[Ztn]

Какую переменную нужно изменить чтобы на листе в видовом экране не грузилась вся модель в память, а грузилась в память только та часть модели, которая ограничена областью видогого экрана?

[BM60]

"тупость" недоступна

[Ztn]

Убедительная просьба ТУПЫЕ посты тут не писать, вроде предыдущего.

Для тех кто не вкурсе или в танке или читать внимально не умеет, разъясняю:

1. есть файл dwg - в моделе 50 000 объектов - занимает в оперативной памяти (далее ОП) 300 Мб
2. есть лист и видовой экран (далее ВЭ) части модели (20 объектов) - в ОП 300 Мб модели и 300 Мб листа с одним - итого = 600 Мб в ОП
3. второй ВЭ - +ещё 300 Мб в ОП - итого 900 Мб в ОП
4. и так далее для 3-го и 4-го ВЭ
5. в итоге ОП заканчивется и начинаются реальные тормоза

Возник логичный вопрос - зачем мне 300 Мб на каждый видовой экран в ОП, когда мне нужно всего 20 объектов (ну это максимум метров 10 в ОП)?

Какую переменную нужно изменить чтобы на листе в видовом экране не грузилась вся модель в память, а грузилась в память только та часть модели, которая ограничена областью видогого экрана?

[BM60]

А особо одаренные пусть "внимательно" пишут текст поста №3 в теле поста №1! Не дожидаясь "тупых" ответов.
300мб в ПМ + 300мб х 50листов х 4ВЭ = 300мб.
О частоте процессора специально промолчу!

[OxYGeN]

тут помоему дело не в переменной а в компоновке чертежей...я работаю и большим количеством, но нехватки оперативы не испытывал, конечно если сделать в 1 лайауте 15 вьюпортов и во всех запустить hide, чтобы отображался...тормозов не избежать. все вьюпортам визуальный стиль 2-d wireframe.

audit
purge

[Ztn]

2 Гб ОП проц Dual-Core 2.5 ГГц - конечно же всё с этим нормально и вопроса не касалось

есть необходимость в 5-ти видовых экранах на листе (2D конечно) и по другому ни как не выкрутится - acad.exe в памяти висит на 1 892 364 Кб

Возможные варианты ответа на вопрос:
1. такой переменной не существует
2. такая переменная есть
3. 3-го варианта не дано, т.к. существует п.1 и п.2.

Если НЕ знаете - писать ничего не нужно.

[Makswell]

Что-то мне подсказывает, что проблема в этом (список масштабов). Если это так, то можете записывать меня в телепаты.

Ztn, но сам ход мыслей у тебя интересный

[BM60]

Знаем, Акаду "до лампады" размер памяти, он более чувствителен к процессору, и двухядерность тут относительна.
Кад не Фотошоп, которому сколько РАМа не дай, сожрет всё. Но пропуржить dwg полезно всегда - это правило хорошего тона. Особенно, когда масштабов сотня. Как настроена подкачка, тоже важно. Раскраски и тонирование снять, т.е. перевести в стиль 2д-каркас, а в настройках печати -скрытые линии.
Число резидентных приложений, включая автозагрузку - тоже посмотреть на предмет "важной нужности".

Если за пять часов ответов профи нет, а мне они еще не возразили, значит переменной нет!

[Ztn]

Уважаемый администратор этого форума - удалите пожалуйста из этой темы все сообщения BM60 - он до сих пор так и не понял что аппаратные средства к данной теме не имеют никакого отношения

Makswell - можно тоже удалить, все проблемы с файлами - тоже не имеют к данной теме никакого отношения


ДЛЯ ТЕХ КТО ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТ - В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ПИШИТЕ !!!

[Makswell]

Сообщение от Ztn Makswell - можно тоже удалить, все проблемы с файлами - тоже не имеют к данной теме никакого отношения

Ну извини. Тогда отвечу согласно установленному тобой регламенту. Ответ: вариант 1 - такой переменной не существует. Ответ устраивает?

[Vova]

Каков размер файла? Вычищен-ли список масштабов и фильтры слоев? Видовой экран как замочная скважина, сквозь которую можно увидеть кусочек модели. А вся модель остается, но за кадром. Переменной для ограничения модели нет, но можно удалить с модели ненужные куски. Еще есть частичное открытие файла, но я им не пользовался

[BM60]

И неплохо бы удалить все тему, ввиду постов-пустышек.
Аппаратные средства ни причем! Проблемы с файлами тоже ни причем!
А вопрос-то в чем? Почему размер модели в 300мб увеличивается в 5 раз, если имеешь 5 ВЭ? Ответа уже, полагаю, не будет.

[Sazanoff_e]

Сообщение от Ztn 1. есть файл dwg - в моделе 50 000 объектов - занимает в оперативной памяти (далее ОП) 300 Мб ........... 5. в итоге ОП заканчивется и начинаются реальные тормоза Какую переменную нужно изменить чтобы на листе в видовом экране не грузилась вся модель в память, а грузилась в память только та часть модели, которая ограничена областью видогого экрана?

Только что ради интереса открыл один из крупных чертежей - 58853 элемента. Создано 12 вкладок листов, на каждом листе в среднем 9 ВЭ. Реальных тормозов не наблюдаю, т.е. при переключении с листа на лист задумывается конечно, но не так, чтобы нервы портить. 3 ГГц, 2Гб ОП и не заканчивается.

P.S. Да, забыл. Все эти элементы - внешней ссылкой, плюс в самом чертеже около 3000 элементов.
Может проблема в организации файлов?
P.P.S Еще вот здесь почитайте, второй пост, может полегчает: http://forum.awax.ru/index.php?showt...eaded&pid=2348

[Andi55]

Сообщение от Ztn Какую переменную нужно изменить чтобы на листе в видовом экране не грузилась вся модель в память, а грузилась в память только та часть модели, которая ограничена областью видогого экрана?

не знаю такого, поначалу грузится вся модель, а потом куски отображаются в ВЭ

[OxYGeN]

Sazanoff_e, об этом я и писал в посте №5. проблема в руках вобщем и организации пространства. BM60, пишет о томже, но автор этогонеможет понять, что неможет увеличиваться вес модели от количества вьюпортов, и пожирание автокадом оперативы тоже не влияет в такой мере на потребление памяти, в какой описывает это автор.

[Ztn]

Сообщение от Sazanoff_e Только что ради интереса открыл один из крупных чертежей - 58853 элемента. Создано 12 вкладок листов, на каждом листе в среднем 9 ВЭ. Реальных тормозов не наблюдаю, т.е. при переключении с листа на лист задумывается конечно, но не так, чтобы нервы портить. 3 ГГц, 2Гб ОП и не заканчивается.

50 000 объектов было преведено в качестве примера.

Да хоть 150 000 - 200 000 объектов - суть вопроса от этого не меняется.

Ну будет 300 000 объектов в моделе - на 3-ем видовом экране ОП закончится. Что 3 видовых экрана это много и нельзя использовать 3, а можно только 2 что ли?

Сообщение от OxYGeN Sazanoff_e, об этом я и писал в посте №5. проблема в руках вобщем и организации пространства. BM60, пишет о томже, но автор этогонеможет понять, что неможет увеличиваться вес модели от количества вьюпортов, и пожирание автокадом оперативы тоже не влияет в такой мере на потребление памяти, в какой описывает это автор.

Тема ни как не связана ни с организацией работы, ни с проблемами файлов, ни с проблемами аппаратными. Задан ОДИН конкретный вопрос - прочитайте внимательно ещё раз.

Итого:

Пока ответ только один у Makswell - Ответ: вариант 1 - такой переменной не существует. (видимо только он читать внимательно умеет +1)

[Krieger]

Насколько я знаю таких переменных нет. Изображение на листах кешируется и перерисовывается по надобности (регенерируется). Тормоза возникают как раз из-за этой перерисовки, ну или неперерисовки. Кэш от каждого листа можно не сохранять в памяти, а каждый раз перерисовывать. Можешь поиграться с переменной LAYOUTREGENCTL

[sbi]

Ztn Переменная одна ! " изображения процент " по умолчанию 50%. Ставишь 0 -все старые пространства съедает, обратно не возвращаются (сделал, сплюнул и.т.д). Список переменных найдешь в Полющике 2002,(надеюсь знаешешь его (он не одну @ на этом съел)) в том числе не документированные, а у меня в 2005 эта переменная выскакивает (не пользуюсь ею).

[Ztn]

Пишите фамилию правильно - Полещук

Вы про isavepercent что ли?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ztn, я только что специально несколько раз перечитал всю тему. Переменной нет. Память не съедается теми темпами, про которые ты говоришь. Количество объектов играет роль примерно шестнадцатую. После настройки AutoCAD'a и операционки. И изучения, например, подшивок (это тебе тонкий намек на толстое обстоятельство).
Вообще-то твое поведение лично меня начинает нервировать ("вся рота не в ногу, один поручик в ногу!"). Повежливее, попроще, поспокойнее будь.

[Ztn]

Да - цыфры были завишены для наглядности.

Реальные цифры следующие:
файл с 117722 объектами в модели занимает в ОП - 240 Мб
один видовой экран на листе занимает ~ 90 Мб
10 видовых экранов ~ 900 Мб + модель 240 ~= 1140 Мб в ОП
+ ещё сам акад, то в процессах acad.exe ~= 1245 Мб в ОП

Суть проблемы от этого не меняется. Например, чтобы отобразить таблицу с текстом из модели в этом случае требуется 90 Мб - это один видовой экран.

В связи с этим напоминаю первоначальный вопрос:
Какую переменную нужно изменить чтобы на листе в видовом экране не грузилась вся модель в память, а грузилась в память только та часть модели, которая ограничена областью видогого экрана?

В результате обсуждения выяснилось, что либо такой переменной не существует (скорее всего так оно и есть на самом деле судя по всему) или об этом просто никто не знает (т.к. не сталкивался с такой проблемой никогда).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хорошо, я один, наверное, не сплю еще из участников, поэтому отвечу как думаю:

1. Одной переменной нет
2. Каков вес файла "на диске"?
3. Файл на флешке, на переносном HDD или на локальном HDD? Или вообще в сети?
4. HDD не сжат?
5. HDD (или каталог) не зашифрован?
6. Где располагается файл подкачки и как назначается его размер?
7. Количество файлов в %temp% и %system%/temp? Насколько давно "чистилось"?
8. Сколько "ест" AutoCAD "в чистом варианте"?
9. То же, после выгрузки этого файла?
10. Сколько "съедает" AutoCAD при загрузке файлов, аналогичных по объему?
11. Наличие в файле неиспользуемых внешних ссылок и растров?
12. Значение переменной whipthread?
13. Значение переменной isavepercent?
14. Время автосохранения?
15. В каком визуальном стиле идет работа: 2dwireframe (2д-каркас), 3dwireframe (3д-каркас) или "концептуальный"?
16. Сколько сторонних приложений грузится?
17. Наличие в файле прокси-объектов?
18. Наличие в файле фильтров слоев?
19. Значение insbase?
20. Наличие штриховок со смещенной базой?
21. Значение MaxHatch?
22. Наличие дубликатов объектов, которые прекрасно удаляются overkill?
23. Сколько всего в файле видовых экранов?
24. Версия AutoCAD, в которой выполняется собственно работа?
25. Корректность списка масштабов?
26. Формат файла dwg?
27. Наличие ServicePack для AutoCAD?
28. Исправлен ли acad.exe.config (если это надо. Лично я правлю независимо ни от чего)?
29. Используются ли какие-либо ObjectEnabler'ы?
30. Файл находится под грифом "секретно, перед открытием сжечь"?
31. Использование ttf-шрифтов?
32. Каковы настройки кеширования листов и модели?
33. Наличие антивируса и насколько "плотно" он проверяет процесс acad.exeb открываемые им файлы и дочерные процессы?

Это примерный список встречных вопросов, на которые по идее надо отвечать. В комплексе принятые меры по идее могут дать снижение нагрузки на RAM. Но!

1. есть файл dwg - в моделе 50 000 объектов - занимает в оперативной памяти (далее ОП) 300 Мб 2. есть лист и видовой экран (далее ВЭ) части модели (20 объектов) - в ОП 300 Мб модели и 300 Мб листа с одним - итого = 600 Мб в ОП 3. второй ВЭ - +ещё 300 Мб в ОП - итого 900 Мб в ОП 4. и так далее для 3-го и 4-го ВЭ 5. в итоге ОП заканчивется и начинаются реальные тормоза

Арифметика у тебя, извини, более чем странная. Допустим, файл на диске - 200MB. После открытия и дешифровки он занимает в памяти пускай 450МВ. Далее все утрирую, т.к. подобными задачами в жизни не занимался, используя другие методы.
Переход на первый лист + 20МВ (вопрос о вычислениях не поднимаю специально). Переход на второй лист +20МВ и - 15МВ с первого листа (память освобождается не сразу). Итого + 5МВ. Переход на третий лист +20МВ - 15МВ (второй лист) - 5МВ (остаток от первого). Остается 25МВ.
В "базовом варианте" AutoCAD съедает, допустим, 500МВ (черт с ним, это не принципиально). Получаем в результате 500+450 = 950МВ(это в пике, после какого-то времени объем может упасть. А может и не упасть). После "скакания" по листам доберемся до 1,5GB. Из которых не меньше половины будет скинуто на винчестер.
Я на машинах с 2GB RAM упирался в ограничение памяти только в тех случаях, когда надо было загружать целиком проект здания на 7 секций по 25 этажей (все построено на внешних ссылках) в каждой с полной прорисовкой всех деталей в 3Д. Файл подкачки был один и только на системном винте. При этом мусора в файлах было немеряно.

[sbi]

Кулик Алексей aka kpblc
Ztn "Да - цыфры были завишены для наглядности." Ы и И во 2-ом и 4-ом слове поменяй местами.

[Vova]

Сообщение от Ztn Да - один видовой экран на листе занимает ~ 90 Мб 10 видовых экранов ~ 900 Мб

Объясни, по какой методе можно это вычислить?
Видовой экран это прямоугольник. + к нему сопутствующие прибамбасы. Он не может быть столь тяжелым. И весь файл... . Получается, если привести к старым дискетам, в каждой по 1.4мб, то сколько их понадобилось бы для одной рамки ВЭ? На форум можно выложить файл DWG весом 3 мб. Это приличный чертеж. У тебя астрономические цифры, только суперкомпъютор Пентагона их, может быть, выдержит

[BM60]

Ztn, сколько можно твердить свой миф:
- файл занимает ...
- 1 ВЭ занимает ...
- 10 Вэ занимают ...
Да не занимают они!!!
Прочти все ответы по складам - по буквам.
Не по диагонали, априори полагая, что тут все тупые, тебя прочесть не умеют.
Либо повтори свой вопрос на форуме операционной системы Widows. Там точно скажут, что занимает, сколько занимает и как занимает эту память.
Но при этом укажи метод, который так точно "показал" рапределение оперативной памяти на видовые экраны. Или сам умножил 90 на 10?

Offtop: Однажды (давно) взрослая тётя создала чертеж, распечатала и удалила с диска. На мой справедливо возмущенный возглас зачем, она невозмутимо и даже гордо ответила: "Он занимает память, ведь надо же порядок в компьютере соблюдать"

Миллиарды людей рисуют в Каде и только один упорно озабочен ОЗУпрожорливостью (мифической) видовых экранов.

Проблема тут где угодно, но только не в ВЭ. Добавил: ВЭ в прямом смысле (только их количестве), но в организации оных и чертежа (файла) в целом. ЯТД.

Offtop: Гы-гы... Веселая тема!

[Igor' Kulikov]

прям аж интересно стало с арифметикой занимаемых мегабайт ОП.
Моя статистика - acad.exe:
Civil 3D (пустой) - 375 мБ ОП
Загрузка файла 20мБ (118000 объектов) - 462 мБ
Создаём 1 ВЭ - 484 мБ
+ 1 ВЭ (итого 2 ВЭ) - 511 мБ
+ 1 ВЭ (итого 3 ВЭ) - 541 мБ
+ 1 ВЭ (итого 4 ВЭ) - 565 мБ
подозреваю, что с каждым созданным ВЭ добавляется величина файла 20мБ

[Кулик Алексей aka kpblc]

А ты видовые экраны раскидай по разным листам и поиграйся с кешированием.

[Хмурый]

то, что не видно на видовом экране- должно находиться на замороженных слоях. не должно быть выключенных слоёв, все выключенные слои следует заморозить. тогда они не будут участвовать в регенерации и ресурсов потратится меньше.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хмурый, ресурсов чего? Оперативки или процессора?

[Хмурый]

Кулик Алексей aka kpblc, а чёрт его знает чего. я не разбирался. но работает, при этом, шустрее

[CaMoCAD]

Сообщение от BM60 Ztn,на форуме операционной системы Widows

Да, по Фрейду оговорочка! Кто не знает, - Widows(англ.) = Вдовы(рус.) Были соломенные вдовы, теперь - эпоха оконных. И не поспоришь, у самого жена такая.

[Ztn]

Опытным путем получено значение максимума acad.exe в ОП - оказывается это ~ 2 731 440 Кб - после чего Exception и вылет.

Уважаемые участники темы - не поленитесь пожалуйста, проверьте скажите у кого какой максимум. Узнать это просто: возьмите самый тяжелый файлик который у вас есть, создайте лист с 10-ью ВЭ, скопируйте лист и перейдите на него и так далее (предварительно включив конечно кеширование модели и всех листов). Т.о. сейчас определим потолок для acad.exe.

Кто смог достич большего значения и кого какие результаты?

Отдельное P.S. модератору:
Модератор явно запомнил меня по прошлой теме - но он опять наступил на те же грабли - видимо ничего не понял с прошлого раза - опять лезет с той же фигнёй в посте #24 c п.1 по п.33 совершенно не отсосящихся к теме (в техподдержке работает что ли ?! )), только последний абзац по делу написал - это +

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ztn, ты, похоже, про "Техподдержку в СПб"?
Я раньше говорил и здесь повторяю - я не работаю в техподдержке Autodesk. Я не работаю в фирме Consistent Software. Это также относится и к любому из филиалов что одной, что другой компании.
А вот теперь переведи на русский: на какие это грабли я наступил? И чего я должен был понять "с прошлого раза"?
---
Добавлено: когда ты будешь сталкиваться с непонятными ошибками, и этих столкновений у тебя будет примерно по 10 штук на дню (по 1 ошибке на 5..7 пользователей), я думаю, список моих вопросов из №24 ты очень хорошо расширишь.

[Солидворкер]

Ztn, ты начинаешь переходить границы. Препирательства с модератором в теме недопустимы!

[BM60]

Ztn, Пункты №1-33 абсолютно справедливы! Вчитайся в каждый из них. Это вовсе не фигня.

[Ztn]

Пункты №1-33 это не фигня - а из разряда "должен знать каждый...", но к сожалению к этой теме не относятся.

[Ztn]

Продолжая тему, т.е. как дело продвигается дальше и каков результат:

файлик с 10-ью ВЭ на листе вместе с акадом занимают в ОП 1.7 Гига
- на компе с 4 Гб ОП - открывался без проблем
- на компе с 2 Гб ОП - открывался без проблем, но затем обнаружилось как минимум 2 компа на которых он не открылся
- на компе с 1 Гб ОП - с переменным успехом, на каких то открывался, на каких то нет (при чём по разному не открывался: на одних выдавал ошибку, на других просто висяк или вылет акада)

Встал логичный вопрос: так в чём же дело?

Конечно же первым делом было проверено с 9-ю ВЭ - открылось на всех нормально.

Но в итоге оказалось все намного хуже - в Window 32-х битной под процесс выделяется около 2-гигов ОП, для acad.exe на практике это где-то в районе 1.7 Гб ОП - при достижении этого предела акад вылетает, при чём вне зависимости от того как задан своп и на компах с 4 Гб ОП тоже вылетает (в зависимости конечно же ещё от того скока у вас весит ещё сама ОС и что-то запущенное).

Как же преодалеть сие? (организация работы в DWG не рассматривается в этой теме)

В винде можно увеличить выделение процессу ОП, путем задания параметра /3Gb, но при условии что программа поддерживает это (acad.exe это поддерживает и на сайте автодеска про это написано).

Теперь acad.exe может расти в ОП до 2.7 Гб.

Казалось бы всё хорошо стало, но это не так - файлик всё равно открылся не на всех компах с ОП 1 Гб (один из 10-ти компов вообще стал выдавать синий экран только загрузившись - после задания /3Gb)

Чтоб работало железно оказывается необходимо ещё включить дополнительную виртуальную память (для тех кто не знает - в винде 32-х битной 4 Гига виртуальной памяти) - чтоб включить надо использовать /PAE - после этого своп до 64 Гигов реален, главное чтоб места на винте хватило.

Результат достигнут: на всех компах с 1 Гб, 2 Гб и 4 Гб файлик открылся.

Число ВЭ может быть много на листе, но при достижении предела в ОП - вылет акада.

Полагаю, что о сие раскладе в общем никто и не знал или даже и не думал никогда.

К сожалению переменной речь о которой идёт в вопросе темы - нету (хотя это не логично, потому что именно из-за этого возникла данная эта ситуация).

P.S. Уважаемые участники темы - раз уж цифры вызвали удивление, то по всей видимости вы никогда не работали с реальными съемками на N км со слоями 1-62 и не видели файлики с развязками и всем сопутствующим + ещё со вставленными отсканиными файликами в них. Приведённые цифры в теме - это реальность и это ещё не самый "тяжелый" файлик.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я тихо офигеваю
Во-первых, опять проигнорирован мой вопрос из #34. Во-вторых, "из разряда должен знать каждый" - не-а. Не должен. Это должен знать тот, кто занимается настройкой CAD-систем на предприятии. И обеспечивает взаимодействие между несколькими отделами. В-третьих, Ztn, ты так и не ответил на вопрос "Почему не используется подшивка". В-четвертых, никто не отменял частичное открытие файла. В-пятых, для топосъемок есть другие программные продукты (в том числе и от Autodesk), работа в которых не вызывает подобных вопросов. Я имею в виду MAP и Civil. С интегрированным и настроенным Vault.

[Ztn]

А да - про грабли !

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ztn, ты, похоже, про А вот теперь переведи на русский: на какие это грабли я наступил? И чего я должен был понять "с прошлого раза"?

После поста #9 - пост #22 - уже ж написано про то что к теме не относится и вот на тебе - опять! И в прошлый раз тоже самое было.

Во-второтых - вообще то нельзя цитировать выдерая части из предложения - в этом случае суть меняется - очень странно что модератор выдерает часть текста и фразы интерпритируя её по своему как ему кажется.

Разъясняю специально подробно для одного инересующегося: в посте #37 написано следующее: "должен знать каждый..."
Тут НЕ написано КТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ - ТУТ НАПИСАНО ТРОЕТОЧИЕ И ЗАКЛЮЧЕНО В КАВЫЧКИ, которые означают что фраза используется от и до и выкидывать тороеточие недопустимо.

В третьих - подшивка вообще ни как не относится к теме, т.к всё равно происходит открытие листа с ВЭ

В четвертых - сам то пробовал открыть такой файл частично с текущим таким листиком? Предполагаю - что нет.

В пятых - если бы ты действительно работал в них, ты бы такого не написал! - теперь всё стало понятно - без комментариев.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Развлекайся как хочешь. Спорить с тобой (или, того больше - что-то доказывать) - себе дороже.