[zxcasd2]

Есть два варианта узла. Подскажите, пожайлуста, какой из них правильный: со швеллером или без? Если со швеллером, то как последний крепить?

[Abzorbo]

Оба узла не очень. Есть 2 варианта:
1. Оголяем арматуру плиты, вяжем лестницу с приваривание нижних рабочих стержней лестницы к верхним рабочим стержням плиты.
2. Варим 2 швеллера по длине лестницы к швеллеру в перекрытии. Последний одеваем на плиту, крепим на замкнутых заваренных стержнях.
Между двумя швеллерами лестницы варим к полкам нижнюю рабочую арматуру плиты. И делаем лестницу.

[zxcasd2]

Первый вариант интересный, но как быть со стыковкой через арматуру, если лестницы из сборного железобетона?

[МВ]

Сообщение от Abzorbo Оба узла не очень.

???
Аналогично решению узлов при сборных площадках, только конструктив другой.

[Abzorbo]

Ну я так понял, что плита выполнена. То есть по стандартной схеме устроить не получится

[zxcasd2]

Нет, плита пока в стадии проекта

[Abzorbo]

Ну так швеллер выполняется в виде закладной с арматурными отгибами в монолитную плиту. К нему варится наклонный швеллер и по нему запускаются ступени. В случае с маршем лучше балочку сделать небольшую ниже плиты, чтоб опереть марш на неё.

[Trikokosika]

У нас был такой вариант

[zxcasd2]

Abzorbo,
Возможно ли установить закладной швеллер в торце плиты с арматурными отгибами и не крепить его к стене?

[Abzorbo]

Ну да, именно так. Закладная деталь именно в перекрытии

[zxcasd2]

А если швеллер всё-таки не ставить, а опереть сборный лестничный марш непосредственно на монолитную железобетонную площадку через раствор марки М 100. К чему это может привести?

[Abzorbo]

то есть? Как это через раствор? Вылиться может тем, что рухнет нафиг.


Есть ещё марши с площадками, маркируются как ЛМП. Но они на балки ложатся.

[zxcasd2]

Но в случае сборных железобетонных площадок лестница опирается на железобетонный выступ, не армированный никаким швеллером. Почему в случае с монолитной плитой лестничной клетки он необходим? В Scad-е я задавал наргузку 3 т на край лестничной площадки и прогибы вроде бы допустимы.

[Abzorbo]

Дело не в выступах. Сборная площадка не так просто устроена, как кажется. Это как ребристая плита -- опорные балка и плита. На одну из балок ложится марш.
Если сделаешь опору под марш, достаточную для восприятия усилий от марша, То пожалуйста. Тогда давай узелок рассмотрим. Я к тому, что "через раствор" не получится. Может быть проще сделать монолитную лестницу? Тогда будет как "через раствор".

[zxcasd2]

Abzorbo,
Хорошо, а если сделать по приведённому выше узлу, то какую арматуру лучше всего использовать в качестве закладной для крепления швеллера и с каким шагом её необходимо ставить (швеллер 20У, длина 2480 мм)? Я имею в виду позицию 24.

[Abzorbo]

Ну лично я закладываю 12 А400С с шагом 250 мм.

[zxcasd2]

Спасибо, я тогда воспользуюсь Вашим вариантом, только поставлю арматуру d=12мм АIII с шагом 200 мм.

[alisa]

Миллион раз опирали сборный марш прямо на плиту - уверяю вас, ничего страшного не происходило. Разницы в этом случае между сборной и монолитной площадкой - никакой, тот же раствор, тот же железобетон. Ничто не мешает устроить балку по краю опирания в толще площадки, толщины 200 мм вполне для этого достаточно. Площадки всегда проектирую с такими скрытыми балками.
Окаймляющий швеллер ставлю в торец площадки, если такой скрытой балки недостаточно, а увеличивать сечение в месте опирания марша не хочется или нельзя.

[Abzorbo]

Сообщение от alisa Миллион раз опирали сборный марш прямо на плиту - уверяю вас, ничего страшного не происходило. Разницы в этом случае между сборной и монолитной площадкой - никакой, тот же раствор, тот же железобетон. Ничто не мешает устроить балку по краю опирания в толще площадки, толщины 200 мм вполне для этого достаточно. Площадки всегда проектирую с такими скрытыми балками. Окаймляющий швеллер ставлю в торец площадки, если такой скрытой балки недостаточно, а увеличивать сечение в месте опирания марша не хочется или нельзя.

Так а узел опирания как решить? Есть глянуть?

[alisa]

Не понимаю - чего там решать. Показать, как сделать балку в толще площадки? Думаю, Вам не хуже меня это известно. На готовую монолитную плиту сборный марш опирается точно так же, как на площадку заводского изготовления. В большинстве случаев при стандартных габаритах лестничных клеток никаких проблем не возникает.

[Abzorbo]

Так ступень же будет выступать довольно высоко... Ну если это нестрашно, то да. Можно и так, без швеллера.

[alisa]

Обычно можно договориться с архитектором и установить площадку так, чтобы она опиралась по узлу, предложенному автором топика - довольно толстый пол на площадке получается, но проще выполнить лестницу. Однако иногда требуется подрезка по высоте в площадке в месте опирания марша, и край получается тоньше. Считали это дело неоднократно - высоты края площадки 150-160 мм достаточно без всяких усилений при нормальном армировании (именно как балочки)... Это на обычные габариты клеток - ширина площадки 2,6-3,4 м, высота этажа 2,8-3,3 м. Ну в крайнем случае надеть швеллер на край при бетонировании плиты. А анкерить швеллер в плиту или в стены - это уж как угодно.

[МВ]

Чем дальше в лес, тем больше дров, посмотрите опирание серийных маршей и площадок.

[zxcasd2]

alisa, А нет ли у Вас примеров армирования края лестничной площадки как скрытой балки?

[SerStar]

вы что??? это стандартное решение 100 летней давности!!!
делаете площадку тощиной 220мм, на краю делаете ступеньку, опираете марш. Балка делаетсяся стандартная скрытая - 3Д20 А400 нижней обычно хавтает, верхняя конструктивно,как правило (смотря какое опирание площадки). далее ставите 2 хомута, чтобы охватить все стержни.

[ALEXPRO]

Вместо слов, хотелось бы по-больше чертежей-примеров увидеть. как это сделал Trikokosika #8.

[user277418]

Подскажите где можно найти ручной расчет узла операния сборного жб лесничного марша на монолитную плиту?