[vyacheslav]

Рискну задать вопрос еще раз поскольку предыдущее название почему-то не понравилось модераторам.
На каком максимальном расстоянии должны быть установлены вертикальные связи по колоннам монолитного железобетонного каркаса при самонесущих кирпичных стенах?
То, что нашел в литературе, относится к зданиям с подкрановыми балками, у меня их нет.
Здание невысокое - 7 этажей, 18х132м.

[-=Xaoc=-]

Можно схему здания, чертеж.

[vyacheslav]

Сообщение от -=Xaoc=- Можно схему здания, чертеж.

Если это подойдет.

[Forrest_Gump]

расстояние определяется расчетом на температурное воздействие. если нет желания заниматься расчетом, расстояние между связями (максимальный размер температурного блока) определяется по нормам.
а в самом температурном блоке можно поставить и связи и в одном среднем пролете, а можно и в двух крайних. дело вкуса и на нагрузок.

[vyacheslav]

Сообщение от Forrest_Gump расстояние определяется расчетом на температурное воздействие. если нет желания заниматься расчетом, расстояние между связями (максимальный размер температурного блока) определяется по нормам. а в самом температурном блоке можно поставить и связи и в одном среднем пролете, а можно и в двух крайних. дело вкуса и на нагрузок.

Где об этом можно найти в нормативных документах?

[Forrest_Gump]

есть точно в пособии к старому СНиП 2.03.01-84 (табл. 3)

[vyacheslav]

Сообщение от Forrest_Gump есть точно в пособии к старому СНиП 2.03.01-84 (табл. 3)

Спасибо

[-=Xaoc=-]

Что-то на чертеже не видно что есть внешний ряд колонн или так и должно быть?

[vyacheslav]

Сообщение от -=Xaoc=- Что-то на чертеже не видно что есть внешний ряд колонн или так и должно быть?

Внешний ряд - несущие кирпичные стены, самонесущими я назвал их ошибочно

[-=Xaoc=-]

Сообщение от vyacheslav Внешний ряд - несущие кирпичные стены, самонесущими я назвал их ошибочно

А район сейсмичный?

[DEM]

Обычно делают так

[vyacheslav]

Сообщение от -=Xaoc=- А район сейсмичный?

Нет


Для DEMа - так не делают, да и случай не мой - у меня нет подкрановых балок и каркас не стальной

[DEM]

ГЫЫ
То что проектируем МЫ не всегда в практике осуществляется.
На самом деле так конечно не следует делать........

[Ильнур]

Сдвоенные колонны по осям 8 и 15 - для чего?

[vyacheslav]

Сообщение от Ильнур Сдвоенные колонны по осям 8 и 15 - для чего?

Это деформационные швы. Именно по ним проектировщик настаивает поставить вертикальные связи

[Ильнур]

В каждом темп-ус. блоке, а их у Вас три, могут быть свои вертикальные связи - их необходимость определяется "схемой жесткости" здания. Раз проектировщик настаивает, значит он чувствует, что одних перекрытий и кирпичных стен недостаточно. Ну и поставьте посередине каждого блока по одной крестовой. Или по концам каждого блока по однораскосной (по диагонали, причем раскосы в разные стороны. Если по концам поставите полные кресты, будут доп. усилия в элементах между двумя крестами.
А проектировщик не требует поперечных связей?

[vyacheslav]

Сообщение от Ильнур В каждом темп-ус. блоке, а их у Вас три, могут быть свои вертикальные связи - их необходимость определяется "схемой жесткости" здания. Раз проектировщик настаивает, значит он чувствует, что одних перекрытий и кирпичных стен недостаточно. Ну и поставьте посередине каждого блока по одной крестовой. Или по концам каждого блока по однораскосной (по диагонали, причем раскосы в разные стороны. Если по концам поставите полные кресты, будут доп. усилия в элементах между двумя крестами. А проектировщик не требует поперечных связей?

Насколько я понимаю принципы проектирования проектировщик должен или доказать расчетом, что связи нужны, или сделать ссылку на нормативный документ где утверждается, что нужны, но пока нет ни того, ни другого.
Понятие "чувствует", это, по-моему, из интуитивной формы познания.
Вертикальные связи по колоннам мешают архитектору поэтому вопрос идет не о "могут быть", а должны быть или нет , поперечных связей он не требует.

[Ильнур]

Сообщение от vyacheslav Понятие "чувствует", это, по-моему, из интуитивной формы познания..

Так и думал, что буквально будет понято. Ну не спиной же он чувствует. Сделал прикидочный расчет, получается, что без связей перемещения большие или напряжения превышают, или устойчивости не хватает. Ну потребуйте расчета. Может сделает. Хотя на каждый гвоздь расчеты проделывать - не есть мудро. Обоснованием, кроме расчета, еще являются пунты норм, рекомендаций по расстановке связей (без расчета! - не все подлежит в этом мире оцифровке) и просто здравый смысл.
В шутку: а архитектору основные колонны не мешают? И как расчетом доказать, что они нужны? Ведь можно запросто и принять и рассчитать конструктив под трехкратный пролет...

[vyacheslav]

Сообщение от Ильнур Так и думал, что буквально будет понято. Ну не спиной же он чувствует. Сделал прикидочный расчет, получается, что без связей перемещения большие или напряжения превышают, или устойчивости не хватает. Ну потребуйте расчета. Может сделает. Хотя на каждый гвоздь расчеты проделывать - не есть мудро. Обоснованием, кроме расчета, еще являются пунты норм, рекомендаций по расстановке связей (без расчета! - не все подлежит в этом мире оцифровке) и просто здравый смысл. В шутку: а архитектору основные колонны не мешают? И как расчетом доказать, что они нужны? Ведь можно запросто и принять и рассчитать конструктив под трехкратный пролет...

По табл.3 Пособия по проектированию бетонных и .... к СНиП 2.03.01-84 пункт 2б) нашел, что наибольшее расстояние для температурного блока моего случая без расчета - 50м, и эти расстояния определены для отсутствия вертикальных связей или их расположении в середине блока.
Из этого сделал вывод, что связи можно не ставить
Шутка про архитектора совсем не шутка - для этих колонн существующего здания ничего не предлагает, а для надстройки - верхних ряд колонн сместить на 1м относительно существующих ради лучшей эстетики и освещения неизвестно чего. На возражение, что имеющиеся колонны и простенки усиливались по расчету из предположения центрального опирания, соглашается сместить на 0.5м.
И еще хотел спросить.
Заставляю пересчитывать монолитную безбалочную плиту перекрытия по прогибам с учетом раскрытия трещин, а они упираются.
Может, не приставать, поскольку в упругой стадии прогиб получился в 7 раз меньше предельного.

[Ильнур]

7 раз... Ну наверно не раскроются.

[vyacheslav]

Сообщение от Ильнур 7 раз... Ну наверно не раскроются.

По расчету раскрываются, и наверняка прогиб будет больше,но почти уверен, что в 7 раз больше не будет.
И еще. Вы бы как конструктор поставили поперечные связи, и если да, то почему?

[Ильнур]

Для того, чтобы ответственно ответить на этот вопрос, нужно просмотреть ВЕСЬ конструктив коробки и каркаса на предмет жесткости. Возможно в Вашем случае и не нужно. Но 7 этажей... Без автора конструкций трудно судить.
Но грамотно расставленные связи при мизерном материальном расходе на них сильно увеличивают жесткость ВСЕЙ конструкции и разгружают стены и колонны. Такая вот простая и надежная мысль.

[vyacheslav]

Сообщение от Ильнур Для того, чтобы ответственно ответить на этот вопрос, нужно просмотреть ВЕСЬ конструктив коробки и каркаса на предмет жесткости. Возможно в Вашем случае и не нужно. Но 7 этажей... Без автора конструкций трудно судить. Но грамотно расставленные связи при мизерном материальном расходе на них сильно увеличивают жесткость ВСЕЙ конструкции и разгружают стены и колонны. Такая вот простая и надежная мысль.

На надстраиваемые 3 этажа в металле ставятся будут однозначно, но нужны ли на существующей которая и так будет жестче?

[Ильнур]

Не знаю.

[Engineer SV]

vyacheslav
По расчету раскрываются, и наверняка прогиб будет больше,но почти уверен, что в 7 раз больше не будет.

Если упругий прогиб посчитан в SCADe, то прогиб с учетом трещиностойкости будет в 4-5 раз больше, но не в7раз. Поэтому проектировщик вправе отказать вам в расчете прогиба с учетом трещиностойкости.

[vyacheslav]

Сообщение от Engineer SV Если упругий прогиб посчитан в SCADe, то прогиб с учетом трещиностойкости будет в 4-5 раз больше, но не в7раз. Поэтому проектировщик вправе отказать вам в расчете прогиба с учетом трещиностойкости.

Расчет в Мономахе. А каким образом определялось , что в 4-5, а не, скажем в 9-10 раз,на многочисленных примерах сравнения? Теоретическое обоснование представляю с трудом.

[Ильнур]

Сообщение от vyacheslav на многочисленных примерах сравнения? .

по другому никак. Все зависимости эмпирические, математическому описанию плохо поддатся

[Engineer SV]

Сообщение от vyacheslav Расчет в Мономахе. А каким образом определялось , что в 4-5, а не, скажем в 9-10 раз,на многочисленных примерах сравнения? Теоретическое обоснование представляю с трудом.

И на примерах сравнения и по результатам ручного расчета по пособию жб. Кстати сравните результаты расчета прогиба SCADовские и выполенные в АРБАТЕ.Я лично заметил разницу в 3-4 раза.В АРБАТе прогиб получается больше.АРБАТ считает прогиб с учетом трещиностойкости ,а SCAD только упругий прогиб