[skif58]

Все-таки должна быть, имхо, у нас такая тема.
Сейчас нет работы, - вот и занимаюсь всякой фигней.
Хотя, если вспомнить, то многие полезные вещи родились именно из баловства.
Предлагаю выкладывать в этой теме нечто подобное, чему возможно когда-нибудь потом, будет найдено полезное применение.

Вот "Голубая пирамидка" (помните у Рея Бредбери), - очень интересно копируется:

[Кулик Алексей aka kpblc]

skif58, ты забыл про версию AutoCAD'a. И без dwg расковыривать неинтересно

[skif58]

Алексей, AutoCAD 2008 рус.лиц., но думаю так будет в любом.
А в dwg потому и не выкладывал, что субстанция эта должна быть очень нестабильной и может шарахнуть еще в проводах.
Вот, можешь сам воспроизвести, - сделай _union секрамкой по зеленой пирамидке и её убери, голубая-антитело там внутри зеленой.
Да, еще зависит от _draworder при выборе в _union, - какая из пирамид начнет кубасить, - она должна быть второй при выборе.

[sasha_lif]

при выборе сек. рамкой мы же выбираем сразу две пирамидки , и после union у меня на acad2004 просто обе пирамидки просто исчезают

[VictorHunter]

Выбираем все объекты, снимаем в журнале тел запись...
Потом командой _brep очищаем историю записи. И все

[sasha_lif]

Потом командой _brep очищаем историю записи

в 2004 этого нет

Еще - при _slice происходит чудо=пирамидка превращается в куб с внутренней полостью в виде этой пирамидки

И что делать с этим в 2004??

[VictorHunter]

sasha_lif, вопрос был по 2008 (см. пост 3). А то, что формат 2004, это мало что меняет. Хотя нет, меняет. Попробуй _wblock.

[sasha_lif]

wblock не помогает, в новом файле та же ситуация
Я так подозреваю ,что как-то спрятаны наружные грани 3d объекта куба с внутренней полостью в виде этой пирамидки, и мы видим только "полость" (если можно так выразиться)

[Haos]

Почему-то хочется задать вопрос именно в этой теме.

Собственно вопрос: объекты и шрифты СПДС должны читаться автокадом БЕЗ СПДС?

Шрифт в папку автокада добавил , но эффекта это не дало.
В то же время файл прекрасно прочитался программой стороннего разработчика без танцев с бубном, прочиталось ВСЕ включая тексты и другие объекты СПДС. Хоть объекты при экспорте были расформированы, но файл сохранил компоновку и прекрасно читается.

Какого собсна ?

[sasha_lif]

Выбираем все объекты, снимаем в журнале тел запись... Потом командой _brep очищаем историю записи. И все

И ЧТО ВСЕ!!! возьми разрежь два эти обекта и посмотри что будет

СПЕЦИАЛЬНО СДЕЛАЛ ВСЕ твои указания для 2008 када и "чудо" продолжается

[Apelsinov]

Сообщение от Haos <...> Какого собсна **я?

Код:

[Выделить все]

Command: PROXYSHOW
Enter new value for PROXYSHOW <0>: 1

PROXYSHOW
Управляет показом объектов-заместителей в чертеже.

* 0 - Полномочные объекты не отображены.
* 1 - Графические изображения отображены для всех полномочных объектов.
* 2 - Только отображается ограничивающая рамка для всего полномочного объекта.

[Stierlitz]

никогда ни пользовался ни чем кроме шара, из базовых солидов.
а интерьеров, и экстерьеров в свое время построил немало в автокаде.
===
у меня в 2008АА был глюк с градиентными заливками:
когда сделаешь кучу заливок (фасадные плитки типа керамогранит), по фасаду разложишь и цвета начинаешь переназначать массово - берешь кисточку копируешь свойство заливки и раскрашиваешь другие...
после нажатия ентер все перекрашиные объекты изчезают...
типа удаляются... поставили триальный 2009 в нем нет такой проблеммы

[Haos]

Сообщение от Apelsinov Код: [Выделить все] Command: PROXYSHOW Enter new value for PROXYSHOW <0>: 1 PROXYSHOW Управляет показом объектов-заместителей в чертеже. * 0 - Полномочные объекты не отображены. * 1 - Графические изображения отображены для всех полномочных объектов. * 2 - Только отображается ограничивающая рамка для всего полномочного объекта.

Спасибки! Завтра на работе попробую.

[Хмурый]

Haos, для того, чтобы увидеть объекты СПДС требуется не ПроксиШоу- а Object Enabler для СПДС. Взять можно на сайте CS. Но глюков от него - масса.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от sasha_lif И ЧТО ВСЕ!!! возьми разрежь два эти обекта и посмотри что будет СПЕЦИАЛЬНО СДЕЛАЛ ВСЕ твои указания для 2008 када и "чудо" продолжается

Мы с Виктором вместе это проворачивали. Работало.
Уточняю: гонялось только копирование, про остальное разговора изначально не было

[skif58]

Сообщение от VictorHunter Выбираем все объекты, снимаем в журнале тел запись... Потом командой _brep очищаем историю записи. И все

И первое и второе, в данном случае, - это одно и то же.
У голубой пирамиды-антитела журнала там и так нет, а если удалить и у зеленой, то тогда по идее после их _union они должны исчезнуть образовав пустое Тело. Видимо это и происходит у sasha_lif в 2004-ом.

Сообщение от sasha_lif при выборе сек. рамкой мы же выбираем сразу две пирамидки , и после _union у меня на acad 2004 просто обе пирамидки просто исчезают

Ну это то понятно, что две, иначе для чего тогда _union.
sasha_lif, попробуй в 2004-ом тоже самое с этой желтой проделать (голубая прозрачная уже в ней) или еще, - попробуй заново построить пирамиду по вершинам голубой и проделать тоже самое. Интересно - что получится?

А разрезать _slice там невозможно только голубую пирамидку, - она ведь Антитело т.е. вывернута наизнанку и имеет отрицательный объем (см. в GeomProps, _massprop по ней не работает), т.е. она "думает", что ее тело не внутрь, а наружу.
Антитела можно резать другими способами, в приложенном файле разрезаны и пирамида и сфера-антитело (зеленая).
Показателен там разрез таким способом нормального шара (красного), - для наглядности его увеличенная копия на переднем плане, - можно вглянуть на мир изнутри 3DSolid.

Интересно, что совершенно никого не удивляет само существование этих недокументированных прозрачных Тел и Антител. Видимо все уже смирились с бездонностью Автокада и его потенциально неограниченными возможностями на перспективу.

[sasha_lif]

разрезать _slice там невозможно только голубую пирамидку, - она ведь Антитело т.е. вывернута наизнанку и имеет отрицательный объем

У меня режет, и она тут же превращается в параллепипед с пирамидальной полостью, см. рис

sasha_lif, попробуй в 2004-ом тоже самое с этой желтой проделать (голубая прозрачная уже в ней) или еще, - попробуй заново построить пирамиду по вершинам голубой и проделать тоже самое. Интересно - что получится?

а что "то же сделать"? не понял . и как Вы построили такую хитрую вещь?

Результаты по massprop:

Код:

[Выделить все]

Command: _massprop
Select objects: 1 found

Select objects:


Modeling Operation Error:
     Volume too small to calculate first and second moments.
MASSPROP failed for selected solid.

Может это тело с толщиной стенок чуть больше нуля, а не отрицательными параметрами?

Поделитесь секретом изготовления, или еще рано?

[skif58]

Сообщение от sasha_lif У меня режет, и она тут же превращается в параллелепипед с пирамидальной полостью, см. рис

Ну я это и имел ввиду под "разрезать _slice невозможно".
Разрезать голубую пирамиду - это чтобы было как в файле #16.
А "то же сделать" - это в этом же файле попробовать в 2004-ом сделать _union выбрав сек.рамкой желтую пирамиду (голубая там уже в ней) и после этого их копировать. Будет ли одна из них превращаться в куб?

Сообщение от sasha_lif Может это тело с толщиной стенок чуть больше нуля, а не отрицательными параметрами?

Нет. Отрицательный объем голубой пирамиды-антитела точно равен (в GeomProps) положительному объему такой же нормальной пирамиды.
Голубая пирамида собрана из Абсолютно плоских тел лицом во внутрь.. Это развитие идеи Хмурого- читай и смотри в ТЕМЕ.

[sasha_lif]

>skif58= так я ж говорил , что при объединении ВСЕ тела исчезают!
или что то не так делаю?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не, народ, все же объясните, во-первых, что такое "антитело", и, во-вторых, как его сделали? Подозреваю глюк с неверным сохранением в предыдущие версии (кстати, на 2008-й все обновления поставлены были?)

[skif58]

Сообщение от sasha_lif >skif58= так я ж говорил , что при объединении ВСЕ тела исчезают! или что то не так делаю?

Далаешь может быть и так, но пишешь не очень понятно.
Я хорошо помню, что ты "говорил , что при объединении ВСЕ тела исчезают!" Но это было о зеленой и голубой пирамидах в первом файле, а я попросил сделать это и во втором файле, - с желтой и голубой пирамидами, т.к. желтая там уже c другими свойствами, чем зеленая, и результат после _union может быть другим. А так же, попробовать сделать _union голубой и построенной по ее вершинам пирамиды в самом 2004-ом, - результат тоже может быть другим.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Не, народ, все же объясните, во-первых, что такое "антитело", и, во-вторых, как его сделали? Подозреваю глюк с неверным сохранением в предыдущие версии (кстати, на 2008-й все обновления поставлены были?)

Ну вот, - дОжили... Вся прогрессивная Автокадовская общественность знает, - что такое Антитело, а Кулик Алексей aka kpblc - нет.
Это же еще в этой ТЕМЕ сообщалось, - как его сделали.
На глюк это не очень похоже, 2008+SP1.
Вот файл в родном формате, - целую Космическую станцию там тебе построил из антител для наглядности.

[sasha_lif]

при построении самому в акаде пирамиды и попытке объединить пишет:

Command: _union Select objects: Specify opposite corner: 2 found Select objects:The Boolean operation on solids failed. Modeling Operation Error: Inconsistent face-body relationships.

А при объединении Ваших двух пирамидок из файла Пирамидка_1.dwg тела ичезают-АНИГИЛЯЦИЯ

Command: _union Select objects: Specify opposite corner: 2 found Select objects: Null solid created - deleted

Т.е получается, что автокад "знает" такую ситуацию и она была заранее заложена программистами!!
Причем это все в Акаде 2004 , где комманды "_presspull" НЕТ!!
При условии что при создании этих тел вы пользовались советом Profanа :

Небось, применил "_presspull" ("выдавгрань") на толщину тела. Таким способом можно тело вообще наизнанку вывернуть. Добавлено. Хитрый Хмурый. В AutoCAD 2004-2006 нет такой команды.

А как же тогда получить такие тела в 2004 акаде, если разработчики предполагали(?) что при ОБЪЕДИНЕНИИ получим "Null solid created - deleted"???


PS. А можно поподробней как ипользуя _presspull выдавить на "Толщину тела"? что то не получилось (для 2008 )

Command: PRESSPULL Click inside bounded areas to press or pull. 1 loop extracted. 1 Region created.

и как указать эту толщину тела?

[Кулик Алексей aka kpblc]

skif58, в той теме был рассмотрен вариант только создания абсолютно плоского тела. Или ты предлагаешь уже потом, эти плоские тела через _extrude или _revolve модифицировать? Так этот номер тоже не катит... Короче, как создаешь антитела, колись!
Скажу честно, голова последнее время забита так, что на эксперименты сил уже не остается.

[skif58]

sasha_lif, вот теперь ты очень хорошо и понятно все написал.
Здесь вот только не дописал до конца:

Сообщение от sasha_lif при построении самому в акаде пирамиды и попытке объединить пишет: Command: _union Select objects: Specify opposite corner: 2 found Select objects:The Boolean operation on solids failed. Modeling Operation Error: Inconsistent face-body relationships.

Как после этого выглядит копирование этих пирамид?

Т.е получается, что автокад "знает" такую ситуацию и она была заранее заложена программистами!! Причем это все в Акаде 2004 , где комманды "_presspull" НЕТ!! При условии что при создании этих тел вы пользовались советом Profanа

Когда я первый раз увидел эту Аннигиляцию - Образовано пустое тело - удалено, то тоже примерно так подумал, - ребята чего-то нам не договаривают. Проверил, - не на случай ли это вычитания из тела его же копии, - оказалось нет. Загадка.
А команда _presspull , в данном случае, совершенно не причем, - просто так,- ею невозможно создать ни Антитело, ни Абсолютно плоское Тело. Profan там, имхо, просто так очень прозорливо пошутил, - "можно тело вообще наизнанку вывернуть".
Как оказалось, _presspull может вывернуть наизнанку только Абсолютно плоское тело, - у него эта изнанка доступна (как и у тела без грани), а у обычного тела - Нет. (Даже если оно очень тонкое и имеет якобы "нулевой" объем, но две грани, как в варианте Хмурого).

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ...Короче, как создаешь антитела, колись!

Алексей, ты просто невнимательно посмотрел по ссылке в теме "Абсолютно плоское тело". Там в файле #9 показано как куб из шести абсолютно плоских тел после _union превратился в Антитело.
Здесь в файле этот фрагмент с дополнением других вариантов.

А вот как создать Абсолютно плоское тело - никто так и не разгадал.
Предлагаю объявить конкурс по разгадке на приз форума DWG.RU - было бы очень интересно и наверняка бы придумалось много нового.

[sasha_lif]

>skif58 Сегодня опять построил сам пирамидку (несколько раз - для контроля) , что бы проследить что происходит при копировании (смутно помню что раньше любые эти пирамидки копировались без проблем), попробовал union с антителом- результат

Command: _union Select objects: Specify opposite corner: 2 found Select objects: Null solid created - deleted

Чето я не понял?- будем считать, что первый раз

Select objects:The Boolean operation on solids failed. Modeling Operation Error: Inconsistent face-body relationships.

Был глюком

Ага - задача упростилась: думаем как создать не 3-D антитело , в всего лишь абсолютно плоское тело.

[skif58]

Сообщение от sasha_lif ...Ага - задача упростилась: думаем как создать не 3-D антитело , в всего лишь абсолютно плоское тело.

Ага, - ведь Антитело лишь следствие, а с Абсолютно плоским телом все гораздо интереснее.

[sasha_lif]

ага, глюки проходят при копировании плоского тела ТОЛЬКО ДЛЯ 2008 Акада, в 2004 акаде с ЭТИМ нормально. Так плоское тело как у Хмурого получено. Но это наверно, самое легкое после прочтения ветки про Абсолютно плоское тело. Ваша деталь skif58, получена после каких-то манипуляций с телом Хмурого? (Если можно так сказать). можно узнать в эту сторону копать или холодно?

[skif58]

У меня в 2008-ом никаких глюков при копировании плоского тела не наблюдается.
Эффекты при копировании, как в начале темы с голубой пирамидой, наблюдаются только с Телами и Антителами после попытки их безуспешного объединения.
Тело Хмурого не использовалось совсем, - думаю это и невозможно. Оно только как идея, - создать Тело с одной гранью. Способ его создания совсем другой.

[Хмурый]

skif58, не стоит использовать моё тело, тем более, что я его никому не завещал

[skif58]

Сообщение от Хмурый skif58, не стоит использовать моё тело, тем более, что я его никому не завещал

Хмурый, я потому и написал выше, - что использовать его невозможно, - оно слишком многогранное для таких безделиц.
Но когда речь идет о теле Гуру, то адепты могут и не внимать советам.

[sasha_lif]

У Вас уже и бриллианты-антитела есть http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=382823

А название вашей темы Темные силы автокада ЧЕРЕЗ ПОИСК не ищется, пришлось Вас искать по имени
Это вопрос к админу , а почему собственно(или название темы относится не только к акаду но и к движку )?Судя по сложности антитела полученного из обычного , делается путем недолгих , но хитрых преобразований, подсказочку можно?

[serov]

skif "А вот как создать Абсолютно плоское тело - никто так и не разгадал.
Предлагаю объявить конкурс по разгадке на приз форума DWG.RU - было бы очень интересно и наверняка бы придумалось много нового."
Держи!
A2004. Подсказка-это полет до звезды туда и обратно, точно также со шрифтами, распадающими на примитивы.

[sasha_lif]

нет , это не то , у тебя после explode остаются грани и ребра, а у skif58 просто 4 отрезка , так что

Подсказка-это полет до звезды туда и обратно

проходит к твоему случаю, но у skif58 не тот случай

А что у тебя за макрос в этом файле???и как ты его туда засунул?

[serov]

Сообщение от sasha_lif нет , это не то , у тебя после explode остаются грани и ребра, а у skif58 просто 4 отрезка , так что проходит к твоему случаю, но у skif58 не тот случай А что у тебя за макрос в этом файле???и как ты его туда засунул?

Нарисовал куб, _move по оси Z от начала координат до 0,0,10e99 и таким же манером вернул обратно (может дальше лететь надо?)
А что у тебя за макрос в этом файле??? ты имеешь ввиду блок формата в листе, так он уменя в dwt

[skif58]

Сообщение от sasha_lif ...А название вашей темы Темные силы автокада ЧЕРЕЗ ПОИСК не ищется

"Как вы яхту назовете - так она и поплывет". Хорошо еще, что я не назвал эту тему "Джуманджи", - весело бы было на Крещатике...

Судя по сложности антитела полученного из обычного , делается путем недолгих , но хитрых преобразований, подсказочку можно?

sasha_lif, я же уже все вроде подробно описал и даже файл приложил в #24. Там показано как с помощью одного антитела ( там куб) можно любое тело (там тор) превратить в антитело булевыми операциями. С этим все просто, думать надо над абсолютно плоским телом, - именно из него создается первое антитело, тем же _presspull например.

Сообщение от serov Держи!

Да пока нечего держать то.
Вы, видимо, не очень внимательно эту тему читали и файлы не смотрели.
Ваш "плоский куб" правильней было называть абсолютно тонким телом , а не плоским. Такое тело сделал Хмурый и описал как (оно тоже есть в моем файле #9). Сравните. С него все и началось.
Выберите свой "плоский куб" с удержанием Ctrl и посмотрите в Свойствах: 12 кромок, 8 вершин и 2 грани. После взрыва - 6 областей...и.т.д.
У абсолютно плоского тела - 4 кромки, 4 вершины и Одна грань. После взрыва - 4 отрезка. (см. в файле)
Так что пока, - "через тернии к звездам" и все получится.

[sbi]

Вы, видимо, не очень внимательно эту тему читали и файлы не смотрели. Ваш "плоский куб" правильней было называть абсолютно тонким телом , а не плоским. Такое тело сделал Хмурый и описал как (оно тоже есть в моем файле #9).

Не хочу темных сил, "светлых" вполне достаточно, согласен с Хмурым.
Да кстати, какая практическая польза от этих изысканий?

[skif58]

Сообщение от sbi ...согласен с Хмурым.

В чем согласен то? Ну и я тоже, допустим, согласен. И Хмурый, допустим, согласен.

Сообщение от Хмурый skif58, спасибо за способы применения

И что?

Сообщение от sbi Да кстати, какая практическая польза от этих изысканий?

Вы, видимо, не очень внимательно эту тему читали и файлы не смотрели. Прочтите внимательно хотя бы первое сообщение в этой теме.
Да, кстати, а зачем люди иногда на звезды то бестолково смотрят или вообще в шахматы играют?

[sbi]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Не, народ, все же объясните, во-первых, что такое "антитело", и, во-вторых, как его сделали? Подозреваю глюк с неверным сохранением в предыдущие версии (кстати, на 2008-й все обновления поставлены были?)

Это недоработка первоначальных версий, начиная с 14-ой,
А skif58 играет с акадом в шахматы, находит его пределы, и удивляется почему ими не пользуются.

В чем согласен то? Ну и я тоже, допустим, согласен. И Хмурый, допустим, согласен.

У Хмурого есть тело, а не плоскость - в объективной реальности.

[skif58]

Сообщение от sbi Это недоработка первоначальных версий, начиная с 14-ой, А skif58 играет с акадом в шахматы, находит его пределы, и удивляется почему ими не пользуются.

С чего вы взяли? Автокаду уже сто лет в обед, но что-то про антитела я ничего не слышал.
Ну вот, например, два приземленных практических следствия:
1. Антитела позволяют наносить материалы на их внутреннюю поверхность и остаются при этом прозрачными.
2. Абсолютно плоские тела можно "сшивать в одеяло" даже когда они не компланарны. Чего нельзя сделать ни с какими плоскими объектами Автокада: ни с поверхностями, ни с областями, ни с 3Д-гранями.
Для меня, к примеру, было бы очень удобно, если бы можно было оконтурить пространство по 3Д-точкам с тахеометра абсолютно плоскими телами, как треугольными 3Д-гранями, и одним _union превратить их в 3Д-Тело с объемом. (Другие программы предлагать только с деньгами).

[wetr]

Более подходящей темы не нашел. Для меня в файле завелись именно "Темные силы"
В общем сидел себе, делал проект, затем распечатал первое приближение. На одном из листов распечаталась линия, которой нигде не видно (ни в моделе, ни в листе). Но видно на предпросмотре и распечатанной копии. Выделить ее можно по ctrl+A или через "Быстрый выбор"
У меня ACAD 2010eng. Формат файла - 2007

[Кулик Алексей aka kpblc]

Код:

[Выделить все]

Command: audit
Fix any errors detected? [Yes/No] <N>: y
Auditing Header
Auditing Tables
Auditing Entities Pass 1
Pass 1 200     objects auditedInvalid number as X coordinate in object.
  Set to           0.000000.
Invalid number as Y coordinate in object.
  Set to           0.000000.
Invalid number as Z coordinate in object.
  Set to           0.000000.
Pass 1 600     objects audited
Auditing Entities Pass 2
Pass 2 600     objects audited
Auditing Blocks
 0       Blocks audited
Total errors found 1 fixed 1
Erased 0 objects

А в ВЭ просто поиграйся с заморозкой слоев для ВЭ.

[wetr]

Кулик Алексей aka kpblc, ларчик просто открывался)
Как я сам не додумался пройтись аудитом. Пол-дня потратил на устранение симптомов

[skif58]

Добавлю в эту тему для коллекции.
В соседней теме: Объем котлована 3д гранями выкладывал файл с Телом построенным по сечениям, при его повторном открытии обнаружилась странная деформация верхней грани тела. Восстановлению не поддается.
Но в результате имеем новые экспонаты: Неплоскую область, которую можно продырявить, но нельзя взорвать и Неплоскую Плоскую поверхность.
На попытки их выдавить пишет:
Ошибка операции моделирования:
Эта функция не совместима с допусковым моделированием.
Что это за допусковое моделирование?

[Thender]

А есть пошаговая инструкция как создать такие Антикуб и Антишар?