[Vladimir.P]

В АвтоКАДе работаю недавно (1 неделю). Есть опыт работы с 3D MAX (в прошлом). Версия программы - AutoCAD 2009.
В принципе, все понятно по интерфейсу и командам, но вот столкнулся с таки вопросом: как объединить в один единый объект (замкнутый контур) ряд дуг и линий?

Подробнее: есть некий криволинейный контур, который состоит из 6 дуг и 2-х линий. Все элементы рисовались в 2D, в плоскости XY. Отрезки соприкасаются, но не являются единым объектом. При попытке соединить их в один объект с помощью команды JOIN пишется ошибка (типа "невозможно соединить различные по типу элементы").

Для чего мне нужно соединить эти линии в единый объект? Для того, чтобы потом экструдировать его (в 3D), вычесть из другого и получить твердотельный макет нужного изделия.

Блоки, как объект не подходят. Они, как я понял, являются лишь неким контейнером для удобного редактирования (вставки, копирования).

Если экструдировать набор линий и дуг (6 дуг и 2 линии), то в 3D получается набор криволинейных поверхностей, а их вычитать нельзя, не твердотельный это объект.

Вопрос:
1) Как объединить в единый объект (замкнутый криволинейный контур) ряд дуг и линий?
или
2) Как получить трехмерный твердотельный объект, имея набор соприкасающихся дуг и линий?
или
3) Как из набора соприкасающихся дуг и линий получить один сплайн (объединить эти линии в один сплайн), а потом уже экструдировать и получить твердотельный объект из сплайна.
4) ?

Спасибо.
Жду ваших идей.

Владимир.

[Profan]

Для объединения отрезков и дуг можно воспользоваться командой "_PEDIT" ("ПОЛРЕД") с опцией "_multiple" ("несколько").

[wetr]

еще, есть очень хорошая программа PLtools от VVA.

[Vladimir.P]

Это ответ на мой вопрос?

В системе имеется возможность объединения в полилинию ранее нарисованных последовательно связанных отрезков и дуг. Например, если отрезки нарисованы одной командой LINE (ОТРЕЗОК), то они удовлетворяют условию связанности и их можно преобразовать в полилинию. Для этого используется команда PEDIT (ПОЛРЕД), которой соответствуют кнопка панели инструментов Modify II (Редактирование-2) и пункт падающего меню Modify | Object | Polyline (Редакт | Объект | Полилиния). Первый запрос команды PEDIT (ПОЛРЕД): Select polyline or [Multiple]: (Укажите полилинию или [Несколько] Укажите первый из отрезков, которые будут объединены. Система AutoCAD обнаруживает, что отмеченный объект не является полилинией, и выдает следующий запрос: Object selected is not a polyline Do you want to turn it into one? <Y>: (Выбранный объект не полигиния. Сделать его полилинией? <Д> Нажмите на клавишу <Enter> или введите Y (Д), тогда выбранный отрезок преобразуется в полилинию из одного сегмента и будет готов присоединить к себе другие отрезки. Далее последует запрос: Enter an option [Close/Join/Width/Edit vertex/ 'Fit/'Spline/'Decurve/Ltype gen/Undo]: (Задайте опцию {Замкнуть/Добавить/Ширина/Вершина/С'Гладить/С'Плайн/ Убрать сглаживание/Типлин/Отменить] Если необходимо добавить отрезок, введите Y (Д). Следующий запрос будет циклически повторяться: Select objects: (Выберите объекты Укажите присоединяемые отрезки (рис. 2.42) и завершите выбор объектов нажатием клавиши <Enter>. Система AutoCAD присоединит к полилинии сегменты и выдаст сообщение об этом: 4 segments added to polyline (4 сегмента добавлены к полилинии) Далее AutoCAD повторяет запрос Enter an option [Close/Join/Width/Edit vertex/ Fit/Spline/Decurve/Ltype gen/Undo]: (Задайте опцию [Замкнуть/Добавить/Ширина/Вершина/СГладить/СПлайн/ Убрать сглаживние/Типлин Отменить], на что нужно ответить нажатием клавиши <Enter>, завершая команду PEDIT (ПОЛРЕД). ЗамечаниеВ системе AutoCAD 2004 появилась новая системная переменная — PEDITACCEPT, обычное значение которой 0. Если изменить значение на 1, то система не будет в команде PEDIT (ПОЛРЕД) выдавать сообщение о том, что выбранный объект не является полилинией. О работе с системными переменными см. гл. 11.

[wetr]

Сообщение от Vladimir.P Это ответ на мой вопрос?

ага. Один из.

[VVA]

Vladimir.P, Ссылка, упомянутая в #2
PL-JOIN -Объединение полилиний
Раз 1 неделю в Автокаде, то сразу и сюда загляни

[Vladimir.P]

Насчет "PLtools от VVA" я разобрался (теоретически), на практике пока попробую поизучать имеющиеся инструменты. А по мере роста опыта - перейду и к Лиспу и плагинам.

[Startrek]

Если набор дуг, линий и.т.д. незамкнут использовать MPEDIT и задать
FUZZ =1 ну и замкнуть контур, а потом EXTRUDE.
Если отдельные сегменты соприкасаются - комманда DRAW>BOUNDARY
и выбрать точку внутри контура, а потом замкнутый контур EXTRUDE.

[Vladimir.P]

Получилось через команду _pedit

Только я удалил 2 отрезка (они были нарисованы командой "LINE"), и заменил их отрезками-полилиниями. И все успешно соединилось!

Спасибо за помощь.

[Рyslan]

region

[Vladimir.P]

Серия 2 "Объединение сплайна".


Продолжаем серию вопросов (и ответов, я надеюсь) посвященных объединению линий.
На повестке дня следующая задача: есть незамкнутый сплайн (неважно, как он получился, в моем случае - после обрезания с другими линиями). Нужно этот сплайн замкнуть в единую линию (т.е. провести прямую от одного конца сплайна к другому). Просто соединить (начертив такой отрезок) мало - так как дальше эта фигура пойдет как кривая для обработки на ЧПУ + нужно будет построить так же 3Д твердотельную модель (экструдировать данный контур).

Что я делал? Я соединил сплайн полилинией (а так же простой линией, второй варинат) и пробовал обединить их командами JOIN, PEDIT, SPLEDIT. Нужного результата не достиг. Типичная ошибка - не тот тип объекта.
Еще пробовал перетащить одну конечную точку сплайна на другую. Сплайн замкнулся, но фигура то изменилась! Этот способ не подошел, так как меняет исходный контур.

Вопрос:
1) Как замкнуть сплайн в единую кривую (отрезком, линией)? Как добавить прямоугольный сегмент в имеющийся (уже нарисованный)?
или
2) Как объединить сплайн и полилинию (линию)?

Еще собираюсь попробовать использовать команды REGION, _MPEDIT. Но они могут бить неприменимы к сплайнам.

[CaMoCAD]

_Region вполне применим к сплайнам. Равно как и _boundary

[Vladimir.P]

Команда _region объединила все в единый объект.
Еще пробовал команду _boundary но пока не разобрался с ее интерфейсом.

Спасибо за ценные советы.

P.S.: По ходу работы с 3Д твердотельными объектами проявился еще один глюк АвтоКАДа 2009.
Вычитаю один твердотельный объект из другого. Три вычитания прошло нормально, а потом - ошибок не выдается, вычитания как бы происходят - но тела не изменяются! Перезагрузил компьютер. Попробовал вычесть одно тело из другого - получилось. Еще одно вычитание - снова получилось. А потом снова та же ситуация - ошибок не выдается, но и вычитания не происходят. Может, это нехватка аппаратных ресурсов? Типа, посчитать не может результат вычитания объектов. Или глюк программы? Непонятно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А история тел пишется или нет? А обновления установлены?

[Vladimir.P]

Обновления? Нет, ничего кроме базовой установки не ставилось.
АвтоКАД английский.
Я сохранил этот же файл в более старом формате, открыл егов 2005-м АвтоКАДе, попробовал вычесть - тоже не получилось. Насколько я помню, есть еще команда, которая проверяет 3Д объект на валидность.

Я, в моем случае, удалил сплайн (и твердое тело), нарисовал вместо него другое, попроще, экструдировал и вычел его (новый объект).

[skkkk]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=375874&postcount=15

[ilbin]

Спасибо за развернутые ответы всем участникам данной темы.

[NikolayHAOS]

Всем доброго времени суток!
Очень близко к моей теме.
Autocad знаю по наслышке.
Решил поэкспериментировать с параметрами пирамид Египта, для этого понадобился Autocad
Задача проста:
С помощью полилиний нарисована пирамида, в основании квадрат (замкнутая полилиния).
Как соединить (объединить) точки полилиний между собой, так чтобы при изменении длин линий точки (углы пирамиды) не разрывались.
Т.е. При попытке удлинить одно ребро удлинялись все, и не отрывались от основания.

[AlexV]

Сообщение от NikolayHAOS Всем доброго времени суток! Очень близко к моей теме. Autocad знаю по наслышке. Решил поэкспериментировать с параметрами пирамид Египта, для этого понадобился Autocad Задача проста: С помощью полилиний нарисована пирамида, в основании квадрат (замкнутая полилиния). Как соединить (объединить) точки полилиний между собой, так чтобы при изменении длин линий точки (углы пирамиды) не разрывались. Т.е. При попытке удлинить одно ребро удлинялись все, и не отрывались от основания.

типа, так?

[NikolayHAOS]

AlexV
нет. потому что выделяется вся фигура.
Пирамида должна быть в 3D, вот сейчас изучаю уроки построения объемных фигур.
И размеры (например "берем" мышкой за вершину пирамиды и передвигая мышь меняем высоту пирамиды) должны меняться по граням и/или основанию.
Конкретно изучаю загадки пирамиды Хеопса, закономерности и т.д.
Заинтересовало именно построение модели, для изменения и проверки некоторых занимательных "совпадений".

[Serty65]

А зачем так все усложнять ведь в панели моделирования уже есть готовая пирамида. И в автокаде все модели твердотельные в отличии от макса они поверхностные и 3Д модель просто так взяв за точку (как в максе) и потянув ее изменив геометрию не получится, нужно лезть в панель изменение и менять размеры модели.

[skif58]

Сообщение от Serty65 ...И в автокаде все модели твердотельные в отличии от макса они поверхностные и 3Д модель просто так взяв за точку (как в максе) и потянув ее изменив геометрию не получится, нужно лезть в панель изменение и менять размеры модели.

Вовсе нет. В Автокаде есть и Поверхности и Сети, - построй и сравни, например, ту же пирамиду Тело: _pyramid / ПИРАМИДА и пирамиду Сеть: _.MESH /СЕТЬ (Команда: _.MESH Текущая заданная степень сглаживания: 0 Задайте опцию [Ящик/Конус/Цилиндр/Пирамида/Сфера/КЛин/Тор/ПАраметры] <Пирамида>: _PYRAMID)
И выделенная пирамида Тело будет редактироваться за ручки (GRIPS). Кроме того,(особенно для пирамиды_Сети) есть еще и гизмо 3D-масштабирования _3dscale (Справка:Гизмо 3D-масштабирования позволяет однородно изменять размер выбранных объектов вдоль оси X, Y или Z или изменять их вдоль указанной плоскости. Для задания ограничений масштабирования установите курсор на гизмо. Выделите сплошную область между осями для однородного изменения размера. Выделите двойные линии между осями для задания изменения размера по плоскости. Выделите ось для задания изменения размера вдоль оси.)

[NikolayHAOS]

skif58
Вы ГЕНИЙ, серьезно без всякой иронии, все гениально, просто и легко.
Именно, то что нужно.
_pyramid / ПИРАМИДА
Агромное человеческое спасибо.

Добавил.
Опять не так
А как бы задавать высоту пирамиды по длине грани? нет такого?
А то приходиться теорему Пифагора решать чтоб получать нужной длины грани .

[skif58]

Сообщение от NikolayHAOS skif58 Вы ГЕНИЙ... А как бы задавать высоту пирамиды по длине грани? нет такого?

Гений здесь только Автокад. И что есть "длина грани" пирамиды ? Длина ее бокового ребра? Но ведь при ее одинаковой длине пирамида может иметь разные высоты... и наоборот...

[yalx]

Добрый день, уважаемые гуру! У меня проблема в следующем. Я создаю тело путем сдвига замкнутого сплайна. Сплайн получен из нескольких, путем объединения командой JOIN. Полученное тело имеет несколько граней (по количеству первоначальных сплайнов). А мне необходимо чтобы интересующая поверхность тела состояла из одной грани. Пробовал изначально использовать один сплайн, тогда получается одна грань, и всё бы хорошо, но мне данные поступают в виде набора сплайнов, которые я должен объеденить. Как их объединить так, чтобы автокад забыл и чего состоит результирующий сплайн и тело в итоге получилось с одной гранью?

[pan]

Перед JOIN назначь сплайнам геометрическую зависимость Гладкость

[yalx]

Сообщение от pan Перед JOIN назначь сплайнам геометрическую зависимость Гладкость

Спасибо, совет действительно дельный, получилось. НО!... нарисовалась другая проблема. Полученный сплайн отличается от исходных на 0.02. Это много. Как этого избежать?
Вот результат: Сглаживание.dwg
белым - оригинальные сплайны, зеленым - после команды JOIN, красным - после сглаживания и JOIN.

[Puzyrenkov]

Доброго времени суток. Столкнулся с проблемой, был ряд деталей, нужно было укоротить все на один уровень. Ничего проще не нашел как вычесть одной деталью из всех сразу (одновременно). Итог: задача выполнена, но детали теперь в одном блоке! Как их сделать опять по одиночке? Ну не переделывать же их все? Детали в 3Д, 2014автокад (англ). Заранее спасибо.

[CaMoCAD]

Сообщение от Puzyrenkov Ничего проще не нашел как вычесть одной деталью из всех сразу (одновременно). Итог: задача выполнена, но детали теперь в одном блоке! Как их сделать опять по одиночке?

_solidedit
Solids editing automatic checking: SOLIDCHECK=1
Enter a solids editing option [Face/Edge/Body/Undo/eXit] <eXit>: _body
Enter a body editing option
[Imprint/seParate solids/Shell/cLean/Check/Undo/eXit] <eXit>: _separate

[Puzyrenkov]

Сообщение от CaMoCAD _solidedit Solids editing automatic checking: SOLIDCHECK=1 Enter a solids editing option [Face/Edge/Body/Undo/eXit] <eXit>: _body Enter a body editing option [Imprint/seParate solids/Shell/cLean/Check/Undo/eXit] <eXit>: _separate

Думаю это все по делу, но я не понимаю в автокаде 2-ую неделю. Можно поподробнее?

[Bull]

_solidedit _body _separate

Это все надо поочередно вводить в ком. строке.

[Puzyrenkov]

спасибо огромное!!! Все получилось

[kinglir]

Доброго дня!
ACAD14. Команда СОединить не всегда помогает создать единую полилинию/сплайн.
Помогает только TotalPurge, но не достаточно комфортно переустанавливать раз в месяц ради одной небольшой функции.
PLTools работает аналогично СОединить. Т.е. при разнокалиберных элементах не хочет объединять.

Есть ли какие-нибудь еще варианты решения данного вопроса?

[skkkk]

kinglir, по-хорошему бы пример того файла, где не получается, желательно оставить только то, что не выходит соединить. Что значит разнокалиберных? Сплайн с полилинией и отрезком? Второе с третьим - без проблем, а вот первое с остальными - нет. Сначала сплайн надо бы преобразовать в полилинию, например, с помощью _splinedit. Только возникнет вопрос, с какой точностью нужно преобразовать сплайн в полилинию? Больше точность - больше вершин станет в полилинии, а значит, больше тормозов.
Насколько я знаю, нет таких вариантов для объединения сплайна и полилинии. Не видел. Может, потому, что никогда такой задачи не возникало. Слишком уж они разные по своей сути. Сплайн и полилиния. В принципе, написать такую прожку недолго, но надо знать, с какой точностью нужно преобразование. Или постоянно спрашивать? Золотая середина между адекватным отображением и минимальными тормозами всегда разная, в зависимости от многих факторов.

[kinglir]

Сплайны в принципе не плохо объединяет. (Сколько сталкивался)
А вот при обработке спдс-объектов, допустим швеллер, разрушаю его сечение до примитивов, хочу объединить в одну полилинию. Не получается.
Там несколько дуг, отрезки и полилинии.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от kinglir ACAD14. Команда СОединить не всегда помогает создать единую полилинию/сплайн.

AutoCAD R14 или 2014?

[Хмурый]

kinglir, полилинии после расчленения объектов СПДС следует расчленить до линий, ибо локальные системы их координат не совпадают, как правило, с текущей

[skkkk]

И проверить на соответствие Z-координаты.

[CaMoCAD]

Сообщение от skkkk И проверить на соответствие Z-координаты.

Это излишне. СПДС (CS) в принципе не умеет работать в плоскостях отличных от МСК z=0

[Кулик Алексей aka kpblc]

Когда-то умело До сих пор помню, как пользователь случайно поменял UCS, а вид установил "Сверху" - и объекты помещались в корректном виде, хотя и имели непонятную OCS. Дело было в 2007 году, кажется.

[kinglir]

Кулик Алексей aka kpblc
2014
Хмурый
Не помогло
skkkk
С Z всё в порядке

Вот файл со злополучным швеллером.

[astar]

Сообщение от CaMoCAD _Region вполне применим к сплайнам. Равно как и _boundary

спасибо за подсказку давно искал подобное объединение (_boundary), вдругих прогах переводил из сплайна в дуги и отрезки но они были не замкнуты ptools не помог, а создание контура очень помогло.сократил время обработки файлов на неделю)