[Perezz!!]

Рад видеть Вас на новом форуме. Светло, чисто, пахнет свежей краской и покрытием пола. Мебель ещё не вся, но уже уютно 8)

Собственно вопрос в продолжение нашей любимой темы :wink: :
В большинстве многоэтажных домов нашего жилого фонда используются пустотные плиты перекрытия толщиной, если мне не изменяет мой маразм, 220мм. Не секрет, что многие крутые перцы желают иметь в своей четырёхкомнатной джакузи. Насколько опасен такой трюк? Имхо, по статическому рассчёту должно быть ОК, но как насчёт большой массы воды, которая бултыхается и раскачивается? Если плита, может, и выдержит распределённую вертикальную нагрузку, то справится ли сама конструкция "карточного домика" с такой вот "типа ванной".

[Serz]

Насколько я помню (опыт г.Братск Иркутская обл.) в панельных домах предварительно-напряженные плиты перекрытия шли с индексом 6, что означало - временная нормативная 600кг на м.кв, в комнатах и усиленные (и не пустотные, а сплошные) с индексом 8 (800) в санузлах. Естественно, это учитывало вес ванной с водой и человеком на борту и вес сантехкабины. Поэтому, если джакузи находится на усиленной плите и ее размер не намного превышает обычную ванну, то, с учетом перераспределения нагрузки по всей плите, - пожалуйста. Легко проверить: куб воды - тонна. А насчет "бултыхается и раскачивается", то, по-моему, это такая мелочь...
Хотя, был в практике случай - под джакузи 2х2 подводили балки, правда, в кирпичном доме

На самом деле далеко неизвестно, что и как насобачили строители при возведении данного здания. Не секрет, что, например, фасадная гидроизоляция может стоять только там, где ее проверяла комиссия. Так что мое мнение - в каждом отдельном случае надо проводить экспертизу здания
А по поводу "мелочь - бултыхается и раскачивается" - вспомните байку о мосте и шагающих солдатах...

[Serz]

Байка о солдатах - это о длительных во времени гармонических колебаниях, вызывающих резонанс , а в джакузи, если и будут некие колебания, то в основном не гармонические, а если гармонические с нагрузкой от двух человек, то не длительные

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Serz Байка о солдатах - это о длительных во времени гармонических колебаниях, вызывающих резонанс , а в джакузи, если и будут некие колебания, то в основном не гармонические, а если гармонические с нагрузкой от двух человек, то не длительные

Нет, с этим я тоже не спорю. я просто о качестве строительства...

[alex-alex]

В кажом конкретном случае надо считать. Но вообще я такие вещи ставил без всякого усиления на пустотные плиты. Между прочим 1 пм кирпичной перегородки толщиной 12см и оштукатуренной с 2-х сторон ц.п. растворм весит порядка 0,9т/м.

[dermoon]

Считали мы такие вещи. Плиты несущей способностью 800 кг/м2 шириной 1,2 м держат бассейн 2,3х2,3 м, глубиной 1 м спокойно. С учетом веса перегородок, полов, и полезной нагрузки в жилых помещениях по СНиП. Считали и по эквиваленту и по армированию. С последним пришлось повозиться ручками, так как оказвается, софтин, расчитывающих преднапряженные конструкции, нет нифига. Если кто такие софтины знает - прошу поделиться инфой.

[dermoon]

Ой, не на ту кнопку нажал, отправить вместо просмотра. Пока привыкнешь... Итак, насчет горизонтальных колебаний воды - сравните массу воды, пусть 2,3х2,3х1х1000 кг=5,3 т с массой всего здания, пусть даже "карточного". Если бы еще в каждой квартире по бассейну, да что-бы все одновременно, да еще в такт

kpblc ->
История о солдатах - действительно, всего лишь байка, вызывающая большие сомнения. С какой частотой маршируют солдаты? Прикиньте:
ррраз, ррраз, раз-два-три, это 1,5-2,0 Гц, что несоизмеримо с С.Ч. массивных каменных конструкций, какими являлись мосты в то время. А будь это легкий деревянный или висячий мостик, то прежде чем разрушится, он бы так раскачался (амплитуда), что по нему было бы не пройти прямо, не то что маршировать...

Я думаю, если здание многоэтажное и каркасное, то необходимо проверить на действие пульсационной составляющей ветровой нагрузки.
У нас еще так говорят: «Чем больше арматуры заложишь, тем меньше останется на решетку»

[Serz]

"При определении внутреннего давления , а также при расчете
многоэтажных зданий высотой до 40 м и одноэтажных производственных
зданий высотой до 36 м при отношении высоты к пролету менее 1,5,
размещаемых в местностях типов А и В (см. п.6.5), пульсационную
составляющую ветровой нагрузки допускается не учитывать." -п.6.2 СНиП 2.01.07-85*

>Serz
Я знаком с -п.6.2 СНиП 2.01.07-85*

Может, подскажете, где есть форумы по строительству с уклоном на расчетные программы?

[Drulya]

> SlaviK01

Пацюх Даниле : Тому не надо далеко ходить, у кого сам черт за спиной.

[Concreteb30]

Есть расчет пред напряженных конструкций в Робот Миллениум, новот в свободном хождении аспирина не встречал а 200 долларов выкидывать не хочется.

[Serz]

Коллеги, у меня горе.
Помните старую тему с этим же названием? Там обсуждалось безбалочное перекрытие 9х6.
Мы разработали такие замечательны металлические капители в теле плиты, мы их так красиво начертили, а заказчик, узрев оное, бухнулся в ноги и с криком "не погуби, кормилец" отказался по причине дороговизны. Пришлось кидать банальные балки. А я уже на какую-нибудь медальку рассчитывал :cry:
Посочуствуйте.

[alex-alex]

Мда, действительно не приятно. Но капители сохраните, надругом объекте пригодятся
В конечном итоге я думаю заказчику балки дороже обойдутся ( высота помещения, опалубка сложнее и т.д)

[4 и 6]

Ежели кому интересно то выпущены "Рекомендации по применению арматурного проката по ДСТУ 3760-98 при проектировании и изготовлении железобетонных конструкций без предварительного напряжения арматуры".

[Prokurat]

Мне очень интересно. Где взять?
На эту же тему можно почитать http://www.konstr.narod.ru/armatura.htm

[4 и 6]

Статья хорошая но морально устарела (1999, а руководство 2002).
А это совсем не понятно -

Созданная, таким образом, монополия отечественной металлургии противоречит духу и букве статьи 42 нашей Конституции, Эта проблема далеко выходит за отраслевые рамки и, по-видимому, достойна внимания антимонопольного комитета.

Вся европа работает с этой арматурой и если они будут покупать её у нас то что в этом плохого?

Я заказал руководство через БУДИНФОРМ, бухгалтер плакал, 65 грн. за 40 страниц.
Могу ксерокопию почтовыми голубями послать.

[Prokurat]

>4 и 6
Европа это хорошо, только вот СНиПы азиатские у нас действуют.

Привет всем!
Кто подскажет рекомендуемые толщины перекрытий для плит опертых по контуру.

[4 и 6]

>>>Drulya<<<
См. "Проектирование железобетонных конструкций. Справочное пособие". А.Б.Голышев. Киев 1990, "Будивэльнык", стр.353, табл.6,31.

Сообщение от Serz Коллеги, у меня горе. Помните старую тему с этим же названием? Там обсуждалось безбалочное перекрытие 9х6. Мы разработали такие замечательны металлические капители в теле плиты, мы их так красиво начертили, а заказчик, узрев оное, бухнулся в ноги и с криком "не погуби, кормилец" отказался по причине дороговизны. Пришлось кидать банальные балки. А я уже на какую-нибудь медальку рассчитывал :cry: Посочуствуйте.

[Perezz!!]

сочувствую.
могу только добавить, что это глобальная проблема русской (?)ментальности на сегодняшний день. Даже, я бы сказал, всё осталось без изменений со времён союза нерушимых: экономика должна быть экономной, основной материал - кирпич (разве что, вместо силикатного - красный) и монолит. отступление от прямоугольной формы в любых сечениях считается за побег и т. д. и т. п. ну, стали металяги юзать активно - да, раньше за это сажали (за использование мет. конструкций). но всё это ради чего? ради красоты или удобства? нет - ради МАКСИМАЛЬНОГО УДЕШЕВЛЕНИЯ! никто не хочет делать красиво и неповторимо, и не потому, что он не любит красоту, а потому что нужно ДЕШЕВЛЕ, нужно ЗАРАБОТАТЬ. вот такие, отстойные в целом, пироги. я уже краем уха сталкиваюсь с тем, например, что заказчик-солидный банк покупает в сортир для клиентов (!) мыльницы за 11.75руб на рынке! Да-да, не дозатор для жидкого мыла, и не сушилку и уж, упаси Господи, никак не полотенца одноразовые, а простую пластиковую подставку под мыло...
И, ещё, что характерно! Ведь большинство народа устраивает такой подход. Посмотрите сколько дерьмовых кафе, где наливают пиво в стаканы, от которых воняет жидким мылом, а в зале нет даже вентилятора и ужасно бахчит горелым маслом! Посмотрите сколько там народу вечером! Гляньте сколько дерьмовых шмоток продают в каких-нть переходах - и ведь очереди стоят! Ужасные, грязные ларьки до сих пор не умерли! Взгляните какие, не побоюсь, уё@#ща строят из сайдинга и углепластика - ведб главное ПОДЕШЕВЛЕ. и всё в таком духе...
...Господа, наверно не скоро нас ждёт светлое буржуазное будущее с таким отношением к жизни.

[Concreteb30]

Ребята применяйте композит - металическая балочная клетка плюс монолитная плита, очент хорошая вешь при больших пролетах

[Serz]

Concreteb30>
А можно мыльнуть пример такой разработки? В порядке обмена опытом.

[Concreteb30]

Хорошо, но только попозже я его должен приготовить.
ОК
Кстати мне до сих пор не понятно почему применение сталежелезобетона (комопзита) и высокопрочных болтов не оговаривается кроме как мостовых снипов. я не понимаю причину
по которой не упоминается такие конструктивные решения ,скажем так, в СНиПах для гражданских и пром.зданий.

[Concreteb30]

Кстати мы используем перекрытия по металлическим балкам
со сборными предварительно напряженными плитами- при пролетах до 9.0 метров с последующим бетонированием верхнего выравнивающего слоя.
Кстати по такому принципу было сделано новое здание торгово-развлекательног центра в г. Химках если кто видел.
да колонны ж.б. - можно сборные можно монолитные,
скорость монтажа коллосальная особеннно при сборных колоннах.

[Dmitri]

Скорость монтажа это очень хорошо. Еще сборные и металлические конструкции очень удобны когда работы выполняются при отрицательных температурах. И вполне логично использовать металл в растянутой зоне а бетон в сжатой.
Но есть и другая сторона - высокая стоимость, большая толщина перекрытий.
Если учитывать специфику Москвы (ограничения по максимальной высотной отметке), то при большом количестве этажей можно потерять их сразу несколько.

[Concreteb30]

Под большой толщиной перекрытий вы имеете общую высоту с балками или только толщину плиты, а потом большие пролеты это в основном - общественные здания, торговые помещения где необходима возможность свободной планировки этажа, так в таких случаях глупо задаваться высотой этажа в 3 м даже в Москве.
Так что я с Вами не вполне согласен.

[Dmitri]

Извините, я всего лишь попытался высказать некоторые свои сысли. Если такие конструкции возводят, значит это кому-то нужно и они имеют право на существование.
А уж насколько они перспективны покажет будущее.
Кстати, видел как строили то здание в Химках. Внимание оно привлекло именно необычным сочетанием бетонных колонн со стальными балками.
В общем-то неприятных эмоций не вызвало. Симпатично.

[Concreteb30]

Dmitri не извинятесь, мы с Вами обмениаеимся мнениямии (я на Вас совершенно не обижался) а это полезно, в конце концов в этом суть дальнейшено развития и только
вот в таких вот диспутах можно придти к наиболее рациональным решениям.
Так что наоборот спасибо

[Величкин]

Неизвестно что там лежит. 2 прибора и перфоратор - это то, без чего вы ничего там не поставите. Но и приборы без головы и конторы с печатью в нашем случае - бесполезны.

[Yuzer]

Offtop: самый древний архив, поднятый в этом году

[Дрюха]

Сообщение от Yuzer самый древний архив, поднятый в этом году

Offtop: Приз в студию?

[таи]

Offtop: Величкин похоже пока все "старье" не перетаскает не успокоится.

Давненько мы не видели энтих тем, да и кады их видели, то смотрели через одну.
Вначале шла "адаптация", а потом поперло "бабло" и пришли старые ассы на форум.
Т.е где то с начала "юрского периода" начался расцвет форума.
И потом пошел закат.