[injenerkin]

Вопрос в следующем:
Мы проектируем разные объекты. И везде принимаем примерно следующее конструктивное армирование:
1. плиты перекрытий: Ф12AIII, 300x300
2. стены толщиной 200мм и 300мм(в подвале): Ф12AIII, 200x200

В одном проекте видел конструктивное армирование плиты перекрытия Ф8AIII, 300х300.

Обращался к старшим товарищам, мне сказали делают так, чтобы спалось спокойнее.

А Ваше мнение? /иногда я их понимаю, когда на стройке в пилон вместо 12Ф28 ставят 7Ф28, а потом делают вид, что засверливают/

[Ильнур]

Сообщение от injenerkin везде принимаем ... конструктивное армирование...

Недопонял, рабочую арматуру?

[troja]

Видимо речь идёт о т.н. фоновой арматуре.

[injenerkin]

Сообщение от Ильнур Недопонял, рабочую арматуру?

нет. Рабочую по расчету ставим. Там где надо - дополнительные стержни показываем.

[injenerkin]

Сообщение от troja Видимо речь идёт о т.н. фоновой арматуре.

да

[troja]

В принципе фоновая арматура устанавливается из расчёта минимальнодопустимого процента армирования, который надо смотреть в нормах. Для разных конструкций эти проценты несколько отличаются.

[engineer]

что значит конструктивное армирование например ПЛИТЫ ???
Плиту всегда есть на что посчитать, ну а так то мин проц. армирования конечно

[injenerkin]

Сообщение от engineer что значит конструктивное армирование например ПЛИТЫ ??? Плиту всегда есть на что посчитать, ну а так то мин проц. армирования конечно

я имел ввиду верхнюю арматуру в пролете и нижнюю на опоре /если речь идет о плите/. А Там где нужно - кладутся дополнительные стержни, догоняя As до необходимого (в пролете нижние и на опоре верхние).

[мозголом из Самары]

Мы в плитах основную арматуру закладываем 12 с шагом 200х200, меньший диам. строители просят заменять, т.к. говорят гнут ее при ходьбе по ней.
А кто какой мин % армирования закладывает в фундаментных плитах ?
Ведь есть два СП, один по жб, другой по монолитным конструкциям.

[injenerkin]

Сообщение от мозголом из Самары Мы в плитах основную арматуру закладываем 12 с шагом 200х200, меньший диам. строители просят заменять, т.к. говорят гнут ее при ходьбе по ней.

А почему бы не заложить Ф12 (3,7см2) или Ф10 (2,6см2) с шагом 300х300?

Минимальный процент армирования для плит 0,05%, что при толщине плиты 200 составляет 1см2 для двух сеток в одном направлении, то есть 0,5см2 верхней сетки и 0,5см2 нижней сетки.

Если сравнить с Ф12 шаг 200х200 - 5,65см2

Собственно получается, что при применении другого диаметра с другим шагом приводит к изрядной экономии.

P.S. Как-то раз делал халтурку (коттеджик) заложил фоновой верхней сеткой Ф8AIII с шагом 200х200 (укладывали отдельными сетками). И тоже нормально получилось.

[Liam]

я паркинг делал с фоновой Ф8 верхней 200х200 и чо?

[injenerkin]

Сообщение от Liam я паркинг делал с фоновой Ф8 верхней 200х200 и чо?

Да просто интересно кто как армирует фоновой арматурой и какие для этого имеются предпосылки. Т.к. многие /и я тоже/ фоново армируют Ф12 200х200, а это несколько увеличивает расход стали.

А вы армировали отдельными стержнями или сетки давали? Ф8 гнется, если на нее наступать => не удобно работы производить. Не было таких проблем?

Если не секрет - какая нижняя была?

[мозголом из Самары]

Сообщение от injenerkin Минимальный процент армирования для плит 0,05%

Так было в старом СНиПе

Сообщение от injenerkin что при толщине плиты 200 составляет 1см2 для двух сеток в одном направлении, то есть 0,5см2 верхней сетки и 0,5см2 нижней сетки.

А с чего вы взяли, что на 2 сетки, а не на одну?

[мозголом из Самары]

А как понять п. 7,10 СП 52-103-2007

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.

0.3% приходится на всю плиту? на метр кв.? у верхней или нижней грани? в одном или двух направлениях?

[Liam]

Сообщение от injenerkin Да просто интересно кто как армирует фоновой арматурой и какие для этого имеются предпосылки. Т.к. многие /и я тоже/ фоново армируют Ф12 200х200, а это несколько увеличивает расход стали. А вы армировали отдельными стержнями или сетки давали? Ф8 гнется, если на нее наступать => не удобно работы производить. Не было таких проблем? Если не секрет - какая нижняя была?

Строители не жаловались, вроде. Лучше побольше фиксаторов наставить, чем на пару диаметров арматуру (ненужную) увеличивать.
Нижняя Ф12_200х200.

[injenerkin]

Сообщение от мозголом из Самары Так было в старом СНиПе А с чего вы взяли, что на 2 сетки, а не на одну?

1. По старому СНиПу считать не запрещается. По нему и считаем.

2. Если говорится о минимальном проценте армирования элемента, то скорее всего понимается суммарное армирование этого элемента - 2 сетки.

[Liam]

В железобетонных элементах площадь сечения продольной растянутой арматуры, а также сжатой, если она требуется по расчету, в процентах площади сечения бетона, равной произведению ширины прямоугольного сечения либо ширины ребра таврового (двутаврового) сечения на рабочую высоту сечения, % следует принимать не менее: 0,1 % — в изгибаемых, внецентренно растянутых элементах и внецентренно сжатых элементах при гибкости <=17;

СП 52-101-2003 явно говорит о том, что не менее 0.1% в пролете плит и 0.1% на опорах. Т.е. допускает вообще отсутствие верхней сжатой арматуры в пролете, если она по расчету не требуется.

[injenerkin]

Сообщение от Liam СП 52-101-2003 явно говорит о том, что не менее 0.1% в пролете плит и 0.1% на опорах. Т.е. допускает вообще отсутствие верхней сжатой арматуры в пролете, если она по расчету не требуется.

В руководстве читал, что плиты толщиной более 150мм не допускается армировать одной сеткой.

[wasilij1973]

Сообщение от мозголом из Самары Мы в плитах основную арматуру закладываем 12 с шагом 200х200.

Мы тоже. Две сетки.

[Vladfile]

Меньше 10мм, в монолите стараюсь не использовать. По СНиПу буду делать тогда и только тогда, когда на стройке будут выполнены все требования СНиПа, а пока приходится давать запас, в некоторых случаях существенный. Такова жизнь, приспосабливаемся.

[мозголом из Самары]

Просто СП 52-101-2003 получается противоречит СП 52-103-2007.
Если в СП 52-103-2007 0,3% дано:
на одну грань одного направления - то в 3 раз больше чем в СП 52-101-2003
Если на две грани- то 1,5 раза больше
Если на всю плиту то на 0,25 меньше
По тексту СП 52-103-2007 говорится про всю плиту, то есть растянутая + сжатая>0.3%.
Делал запрос в НИИЖБ, на что получил ответ: "Готовы дать ответ за 60тыс. руб" Может кто-нибудь может прояснить на что именно дан процент армирования?

[Aragorn]

Никто не упомянул, кстати, что для жб плит перекрытий минимальное конструктивное армирование может получиться не из расчета на минимальный процент армирования, а еще и по пожарным нормам. Сам давно делал такой расчет, сравнивал, что по конструктивным нормам может проходить 8 шаг 200, а по пожарным 10 шаг 200. Расчет правда тягомотный и с 1-го раза, бывает, его сложно сделать. В одном здании по пожарному расчету в перекрытиях над торговыми помещениями получилась чуть ли не 12 шаг 200, а в жилье - 8 шаг 200.
[FONT="Book Antiqua"]ПОСЧИТАЙТЕ САМИ И УБЕДИТЕСЬ![/FONT]

[Бго]

Размещенное сообщение:
***************
потому что при неразрезной схеме максимальные моменты будут на опорах и растянуто будет больше верхнее волокно, (при чистой неразрезной балочной схеме опорный момент должен быть в два раза больше пролетного)

нижнее суммарное армирование в пролете получается на 1 м ширины сечения такое: 5 стержней 10-го диаметра + стержни нижнего дополнительного армирования

а верхнее такое:
5 стержней 14-го диаметра + стержни верхнего доп. амирования.
спасибо за ответ.
неясно, моменты максимальные на опорах, а используем ф14 с шагом 200х200 как фоновую, причем прямо по осям, где лежат балки усиление не кладется?
Вопрос на один метр ширины с шагом 200 - это 6 стержней.

[Jaster]

Минимально делаю диам.8, 150х150. В остальных случаях по расчёту.

[yarrus77]

Aragorn
чем считали? я так понял - ручками.

[injenerkin]

Сообщение от Jaster Минимально делаю диам.8, 150х150. В остальных случаях по расчёту.

Ф8, 150х150 - это обе сетки (верхняя и нижняя)?
Какие пролеты так перекрываете?
Если класть дополнительную арматуру - получится, что шаг стержней 75мм, нормально получается пробетонировать?
С каким шагом ставите "лягушки" или каркасы?
И не гибкая ли сетка при ходьбе по ней?

[Jaster]

Сообщение от injenerkin Ф8, 150х150 - это обе сетки (верхняя и нижняя)? Какие пролеты так перекрываете? Если класть дополнительную арматуру - получится, что шаг стержней 75мм, нормально получается пробетонировать? С каким шагом ставите "лягушки" или каркасы? И не гибкая ли сетка при ходьбе по ней?

Обычно это для плит с небольшим пролётом и толщиной до 100-150мм, так что верхняя и не требуется. Если не уверен то, хотя бы считаю как ж/б балку в Arbat'e(SCAD). Бывает нужна Ф10,12. А для больших пролётов и под большие нагрузки естесно считать,
Если требуется дополнительная, то 75мм это будет слишком скорей всего. Минимум 100мм делаю расстояние между стержнями.
"Лягушки" с шагом 600 в шахматном порядке.
Ходить по ней не пробывал - не скажу.

[depak]

Мои коллеги были в Москве на семинаре, и им там сказали что в безбалочные перекрытия фоновую арматуру ниже Ф12 ш.200х200 не надо закладывать, под странным предлогом "а то плиты трещат". Кто что об этом думает?

[laraconstr]

ну вообщето несущие конструкции, к которым напрямую относится перкрытие и стена подвала, надо не конструктивно армировать, а по расчету
Мои коллеги были в Москве на семинаре, и им там сказали что в безбалочные перекрытия ниже Ф12 ш.200х200 не надо закладывать, под странным предлогом "а то плиты трещат". Кто что об этом думает?
расчет надо делать, а не на кофейной гуще гадать, пролеты бывают разные и нагрузки на перекрытие в зависимости от нзначения помещений тоже разные и приравнивать все безбалочные перекрытия под одну гебенку не стоит

[depak]

laraconstr, речь только о фоновой арматуре

[laraconstr]

Сообщение от depak laraconstr, речь только о фоновой арматуре

в каком случае, в вопросе темы или в твоем вопросе?

[depak]

laraconstr, в моем

[laraconstr]

laraconstr, в моем
вот мое перекртие, и в нем все армировние по расчету
Лист 43-49.dwg

[depak]

laraconstr, Я тоже армирую фоновой Ф10. Может не по теме, но меня удивили защитные слои бетона на Ваших сечениях.

[laraconstr]

Сообщение от depak laraconstr, Я тоже армирую фоновой Ф10. Может не по теме, но меня удивили защитные слои бетона на Ваших сечениях.

чем?

[depak]

По сечению А-А защитный слой для верхней дополнительной арматуры равен 13мм. Не маловато ли?

[laraconstr]

думаю что нет

[depak]

laraconstr, ну дело ваше...

[Yuzer]

Сообщение от laraconstr думаю что нет

Я так понимаю - сверху бедет стяжка?

[laraconstr]

Сообщение от Yuzer Я так понимаю - сверху бедет стяжка?

для устройства пола, да будет.
но это уже не важно, заказчик посчитал что система КУБ ему обойдется дешевле и и строит по ней

[depak]

Ко мне недавно попала фундаментная плита h=900мм там фоновая арматура была Ф12 шаг 200х200, бывает и такое...