доля длительности в РСУ
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > доля длительности в РСУ

доля длительности в РСУ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2009, 15:59 #1
доля длительности в РСУ
mustafa
 
Симферополь
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 25

Всем привет.
В книге "Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций" в графе доля длительности автор рекомендует задавать "0".
В справке по Лире рекомендуется задавать "1" для всех загруженийкроме особых, для особых "0". А по умолчанию в РСУ для кратковременных задается 0,35.
Прошу помочь разобраться что задавать.
И еще.
Как задавать временную нагрузку(длительную и кратковременную часть)?
Я задал отдельными загружениями.В СНиП и ДБН говорится что нагрузки от одного источника можно задавать одним загружением.Как это сделать? Помогите разобраться.
Простите, если вопросы покажутся не стоящими форума, просто не у кого спросить, а изучать хочется.
Просмотров: 58825
 
Непрочитано 07.03.2009, 16:40
#2
Jonny17

инженер
 
Регистрация: 05.05.2008
Черноземье
Сообщений: 47


Из табл.3 СНиП "Нагрузки и воздействия" берете полное значение нагрузки,умножаете на коэффициент надежности и задаете нагрузку в программу. При формировании РСУ данная нагрузка учитывается как кратковременная.Доля длительности определяется как отношение пониженного значения данной нагрузки (3 столбец табл.3) к полному значению.Полученное значение вводите как коэффициент длительности.Это для равномерно-распределенной.
Для снега-доля длительности 0,5
Для ветра-0.
Для крановых посмотрите СНиП так сходу и не помню.
Jonny17 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 17:41
#3
Koker

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.02.2005
Москва
Сообщений: 152


А для автомобильной (в паркингах к примеру) доля длительности какая?

зы. все, нашел... 0,43 (по МГСН)

Последний раз редактировалось Koker, 29.04.2010 в 17:46.
Koker вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 11:06
#4
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289


А мне надо знать долю длительности загружения от статического давления воды на дно и стенки бассейна. По логике - это длительная временная нагрузка. Не найду, придется считать, как постоянную, там все понятнее. Однако, в этом случае не знаю насколько это будет правильно.
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 11:18
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Это нужно олько для расчета по трещиностойкости. У вас для бассейна 1 категория должна быть, так что берите 1
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 11:21
#6
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Это нужно олько для расчета по трещиностойкости. У вас для бассейна 1 категория должна быть, так что берите 1
Хорошо, доля длительности - 1, а
вид загружения - постоянную принимать или длительную;
если длительная, - коэффициент надежности 1,2?
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 17:59
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


срочно бегом читать снип нагрузки и воздействия:
Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
вид загружения - постоянную принимать или длительную;
п.1.7 - в
Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
если длительная, - коэффициент надежности 1,2
п.3.4, табл.2
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 08:56
#8
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 289


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
срочно бегом читать снип нагрузки и воздействия:

п.1.7 - в

п.3.4, табл.2
спасибо
Ivan3891 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 12:36
#9
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 403
<phrase 1=


Подниму тему
Jonny17, подскажите, откуда эта информация?
не могу найти...
Цитата:
Сообщение от Jonny17 Посмотреть сообщение
Доля длительности определяется как отношение пониженного значения данной нагрузки (3 столбец табл.3) к полному значению.Полученное значение вводите как коэффициент длительности.Это для равномерно-распределенной.
Для снега-доля длительности 0,5
Для ветра-0.
Для крановых посмотрите СНиП так сходу и не помню.
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 12:46
1 | #10
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


так тут же написано, что в СНиПе Offtop: СНиП 2.01.07-85* или СП 20.13330.2011
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 12:51
#11
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 403
<phrase 1=


не не, я не об этом.

Цитата:
Сообщение от Jonny17 Посмотреть сообщение
Из табл.3 СНиП "Нагрузки и воздействия" берете полное значение нагрузки,умножаете на коэффициент надежности
а мне нужна информация по доли длительности. откуда это:

Цитата:
Сообщение от Jonny17 Посмотреть сообщение
Доля длительности определяется как отношение пониженного значения данной нагрузки (3 столбец табл.3) к полному значению.
я не оспариваю сказанного, но нет ни в СП ни в СНиПе определения, что такое доля длительности и как ее определить
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 12:57
1 | #12
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Доля длительности - это отношение полного значения кратковременной нагрузки к пониженному ее значению, при котором нагрузка обращается в длительную. Все это в нормативах описано
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 13:00
#13
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 403
<phrase 1=


Дрюха, спасибо за терпение))) Offtop: серьезно! я понимаю, что спрашиваю элементарные вещи

но я же не спорю с этими истинами) я найти хочу, где это написано)
чтоб кроме этого и еще полезную информацию почитать)))
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 13:05
1 | #14
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
не не, я не об этом.
а мне нужна информация по доли длительности. откуда это
прочтите внимательно п.1.2 СНиП 2.01.07-85* или п.4.1 СП 20.13330.2011 про пониженное значение нагрузки
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 13:28
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


И справку по скаду
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 06:10
#16
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 403
<phrase 1=


из СНиПа:
Цитата:
1.2. Основными характеристиками нагрузок, установленными в настоящих нормах, являются их нормативные значения.

Нагрузка определенного вида характеризуется, как правило, одним нормативным значением. Для нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное (вводится в расчет при необходимости учета влияния длительности нагрузок, проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований).
Offtop: не люблю, когда занимаются буквоедством, но я сейчас сам именно этим и занят...
извиняюсь, но нет четкого определения "доля длительности" и ее определения.
по логике - все правильно. это отношение пониженной к полной. но этого не написано.
в общем, дабы никого не нервировать и не продолжать ненужных дискуссий, я просто приму это, как правильный ответ.
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2014, 05:09
#17
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 284


Доброго времени! Тоже по доле длительности вопрос. Её SCAD 11.5 должен задавать автоматически. Например, для кратковременной нагрузки -полные нагрузки на перекрытия в жилых и общественных зданиях- доля длительности автоматически выставляется равной 0, тогда как в соответствии с табл 3 СНиП 2.01.07-85* должно быть 0.35? По снеговой тоже нулевая доля длительности. Нагрузку с нулевой долей длительности нельзя добавить в сопутствие к сейсмическому загружению, хотя нагрузка на перекрытия и снег участвуют в формировании масс сейсмических загружений. Необходимо вручную править значение доли длительности? То есть задать значение "другие" и вручную вбить значения коэфф. надежности и доли длительности?
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2014, 08:04
#18
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 165


jopt, то, что скад вводит автоматически далеко не всегда верно. В вашем случае совсем не верно. Прочтите внимательно что умные люди выше в теме написали. Разберитесь с тем, что такое сопутствие загружений и формирование масс для сейсмики в принципе и вопросы пропадут.
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 13:44
#19
yerlan_engineer


 
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 4


Тоесть, чтобы мне определить долю длительности мне нужно по табл. 3 умножить полное к пониженное ??? Например квартиры жилых зданий: 1,5х0,3=0,45. И мне нужно будет написать 0,45 в доле длительности ??? Я правильно понял или нет?
yerlan_engineer вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 13:35
#20
YRAN

специалист по обследованию
 
Регистрация: 01.08.2011
г.Н.Новгород
Сообщений: 27


а кто может сказать долю длительности для температурного воздействия, к примеру от суточного изменения температуры наружного воздуха и в связи с этим от перепада тем-р по толщине стены
YRAN вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 14:01
#21
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от YRAN Посмотреть сообщение
кто может сказать долю длительности для температурного воздействия, к примеру от суточного изменения температуры наружного воздуха и в связи с этим от перепада тем-р по толщине стены
Высчитываете по СНиП по пункту 1.7-л пониженное значение, потом можете поделить пониженное на полное и получить долю. Хот в случае с температурой я предпочитаю задавать пониженное с долей длительности 1.0 и полное с долей длительности 0.0.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 14:09
#22
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,051


c 20.05.2011 климатические нагрузки только кратковременны (СП20.13330.2011 п.5.5 е), соответственно ДД=0
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 25.06.2014 в 12:28. Причина: Убежден сообщением #23.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 14:24
1 | #23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
c 20.05.2011 климатические нагрузки только кратковременны (СП20.13330.2011 п.5.5 е)
Там есть ещё п. 5.4, з.
Offtop: Кратковременные то они кратковременные, но длительные...
Вложения
Тип файла: docx 61.docx (247.6 Кб, 398 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 14:25
#24
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
c 20.05.2011 климатические нагрузки только кратковременны (СП20.13330.2011 п.5.5 е), соответственно ДД=0
По ФЗ пока обязательный к исполнению СНиП, хотя в пункте 13.7 СП20 написано тоже самое, что и в 1.7-л, где устанавливается пониженное значение для температурной нагрузки.

Цитата:
Offtop: Кратковременные то они кратковременные, но длительные...
Они кратковременные продолжительного действия)))
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 16:32
#25
Wrath

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 284


А где используется доля длительности? Как ее учесть, скажем, для расчета основания по деформациям, где нужна именно длительная часть кратковременньіх нагрузок? Offtop: Я в лире не особо силен, поєтому не пинайте сильно.)
Wrath вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 17:03
#26
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
А где используется доля длительности?
В РСУ и РСН

Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
Как ее учесть, скажем, для расчета основания по деформациям, где нужна именно длительная часть кратковременньіх нагрузок
Если задаете полное значение временной нагрузки как кратковременную с коэффициентом доли длительности, то Лира автоматом высчитывает РСУ длительные и РСУ кратковременные. Для расчетов по 2 группе предельных состояний (ваш случай) по деформациям лира автоматически будет учитывать РСУ длительные.
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 17:16
#27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
Я в лире не особо силен, поєтому не пинайте сильно.)
Offtop: Лира то здесь при каких делах...

Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
А где используется доля длительности?
Где длительные нагрузки делают сооружение не способным выполнять те функции, которые изначально (или в процессе преобразования) заложены в нем. НАПРИМЕР, Простенькая балка прогнулась под длит. нагрузками на 20 мм, и достигла края той конструкции, над которой её устроили, а этого не нужно. при сём балка не разрушилась.


Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
для расчета основания по деформациям
Сложный это вопрос. Поскольку "основания "не ведут себя как стальные конструкции. При одних грунтах необратимая деформация происходит мгновенно (или почти ), при одних нагрузках, другие грунты (особенно водонасыщенные) ведут себя по иному и длит. нагрузки здесь важна.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 19:54
#28
Wrath

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Лира то здесь при каких делах...
В заглавном сообщении упомянута лира. Я так же, как и автор темьі, интересуюсь долей длительности именно в контексте Лирьі. Вьі меня немного неправильно поняли.)
Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Если задаете полное значение временной нагрузки как кратковременную с коэффициентом доли длительности, то Лира автоматом высчитывает РСУ длительные и РСУ кратковременные. Для расчетов по 2 группе предельных состояний (ваш случай) по деформациям лира автоматически будет учитывать РСУ длительные.
То есть, деформации, скажем стальной балки, Лира считает не по полньім нормативньім нагрузкам, а по пониженньім? Меня интересует , как указать Лире, что для расчета основания по деформациям мне нужньі РСУ с пониженьіми нормативньіми нагрузками, а для деформаций конструкций - с полньіми...Я покопался в РСН - так там только коєфициентьі сочетаний можно настроить, а вот доли длительности не встречал...
Wrath вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 20:42
1 | #29
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
что для расчета основания по деформациям мне нужньі РСУ с пониженьіми нормативньіми нагрузками
Конструкции по деформациям расчитываются для сравнения прогибов (в общем случае перемещений) с допустимыми для них, в частности по основаниям по допустимой максимальной (средней) осадкой.
РСУ это вопросы экстремума при расчете по прочности той или иной конструкции.
К деформациям или не имеют значения или косвенные.

Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
а для деформаций конструкций - с полньіми.
Это как желаете.

Цитата:
Сообщение от Wrath Посмотреть сообщение
Я покопался в РСН - так там только коєфициентьі сочетаний можно настроить, а вот доли длительности не встречал...
РСН это и есть инструмент для расчета по деформациям оснований.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 20:44
1 | #30
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Wrath, в РСН имеется столбец "Доля длительности"! И,как уже написали в предыдущем сообщении в РСН задаете необходимые комбинации
пардон, в 26 посту имел ввиду расчет по 2 г.п.с. трещиностойкости. а для оснований конечно же РСН

Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 24.06.2015 в 20:59.
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 21:09
#31
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


В отдельную тему в соответствующем разделе.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > доля длительности в РСУ



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD РСУ Piton SCAD 26 27.05.2012 14:41
SCAD: РСУ, коэффициенты сочетаний Yucca SCAD 7 29.04.2012 13:29
Результат рассчёта РСУ Шандор Прочее. Программное обеспечение 26 26.11.2009 12:46
Доля конструкций при определении стоимости проектирования Maozedong Прочее. Архитектура и строительство 1 18.12.2008 00:08
Результаты армирования по РСН и РСУ Astrea Расчетные программы 8 10.09.2008 10:27