист 5и1, ХХХ-ХХ-КЖ лист 5и2 - ясно сразу.

Вот потому хитрые и опытные делают индексы в номерах листов. Оставляя обозначение.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc А на практике реализовать все правила, установленные стандартом, невозможно. Даже когда подлинники были на бумаге, в насыщенных строительных чертежах зачеркнуть изменяемый участок, да где-то найти место для нового изображения - невозможно. Вот и использовали проверенные способы - "мазилку", "травилку". .

Мы делаем так: старое на изменяемом участке удаляется, вместо него рисуется новое. Это место на чертеже обьводится облаком, при нем блочек-треугольник с порядковым номером изменения. Именно для этого в автокаде есть команда Revcloud (Revision cloud, или Облако изменения). Если кому надо посмотреть, а как было раньше, откроет старый чертеж и увидит.
Offtop: ShaggyDoc, считай, я подкидываю вам этот способ из-за океана. (Ты ведь именно так хотел мне ответить?). Так что пишите заявку на изменение госта

[Анкона]

Сообщение от ShaggyDoc Разумеется, формально, по ГОСТ, это именно так. А на практике реализовать все правила, установленные стандартом, невозможно. Даже когда подлинники были на бумаге, в насыщенных строительных чертежах зачеркнуть изменяемый участок, да где-то найти место для нового изображения - невозможно. Вот и использовали проверенные способы - "мазилку", "травилку". Сначала да, пытались делать "по закону". Когда убедились, что это плохо - стали делать "по понятиям" - то есть с "индексами". Кроме того, когда рядом кладут два листа с одинаковым обозначением, но с разными изменениями, понять какой из них свежее бывает невозможно. Только разглядывая номерки в "параллелограммах". А если есть ХХХ-ХХ-КЖ лист 5, ХХХ-ХХ-КЖ лист 5и1, ХХХ-ХХ-КЖ лист 5и2 - ясно сразу. Вот потому хитрые и опытные делают индексы в номерах листов. Оставляя обозначение.

А Вы, позвольте полюбопытствовать нескромно, как делаете: по ГОСТу или по понятиям?

[sbi]

[quote=Анкона Вы, позвольте полюбопытствовать нескромно, как делаете: по ГОСТу или по понятиям?[/QUOTE]
Я, лично по понятиям, а ShaggyDoc давно уже этого ничего не делает (должность не позволяет), общие законы есть - конституция, ЕСКД, СПДС и тд.

[Анкона]

Сообщение от sbi Я, лично по понятиям, а ShaggyDoc давно уже этого ничего не делает (должность не позволяет), общие законы есть - конституция, ЕСКД, СПДС и тд.

"Вы" в данном случае означает не персонифицированно ShaggyDoc, а организацию. Для этого не обязательно делать изменения самостоятельно.

[sbi]

Сообщение от Анкона "Вы" в данном случае означает не персонифицированно ShaggyDoc, а организацию. Для этого не обязательно делать изменения самостоятельно.

lДа, я сам с усами. А Вы мне ндравитесь.

[Ninelli]

"Ранее действовал ГОСТ 21.201-78. Там было записано:

Отсюда вытекало, что изменения, вносившиеся в разные листы одной марки не одновременно имели разные номера. Это сильно запутывало ситуацию. А про связанные комплекты вообще не говорилось, но вопросы-то возникали. Вот и подправили ГОСТ."
Поделитесь, пожалкуйста, этим ГОСТом, не могу найти нигде.

[Шерали]

Сообщение от ingin2009 Как мне кажется, несмотря на то, что можно составить одно общее разрешение на изменения, вносимые одновременно в несколько документов (п.7.4.3 ГОСТ 21.101-97), тем не менее, на основании одного разрешения можно вносить только по одному изменению в несколько документов.

столкнулся сейчас с такой проблемой...по одному разрешению можно сделать два изменения ( изм1, изм2)?

[Ranli]

Сообщение от Шерали по одному разрешению можно сделать два изменения ( изм1, изм2)?

однозначно - нет.

[Ufa]

а где почитать, что нельзя??

[Tusla]

Добрый вечер первый раз сталкнулся с внесением изменений в проектную документацию по ГОСТу. Всю голову сломал уже читая! к правильному ли я выводу пришел, вот например:

требуется корректировка проекта по многим разделал в объеме изменений около 80% проекта.


Есть старый проект с листами:

1. ОД (изменяется)
2. Камера К1. (аннулируется)
3. Камера К2. (остается без изменений)
4. Камера К1. Гдроизоляция. (изменения в спецификации полностью)
5. Камера К2. Гдроизоляция. (аннулируется)

и новый проект.

1. ОД
2. Камера К1. (в замен К1)
3. Горловина (новый лист)

правильно ли я понял?

на новом листе ОД. ведомость будет выглядеть так.

лист/наименование/примечание
01/Общие данные/изм. 1
02/Камера К1./Изм.1 (аннулирован)
03/Камера К2/
04/Камера К1. Гдроизоляция/Изм.1
05/Камера К2. Гдроизоляция/Изм.1 (аннулирован)
06. Камера К1/Изм.1 (зам.)
07. Горловина/Изм.1 (нов.)

и соответсвенно в штампе на вновь выпущенных листах в графе
изм. на листах 01, 04, 06, 07 ставлю цифру 1,

а в графу лист ставлю Зам. и Нов на листах 06, 07.

Если я правильно понял ШИФР объекта можно не менять, а на титульном листе указать что это корректировка проекта?

Заранее благодарен!!

Может есть у кого образец листа ОД для изменений и ведомость изменений для ознакомления был бы очень благодарен!

[Владимир.]

Сообщение от Vova Это место на чертеже обьводится облаком, при нем блочек-треугольник с порядковым номером изменения. Именно для этого в автокаде есть команда Revcloud (Revision cloud, или Облако изменения).

Мы и это бросили делать. Просто описываем текстом в примечаниях на чертеже

Сообщение от Шерали по одному разрешению можно сделать два изменения ( изм1, изм2)?

Можно, мы делаем. Если комплекты относятся к одному объекту. В одном комплекте это может быть Изм.1 в другом Изм.3

Tusla, становится 6 листов. Камера К1 не аннулируется, а заменяется.
Только я не понял, все-таки, что за стадия? Проектная или рабочая документация. А то и ОД и Титул
Пример ОД

[Tusla]

спс огпромное!

Стадия "Р", титульный лист первый который после обложки.

а в старой книги ставят Штампы аннулировано тех листов которые заменяю, и вычеркиваю их из ведомости основных рабочих чертежей?

[Шерали]

Уважаемые специалисты, подскажите ответ на простой вопрос, если я заменяю лист, в котором уже было изменение ( ИЗМ.1), должен я в штампе указывать что было уже изменение? помимо ЗАМ. 2

Раз "зам", то все предыдущие изменения не считаются, не учитываются, не упоминаются...
Неужели это не очевидно?
"Зам" исскуственно делают, чтобы убрать все предыдущие пять изменений, за которыми и чертежа-то не видно.

[Сорокин]

В прежних версиях стандарта все "Измы" последовательно записывались в таблице изменений в "штампе". Если не хватало этой таблицы - то ее продолжали вверх или влево.
В ГОСТе 2009 г. появилось новое положение (это второй абзац п. 7.1.3.20).
"7.1.3.20 Изменения, внесенные в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи, а при недостатке места – в дополнительной таблице к ней (см. 5.2.5).
В первой снизу строке таблицы изменений каждого листа нового подлинника допускается приводить запись только о последней замене данного листа".

Сообщение от Шерали если я заменяю лист, в котором уже было изменение ( ИЗМ.1), должен я в штампе указывать что было уже изменение? помимо ЗАМ. 2

Т.е. ответ на вопрос: "не должен, если кто-то специально не требует"

[Шерали]

всем спасибо!)

[dotoshnaya]

Уважаемые специалисты! Разъясните, пожалуйста, следующую ситуацию. Заказчик отдал в экспертизу проектную документацию. Экспертиза прислала свои замечания (пока не заключение). Кроме внесения изменений в проектную документацию, отвечаем на замечания экспертизы (форму прилагаю).
В ответах подробно излагаем изменения, которые по требованию экспертизы вносим в проектную документацию, если согласны с экспертизой.
Далее вносим изменения в проектную документацию автоматизированным способом. Возьмем, к примеру, внесение изменений в один из томов. Том состоит из нескольких документов, а именно: Содержание тома, Состав проектной документации, Текстовая часть, Графическая часть. Чтобы не заморачиваться с внесением изменений в отдельные листы ТЧ и ГЧ, даже путем замены отдельных листов, удобнее полностью заменить весь том. Вопросы:
1. Если не во все листы ТЧ и ГЧ нужно вносить изменения, но удобнее заменить весь том, не будет ли заказчик или экспертиза придираться: "Зачем из-за пару листов заменили весь том"?
2. Если заменяем весь том, то в основную надпись первого листа по форме 3 каждого документа (С, СП, ТЧ, ГЧ) в графу 16 вписываем "Все" или только ТЧ и ГЧ? При этом в таблицу "Содержание тома" в графу "Примечание" уже не вписываем напротив каждого документа и листа "изм.1 (Зам.)"?
3. Если заменяем том, тогда и таблицу регистрации изменений по форме 11 ГОСТ Р 21.1101 не составляем?
4. Как понять п. 7.2.4 ГОСТ Р 21.1101: "При полной переработке всего тома в начале текстовой части , входящей в измененный том, рекомендуется приводить сведения о внесенных изменениях, основание для внесения изменений, краткое описание внесенных изменений"? В какой форме это сделать и где это начало: т.е. сдвинуть текстовую часть и в первом абзаце изложить, а может просто вложить Разрешение на внесение изменений после титульного листа, в котором описаны все изменения и, которое сдается в архив?

Хотелось бы получить ответ поскорее.

[swell{d}]

Заменить том в питерской экспертизе - большой головняк. Делается это исключительно заказчиком через канцелярию и на рассмотрение тома берётся до 2х недель, после чего по нему пишутся новые замечания. И если даже вы исправили все старые замечания, не факт, что не будет новых. (Я тольк ооднажды в жизни видел том, по которому не было замечаний экспертизы - том ГОЧС. Его похоже просто никто не открывал)

[dotoshnaya]

Спасибо, что ответили.
Ну а все-таки?
Тем более, что как раз для того, чтобы экспертиза видела, где и что исправили по их замечаниям, заказчик попросил сделать дубликаты тех листов, в которые внесены исправления, обведенные вручную, со ссылкой на номер замечания. Этот дубликат как бы неофициально и к нему каких-то требований норм вроде применять не нужно, только, чтобы эксперты не выискивали исправленное по их замечаниям ну и, может быть, ещё чего-то дополнительно не вздумали написать.
Надеюсь на активность умнейших этого форума, во вторник сдавать заказчику!
Что-то нет желающих высказать своё мнение, жаль.
Пока ждала ответ на вопросы ранее заданные, возник ещё вопрос:
Если лист заменяем, то в основной надписи в графе 13 дата остаётся как у заменяемого листа или проставляется новая дата изменения? Или графу 13 в основной надписи в этом случае не трогаем, а только дату изменения ставим в таблице изменений в графе 19?

[Vovas_91]

Дабы не плодить тем, спрошу здесь.
Не могу разобраться как правильно внести изменения в РД.
Вообщем РД попалась крайне недоработанная, изменения вносим чуть ли не каждый день, при чем во все разделы.
В первой волне внесения изменений я оформил журнал регистрации разрешений для того что бы присвоить номер разрешения каждому альбому РД.
Далее внес необходимые изменения с индексом изм.1 + заполнил разрешение на внесение изменений и таблицу регистрации изменений для каждого альбома РД
Сейчас требуется вносить изменения в альбомы РД повторно, то есть в те альбомы, разрешения на которые были присвоены в первой волне.
Теперь вопрос - нужно ли оформлять новое разрешение на внесение изменений? Или можно в нем создавать новую строчку, писать в столбике "изм" №2 и описывать изменения?
Я создал новое разрешение, присвоив новый номер альбому РД в журнале. Но это крайне неудобно, во первых потому что на титуле штампик будет с безумным количеством строк, во вторых будет очень много самих разрешений, например может быть штук 10. Вот и думаю, может все-таки логичнее один раз присвоить номер разрешения альбому, а потом на одном единственном листе разрешения вносить ИЗМы с разными номерами 1, 2, 3 ...?