[Июль]

всем привет! нужна помощь пользователей и руководителей

необходимо создать разработку чертежей в едином стиле с помощью среды АВТОКАД

к чему лучше принудить специалистов к формированию чертежей в листе или модели?
все работают кто в лес, кто по дрова.
а еще есть привычка -в модели организовывать помойку, формировать чертеж в листе, при этом их множество в одном фаиле и он такой тежеленный, что в почту в архивированном состоянии не лезет, а еще каждый чертеж ориентирован на определенную группу слоев, которые надо включать когда переходишь в конкретный лист.
это ваще шедеврально, без бутылки, а лучше двух - не разберешься

поделитесь опытом организации

[forMA]

Если архив электронный, то о Layouts можешь забыть сразу.

[Profan]

Для начала тебя принудят название темы изменить на более информативное и без воплей.

[forMA]

Эта тема имеет шансы стать очередным боестолкновением крупного масштаба. Хм...кстати, а что там с масштабами?

[Makswell]

Сообщение от Июль нужна помощь пользователей и руководителей

Вот это верно. Я бы ещё добавил "и программистов". Но этой троице всё и зиждется.
Июль, а вот теперь скажи честно, ты пользовался поиском по форуму? Всё это обсуждалось, и не раз, и на пользовательском, и на программистском уровнях. И на уровне руководителей. Информации немеряно.

[Июль]

верно, это прежде всего связано с созданием электронного архива

[Profan]

Надо Июль отослать в Август, т.е. в тему о корпоративных стандартах:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%E2%ED%FB%E5

[forMA]

Пусть сначала разберется с документооборотом. А то пишет "...среды АВТОКАД". Может дальше этой "среды" его ничего не интересует. Тогда и помогать нет смысла.

[Июль]

смотрела, конечно, но не нашла.

[forMA]

Сообщение от Июль смотрела, конечно, но не нашла.

Вы женщина?-!-?

[Krieger]

Сообщение от Июль а еще каждый чертеж ориентирован на определенную группу слоев, которые надо включать когда переходишь в конкретный лист. это ваще шедеврально, без бутылки, а лучше двух - не разберешься

Здесь надо "заморозкой" пользоваться, а не выключением слоев.

[Июль]

конечно тётка
и намерена навести прядок в бордаке, с учетом ваших советов

[forMA]

Сообщение от Июль верно, это прежде всего связано с созданием электронного архива

Тогда методом исключения отказываемся от "один файл- много чертежей" и "останнавливаемся на "один файл- один чертеж". ну вот ситуация уже проясняется.

конечно тётка

Не "тетка" , а женщина. "Тетка" на этом форуме диагноз.

[Июль]

Сообщение от Profan Надо Июль отослать в Август, т.е. в тему о корпоративных стандартах: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%E2%ED%FB%E5

спасибо, изучаю

у кого нить есть на предприятии налаженный эл.архив?

[lexsboss]

to miss Июль

В одном стиле работать, конечно, хорошо, но я все-таки сторонник того чтоб единую стилистику вырабатывали сами исполнители проектов, а не кто-то им навязывал какие-то шаблоны. Без бутылки Вы конечно не разберетесь, а вот если им бутылку поставить они сами все по полочкам разложат. Ну не сразу, конечно, возможно несколько встреч потребуется. Это шутка, но смысл такой. Судя по вашему вопросу Вы сами не проектировщик, поэтому я думаю достаточно им просто поставить эту задачу, и они решат ее с наибольшим удобством для себя (конечно если это не проектный институт или подобная организация с большой численностью и разветвленностью).

[Июль]

я много проектировала в свое время и в акаде тоже
компоновали так, как было принять в самой организации
сейчас другие задачи
очень много субподряда и по внешнему совместительству куча народу на одном проекте
у всех разные взгляды, которые мне известны
но дело не во взглядах, а коллективной работе

[lexsboss]

Если в дело идет субподряд идея практически обречена на провал. (Мне так кажется). Сабель поломано немало на эту тему. Пока я вывел два постулата:
1. Проектировщики всего мира (и я в том числе) хотят работать в едином стиле, потому что это проще, удобнее, технически изысканее в целом.
2. Каждый проектировщик (и я в том числе) хочет работать в своем стиле так как это проще, удобнее, технически изысканее в частности.

[forMA]

to Июль:
-----------------
Вот уж действительно: "Вам шашечки или ехать?"
Что вы все упоминаете AutoCAD, да AutoCAD. Сначала с документооборотом разберитесь. Какая может быть коллективная работа в "среде AutoCAD"? О чем это ? Разные взгляды какие- то.
И посвятите форумчан кто Вы? Руководитель (ца) отдела. Что проектируете?

[Июль]

Обалденно! это про постулаты

почитала я разные темы про создание ээлектронного архива. и если до этого я к чемуто слегка склонялась, сейчас вообще ориентир потеряла

не нравяться мне командирские решения , которые не подкреплены собственной убежденностью, что делаешь верно

[BM60]

lexsboss, замечательная мысль. Практическая.
Похоже, тогда, что у автора благое намерение останется лишь намерением.
Объять необъятное (многоаспектное) - это задача "всех времен и народов". Но ведь кто-то должен начать...

Июль, но убежденность приходит с опытом. Теоретической убежденности в правильности не бывает. По мере того, как дело пойдет и у уверенность проявится. Но это не просто и не только Кад, это уже из области САПР.

[forMA]

Сообщение от Июль Обалденно! это про постулаты почитала я разные темы про создание ээлектронного архива. и если до этого я к чемуто слегка склонялась, сейчас вообще ориентир потеряла не нравяться мне командирские решения , которые не подкреплены собственной убежденностью, что делаешь верно

Вот и я об этом. Заодно неплохо бы заглянуть в ЕСКД/ЕСТД/ЕСПП.

[Июль]

нынче ГИП
реконструкция обычно в плотной застройке

[forMA]

Сообщение от BM60 lexsboss, замечательная мысль. Практическая. Похоже, тогда, что у автора благое намерение останется лишь намерением. Объять необъятное (многоаспектное) - это задача "всех времен и народов". Но ведь кто-то должен начать... Июль, но убежденность приходит с опытом. Теоретической убежденности в правильности не бывает. По мере того как дело пойдет и у уверенность проявится. Но это не просто и не только Кад, это уже из области САПР.

Вот именно! Только я бы назвал АСПД. Автоматизированная система подготовки документации. И никак иначе не получится. Я так мыслю

[BM60]

forMA, конечно, но они ведь взаимосвязаны. Вроде как могут или должны быть. Т.е., ятд, САПР первичен, а АСПД в его структуре. Я тоже НЕ утверждаю. Так каатса.

[Июль]

автоматизированный документооборо, планирование, отчетность и еще куча всяких прелестей это в другой раз..., у нас другие люди над этим трудятся
в этой теме только создание единой формы проектирования на предприятии, конечно, с учетом нормативных документов

[RomaV]

Сообщение от lexsboss Если в дело идет субподряд идея практически обречена на провал. (Мне так кажется). Сабель поломано немало на эту тему. Пока я вывел два постулата: 1. Проектировщики всего мира (и я в том числе) хотят работать в едином стиле, потому что это проще, удобнее, технически изысканее в целом. 2. Каждый проектировщик (и я в том числе) хочет работать в своем стиле так как это проще, удобнее, технически изысканее в частности.

+1.

[forMA]

Сообщение от BM60 forMA, конечно, но они ведь взаимосвязаны. Вроде как могут или должны быть. Т.е., ятд, САПР первичен, а АСПД в его структуре. Я тоже НЕ утверждаю. Так каатса.

Это принципиально. Вот я , к примеру, могу (и обязан) организовать работу бюро, отдела, цеха, завода. И мне абсолютно фиолетово кто там в чем работает: в AutoCAD-е ли или еще в чем. А уж настроенния чьи- то не интересуют вовсе. Мне результаты работы нужны в виде документации по ГОСТ....Хм. а чем же тогда ГИП (Главный инженер проекта) занимается? Вопрос риторический. Отвечать не надо.

[Июль]

у меня ко всем результатам еще результат создания электронного архива, а так мне тоже до сегодняшнего дня было фиолетово,
хотя . при передаче заданий еслиб работали в других программах было бы не очень..

субподрядчики адекватные и постоянные поэтому принудить можно будет

[forMA]

to Июль:
----------------

...поэтому принудить можно будет...

К чему принудить то? Что то мне подсказывает, что тема плавно выходит на "печать из Layouts".

[Июль]

к единому оформлению

[forMA]

Сообщение от Июль к единому оформлению

А ЕСКД вам не указ?

[Июль]

ескд как раз указ, меня волнует как именно в авокаде в листе или в модели организовать работу, о чем я сообщала изначально

[forMA]

Сообщение от Июль ескд как раз указ, меня волнует как именно в авокаде в листе или в модели организовать работу, о чем я сообщала изначально

Так и я изначально написал:

Если архив электронный, то о Layouts можешь забыть сразу.

[Июль]

я Вас поняла, мне хотелось услышать более одного мнения на эту тему
а желательно людей которые это уже внедрили

[BM60]

Июль, Вам сначала надо бы уяснить схему взаимодействий, варианты-методы оформления. Т.е. вникнуть во все тонкости каждого проекта. Уловить эти тонкости. Выявить закономерности, аналогии, противоречия, пропуски цепочек в междусобойсых отношениях и связях. Т.е., попытаться увидеть ПРОЦЕСС как бы с высоты птичьего полета, глобально. И тогда, может быть, обнаружатся тонкие-узкие места. Ведь проект - это процесс очень сложный по структуре (витиеватый, даже порой запутанный). А при я сности общей картины, возможно, станет ясней и Ваша генеральная идея из ваших двух ступеней (единого оформления и некоей (вряд ли единой) системы э/документооборота, включая э/архив.
Архисложнейшая задачка, однако.
ЯТД

Тех, которые это внедрили, Вы вряд ли услышите.
Но если есть мнения уже здесь и сейчас, не отфутболивайте их, а предположите, что они либо из опыта разработки, либо априорны, логически вытекающие из теоретического анализа своих или чужих попыток и идей.
У вас есть люди (опыт), проекты (база) - материал уже есть.
Тема о корпоративных стандартах тоже. Вот с неё и начать бы. Там тоже проблем немеряно, особенно психологических.

[Sazanoff_e]

Ну, внедрили (это к вопросу модель-лист). Внутри своей конторы, используем "корпоративный" шаблон, который время от времени дополняется и обновляется. Все чистые АРы в чертежах вставлены внешней ссылкой из единого хранилища в сети. Если присылают новые планировки - они очищаются от всего "лишнего" и заменяются в хранилище, при этом все проектировщики видят сделанные изменения.
В модели у нас, как Вы выразились, "помойка", но - это так задумано, потому что в модели я должен видеть ВСЕ, а что-то конкретное - на листе. Зато здорово получается сводный план сетей. И на листах слои не пререключаем, потому как ненужные слои в листе заморожены. И если отправлять кому-то по электронке и файл тяжеловат - лишние листы просто удаляются из файла чертежа. И в свойствах листа нужный плоттер уже настроен, распечатывается без лишних "танцев с бубном". А вот со стороны файло присылают - как Бог на душу положит, но мы с этим не боремся, поскольку задачи такой не стоит и субчики разные.
А вообще да, тема может превратиться в очередную "горячую точку" с продолжением ломания копий.

[igorni]

Дайте объявление в разделе «Поиск литературы, чертежей, моделей» типа «Ищу стандарты предприятия по…» (если их там или даунлоаде ещё нет). Найдутся – будет Вам отчего оттолкнутся.

Полностью солидарен с высказавшимися – сколотить и возглавить группу из грамотных и восприимчивых спецов, начать разрабатывать свой стандарт (стандарты), в более-менее законченном виде их незамедлительно внедрить, несогласных авторитетно убеждать (давить), в дальнейшем - пересматривать, корректировать и дополнять, обязательно присмотреться к надстройкам AutoCAD для Вашей предметной области (может быть к другим CADам).

[Vova]

Сообщение от forMA Если архив электронный, то о Layouts можешь забыть сразу.

Странно, но никто не опровергает
Я до сих пор думал, что электронный архив это фолдер, а внутри него ряд субфолдеров, и в них положены те файлы, которые отправлены заказчику. Если это так, то какое значение имеет наличие или отсутствие леяутов, и сколько их в одном файле? Конечно, могут возникнуть трудности в поиске нужного чертежа если в файл помещено несколько независимых друг от друга чертежей. Но если задать файлу правильное имя, отражающее содержимое файла, то и с этой кашей можно легко управиться. Я всегда выступал за то, что леяуты хороши для разделения большой неделимой модели. Например, план большого этажа, общая модель и два леяута-одна половина и другая половина. В большинстве остальных случаев один самостоятельный чертеж=один файл. И никаких проблем с электронным архивом нет, независимо от того, используется или нет пространство листа, хотя Forma каждый раз капает на мозги насчет зависимости электронного архива от пространства листа
Июль, самое важное для разработки внутренних правил выполнения чертежей это привлечение программиста. Без него ваша работа обречена на провал

[forMA]

Offtop: Вспоминается мне рассказ Василия Шукшина, в котором сельский шизик-философ доказывал столичному гостю, что только ему известна гениальная формула счастливого устройства государства — для этого надо лишь особым образом разместить перекрытия «Х» и «У»… Х+У=…

[Кулик Алексей aka kpblc]

Название информативнее! Сутки пошли.

[forMA]

to Июль:
-----------------
Попробуйте заказать, приобрести книгу "САПР на базе AutoCAD- как это делается". Много полезного можете оттуда извлечь. К книге идет диск лазерный. А вдруг и до него дело дойдет.
Offtop: Главное успеть.

[Haos]

"Попробуйте заказать, приобрести книгу "САПР на базе AutoCAD- как это делается". Много полезного можете оттуда извлечь. "

Offtop: Кстати, да. Нужно еще программистам автодеска выдать по экземпляру, чтобы наконец создали уже САПР на базе своего автокада.

[Александр Бауск]

>forMA
Прочитал совет, сильно удивился, достал это распечатанное руководство по ruCAD, просмотрел содержание, еще раз удивился. Что конкретно автор темы может из нее извлечь?

Присоединяюсь с Vova с вопросом о совмещении архива и пространства бумаги, только гораздо более радикально:
Offtop: Принцип "один файл - один чертеж" - омерзительная ересь и имеет право на существование только в случае мощнейшей поддержки со стороны пользовательского программирования.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Принцип "один файл - один чертеж", например, работает в ADT. Мало того что работает, без него там вообще не "прожить".

[forMA]

Александр Бауск,
Автор темы Июль, ГИП кстати, спрашивает:

необходимо создать разработку чертежей в едином стиле с помощью среды АВТОКАД

Вот что пишут авторы "САПР на базе..."

Эта книга позиционируется как издание, предназначенное для разработчиков прикладных систем на базе AutoCAD

И свое обещание выполняют замечательно. Для ГИПа который не умеет организовать работу коллектива эта книга настоящая находка.

Принцип "один файл - один чертеж" - омерзительная ересь

Вот когда тебе придется организовывать архив и поддерживать его функционал в течении 5-7 лет, тогда и поговорим.

[Vova]

Forma, я с тебя не слезу, пока не ответишь по существу, почему электронный архив и пространство листа несовместимы. Ты большой мастер говорить вокруг да около, но, возможно, некоторые новички принимают твои умные мысли за аксиому. Так что давай, раскалывайся

[Sazanoff_e]

Offtop: С интересом наблюдаю за ходом событий...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: А что тут наблюдать? Мое высказывание действует и никуда не девается

[Александр Бауск]

>Эта книга позиционируется как издание, предназначенное для разработчиков прикладных систем на базе AutoCAD

Она может позиционироваться как угодно, но от этого она не перестает быть просто распечатанным руководством к RuCAD. И для ГИПа это - литература сугубо побочная.
Дальше можете не изворачиваться, а прямо назвать номер страницы, которая в этом конкретном случае может помочь.

>Вот когда тебе придется организовывать архив и поддерживать его функционал в течении 5-7 лет, тогда и поговорим.
Вас не спросил, когда можно об этом говорить, да. Вторично присоединяюсь к вопросу: что там в ведении архива такого уписяться как сложного, что пространство листа с ним не совместимо?

[ssn]

у нас на работе (на прежней) так же электронный архив это куча папок с подпапками, проименованными определённым образом. и к этому база в аксисе. все. что ещё то надо? в папке например ХХХХ-ОВ1 лежит все, что относится к прокту ХХХХ-ОВ1, и расчеты, и чертежи, и изменения... все. какая разница, как это было выполнено? это имеет конечно значение в случае, если надо внести какое то изменение, а там например, проект выполнен в солид ворксе... а я и знать его не знаю...
А если там проект в автокаде, то мне впринципе какая разница, в модели он или в листах оформлен... заменить одно слово или линию на другую это всеравно не сложно.
хотя как нач отдела настаиваю на выполнении своими подчинёнными проектов в определённом стиле диктуя свои правила. однако, всегда говорю - если есть что предложить - готов слушать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Слушайте, народ, а вы не хотите перенести разговор в "Корпоративные стандарты"?

[forMA]

Vova:
--------------
Сам уже думай. Надоело мне обьяснять тебе что такое чертеж и схема, что такое проекционное черчение, как проводить извещения об изменении и почему в Бауманке учат работать в Model Space.
А вот на книжечку "САПР на базе..." все- таки обрати внимание. За каких то 50 баксов получишь неоценимые знания. Окунешься в интересный и захватывающий мир автоматизации своей рутинной работы. Мне , например, удовольствие доставила часть 1 "Разработка концепции САПР". Вспомнил молодость. Практически один к одному как мы начинали. Самые интересные годы в моей жизни.

[Vova]

Значит, ответить тебе нечего. Но открыто признаться, что про архив еруду написал, не желаешь

[forMA]

to Vova:
--------
Из Layouts невозможно извлечь полноценную информацию в векторе. Соответственно вывод: невозможно организовать полноценный цифровой архив. Сейчас понял?

[sbi]

Помогаю - беги за стаканом потм разбермся!

[Vova]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Принцип "один файл - один чертеж", например, работает в ADT. Мало того что работает, без него там вообще не "прожить".

Алексей, ты говоришь, что в АDТ один файл=1 чертеж. А как поступить, если модель одна, неделимая, но не вмещается в формат в нужном масштабе? В автокаде это второй леяут. Если в АDТ это два файла, то должно быть крайне неудобно, ведь в этом случае придется резать модель и работать в каждом файле со своей половиной

[forMA]

Например, план большого этажа, общая модель и два леяута-одна половина и другая половина.

этом случае придется резать модель и работать в каждом файле со своей половиной

Это же надо до такого додуматься

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, в ADT слишком другая система организации файлов и чертежей. Если бы я был хорошим преподавателем, я бы попробовал рассказать. А так... Только все испорчу.
---
Только сейчас "дошло", что почему-то не сработало автоматическое закрытие темы (или я забыл его назначить?). В общем, шанс номер 2 (и на его реализацию 24 часа).