[Сазоныч]

Проектируем здание из стальных рам пролетом 18м. III степень огнестойкости. Предел огнестойкости требуется R45 для несущих конструкций.
Собственно, вопрос. Какой тип огнезащиты наиболее экономичен? Вспучивающаяся краска, оштукатуривание или еще чтонибудь?

[Ильнур]

Колонны обшить, неудобные окрасить.

Огнезащитная краска - самое дорогое решение. Кроме того, металлоконструкции придется регулярно перекрашивать. Кажется, каждые пять лет.

[Сазоныч]

Благодарю

[Forfeit]

Уже вроде каждые 15-20 и то если МЧС заставит.

[МИНЗДРАВ]

Фосфатное покрытие, по ГОСТУ 23791-79, толщиной 30мм. подойдёт для 2 степени огнестойкости?
Вообще такая толщина, такого покрытия - работать на МК сможет?

Кто сдавал металлоконструкции, как 2 степень огнестойкости здания? Есть у кого опыт?

Степень огнестойкости здания - это степень огнестойкости здания. Из неё по таблице определяются REI/RE/R элементов. Для колонн это R90, например. Вот на 90 минут и надо подбирать огнезащиту в зависимости от приведенной толщины профиля.

[МИНЗДРАВ]

А будет оно держаться-то, таким толстым слоем?

МИНЗДРАВ, а кто ж его знает, это у производителя надо спрашивать. Цементообразная огнезащита напыляемая держится. Краски огнезащитные держатся. Что такое фосфатное покрытие я не знаю)

[wvovanw]

для 2 степени конструктивная

wvovanw, с чего это? При приведенной толщине выше 5.8мм окрасочная допускается СП. И производители краски дают у своих красок гарантию на R90 спокойно.

[wvovanw]

Arikaikai, я например не знаю какие толщины приведенные у ТС,, потому и предупреждаю
а что такое фосфатное покрытие, я хз какое оно - конструктивное или покрасочное

wvovanw, я тоже не знаю, я к тому, что требование использовать только конструктивную не на все случаи распространяется.

[wvovanw]

Arikaikai, я знаю, что ты знаешь, уже как-то мы беседовали на эту тему, я за автора вопроса говорю, чтоб он особо не радовался окрасочной огнезащитой, но и учел приведенные толщины и требования СП

[Koneko]

Очень актуальный вопрос!
Есть такой действующий НТД МДС 21.1-98, который приложение к СНиП 21-01-97, который тоже действующий, и где есть таблица по огнестойкости та же самая, которая в Тех. Регламенте... и по таблице там 3 ст. огнестойкости с классом конструктивной пож. опасности С0:

Несущие стержневые элементы из стальных незащищенных конструкций, стены, перегородки, перекрытия и покрытия из негорючих листовых или плитных материалов с негорючим утеплителем.

Объясните, пожалуйста, можно ли такую отсылку сделать (сэндвич панели 2 ст. огнестойкости проектируются ненесущие, везде нг утеплитель), или все-таки огнезащита до R45. Запуталась.

[wvovanw]

а я запутался в вашем вопросе)
подробнее - что, где, когда?

[Koneko]

По тех. регламенту для 3 ст. огнестойкости здания для несущих колонн R45.
Но в действующем НТД МДС 21.1-98 есть пример конструктивных решений, где несущие для обеспечения 3 ст. огнестойкости могут быть незащищенными.

[wvovanw]

если это не противоречит ФЗ-123 и противопожарным СП, то почему бы и нет

[Koneko]

В том-то и дело, что выходит противоречит)) Но документ - действующий. И этот МДС - приложение к действующему СНиП, в котором та же самая таблица по огнейстойкости, что и в федеральном законе (с R45 для несущих).

45 для несущих прописано в федеральном законе? Вот федеральный закон и выполняйте. А кто такой "НТД МДС 21.1-98" даже гугл не знает.

[Koneko]

В тех. эксперте статус действующий.

[wvovanw]

Сообщение от Koneko В том-то и дело, что выходит противоречит

ну если противоречит, то "в сортир, на гвоздик"(с) ентот мдс)

----- добавлено через 58 сек. -----
Koneko, пофиг на все статусы - главные доки это ФЗ и СП, ФЗ - главнеей

[Koneko]

Сообщение от wvovanw пофиг на все статусы - главные доки это ФЗ и СП, ФЗ - главнеей

Само собой =) Но как лазейка?... Разные же ситуации бывают, допустим, все уже подсчитано под 3тью, а огнезащита заказчику (оказывается внезапно) оч дорого...

Сообщение от Koneko а огнезащита заказчику (оказывается внезапно) оч дорого

А заказчику все дорого, но пусть он идет со своим "дорого" туда, где недорого. А если завтра он будет просить 10.9 на 5.6 пересогласовать, потому что дешевле? А может ему и 40Ш1 дорого и хочется швеллер 24? Не поверите, как он был бы рад!

Сообщение от Koneko Но как лазейка?

Вы не лазейки ищите, а соблюдать нормы старайтесь. Уж R45 - это даже не R90 - это точно краской решается.

[wvovanw]

Сообщение от Koneko а огнезащита заказчику (оказывается внезапно) оч дорого...

забейте, как говорил наш старшина "это ваши (в данном случае заказчика) половые трудности"

[Koneko]

Угу... Видимо, так и придется. Но про документ было любопытно. Спасибо)

[wvovanw]

Koneko, есть перечень нормативов к обязательному применению, там все расписано, поищите в инете

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Arikaikai Что такое фосфатное покрытие я не знаю)

Сообщение от wvovanw а что такое фосфатное покрытие, я хз какое оно - конструктивное или покрасочное

Какже так, бразы и сестры? Во всех пособиях ссылка на этот гост

пособия-шмасобия... Лучше оставить в КМ на общих данных указания по R/E/I и оставить выбор краски подрядчику, заказчику и какой-нибудь субподрядной организации, которая разбирается в огнезащите и сама покрасит/нанесет её и потом сама же будет отвечать за это перед заказчиком.

Гугл говорит, что фосфатное покрытие - это тонкая антикоррозионная пленка.

А то, которое по ГОСТу.. Вы ГОСТ-то читали?)

Сообщение от ГОСТ 1.10 Покрытие состоит из следующих компонентов: асбеста, жидкого стекла и нефелинового антипирена

Зачем асбестом металл покрывать?

Сообщение от Вики На основе результатов всесторонних научных исследований канцерогенных веществ, Международное агентство по изучению рака отнесло асбест к первой, наиболее опасной категории списка канцерогенов, для которых существуют достоверные сведения о канцерогенности их для человека. C 2005 года применение асбеста в Европейском союзе полностью запрещается

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Arikaikai Зачем асбестом металл покрывать?

потомучто он огнестойкий и плохопроводный

----- добавлено через 39 сек. -----
и потомучто погосту.
Поговорка есть - "ГОСТ есть - и нехрен лезть!"

----- добавлено через ~1 мин. -----
и это все знают, особенно эксперты

----- добавлено через ~6 мин. -----
И особенно в связи с санкционной войной

[Pavel_V]

Сообщение от Arikaikai Цитата: Сообщение от Вики На основе результатов всесторонних научных исследований канцерогенных веществ, Международное агентство по изучению рака отнесло асбест к первой, наиболее опасной категории списка канцерогенов, для которых существуют достоверные сведения о канцерогенности их для человека. C 2005 года применение асбеста в Европейском союзе полностью запрещается

Ну зачем чужой бред повторять? Нету в ЕС асбеста, вот они его и запретили. Хризотил (вид асбеста) ничуть не опаснее цемента, а другие виды уже давно не используется.

Сообщение от Pavel_V Ну зачем чужой бред повторять?

А есть объективные источники информации? Ну, в вики кто-то написал одно, вот тут на форуме Вы - другое. Кому верить-то?

Я не видел ни одной стальной конструкции, покрытой асбестом, только асбестоцементные листы в банях между печкой и срубом. А покрашенных, обложенных кирпичом, минватой, обпыленных - миллион.

[MercatorNSK]

III степень, 45 минут для всех конструкций (несущих, перекрытий, косоуров)
Окрасить самое простое и эстетичное. можно даже потом покрыть финишем для нужного цвета.
Срок службы до 25 лет пишут. По факту от условий эксплуатации зависит. если влажностной режим нормальный - то почему бы и нет. Раз в год прошли, целостность проверили, акт составили. Все.