[Ulushka]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Когда в КМД считаем массу деталей (в частности, пластин,фасонок непрямоугольной формы, со всякими скосами и обрезами) считам ведь массу прямоугольника?
я впервые в жизни столкнулась с таким заказчиком, который этого не понимает....вроде как обрезки-это наша проблема ))))))))) Есть какие-нибудь нормы, СНиП, чтобы доказать нашу правоту? Заранее всем спасибо.

[Ильнур]

Таких документов не имеем.

[GarryPop]

Справочник проектировщика. Металлические конструкции.
Том 1.
по тексту
14.3. Состав основного комплекта рабочих деталировочных чертежей мк марки КМД.
Спецификация на отправочный элемент.
- При подсчете массы деталей соблюдают следующие правила:
при подсчете массы непрямоугольных листовых деталей, вписывающихся в прямоугольник площадью 0,2 кв.м, массу вычисляют по площади этого прямоугольника, для всех остальных - по фактической площади.

Есть и ГОСТ правила оформления чертежей КМ и КМД номер не помню

[Ильнур]

Сообщение от GarryPop Есть и ГОСТ правила оформления чертежей ... КМД

Кто нибудь, назовите номер указанного ГОСТа...

[Ulushka]

а можно уточнить название справочника и его автора?

[GarryPop]

Справочник проектировщика.
Металлические конструкции т. 1.
Под общ. ред. заслуж. строителя РФ В.В. Кузнецова.

[Ulushka]

спасибо огроменное!!!

[korvett]

ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Конструкции металлические. Чертежи КМД
12.15. При подсчете веса листовых деталей, площадь которых более 0,1 м , следует учитывать их фактическую площадь.
Листовые фасонные детали (с прямыми и криволинейными срезами), площадь которых не более 0,1 м , принимаются прямоугольными (при толщине до 12 мм). При толщине деталей более 12 мм следует определять их вес по фактической площади.

[Ильнур]

Не-е-е, так не пойдет. То 0,2, то 0,1... Это какой же неучтенный расход по стране получится ГОСТ однако надо...

[Ulushka]

хм... я запуталась

[korvett]

Сообщение от Ильнур Не-е-е, так не пойдет. То 0,2, то 0,1... Это какой же неучтенный расход по стране получится ГОСТ однако надо...

Только так, и не как иначе!

[gipro]

Только так, и не как иначе!

Ну вот еще...
Да как договоришься, так и делай...
Если заказчик так тщательно проверяет чертежи, стало быть там металла не много... Ну посчитайте ему все фасонки как написано в "инструкции" совковой, а в середине проекта повесьте "фонарь", чтобы отработать весь металл. Заметит, спросит "как так получилось?", скажите, что "значит не получилось" да и всего делов. Будет знать, как экономить на такой фигне...
Никаких догм и толковых документов в этой области нет...
Мы и наплавляемый металл берем по разному...

[Ильнур]

Сообщение от korvett Только так, и не как иначе!

Хорошо, давайте только так! но просьба уточнить - как именно, 0,1 или 0,2?
Я к тому, что ГОСТа на КМД нет.
А по жизни так: Заказчику видятся контейнера в цеху у изготовителя, переполненные косыночками, пластиночками, треугольничками и др. обрезками, и все это - ЕГО имущество, т.е. им оплаченный металл! И кажется ему, что его грабят.
Но на деле эти обрезки мало куда годятся, в основном сдается в металлолом, когда контейнеры начнут мешать ходить. Редко где удется сполна пускать в дело это дело. И даже там выгода не в металле, а в работе.
Ну и т.д.

[Vasco]

Помогите Пожалуйста! Очень нужна информация по статусу данного документа:
ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Конструкции металлические. Чертежи КМД

Тож проблемы с весом металла.

[str02]

ГОСТа на КМД нет. Это Ильнур точно заметил. ))
Доказать правильность ни одной ни другой стороны нельзя.
По сути дело закончиться тем-удастся или нет отбояриться от заказчика )
В крайнем случае пересчитаете спецификации

[boris_r]

А договор Вы можете посмотреть? Если в нем есть стоимость тонны МК, то должно быть и разъяснение, как эта тонна считается.

[DonMof]

Vasco, никогда про документ "ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" касательно КМД не слышал...только про КМ там речь шла! Или мы о разных документах? Рассудите опытные КМДшники!

[Regby]

А сколько времени она временная?

[опус]

Regby!

[boris_r]

Вот выдержка из этого документа:
"При подсчете веса листовых деталей, площадь которых более 0,1 м , следует учитывать их фактическую площадь.
Листовые фасонные детали (с прямыми и криволинейными срезами), площадь которых не более 0,1 м , принимаются прямоугольными (при толщине до 12 мм). При толщине деталей более 12 мм следует определять их вес по фактической площади.
Вес фланцев и подобных им криволинейных листовых деталей следует определять по фактической площади. При подсчете веса деталей удельный вес стали принимается равной 7,85 тс/м ."
Этот документ заказчикам лучше не показывать.Судя по тому как "бойко" форумчане ответили на вопрос Ulushka заданный в теме, эти пораграфы все игнорируют. Ну и заморочка ! Что же,если фасонка больше по площади 0.1 м в вес не включаются даже отверстия для болтов ? Прежде чем определить как считать вес ,все равно нужно посчитать сначала "чистую "площадь, чтобы узнать,больше она или меньше 0.1 м. А чего стоит пункт "Вес фланцев и подобных им криволинейных листовых деталей ..." Фланец круглый? А деталь подобна или не совсем ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

опус, успокаивайся. Это второе предупреждение. Третьего не будет.

[Vasco]

Сообщение от Vasco Помогите Пожалуйста! Очень нужна информация по статусу данного документа: ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Конструкции металлические. Чертежи КМД Тож проблемы с весом металла.

Так всё таки она действующая или нет? А то мы как Генподрядчики попали под раздачу между Заказчиком и Заводом Металлоконструкций.

[лин]

СН 460-74 Временная инструкция о составе и оформлении строительных
рабочих чертежей зданий и сооружений. Раздел 5. Конструкции
металлические. Чертежи КМ

Вид документа:
СН от 20.06.1977 N 460-74
Постановление Госстроя СССР от 20.06.1977
Своды правил по проектированию и строительству

Принявший орган: Госстрой СССР

Статус: Действующий

Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 01.01.1978

Опубликован: официальное издание, М.: Стройиздат, 1978 год
(информация 2кодекс")
введен в действие:
ГОСТ 21.502-2007 Система проектной документации для строительства.
Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических
конструкций

Вид документа:
Приказ Ростехрегулирования от 25.03.2008 N 58-ст
ГОСТ от 25.03.2008 N 21.502-2007

Принявший орган: Ростехрегулирование

Статус: Действующий

Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 01.01.2009

Опубликован: официальное издание, М.: Стандартинформ, 2008 год

[igorni]

лин, а нет ли в Вашем "Кодексе" упоминаний о "Временной инструкции...КМД". опус её в #19 выложил.

[Ильнур]

Сообщение от igorni .. нет ли в ... "Кодексе" упоминаний о "Временной инструкции...КМД"...

В "Стройконсультанте" нет.

[str02]

Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих
чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД

Вид документа:
Инструкция от 31.05.1979
Инструктивно-методические документы

Принявший орган: Различные информационные источники

Тип документа: Нормативно-технический документ

Опубликован: / Госстрой СССР; Главпромстройпроект; Всесоюзное
объединение СоюзметаллостройНИИпроект. - М., 1979 год

действующая недействующая не написано.

[igorni]

СНиП 10-01-94
«СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ»
6 «СОДЕРЖАНИЕ, ПОСТРОЕНИЕ, ИЗЛОЖЕНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ»
«...
Примечание - Своды правил, как нормативные документы являются признанными техническими правилами. Их следует отличать от рекомендаций, руководств, пособий, и других документов, не являющихся нормативными и содержащих результаты новых разработок, инструктивно-методические и другие материалы различной степени детализации в расчете на исполнителей различной квалификации.
...»
Вроде уже и не важно действующая эта инструкция или нет.

[Smartboy]

СН 460-74 Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Раздел 5. Конструкции металлические. Чертежи "КМ"
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/L3.html

Комментарий: Отменены все разделы, кроме разд. 5 "Конструкции металлические. Чертежи "КМ".



Следовательно, разд. 5 "Конструкции металлические. Чертежи КМД" отменен...

[Колян]

Сообщение от Ulushka Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Когда в КМД считаем массу деталей (в частности, пластин,фасонок не прямоугольной формы, со всякими скосами и обрезами) считаем ведь массу прямоугольника? Есть какие-нибудь нормы, СНиП, чтобы доказать нашу правоту? Заранее всем спасибо.

Фасонки преимущественно проектируются прямоугольными без скосов, т.к. изготовления с скосами не выгодно, проще делать прямоугольные пластины.
При разработке КМ масса считается без учета скосов...
При разработке КМД не обходимо подогнать окончательную массу всего под массу всего КМ.. достигается это разными путями.
Хотя может быть и так, что заказчик не признает КМД, потому-что по договору ему должны изготовить конструкцию по КМ, тогда ему на КМД наплевать. Поэтому в идеале нужно подогнать. А бывает и так, что масса металла уменьшается при разработке КМД, а цена нет.
Можно и в КМ запихать пару тонн не нужного металла, на всякий случай, а потом отнять его чтобы подогнать под КМД.

[str02]

в КМ точную массу металла посчитать нереально. она всегда будет +/- 10% минимум.
А пластинки удобнее изготавливать каждому заводу индивидуально.
Одни на плазме вырежут с экономичным раскроем, и потеряют 1% на отходы, Одни нарубят прямоугольники и потеряют 10-30% металла.

[Leonid555]

Во введении к ГОСТ 21.502-2007 написано: "В настоящий стандарт включены требования СН 460-74 "Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений". Таким образом СН 460-74 формально не отменен, но тихо скончался, вечная ему память! Кто не верит - пусть положит рядом эти два документа и сравнит их содержание. ГОСТ в правовом отношении более значимый документ, чем СН, т.е. даже если и есть разночтения, то их надо толковать в пользу ГОСТ.
Что касается "Временной инструкции о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД.", то эта инструкция действует и сейчас. И ее требования надо выполнять. Другого документа, детально регламентирующего разработку КМД, сейчас нет. Во всяком случае эта инструкция вышла 30 лет назад и особых нареканий не вызывала.
В России, как известно нет ничего более постоянного, чем что-либо временное, особенно если дело касается принципиальных решений и соответствующих им документов.
А ссылаться на справочник "Металлические конструкции" под редакцией Кузнецова не имеет смысла. В этом справочнике в томе 1 на стр. 478 дан список литературы к главе 14 и там под номером 20 указан некий "Проект ГОСТ СПДС. Конструкции металлические, правила выполнения рабочих деталировочных чертежей". Справочник издан в 1998 году, а воз и ныне там - этот ГОСТ так и не вышел, хотя авторы справочника еще 10 лет назад были уверены, что новый ГОСТ вот-вот выйдет и некоторые данные взяли из проекта ГОСТ.