[BM60]

Надо бы выдавить окружность в 3Д по оси витиеватой трассы в разных плоскостях (повороты влево, вниз, вправо, компенсаторы). Ответвления вне вопроса.
В качестве траектории решил использовать 2Д полилинию, поскольку преобразование скругленных отрезков не получается (улавливает наверно, неточную привязку даже при допуске 0,0).
Но получил уже "три дня и три ночи" головной боли:
- смена ПСК прерывает процесс рисования,
- последующее соединение (join, почему-то добавить) не срабатывает по причине "объекты не копланарны" (в КС переведено: "компланарны, но в анг. версии coplanar*),
- скругление также невозможно на вершинах перехода в др. плоскость,
- пробы с 3Дполилинией тоже не дали результата.

Нужные места в книгах, справке прочел, терпение лопается. Тупею на глазах. Или пятница виновата?

Что делаю не так? Не тем? Как сделать непрерывную траекторию для выдавливания окружности для трубопровода?
Жаль, но доживем до понедельника
* для справки себе: копланарный и компланарный - разница есть, первый означает, лежит в одной плоскости, второй - лежит в одной или параллельной плоскости.

[Рyslan]

а сплайном не пробовал?

[BM60]

Сплайном пробовал, не то. Радиус отвода 225 мм (1,5Д).
Или не так пробовал? - проверю.

Добавил: ПСК крутил и так, и эдак - не выходит.
Наверно, только заново плинией с переключениями между дугами и прямыми сегментами, но тогда ПСК надо прозрачно, а как - пока не разобрался. Апостоф не сработал почему-то.
Во придумал себе очередную "штучку". Но ведь люди уже много лет миллиарды километров нарисовали, значит не должно тут быть замороченности.

[Рyslan]

выложи файл с трассой, посмотреть

[BM60]

Вот она, Схема659
Ничего мудреного, но если бы не экструзия по пути, не морочил бы голову.

[AlexV]

2d полилиния может существовать только в одной плоскости, и сегменты, созданные в разных плоскостях не объединить. Есть 3d полилиния (_3dpoly), но она по-моему может быть только из прямых участков, без дуг.

[BM60]

Я так и прочел в источниках, но не поверилПанимаш. Либо Автодеск не думал о таком варианте на тот момент (в. 2005), либо есть другие средства.
Одно из них - тупо выдавливать по каждому отрезку. Здесь это не проблема. Но ведь эта трасса не последняя, и могут быть не такими простыми. Значит есть потребность одним махом выделить 100 метров во всех мыслимых плоскостях.
Не хочется верить-сознавать, что Кадом совсем это невозможно. Может новыми версиями это стало возможно? Какими?

[VVA]

Так пойдет? Сейчас надо бежать, если пойдет вечером расскажу как.

[Рyslan]

отрезки (Line) скругляются даже если находятся в некомпланарных плоскостях. Я обычно вытягиваю лисп-программой Xpipe

[AlexV]

Вот, вроде что-то получилось...

[ki]

Как вариант:
начертить траекторию отрезками (не полилинией); можно делать скругления (если длинна отрезка позволяет) отрезков нарисованных в разных плоскостях; потом отрисовать окружность у начала и выдавить по начальной траектории, далее использовать команду выдавить грань (_solidedit - _face - _extrude), указываете грань, и давите по треку.
-------------
Пока писал и пример делал уже советов надавали

[Рyslan]

не знаю как сделал VVA, похоже что сначала нарисовал отрезками, скруглил, потом с помощью PLTOOLS перевел в 3D полилинию и все это объединил. Я все так и попробвал сделать и получилось, за исключением объединить все в одну линию

[Рyslan]

У меня тоже получилось, используем отрезки, скругляем. Далее используя PLTOOLS конвертируем все линейные объекты в 3d полилинию, далее объеднияем выбранное в 3D полилинию. У меня долго не получалось, почему то после конвертации разомкнулись дуга и отрезок, пришлось добавить точку в полилинию и соединить. Ну и далее лиспом Xpipe все выдавил

[VVA]

не знаю как сделал VVA, похоже что сначала нарисовал отрезками, скруглил, потом с помощью PLTOOLS перевел в 3D полилинию и все это объединил.

Почти так, только не рисовал отрезками, а сконвертировал (convto2d) дуги в полилинии, которые потом взорвал и полученные отрезки объединил в 3d полилинию. В 2 местах тоже получилась нестыковка, пришлось дотянуть отрезки друг до друга. Важно, чтобы при конвертации дуги находились в поскости. Т.е. задаем ПСК по дуге и смотрим в плане, далее конвертируем.

[ShaggyDoc]

Для создания трассы в 3D с последующим превращением в трубу больше всего подходит самый обычный отрезок. Это "истинно 3d" примитив.
Лучше никаких полилиний и сплайнов не использовать. Если не хочется как следует помучиться.

Трассу строите по осям трубы. Для получения скруглений (фактически отводов) - обычная команда FILLET.

А вот объединять ли потом в 3DПолилинию - вопрос технологии моделирования. Если делать трубы вручную, выдавливанием - объединяют. Но в результате получится и единый SOLID. Это часто плохо. Потом наверняка потребуется врезать фланцы, арматуру и прочее. А это значит - "пилить" SOLID.

Если же трасса из отрезков и дуг, образовавшихся при сопряжении - то это уже и трубы, и отводы, которые также надо показывать. Еще ведь, наверное, и проекции придется делать для чертежей? И ковырять такую трубу легче. Разумеется, делать это надо программно.

А единая трасса может быть в случаях, когда гнутые отводы или трасса гибкая. В прилагаемых рисунках разные варианты. И план, полученный с модели, где фасонина показана как положено.

[skif58]

BM60, имхо, по спиралям и всяким кривым лучше работает _sweep / СДВИГ , чем _extrude / ВЫДАВИТЬ.
Объединил все в 3d полилинии и сдвинул круги, - делов 3 минуты.
В команде _sweep есть опция (ПКМ) "Выравнивание" - можно и на ПСК особо не смотреть.

Пересохранил в 2004

[ki]

Рyslan, спасибо за программу, пригодится

[Рyslan]

ShaggyDoc,прав. лучше отрезками и дугами построить трассу. отрезок- труба, дуга- отвод. если что не так, удалил, передвинул. а сплошную трассу замучаешься редактировать

[BM60]

Спасибо, дорогие коллеги. Именно отрезками всегда и строил траектрию. И последующее многократное выдавливание грани на других прямых и дугах. И отводы легко видеть и рассекать трубу для арматуры.
Просто, непомню кто, тут недавно высказал мысль, что он всё в трехмерке делает полилинией. Вот и решил "последовать примеру". А эта полилиния оказалась для такого случая очень коварной и тупой .
Выходные ничего путного из этих экспериментов не выявили. И эти ваши ответы, как бальзам на душу - теперь однозначно "не люблю" полилинии, кроме стрелок куда-то и для замкнутых профилей колонн-блоков перед экструзией.

Так много интересных "довесков" насоветовали - вот уж щастья мне привалит.
Еще раз выражаю свой восторг вашим откликам.

[Рyslan]

честно говоря я ваще полилинией не пользуюсь иногда, очень редко. если Region не объединяет, то пробую полилинией контур нарисовать

[vn]

Сообщение от Рyslan не знаю как сделал VVA, похоже что сначала нарисовал отрезками, скруглил, потом с помощью PLTOOLS перевел в 3D полилинию и все это объединил. Я все так и попробвал сделать и получилось, за исключением объединить все в одну линию

Unknown command "PLTOOLS"

----- добавлено через ~5 мин. -----
Скоро, наверное,2021 AutoCAD появится. А скруглять углы в 3Д полилинии до сих пор низзя.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от vn Unknown command "PLTOOLS"

https://dwg.ru/dnl/607

[vn]

Алексей ! Спасибо за программы! Супер!
Здесь много сторонников 3Д магистраль из кусков труб строить. Но когда между пунктами А и Б какая-то "ломаная кочерга", то очень хочется сразу по ней сечение трубы вытянуть и сразу узнать массу всей трассы в первом приближении. Я предполагаю, что все ,о чем здесь говорили, должно быть объединено в одной программе (какой-нибудь FILL3DPL). При запуске она запрашивает радиус первого поворота, на первом повороте приспосабливает пск к двум прямым, делит угол пополам, скругляет , обрезает и превращает все, что позади, в объединенную 3Д полилинию и так движется до конца трассы. Если радиус некорректный, просит изменить его. Может быть у кого-то другой алгоритм есть? Последнее слово за программистами.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Спасибо не мне, а VVA - он автор.
vn, для таких вещей (ИМХО) стоит смотреть в сторону MEP (может, Revit / Inventor / etc)

[vn]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc vn, для таких вещей (ИМХО) стоит смотреть в сторону MEP (может, Revit / Inventor / etc)

Так не хочется из родной программы куда-то еще лезть разбираться. Автодеск ввел 3Д полилинию и остановился. Как насмешка : "Мучьтесь, ребята с прямыми углами"

[engngr]

Ещё один адепт, которому автодоска недодала.

[APavl]

Есть еще французская утилитка , которая скругляет сегментами 3D-полилинию 3dPolyFillet. Нужно указать количество сегментов на скруглении и радиус скругления , указать опцию TOUS ( т.е. всю) ...Потом можно протянуть по 3d- полилинии трубу . Корректно все вроде

[D07]

Я в свое время делал один проект и мне нужно было нарисовать в пространстве провода, изогнутые в разных плоскостях. Получилось вот так (см. "ошиновка 6 кВ"). Ошиновка тонкая, поэтому сделать ее боль мень похоже на правду - помучился. А с трубами мне кажется проще, они большого диаметра. Делал все полилинией, меняя положение узлов в пространстве на плоских видах. Не знаю точно задачу, которая требуется с трубами, но мне кажется это должно сработать.