[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[vic153]

У меня ПОСы на инженерные коммуникации. Потребности в ресурсах считаю по физическим объёмам. Методику использую из "Справочно-методического пособия по разработке стройгенпланов и календарных графиков в составе ППР", разработчик ОАО ПКТИпромстрой. Данный документ выкладывали в download-е.
В принципе там тоже самое, что и в "Пособии по разработке ПОС и ППР для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85)" только расчеты сведены в довольно показательные таблицы.

[antim111]

ну а мы считали раньше по милионнику, все расчеты идут от стоимости СМР

теперь согласно пособия по разработке ПОС и ППР, только пособие укр. и его просто решили сделать чтоб оно отличалось от старого... все изменения заключаются в том что его уменьшили в обьеме, и например расчет электроэнергии пытались упростить слегка перекурочили теперь нехрена непонятно))

[antim111]

народ, а можете каждый оставить список литературы который у вас идет в ПОС, ч так понял отличия будут)))

[Вася Иркутский]

Я вот такой пишу перечень, но у меня направление энергетика.


Перечень применённых нормативных документов

1 СНиП 1.04.03-85*. Нормы продолжительности и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений;
2 СНиП 3.01.01-85*. Организация строительного производства;
3 СНиП 12.01-2004. Организация строительства;
4 СНиП 2.05.06-85*. Магистральные трубопроводы;
5 СНиП 2.01.07-85*. Нагрузки и воздействия;
6 СН 467-74. Нормы отвода земель для автомобильных дорог;
7 СНиП III-42-80*. Магистральные трубопроводы. Правила производства и приемки работ;
8 СНиП 3.01.03-84. Геодезические работы в строительстве;
9 СНиП 3.01.04-87*. Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения;
10 СНиП 3.02.01-87. Земляные сооружения, основания и фундаменты;
11 СНиП 3.06.03-85. Автомобильные дороги;
12 СНиП 41 –01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование;
13 СНиП 2.08.02-89*. Общественные здания и сооружения;
14 СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий;
15 СНиП 2.07.01-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений;
16 СНиП 21-01-97*. Пожарная безопасность зданий и сооружений;
17 СНиП 2.09.04-87*. Административные и бытовые здания;
18 СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные;
19 Нормы отвода земель для электрических сетей напряжением 0,38-750кВ
20 утв. Минтопэнерго России пост. №14278тм-т1 от 20.05.1994г.;
21 СН 496-77. Временная инструкция по проектированию сооружений для очистки поверхностных сточных вод;
22 СО 153-34.21.122-2003. Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций.
23 ГЭСН-2001. Государственные элементные сметные нормы на строительные работы;
24 ГЭСНм-2001. Государственные элементные сметные нормы на монтаж оборудования;
25 СНиП 12-03-2001. Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования;
26 СНиП 12-04-2002. Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство;
27 Федеральный Закон № 116-ФЗ. О промышленной безопасности опасных производственных объектов;
28 Федеральный Закон № 181 от 17.07.99 г. Об основах охраны труда в Российской Федерации;
29 Правила устройства электроустановок 6-е, 7-е издание;
30 ПБ 10-382-00. Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов;
31 ПБ 10-157-97. Правила устройства и безопасной эксплуатации кранов-трубоукладчиков с изм. 1 [ПБИ 10-371 (157)-00];
32 ПОТ РМ 007-98. Межотраслевые правила по охране труда при погрузо-разгрузочных работах и размещении грузов;
33 ПОТРМ-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00. Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок;
34 ПОТ РМ 017-2001. Межотраслевые правила по охране труда при окрасочных работах;
35 ПОТ РМ 020-2001. Межотраслевые правила по охране труда при электросварочных и газосварочных работах;


62
36 ПОТ РМ 027-2003. Межотраслевые правила по охране труда на автомобильном транспорте;
37 ПБ-13-407-01. Единые правила безопасности при взрывных работах;
38 ППБ 01-2003. Правила пожарной безопасности в Российской Федерации;
39 Правила охраны линий и сооружений связи Российской Федерации, утв. пост. Правительства Р.Ф. №578 от 9.06.1995 г;
40 ПТЭЭП. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. приказом N 6 от 01.07.2003 г Минэнерго РФ;
41 ПУЭ. Правила устройства электроустановок, издание 6 действующее и издание 7;
42 РД 03-495-02. Технологический регламент проведения аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства;
43 РД 10-40-93. Типовая инструкция для инженерно-технических работников по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных машин с изм. 1 [РДИ 10-388(40)-00];
44 РД 10-34-93. Типовая инструкция для лиц, ответственных за безопасное производство работ краном;
45 РД 10-74-94. Типовая инструкция для крановщиков (машинистов) по безопасной эксплуатации стреловых самоходных кранов (автомобильных, пневмоколесных, на специальном шасси автомобильного типа, гусеничных, тракторных) с изм. 1 [РДИ 10-426(74)-01];
46 РД 10-107-96. Типовая инструкция для стропальщиков по безопасному производству работ грузоподъемными машинами с изм. 1 [РДИ 10-430(107)-02];
47 РД 10-276-99. Типовая инструкция для крановщиков (машинистов) по безопасной эксплуатации кранов-трубоукладчиков;
48 РД 13-415-01. Положение о порядке подготовки и проверке знаний персонала для взрывных работ;
49 РД 102-011-89. Охрана труда. Организационно-методические документы;
50 СП 12-135-2003. Безопасность труда в строительстве. Отраслевые типовые инструкции по охране труда;
51 СП 12-136-2002. Безопасность труда в строительстве. Решения по охране труда и промышленной безопасности в проектах организации строительства и проектах производства работ;
52 Справочное Пособие к СП 12-136-2002 г. Решения по охране труда и промышленной безопасности в проектах организации строительства и проектах производства работ;
53 ГОСТ 12.4.011-89. Система стандартов безопасности труда. Средства защиты работающих. Общие требования и классификация;
54 ГОСТ 12.1.019-79*. Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты;
55 ГОСТ 12.1.030-81*. Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление;
56 ГОСТ 12.1.004-91*. ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования;
57 ГОСТ 23407-78. Ограждения инвентарные строительных площадок и участков производства строительно-монтажных работ;
58 ГОСТ 12.1.051-90. Электробезопасность. Расстояния безопасности в охранной зоне линий электропередачи напряжением свыше 1000 В;
59 ГОСТ 12.1.046-85. ССБТ. Строительство. Нормы освещения строительных площадок;
60 ГОСТ 12.0.004-90 ССБТ. Организация обучения безопасности труда. Общие требования;
61 ГОСТ 12.1.003-83 ССБТ. Шум. Общие требования безопасности;
62 ГОСТ 12.1.005-88* ССБТ. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны;
63 ГОСТ 12.3.003-86* ССБТ. Работы электросварочные. Требования безопасности;
64 ГОСТ 12.3.033-84 ССБТ. Строительные машины. Общие требования безопасности при эксплуатации;
65 ГОСТ 12.2.013.0-91* ССБТ. Машины ручные электрические;
63
66 ГОСТ Р 12.4.026-2001 ССБТ. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная;
67 ГОСТ Р 50849-96* Пояса предохранительные строительные. Общие технические условия. Методы испытания;
68 ГОСТ Р ИСО 9000-2001*. Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь
69 ГОСТ Р ИСО 9001-2001*. Системы менеджмента качества. Требования.
70 ГОСТ Р ИСО 9004-2001*. Системы менеджмента качества. Рекомендации по улучшению деятельности.
71 ГОСТ Р ИСО 19011-2003. Руководящие указания по аудиту систем менеджмента качества и/или систем экологического менеджмента.
72 ГОСТ Р 6.30-2003. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов.
73 ГОСТ Р 50.3.005-2003. Система сертификации ГОСТ Р. Регистр систем качества. Временный порядок сертификации систем менеджмента качества на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2001 (ИСО 9001:2000)
74 ГОСТ Р ИСО 14001-98. Системы управления окружающей средой. Требования и руководство по применению
75 ГОСТ Р ИСО 14004-98. Системы управления окружающей средой. Общие руководящие указания по принципам, системам и средствам обеспечения функционирования.
76 ГОСТ Р ИСО 14050-1999. Системы управления окружающей средой. Словарь.
77 Водный кодекс РФ;
78 Земельный кодекс РФ;
79 СанПин 2.2.3.1384-03. Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ;
80 СП 2.2.2.1327-03. Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту.

[antim111]

серьезный список)) первый раз вижу настолько длинный))

[teoretik24]

Сообщение от Вася Иркутский Я вот такой пишу перечень, но у меня направление энергетика.

Вася Иркутский, у нас тоже электроснабжение, электрика.

Чистое любопытство, просто взглянуть на графическую часть какого-нибудь вашего согласованного проекта.

[Вася Иркутский]

например на какую? обычно там СГП, ситуационный план, ну а если в тайге то там ещё транспортная схема с ваховыми посёлками, и план заходов ВЛ на ПС если есть.

[teoretik24]

Сообщение от Вася Иркутский например на какую? обычно там СГП, ситуационный план, ну а если в тайге то там ещё транспортная схема с ваховыми посёлками, и план заходов ВЛ на ПС если есть.

Вася, сети. Вот наша стихия!
Думаю, у вас только воздушка с пс.
Вопрос был поставлен в связи с оооочень длинным списком лит-ры.
Много ссыльной литературы - значит нестандартные интересные проекты.


ps.

Сообщение от Вася Иркутский ... обычно там ...

Полагаю, ты описАлся. "там" значит "у меня"

[antim111]

Сообщение от Вася Иркутский например на какую? обычно там СГП, ситуационный план, ну а если в тайге то там ещё транспортная схема с ваховыми посёлками, и план заходов ВЛ на ПС если есть.

а чонибуть стандартное глянуть можно, типа прокладка єл. кабеля, с парой проколов через дорогу

[VitaliyP]

Господа. Вопрос экспертизы: "Продолжительность работ определена 8мес. по СНиП 1.04.03-85* "Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий зданий и сооружений", что некорректно, так как работы ведутся не на новое строительство, а на техперевооружение. Следует откорректировать продолжительность работ, приняв по объекту-аналогу".
Хотя на самом деле это строительство объекта "с нуля" и на него в нормах есть продолжительность. Спорить с экспертизой я не люблю, проще сделать так как они хотят. Я не пойму одного, надо-ли прикладывать аналог к ответам на замечания или достаточно умной фразы типа: "В связи с отсутствием норм для определения сроков на техперевооружение и исходя из опыта строительства аналогичных сооружений на других объектах продолжительность работ будет составлять 4 месяца". Есть догадки?

[antim111]

пиши так как предложил сам только напиши директивный срок строительства =.... А почему у тебя продолжительность сократилась в 2 раза?

[vic153]

to VitaliyP если хочешь сослаться на объект-аналог, то это должен быть проект уже прошедший госэкспертизу, поэтому нужно будет указать название проекта и его номер по книге учета экспертизы.
А теперь объясни, пожалуйста, что такое техперевооружение? и что значит объект строится практически с "нуля"?
Может у тебя это реконструкция? тогда продолжительность можно посчитать как сумма времени на демонтаж и времени на новое строительство.
Вообще насколько я понимаю с этим новым Постановлением Правительства РФ №87 организация строительства по реконструкции объектов теперь должна состоять из раздела ПОС и раздела ПОР на снос (демонтаж).

[VitaliyP]

antim111 да я к примеру сказал 4 месяца. А на самом деле 8 месяцев это действительно много! Строится радиолокатор (Мачта 35м высотой с антенной наверху, а рядом с ней аппаратный модуль - контейнер).
vic153 Только в объекте аналоге, прошедшем экспертизу, у меня срок тоже 8 месяцев!!! Техперевооружение - это значит, что такой-же радиолокатор, только более древний стоит где-то рядом и вместо него строится другой. А "с нуля" - это значит, что есть чистое поле и надо построить новый радиолокатор без всякого демонтажа.

[antim111]

а название проекта как звучит?

[VitaliyP]

УСТАНОВКА МВРЛ-СВК НА ТРАССОВОЙ РЛП.

[marina-rus]

День добрый, я вот сейчас делаю ПОС на капитальный ремонт 4-х этажей действующего офисного здания, делаю впервые поэтому вопросов много,но вот конкретный - по какому нормативу принимать срок продолжительности? я так понимаю СНиП по срокам Строительства не подходит, нашла Нормы продолжительности какпитального ремонта жилых и общественных зданий http://dwg.ru/dnl/2105 , можно ли на них сослаться?..
заранее спасибо

[osj]

Спасибо, marina-rus за ссылку. Очень кстати. У меня такой вопрос: какие мероприятия безопасности заложить в проекте при капитальном ремонте крыши? Я полагаю, от подъезда на длину 4-м устроить тротуар с защитным козырьком, а дом оградить на расстоянии 4-х метров каким-то ограждением(трос, вревка) с предупреждающими знаками. Есть ли на это какая-либо нормативная докум. Про козырек - гост 23407-78. А вот веревка-трос - это откуда?

[antim111]

смотря какая крыша...

[osj]

Ремонт стропил, замена обрешетки, замена шифера на профнастил по деревянной обрешетке. Утепление фасада. Здание 5-ти этажное и 2-х этажное.

[Вася Иркутский]

marina-rus бери продолжительность исходя из денег СМР
я вот как реконструкцию считаю

Нормативная продолжительность реконструкции здания ЗРУ кВ принимается согласно СНиП 1.04.03-85* “Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений”, часть 1, приложение 3, “Электроэнергетика”.

, где
- нормативная общая продолжительность строительства в месяцах,
А1, А2 – параметры уравнения, определённые по данным статистики,
С – объём строительно-монтажных работ в ценах 1984 г., млн.руб,
С = 3145,48/17,025/1,56 = 118433,67 руб.
- коэффициент района равный 1,1
- коэффициент сейсмичности равный 1,05
- коэффициент стеснённости равный 1,15

Итого , равна 5,84 округляем до 6 месяцев.
В том числе, подготовительный период 1 месяц.
Начало строительства объекта по плану: 01.05.2009 г.
Срок ввода объекта в действие: 01.11.2009 г.

[vic153]

to Вася Иркутский Напрямую продолжительность строительства по СНиП 1.04.03-85* не учитывает время на демонтаж упраздняемых элементов зданий и сооружений, это нужно учитывать дополнительно.
Кстати на приведённом тобой примере сметная стоимость в ценах 1984 г у тебя чуть-чуть перешагнула минимальную границу допустимости применения расчетного метода по СНиП 1.04.03-85*, а если бы не дотянул до этой границы, тогда как считал бы?

[ushka]

По поводу продолжительности капремонтов (в том числе и кровель), нормы беру из "Пр-ти кап. ремонта...", никаких нареканий не было.

По технике безопасности при ремонте кровли:
- устроить защитные козырьки над подъездами,
- выставить сигнальное ограждение,
- не складировать на кровле материалов более сменной продолжительности,
- Запрещается находиться на кровле и производить какие либо работы при скорости ветра выше 7м/с, во время густого тумана, ливневого дождя.
- Рабочим, выполняющим пришивку брусков обрешетки, иметь предохранительные пояса и носить нескользящую обувь.
- вопросы пожаротушения, размещения и кол-ва средств пожаротушения, нахождение пожгидрантов.

[antim111]

ushka "Пр-ти кап. ремонта..." - этокак полностью звучит?

[ushka]

"Нормы продолжительности капитального ремонта жилых и общественных зданий и объектов городского благоустройства", Мин. ЖКХ,1982г. Старенькие, скан вроде выкладывали. Но говорю, сколько крыш, капремонтов было - замечаний по применению норм от экспертизы не было.

[antim111]

спасибо)) я лично ниразу ими не пользовался....) продолжительность определяли по Трудоемкость строительства (просто на нужный нам срок подгадывали)))

[marina-rus]

Спасибо за рекомендации!!!))
ushka, по "Нормам продолжительности капремонта" http://dwg.ru/dnl/2105, капремонт встроенных помещений госорганизаций составляет максимум 5 месяцев на "свыше 1000 кв.м.", у меня 2000 кв.м. -мне кажется 5 месяцев мало, учитывая еще время на передислокацию рабочих. значит - по сметам все таки считать?.
Вася Иркутский, vic153 этот вопрос конечно не совсем по вашей специализации,но если в Прил.3 жилищно-гражданское строительство не нормируется, то этот расчет мне не подходит и Как все таки учесть время на демонтаж?

[Вася Иркутский]

переводишь коэффициентами цены в 84 год и считаешь по формуле

[osj]

ushka,СПАСИБО за помощь!

[marina-rus]

у меня новый вопрос
в СНиПе 1.04.03-85* ч.2 рекомендуется при стесненных условиях организовывать работы в 2 смены - как при этом изменятеся продолжительность?..
я понимаю конечно, что она уменьшается,но с каким коэффициентом, не в 2 же раза?.

[ushka]

ну во первых, стесненные условия надо еще обосновать (посмотреть опр. что это значит - есть у сметчиков), спросить у сметчиков будут ли они вводить доп. коэффициенты на стесненность, т.к. это удорожание а экспертиза не любит удорожаний.
если продолжительность считаете по трудозатратам - да, конечно, изменится.
"При стесненных условиях производства работ на строительной площадке применяются специальные организационно-технологические решения, детально прорабатываемые в ПОС и ППР (включая организацию работ в 2-3 смены), которые обеспечивают соблюдение норм продолжительности строительства" . т.е. в нормы вы полюбому должны уложиться.

[marina-rus]

спасибо за оперативный ответ!!!
да,в смету закладывается самый большой коэф.стесненности.
продолжительность решила принимать по " Нормы продолжительности кап.ремонта", в СНиП 1.04.03-85* п.19 нашла коэф.0,9 применяемый при организации всех работ в 2 смены.могу ли взять его?

[ushka]

marina-rus, думаю можно взять 0,9.

С нормами продолжительности вроде разобрались...

Новый вопрос от экспертизы: "описать мероприятия по огнезащите металлических элементов одновременно с возведением здания" - ???
Кто сталкивался?

[marina-rus]

еще новый вопрос - в каких случаях на стройгенплане предусматривать установку для мытья колес?

[Вася Иркутский]

если строительная площадка в населённом пункте находится, то обязательно! проще указывать ту которой не нужен подключение водопровода и канализации!

[antim111]

Сообщение от ushka Новый вопрос от экспертизы: "описать мероприятия по огнезащите металлических элементов одновременно с возведением здания" - ??? Кто сталкивался?

так это вопрос скорее к конструкторам......... мероприятия они ведь предусматривают

[maxim122]

Здравствуйте всем!
Сейчас сижу над ПОСом, который отправится на экспертизу и вопросов много, так как не имею достаточной практике в этих вещах. Буду очень признателен за помощь:
1. Если у меня от объекта до ограждения стойплощадки с каждой стороны 10 м, это считается за стесненные условия строительства, так как поставить временные здания попросту некуда ввиду разрыва между ними и строящимся зданием?
2. У организации, которая будет осуществлять строительство, нет подходящего крана(на пневмоколесном ходу) с достаточным вылетом стрелы, чтоб охватить всю площадку строительства. Что мне в данном случае делать, не обращая внимание на это(так как насколько я понимаю это не мои трудности, что у них крана нет) подобрать кран по справочнику, или какие есть выходы из этой ситуации?

[antim111]

спросить у строителей как они будут выкручиваться, ну и если ничо путевого не скажут принять подходящий кран в остальном это уже не твои проблемы)

[marina-rus]

я так понимаю в ПОСе машины и механизмы которые мы подбираем - рекомендательные, ведь потом подрядчик все равно разрабатывает ППР и там уже может заложить кран, который у них есть в наличии..

[maxim122]

Я так и настроен сделать, ведь у них реально нет нормального крана...

[vic153]

Сообщение от maxim122 1. Если у меня от объекта до ограждения стойплощадки с каждой стороны 10 м, это считается за стесненные условия строительства, так как поставить временные здания попросту некуда ввиду разрыва между ними и строящимся зданием?

Факторы характеризующие стеснённые условия строительства представлены в приложении №1 МДС 81-35.2004.
Если у тебя от объекта до ограждения 10 м, то разместить временные здания можно вполне спокойно. Учти, что требования старый "Правил пожарной безопасности при производстве СМР" о необходимости соблюдения расстояния от зданий до сан.-быт. помещений не менее 24 м, в новом ППБ 01-03 нет, также как нет их в Техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности (№123-ФЗ). У нас в Питере при реконструкции зданий в центре города инвентарные здания размещают в 3-4 м от реконструируемого, только опасные зоны от падения с высоты нужно ограничить.

[ushka]

По расстоянию до бытовых зданий не согласна. ППБ-01-03 никто не отменял! и экспертиза, особенно пожарники только его и читают!
из ППБ -01-03 :"Отдельные блок-контейнеры допускается располагать группами с числом не более 10 в группе. Расстояние между группами этих сооружений и от них до других строений принимают не менее 18 м.
Временные строения располагают от строящихся и других зданий на расстоянии не менее 18 м или у глухих противопожарных стен".
так что 3-4м. от строящегося здания не пропустят.

[maxim122]

Понятно..спасибо большое..надо почитать..а вот еще вопрос...Я рассчитал потребление воды на стройплощадке...Диаметр трубопровода надо подбирать, или это отдельный проект на временное водоснабжение строительной площадки делать будут, в котором выполнят подбор диаметра? Просто в Пособии указано,что просто находится расход воды в наиболее нагруженную смену, а про диаметр ничего вообще не сказано...

[ushka]

Посчитайте,
Расчет диаметра хоз-быт. трубопровода:
Д= Корень ((4 х Qобщ)/(3,14 х V)), м.
где V - скорость течения, 1,5м/с.
Хотя особых требований к расчету диаметров тр-да я не встречала.

[maxim122]

Спасибо большое, ushka!!!

[maxim122]

Добрый день. Вот я и столкнулся с проблемой того, что временных зданий слишком много и они просто напросто не влизают на территорию площадки...и как тут быть...расширить площадку невозможно...какой выход то теперь и что на это выскажут господа с экспертизы?

[antim111]

ставь 2-х этажные

[Вася Иркутский]

если нет, то пусть нанимают субчиков, это не важно где они его возьмут!
у тебя не должна голова об этом болеть!

[marina-rus]

вопрос такой- где нужно учитывать организацию работ на стройплощадке в 2 смены?
я принимала продолжительность капремонта по "Нормам продолжительности..", учитывала коэффициент 0,9 (при 2-х сменном режиме работы), далее расчитываю потребность в рабочих кадрах по выработке и объему СМР и получаю 15 чел. Это в одной смене или в двух? и на сколько человек сан.быт. помещения расчитывать?..

[antim111]

скажии пож. откуда ты этот коэф. взяла...? я както всегда думал раз в две смены то чотко в два раза быстрее и строят...)))

[marina-rus]

я тоже так думала=) а коэф. нашла в СНиП 1.04.03-85* п.19..
а вы как считаете?

[antim111]

кстати оч интересный вопрос ты задала...... там еще нап\исано чуть выше чо эти же нормы учитывают уже в себе двухсменную работу.... только капремонта ведь по этим же нормам нету, там только новое строительство

[marina-rus]

так какие у нас варианты?сами вы как делаете? умножаете на коэф. 0,5? и в расчете потребности ресурсов получаете количество человек которые тоже на 2 делить? вы же, в отличии от меня, уже проходили экспертизу - поделитесь опытом))

[VitaliyP]

marina-rus Считай на 15 человек. Экспертиза, если что, скажет как правильно делать. Пусть они голову ломают! Запомни!!! Как идеально ты бы не сделала проект, они все равно напишут замечания. Вот только чем лучше твой проект, тем глупее замечания будут от экспертизы. Сама поймешь со временем.

[maxim122]

Добрый день! а вот вопрос...а где можно найти бытовые здания? Мне написали что можно ставить двухэтажные, а в принципе где на них посмотреть (не только на двухэтажные) но на все остальные, в каком документе...искал в интернете, но че то не нашел???

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от maxim122 Добрый день! а вот вопрос...а где можно найти бытовые здания? Мне написали что можно ставить двухэтажные, а в принципе где на них посмотреть (не только на двухэтажные) но на все остальные, в каком документе...искал в интернете, но че то не нашел???

Кто-нибудь что-нибудь понял?

[vic153]

Сообщение от maxim122 Добрый день! а вот вопрос...а где можно найти бытовые здания? Мне написали что можно ставить двухэтажные, а в принципе где на них посмотреть (не только на двухэтажные) но на все остальные, в каком документе...искал в интернете, но че то не нашел???

Посмотри "Альбом унифицированных решений временных зданий и сооружений для обустройства строительных площадок".
http://dwg.ru/dnl/5332

[maxim122]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Кто-нибудь что-нибудь понял?

Извините за некорректность, но ты особо тоже много непонятного понаписал. Те кто знает о чем шла речь в моем вопросе - меня поняли!

[VitaliyP]

Товарищи! Эксперт пишет: "Представить расчет санитарно-бытовых помещений для строителей с учетом распределения работающих по группам производственных процессов (СанПиН 2.2.3.1384-03 п.п. 12.3, 12.4)".
Нашел "Классификатор санитарных характеристик групп производственных процессов на предприятиях отрасли" там такая чушь написана! Че он от меня хочет я так и не понял! Может у кого-нибудь есть пример подобного расчета. Был бы очень признателен.

[vic153]

Это тебе в УГВЭ сектор санитарно-эпидемиологи написали? Это их стандартное замечание.
Зависимость состава сан-быт помещений от групп производственных процессов представлен в п. 2.5 СНиП 2.09.04-87* "Административные и бытовые здания".

[VitaliyP]

Спасибо Vic153, но абсолютно то же самое написано в Приложении "Классификатора санитарных характеристик групп производственных процессов на предприятиях отрасли". Я, конечно, посчитал так как он хотел, но на самом деле это глупый расчет и большую часть бытовых помещений он не учитывает. (Если умывальный кран - это санитарно-бытовое помещение, то я А.С. Пушкин )

[VitaliyP]

Товарищи ПОСовцы! Согласно МДС 12-46.2008 одним из пунктов ПОСа должен быть: "Требования, которые должны быть учтены в рабочей документации в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования". Хотелось бы узнать кто и что пишет в этом пункте? Если у вас тоже возникла с этим проблема, давайте вместе что-нибудь надумаем!!!

[antim111]

ну насколько я понял то в данном случае под рабочей документацией подразумевают ППР, а в ПОС везде идут ссылки ППР... например "совместная работа двух башенных кранов расматривается в ППР" и т.д. так чо этот пункт по всему ПОСу присутствует)))
если я неправ поправте......

[VitaliyP]

Думаю неправ. ППР разрабатывается на основании уже готовой рабочей документации, а в МДС скзано: "Требования, которые должны быть учтены В рабочей документации".
Я пишу так:
"Монтаж оборудования, поставляемого в контейнерном исполнении, значительно уменьшает трудозатраты по его монтажу и чаще всего исключает использование различных видов строительной техники. Также, это значительно снижает сметную стоимость строительства. В связи с этим, проектным организациям при разработке рабочей документации следует максимально использовать оборудование контейнерной поставки." Можно еще добавить про использование отходов материалов(Например отходы от фрезерования асфальтобетона для укрепления основания). Наверное что-то в этом роде.

[antim111]

ну на счет ППР мне каажеться я тоже прав, потому как ППР - это тоже стадия Р только по организации стоительства...

[БухаровВ]

ПОС это стадия П, а ППР стадия РП. ППР разрабатывается на основе ПОС который выдается Заказчиком.

[antim111]

чото никто ничо не пишет)) неужто нету проблем?

[VitaliyP]

Проблемы может и есть! Ответов нормальных нет!

[antim111]

тебе ж ответили, ты все несоглашаешься)) ты как ПОСовец (делающий стадию П) должен давать указания, требования ППРовцам (делающим стадию Р на основании твоего ПОСа))) все просто))

[antim111]

народ признавайтесь кто с проколами и горизонтально напр. бурением часто сталкивается?)) меня интересует где по этому делу почитать можно, если прокол то какое мин. растояния должны быть до сущ. сетей?

[Кулик Алексей aka kpblc]

antim111, о проколах дорог была тема - поищи.

[antim111]

тема то была только ничо там внятного не говорили... потому пытаюсь здесь найти тех кто с этим сталкивается) мне просто для себя основные моменты надо уточнить), всем остальным я думаю тоже будет интересно

[Кулик Алексей aka kpblc]

antim111, так и продолжай обсуждение в той теме, если основная проблема именно в "проколе", а не в документации на него.

[vic153]

Про проколы посмотри Типовые материалы для проектирования 901-09-9.87 "Переходы трубопроводами водопровода и канализации под железнодорожными путями на станциях и перегонах и под автомобильными дорогами" альбом I, II, III. Серию выкладывали на http://forum.abok.ru, да и здесь кто-то давал прямую ссылку.
Про бурение можно посмотреть ТСН 40-303-2003 г. Москва "Бестраншейная прокладка коммуникаций с применением микротоннелепроходческих комплексов и реконструкция трубопроводов с применением специального оборудования".
Ещё Приложение Л "Метод наклонно-направленного бурения" СП 42-101-2003.
Ещё можно СТН 51-4-92 "Строительство подводных переходов трубопроводов бестраншейным способом"

[antim111]

Спасибо большое что подсказал

[maxim122]

Сообщение от antim111 чото никто ничо не пишет)) неужто нету проблем?

Проблемы скоро пойдут...ПОС на экспертизу ушел...Вот я например сижу и жду, что же там такого нацарапают мне в замечаниях, но надеюсь на лучшее

[VitaliyP]

У меня уже штук 20 в экспертизе тоже жду.

[antim111]

а у меня застой в работе, кризис накрыл плотно)) хотя с экспертизой у меня обычно проблем немного 1 из 5 обычно возвращался с небольшими замечаниями, хотя тут наверное заслуга не только моя но и эксперта))) я б на его месте больше накопалбы))

[VitaliyP]

А какой ему смысл копать? Ему копать-то особо некогда. Несколько замечаний написал, работу показал и хватит. У них таких как мы много, а у них ведь тоже сроки!

[Прокофья Людмиловна]

Уважаемые коллеги, доброе утро!
Подскажите, пожалуйста, а есть какая-нибудь альтернатива устройства временной хб канализации-скажем, установка временного септика (бака с периодической откачкой) и вывоз силососами. Дело в том, что точки подключения ХБ канализации по ТУ находятся не близко и требуют пересечения с существующими проездами и т.п. Т.е. потребуется отрытие и укладка временной канализации в землю (поверхностная не получится). С финансовой точки зрения и учитывая сроки и мороку по согласованию подземных сетей реализовать эту канализацию удастся уже после завершения строительства объекта в целом.
Спасибо.

[proekt_mep]

Добрый день, форумчане!
Подскажите кто как выбирает технику (краны, автомобили и пр.) для строительства?
Скажем я делаю ПОС для строительства надземной теплотрассы. Открываю ЕНиР для наружных сетей - для моего случая в таблице машин и маханизмов там указаны груз. автомобили грузоподъемностью до 5т. Значит ли это, что я могу в ПОС указать любую технику грузоподъемностью до 5т?
И вообще насколько верен такой подход: выбор машин и механизмов с помощью ЕНиР?
Спасибо.

[БухаровВ]

Выбираются из списка техники генподрядной организации, если тендер еще не проведен то выбираете любую технику подходящую по грузовым и грузоподъемным характеристикам.
PS только не забывайте, что в ЕНиРах и старых справочниках и техника указана соответственна такая которой может быть в помине уже не существует

[vic153]

Подбор грузоподъемного крана нужно выполнить в первую очередь на основании расчета (по грузоподъёмности, вылету стрелы и высоте подъема). см. раздел 3.1 РД 11-06-2007. Для трубопроводов это хорошо расписано у Б. Ф. Белецкий "Технология строительных и монтажных работ".
Механизмы в ПОСе закладывать наиболее распространённые в отрасли и в вашем районе. Лучше всего основываться на ТТК (типовые технологические карты).

[proekt_mep]

Спасибо за ответы!
А ссылочку на книгу Б. Ф. Белецкий "Технология строительных и монтажных работ" не подскажете?

[vic153]

К сожалению, только на часть книги http://www.sbh.ru/articles/art1_1.htm

[proekt_mep]

Спасибо!

[st2008]

Добрый день! У меня вопрос!
Выдержка из СНиП РК 1.02-01-2007

6. Состав и содержание проектной документации при одностадийном проектировании......
6.2.1 Общая пояснительная записка включает основные сведения и пояснения по каждому разделу рабочего проекта, в том числе;.....
- общие сведения по организации строительства с учетом обеспечения безопасность труда и условия и охрану труда работающих, санитарно-эпидемиологические мероприятия;

Про что писать в общую пояснительную записку в разделе про ПОС, если самого проекта ПОС (как отдельный том) нет? Или пусть даже если он есть!

[БухаровВ]

Как мне понимается именно это и писать

Сообщение от st2008 - общие сведения по организации строительства с учетом обеспечения безопасность труда и условия и охрану труда работающих, санитарно-эпидемиологические мероприятия;

только более кратко.
PS да, а почему нет ПОС?

[maxim122]

Вот получил положительное заключение по ПОСу. было 4 замечания, снимал которые на протяжении наверно минут 5.

[Woldemar]

Добрый день коллеги!
Как вам следующие замечания эксперта по ПОС(первый раз такие вижу лично):
в записку ПОС добавить разделы:
-мероприятия по защите от запыленности,
-мероприятия по защите прав населения,
-мероприятия по экономии бюджетных средств,
-мероприятия по защите от шума во время производства работ

Что посоветуете люди?)

[vic153]

Сдаётся мне, что тебе эксперт Шут такое написал (уж очень у него замечания характерные). Ты бы немного рассказал о своём объекте, тогда легче советовать.
Ну а так если, то мероприятия по защите от шума, можно переписать выводы из раздела "Защита от шума" тома ООС (охрана окружающей среды), от пыли можно там же посмотреть (точно советовать сложно не зная твоей специфики). По экономии бюджета напиши куда отходы будешь утилизировать, лучше предусмотреть их вторичное использование (асфальт в переработку и др.), хотя заводов по переработки стройотходов в Питере давно нет, но написать можно. По защите прав населения, напиши с постановления №4.

[Woldemar]

Сообщение от vic153 Сдаётся мне, что тебе эксперт Шут такое написал (уж очень у него замечания характерные). Ты бы немного рассказал о своём объекте, тогда легче советовать. Ну а так если, то мероприятия по защите от шума, можно переписать выводы из раздела "Защита от шума" тома ООС (охрана окружающей среды), от пыли можно там же посмотреть (точно советовать сложно не зная твоей специфики). По экономии бюджета напиши куда отходы будешь утилизировать, лучше предусмотреть их вторичное использование (асфальт в переработку и др.), хотя заводов по переработки стройотходов в Питере давно нет, но написать можно. По защите прав населения, напиши с постановления №4.

Нет,это написал эксперт с характерной фамилией Семенов.
Обьект-окаймляющие магистрали квартала 7 в Красном Селе(НВК,газ,тепло,освещение,кабельные линии,дороги)-четыре улицы вокруг строящегося квартала незаходя внутрь самого квартала.
Насчет шума-у экологов написано про шум после завершения строительства-они рекомендуют устанавливать на строящемся квартале стеклопакетные окна...насчет шума при производстве работ(эксперт хочет именно это очевидно)-ничего не сказано.Про защиту от запыленности в томе ООС тоже ничего не нашел.
Какие еще советы на уме?Буду признателен очень.

[DimAS]/[K]

вот такой вопрос, он уже тут промелькнул, но ясности не дал.
Я считаю "Потребность строительства в энергетических ресурсах, воде, сжатом воздухе и кислороде", имею стоимость СМР и продолжительность строительства 21 мес (большое жилое здание). Есть прототип, но я так и не понимаю, откуда они берут эти цифры (выделено желтым маркером) и как они связаны с расчетом выше. Пожалуйста просветите поподробнее.
[IMG]http://i041.***********/0912/90/550d4e9154ddt.jpg[/IMG]

[Woldemar]

Сообщение от DimAS]/[K вот такой вопрос, он уже тут промелькнул, но ясности не дал. Я считаю "Потребность строительства в энергетических ресурсах, воде, сжатом воздухе и кислороде", имею стоимость СМР и продолжительность строительства 21 мес (большое жилое здание). Есть прототип, но я так и не понимаю, откуда они берут эти цифры (выделено желтым маркером) и как они связаны с расчетом выше. Пожалуйста просветите поподробнее. [IMG]http://i041.***********/0912/90/550d4e9154ddt.jpg[/IMG]

В представленном примере общая продолжительность строительства-4 квартала,т.е гол-поэтому и потребность в последней графе выделена на год,т.е. общая потребность.
В твоем случае и вообщем(как я считаю и делаю) тебе необязательны показатель продолжительности строительства.Необходима только стоимость СМР в ценах 1984года.Умножая свой показатель стоимости по сводному сметному расчету на нормативные показатели-полушаешь общую потребность в ресурсах свою.

[DIM5]

а как СМР в 1984 год перевести

[Woldemar]

Сообщение от DIM5 а как СМР в 1984 год перевести

Перевести с помощью коэффициентов.Коэффициенты на перевод цен можно узнать в письмах Росстроя или лучше спроси у сметчиков.

[Serg_AD]

Добрый день.
Получили замечания госэкспертизы по ПОС (капитальный ремонт ж.д. пути), одно из них я хотел бы обсудить:
"Привести коэффициент сокращения сроков строительства, обусловленный совмещением различных видов работ,"
При ремонтах ж.д. пути совмещенный работы - искусственные сооружения (ИС) и верхнее строение пути (ВСП), ВСП и земляное полотно, ВСП и ИС. .
Где взять этот к-нт?

[Woldemar]

Добрый день!
Вот скажите мне,коллеги.Сейчас есть замечательное постановление правительство №87 по содержанию разделов проектов,в котором не указываются требования к ПОСу по ведомостям работ и материалам.Я вот считаю что ведомость обьемов-это дело проектировщика каждого раздела проекта,т.е. к каждому разделу должна быть ведомость.Знаю раньше вышеуказанные ведомости всегда входили в ПОС.
Как быть,кто сталкивался с этой проблемой,кто отстаивал точку зрения ПОСовца?

[FOXAL]

Сообщение от Woldemar Добрый день коллеги! Как вам следующие замечания эксперта по ПОС(первый раз такие вижу лично): в записку ПОС добавить разделы: -мероприятия по защите от запыленности, -мероприятия по защите прав населения, -мероприятия по экономии бюджетных средств, -мероприятия по защите от шума во время производства работ Что посоветуете люди?)

Еще и не такое пишут. Живые ведь люди. Да и ладно. Найти в нормативах, интернете, да и написать. Ну, если люди не знают, а знать им хочется. Ну, не доучился человек... Может быть человек диссер пишет. Ко всему нужно относться с юмором. А спорить - себе дороже.

[666]

Сообщение от Woldemar Добрый день коллеги! Как вам следующие замечания эксперта по ПОС(первый раз такие вижу лично): в записку ПОС добавить разделы: -мероприятия по защите от запыленности, -мероприятия по защите прав населения, -мероприятия по экономии бюджетных средств, -мероприятия по защите от шума во время производства работ Что посоветуете люди?)

Вручить ентому эксперту в праздничной обстановке, перевязанную бантиком, печатную версию постановления №87

[FOXAL]

Сообщение от 666 Вручить ентому эксперту в праздничной обстановке, перевязанную бантиком, печатную версию постановления №87

Ага. И больше никогда к нему не показываться.

[Woldemar]

Сообщение от FOXAL Ага. И больше никогда к нему не показываться.

да,он еще требует обьемы работ,но их нет в списке постановления №87 по ПОСу)))

[В Гавр]

Сообщение от Woldemar да,он еще требует обьемы работ,но их нет в списке постановления №87 по ПОСу)))

однако, Ваш эксперт, видимо, проецирует линейные на прочие объекты КС:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
III. Состав разделов проектной документации
на линейные объекты капитального строительства

38. Раздел 5 "Проект организации строительства" должен содержать:
ж) сведения об объемах и трудоемкости основных строительных и монтажных работ по участкам трассы;

[vic153]

Сообщение от Woldemar да,он еще требует обьемы работ,но их нет в списке постановления №87 по ПОСу)))

Вообще то, если вы проходите вневедомственную экспертизу, то объёмы работ у Вас в проекте должны быть по-любому, без этого сметы не будут проверять.
Что же касается объёмов работ в ПОСе, то тут дело размытое, потому что МДС 12-81.2007 никто не отменял.

[Woldemar]

Сообщение от vic153 Вообще то, если вы проходите вневедомственную экспертизу, то объёмы работ у Вас в проекте должны быть по-любому, без этого сметы не будут проверять. Что же касается объёмов работ в ПОСе, то тут дело размытое, потому что МДС 12-81.2007 никто не отменял.

МДС-это методические рекомендации.Почему тогда в задание на проектирование написано что все разделы проекта выполнять в соответствии с Постановлением №87,а не МДС?

[FOXAL]

Сообщение от vic153 Вообще то, если вы проходите вневедомственную экспертизу, то объёмы работ у Вас в проекте должны быть по-любому, без этого сметы не будут проверять. Что же касается объёмов работ в ПОСе, то тут дело размытое, потому что МДС 12-81.2007 никто не отменял.

Самое интересное, что сметы нужны не Вам, а им. Они от этого свое вознаграждение считают. Я должен заплатить за разработку смет, а потом еще им за экспертизу.

[табуреткин]

Мои новые коллеги, у меня возникла проблема, прям посреди участка проходит существующий подземный газопровод, нужно ли мне отступить защитную зону от газа ? Если да то ссылка на документ. И сразу напишу, что отступить невозможно

[lurkin]

табуреткин, а что мы хотя бы строим?

[FOXAL]

Сообщение от табуреткин Мои новые коллеги, у меня возникла проблема, прям посреди участка проходит существующий подземный газопровод, нужно ли мне отступить защитную зону от газа ? Если да то ссылка на документ. И сразу напишу, что отступить невозможно

На сколько я помню (на вскидку), там не защитная, а охранная зона. У меня последний раз была 2 м. с одной стороны и 3 с другой (где медный провод). Поищите в интернете. Там про это много.
СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы"
Охранная зона газопровода - территория с особыми условиями использования, устанавливаемая вдоль трасс газопроводов и вокруг других объектов газораспределительной сети в целях обеспечения нормальных условий ее эксплуатации и исключения возможности ее повреждения.

А для строительства имеются зоны ограничений, которые зависят от давления в трубопроводе. Какое давление? Например,Таблица 14* СНиП 2.07.01-89*

[табуреткин]

Ответ нашёл в Постановление Правительства РФ от 20 ноября 2000 г_ N 878 Об утверждении Правил охраны газораспределительных сетей:

14. На земельные участки, входящие в охранные зоны газораспределительных сетей, в целях предупреждения их повреждения или нарушения условий их нормальной эксплуатации налагаются ограничения (обременения), которыми запрещается лицам, указанным в пункте 2 настоящих Правил:

а) строить объекты жилищно-гражданского и производственного назначения;

б) сносить и реконструировать мосты, коллекторы, автомобильные и железные дороги с расположенными на них газораспределительными сетями без предварительного выноса этих газопроводов по согласованию с эксплуатационными организациями;

в) разрушать берегоукрепительные сооружения, водопропускные устройства, земляные и иные сооружения, предохраняющие газораспределительные сети от разрушений;

г) перемещать, повреждать, засыпать и уничтожать опознавательные знаки, контрольно-измерительные пункты и другие устройства газораспределительных сетей;

д) устраивать свалки и склады, разливать растворы кислот, солей, щелочей и других химически активных веществ;

е) огораживать и перегораживать охранные зоны, препятствовать доступу персонала эксплуатационных организаций к газораспределительным сетям, проведению обслуживания и устранению повреждений газораспределительных сетей;

ж) разводить огонь и размещать источники огня;

з) рыть погреба, копать и обрабатывать почву сельскохозяйственными и мелиоративными орудиями и механизмами на глубину более 0,3 метра;

и) открывать калитки и двери газорегуляторных пунктов, станций катодной и дренажной защиты, люки подземных колодцев, включать или отключать электроснабжение средств связи, освещения и систем телемеханики;

к) набрасывать, приставлять и привязывать к опорам и надземным газопроводам, ограждениям и зданиям газораспределительных сетей посторонние предметы, лестницы, влезать на них;

л) самовольно подключаться к газораспределительным сетям.

[FOXAL]

Да. Спасибо. И еще где-то я видел и более обширно. Только вот не в Мособлгазе ли?

[табуреткин]

Мастера ПОСа, посмотрите пожалуйста стройгенплан, слегка смешит меня башенный кран, слишком велик по сравнению со зданием, стреловой потребуется слишком мощный ибо плиты 9м (3.3т.). Граница участка по забору.

[FOXAL]

Сообщение от табуреткин Мастера ПОСа, посмотрите пожалуйста стройгенплан, слегка смешит меня башенный кран, слишком велик по сравнению со зданием, стреловой потребуется слишком мощный ибо плиты 9м (3.3т.). Граница участка по забору.

Я не считаю себя большим специалистом, но начинать необходимо с диаграммы нагрузок, учесть технологию (куда нужно подавать груз), а затем уже говорить о том - подходит кран или нет. Информации не достаточно.
Посчитайте максимальное расстояние (от оси поворота крана), на которое нужно подавать груз, потом с учетом требуемого веса проверьте возможности крана по диаграмме. Тогда всё будет ясно.
Есть экспертные нюансы, но это - второй вопрос.

[табуреткин]

ага, на коленке для башенного прикидывал, хотя в нем даже нет сомнений, есть только сомнения на счет рациональности его использования

[FOXAL]

Сообщение от табуреткин ага, на коленке для башенного прикидывал, хотя в нем даже нет сомнений, есть только сомнения на счет рациональности его использования

Насчет рациональности применения техники "Два солдата из стройбата заменяют экскаватор".

[Mika]

Народ, а кто-нить может ответить. На территории Украины МДС как-то зарегистрированы - действуют или нет?
Сори за флуд.
PS И вообще не могу понять по какому расчету определяют потребность строительства в кадрах, у всех разные расчеты. Подсобите плиз
Откуда люди берут нормативные трудоёмкости (если нет сметы на объект), удельные стоимости зданий. блин совсем запутался.

[candlemaker]

Ув. господин Шут в замечаниях написал следующее:
Представить мероприятия по утилизации бентонитовых смесей при прокладке труб методом ГНБ.
Что на это написать? есть ли какие то заводы по переработке этих смесей или специальные места складирования? ну в общем ответ нужен с учетом того что это в Питере. если не ошибаюсь, класс опасности вещества - IV
Объект: реконструкция водопроводных сетей в г. СПб. "Для обеспечения процесса бурения установкой ГНБ необходимая потребность в ресурсах: вода – 1054,59 м3; полимер для стабилизации буровых скважин EZ MUD – 5,27 т; бентонит Quik-Gel -36,91 т"

[Elipsice]

Сообщение от candlemaker Представить мероприятия по утилизации бентонитовых смесей при прокладке труб методом ГНБ. Что на это написать? есть ли какие то заводы по переработке этих смесей или специальные места складирования?

Оформляю ППР по ННБ в г. Сочи. Написано следующее:
Строительная площадка с амбарами передается Генподрядчику для дальнейшей рекультивации с захоронением отработанного раствора и выбуренной породы.
Может если так написать прокатит?

[Алена (ПОС)]

Не для чего писать такой список...Я так думаю
Если Вы пишете такой список, то в ПОСе вы должны хотя бы один раз на каждый пункт сослаться

[Elipsice]

Сообщение от Алена (ПОС) Не для чего писать такой список...Я так думаю Если Вы пишете такой список, то в ПОСе вы должны хотя бы один раз на каждый пункт сослаться

это мне?

[Алена (ПОС)]

Нет. Это Васе Иркутский

[Сорокин]

По поводу МДС 12-81.2007 и более нового МДС 12-46.2008 (или 2009).
Их "никто не отменял", т.к. никто не утверждал! Им только лишь, видимо, "по знакомству" присвоили эти обозначения!
В выходных данных этих МДС написаны только два их автора, но нет никаких сведений, что они кем-то одобрены, приняты или утверждены, даже их собственной организацией.
Поэтому ни о какой "нормативности" этих МДС не может быть и речи!

[Elipsice]

К первому вопросу - так как же кто определяет потребность в энергоресурсах? И как это делаете при разработке ПОС на застройку микрорайона?

[antim111]

Сообщение от Elipsice К первому вопросу - так как же кто определяет потребность в энергоресурсах? И как это делаете при разработке ПОС на застройку микрорайона?

я думаю надо разделить микрораен на пусковые, а потом считать пусковые в отдельности... но в таком случае сам проект и смета тоже делается по пусковым комплексам)

[Elipsice]

Хорошо,а пример расчет потребности в энергоресурсах кто-нибудь может сбросить?

[DimAS]/[K]

вот, попробуй разобраться

[Elipsice]

Это расчет от сметной стоимости, т.е. не очень актуальный, а кто нибудь делал фактический, согласно МДС 12-46.2008?

[DimAS]/[K]

так когда считаешь по факту там нужно учитывать всех потребителей, что не всегда известно, не удобно или просто не нужно. А в МДС вроде все понятно разжевано какие куда циферки подставлять, сам я по факту не считал ни разу для ПОСа, но взглянув на МДС никаких непонятных моментов не нашел.
Offtop: блин пока накалякаешь сообщение уже разлогинишься и то, что напечатал пропадает, а скопировать в буфер забываешь

[Elipsice]

Дело идет к тому, чтобы все ПОС делать по фактическим данным. В особенности это касается ПОС бюджетных объектов. Необходимо будет обосновывать каждую копейку. Кстати в ПОД необходимо обосновывать выбранный метод производства работ (снос-разрушение или демонтаж-разборка). Кто и как обосновывает?

[DimAS]/[K]

ну что касается бюджетных объектов это понятное дело, нужно каждый гвоздь учитывать.
А что насчет разборки зданий - то выбирать в основном метод демонтажа обратный монтажу, как самый простой, надежный и безопасный метод, много в литературе есть, это обосновать очень легко, там ведь главное безопасность - вот на нее основной упор и делать при обосновании

[DIM5]

А кто-нибудь делал ПОД на демонтаж кирпичной дывовой трубы высотой 30м? Где можно про это почитать?

[Elipsice]

Следующий вопрос: вводится в эксплуатацию здание торгово-развлекательного центра, при этом вводится в эксплуатацию первый этаж, а на втором этаже отделочные работы и устройство перегородок не закончено. Вопрос: возможна ли эксплуатация первого этажа во время проведения строительно-монтажных работ на втором этаже? Где об этом прочитать? На втором этажа планируют выполнить перегородки, отделку и монтаж оборудования.

Сообщение от Elipsice Вопрос: возможна ли эксплуатация первого этажа во время проведения строительно-монтажных работ на втором этаже?

В Америке - возможно, а у нас если это запроектировано без разделения на пусковые комплексы, то нет. А если верхняя разводка отопления? Читайте Градкодекс и все постановления Правительства, министерские приказы по вводу в эксплуатацию объектов капитального строительства.

[Madtosh]

Есть площадка строительства, которая с одной стороны граничит с водоемом(рекой). Нужно ли устраивать ограждение со стороны реки?

[antim111]

у меня была такая ситуация... и территория огромная, забор со стороны реки не ставил, просто примыкал, если чо скоректируешь...

[Elipsice]

Сообщение от Doka В Америке - возможно, а у нас если это запроектировано без разделения на пусковые комплексы, то нет. А если верхняя разводка отопления? Читайте Градкодекс и все постановления Правительства, министерские приказы по вводу в эксплуатацию объектов капитального строительства.

Подскажи, где написано,что без разделения на пусковые комплексы нельзя?
И еще такой вопрос: какова длина секций подкрановых путей башенного крана?На работе говорят что 12м, но я подозреваю что есть меньше. Кто знает точно?

[antim111]

вообще полная секция 12,5м - стандарт, но можно применять полусекции 6,25, но кран ставить помоему надо таки минимум на 12.5м...

[3695741]

нет не правильно=). 12.5 длинна рельса мин-2,5 рельса в РД написано=)

[DIM5]

Длина одного полузвена подкрановых путей 6,25м
Минимально допустимая длинна подкрановых путей, согласно правилам Госгортехнадзора, составляет 2 звена, т.е. 25м
В случае необходимости установки крана на одном звене (12,5м), т.е. на приколе, звено должно быть уложено на жестком основании, исключающем просадку подкрановых путей.(так в книге написано).

[3695741]

Госгортехнадзор еше сществует?=)
В книге это в РД?=)

Представляешь я даже не поленился и откыл после твоего "ПОСТА" РД-11-06-2007. Глава XIX п.19.13 почитай повнимательне=), а ту книгу где "написано" сожги и больше никогда и никому не показывай=))).
Кста здесь и про стационарный (про приколы) кран тоже написано=)))))

[engngr]

Сообщение от 3695741 Госгортехнадзор еше сществует?

Живее всех мертвых. В смысле, существует.

[3695741]

Далано?=)

c Ростехнадзором не путаешь?=)

[Blonda-POS]

Сообщение от DimAS]/[K вот такой вопрос, он уже тут промелькнул, но ясности не дал. Я считаю "Потребность строительства в энергетических ресурсах, воде, сжатом воздухе и кислороде", имею стоимость СМР и продолжительность строительства 21 мес (большое жилое здание). Есть прототип, но я так и не понимаю, откуда они берут эти цифры (выделено желтым маркером) и как они связаны с расчетом выше. Пожалуйста просветите поподробнее. [IMG]http://i041.***********/0912/90/550d4e9154ddt.jpg[/IMG]

хочу вернуться к данной теме....в этом примере потребность в электроэнергии составляет 151....у меня в расчетах к ПОСу - 170....заказчик задает вопрос почему так мало.....годовой объем СМР приведен к уровню цен 1984года, это я понимаю, но как объяснить это заказчику? нет ли каких-нибудь коэффициентов перевода к текущему уровню цен?
ПОС разрабатываю на строительство жилого дома, хоть опыт проектирования у меня небольшой, но с таким вопросом сталкиваюсь впервые.

[engngr]

Каким ты был, таким ты и остался. Что рос, что гос - разницы никакой. Тратят только бюджетные деньги на ребрендинг, и всё.

[DimAS]/[K]

Сообщение от Blonda-POS хочу вернуться к данной теме....в этом примере потребность в электроэнергии составляет 151....у меня в расчетах к ПОСу - 170....заказчик задает вопрос почему так мало.....годовой объем СМР приведен к уровню цен 1984года, это я понимаю, но как объяснить это заказчику? нет ли каких-нибудь коэффициентов перевода к текущему уровню цен? ПОС разрабатываю на строительство жилого дома, хоть опыт проектирования у меня небольшой, но с таким вопросом сталкиваюсь впервые.

Смотрим сюда, внимательно изучаем, должно быть все понятно
Расчетные нормативы для составления ПОС. Часть1. 2-е издание дополненное. ЦНИИОМТП - 1973
И еще посмотрите документ из поста #126

[seergy]

Сообщение от Blonda-POS заказчик задает вопрос почему так мало.....годовой объем СМР приведен к уровню цен 1984года, это я понимаю, но как объяснить это заказчику? нет ли каких-нибудь коэффициентов перевода к текущему уровню цен? ПОС разрабатываю на строительство жилого дома, хоть опыт проектирования у меня небольшой, но с таким вопросом сталкиваюсь впервые.

от 1984 к 1969 - Постановление Государственного комитета СССР по делам строительства от 11 мая 1983 г. N 94 «Об утверждении индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ и территориальных коэффициентов к ним для пересчета сводных сметных расчетов (сводных смет) строек»

от 1984 к 1991 - "Индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, прочих затрат и территориальные коэффициенты". Приложение к письму Госстроя СССР от 6 сентября 1990 г. № 14-Д."Об индексах изменения стоимости строительно-монтажных работ и прочих работ и затрат в строительстве". Москва, 1990 г.

от текущему к 1991 и 2001(ТЕР и ФЕР)
Приложение 1 к письму Минрегиона России от «20» «01.2010» №1289-СК/08 «Рекомендуемые к приме-нению в I квартале 2010 года индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ, индексы изменения сметной стоимости про-чих работ и затрат, а также индексы изменения сметной стоимости оборудования»

[Blonda-POS]

спасибо большое за советы

[жозефина]

В АПЗ и задании на проектирование действительно не указано что в здании будут реализовываться товары непродовольственной группыширокого спектра. Точнее, там не указано только "широкого спектра". Подскажите, как правильно отписать СЕС?

[Elipsice]

Такой вопрос:надо сделать ПОС на три жилых микрорайона с общественными зданиями, в чем особенность данного ПОСа?Что изображать на стройгенплане?Чем записка этого ПОС отличается от обычного?

[antim111]

ну надо все расписывать с выделением пусковых комплексов... вообще по идее может даже 3 ПОСа, или один но с тремя стройгенпланами, кал. граф. расчетами и т.д., каждый рассматривать в отдельности с учетом предыдущих и последующих...

[vallan]

Доброго времени суток!В задании написано:"В составе ПОС разработать комплексный сетевой график проектирования, поставки МТР и выполнения СМР по объекту с ежемесячным распределением капитальных затрат и объемов подрядных работ в виде диаграммы Ганта."Кто-нибудь сталкивался? С чего начать? может есть методики??? Помогите плизз!

[FOXAL]

Сообщение от vallan Доброго времени суток!В задании написано:"В составе ПОС разработать комплексный сетевой график проектирования, поставки МТР и выполнения СМР по объекту с ежемесячным распределением капитальных затрат и объемов подрядных работ в виде диаграммы Ганта."Кто-нибудь сталкивался? С чего начать? может есть методики??? Помогите плизз!

Я использую "Майкрософт прожект". Там есть такая функция.

[engngr]

Сообщение от vallan Кто-нибудь сталкивался? С чего начать? может есть методики??? Помогите плизз!

А в чем, собственно, проблем? Какую литературы вы себе уже подобрали?

[FOXAL]

Сообщение от engngr Какую литературы вы себе уже подобрали?

Да, и какую успели прилежно изучить?

[vallan]

Проблема в том, чо до этого никогда не сталкивался с сетевыми графиками, приходилось делать только примитивные календарные с распределением кап.вложений по кварталам/месяцам.С чего начинать? Какова степень детализации? (проектируемый объект - компрессорный цех КС с рядом второстепенных сооружений типа АВО газа, УПТИГ, узел подключения, маслохозяйство...) Для каждого подобъекта делать разбивку по видам работ с выделением трудозатрат, бригады, продолжительности, СМР..? это очень трудоемко, если учесть, что в "Майкрософт прожект" и в примавере не работал...По поводу литературы - подобрал и изучаю "Рекомендации по методике составления ПОС и ППР" М.1968г. Книжка древняя - возможно сейчас есть другие, более современные книги/методики?Заранее спасибо за внимание и помощь.

[FOXAL]

Сообщение от vallan Проблема в том, чо до этого никогда не сталкивался с сетевыми графиками, приходилось делать только примитивные календарные с распределением кап.вложений по кварталам/месяцам.С чего начинать? Какова степень детализации? (проектируемый объект - компрессорный цех КС с рядом второстепенных сооружений типа АВО газа, УПТИГ, узел подключения, маслохозяйство...) Для каждого подобъекта делать разбивку по видам работ с выделением трудозатрат, бригады, продолжительности, СМР..? это очень трудоемко, если учесть, что в "Майкрософт прожект" и в примавере не работал...По поводу литературы - подобрал и изучаю "Рекомендации по методике составления ПОС и ППР" М.1968г. Книжка древняя - возможно сейчас есть другие, более современные книги/методики?Заранее спасибо за внимание и помощь.

Эти вопросы я решаю так, как сказано в законодательстве - что не запрещено, то разрешено. Если не регламентировано, то поступаю по своему усмотрению - чтобы и людям было понятно и я, если что, объяснить смог - почему принял такое решение.
В принципе, всегда есть к чему придраться. Как решать этот вопрос, надеюсь, знаете...

[Mika]

А такой вопрос:
Подскажите кто и как считает проектируемые затраты времени? На картинке показано жёлтым цветом.
Заранее спасибо.
[IMG]http://img6.**********.us/img6/181/86465005.jpg[/IMG]

[Rotveiler]

Приветствую! Коллеги, подскажите, нужно что то написать про организацию работ по сооружению опор путепровода через Ж/Д, с технологией понятно интересует именно как это будет в окнах между движением поездов или прекращение на период движения. Плюс тут же еще стесненные условия в связи с контактной сетью. Расстояние до насыпи Ж/Д 4.25м

Если у кого есть аналог строительства путепровода через Ж/Д методом продольной надвижки, был бы очень благодарен.

[Bogdanova Marina]

Вообще-то в техусловиях РЖД должено быть написано как производить работы: с закрытием или нет. Иначе - это вопрос к заказчику.

[Rotveiler]

В ТУ написано предусмотреть:
-Вынос и каблирование на время строительства высоковольтных ВЛ-10кВ. На границе воздушной линии установить анкерные опоры с разъединителями с ручными приводами. Выполнить защиту кабельных линий бетонными плитами в зоне строительства. По окончании строительства восстановить ВЛ-10кВ проводами СИП.
-Мероприятия по защите существующего кабеля СЦБ марки СБПУ 30х2, проложенного с левой стороны.

Остальное все касаемо проектных решений.
Я ищу именно примеры умных фраз из ПЗ, по работе вблизи ЖД.

[В Гавр]

Сообщение от Rotveiler Приветствую! Коллеги, подскажите, нужно что то написать про организацию работ по сооружению опор путепровода через Ж/Д, с технологией понятно интересует именно как это будет в окнах между движением поездов или прекращение на период движения. .

Попробуйте выжать из приложения. Надеюсь, получится или натолкнет на идеи.............. удачи!

[Rotveiler]

В Гавр, спасибо!

[Lerochka]

Дорогие коллеги, добрый день.
Из экспертизы пришло замечание в котором ссылка на документик:
"Расчетные показатели для определения продолжительности строительства" Том1, М. 1991г. В инете не могу найти, в библиотекх тоже такого нет. Может кто- нибудь поделиться? Зарание спасибо!

[Elgoritm]

Скажите, пожалуйста, При реконструкции 3-х этажного здания можно использовать помещения этого здания в качестве бытовок. Реконструкция заключается в отделке помещений и надстройки на плоскую крышу скатной.

[allroad]

Сообщение от Elgoritm Скажите, пожалуйста, При реконструкции 3-х этажного здания можно использовать помещения этого здания в качестве бытовок. Реконструкция заключается в отделке помещений и надстройки на плоскую крышу скатной.

Можно. Было такое по нескольким объектам. Писали - размещение рабочих производится в помещениях реконструируемого здания с последующей косметической отделкой. Вопросов не возникало.

[FOXAL]

Сообщение от allroad Писали - размещение рабочих производится в помещениях реконструируемого здания с последующей косметической отделкой. Вопросов не возникало.

Да, только если помещения соответствуют установленным требованиям.

[3912]

Доброго времени суток, заранее извините за тупой вопрос. Требуется разработать ПОС...Пытаюсь определить заделы, по СНиП 1.04.03-85*. Там приведены нормы только на квартальное строительство, а уменя в календарном плане необходимо помесячно. Есть ли какие то формулы для перехода? Нигде не могу найти, заранее спасибо

[DimAS]/[K]

а какой объект? вот недавно проектировал АЗС, там вроде все в месяцах было. Да и вообще не встречал по кварталам.
[IMG]http://s46.***********/i112/1006/d5/7655c68bc408.jpg[/IMG]
я извиняюсь, затупил, только сейчас увидел, что вы про заделы говорите, а не про продолжительность

[3912]

ПОС нужен для радиотелепередающе станции (комплекс АМС и аппаратная)

[Tyhig]

Заделы нужны на стадии ТЭО.
На стадии ПОС уже есть сметы и в ПОСе должен быть календарный план стр-ва с распределением денег.
Задел - среднестатистическая штука, а кал. план намного точнее.
Может быть немного неправильно поступаю, но даже в ТЭО я всё определяю раскидывая объекты по времени.

[DimAS]/[K]

а как вы распределяете деньги именно по месяцам? Вот например у меня жилое здание и там работ очень много нужно учесть, не будете же вы сидеть и суммировать по каждой работе и распределять прикидывая, какие работы в какой момент времени выполняют. Тем более у меня укрупнено в календарном плане идет.
Надеюсь мысль понятна. Я сам почти не делал распределения сметной стоимости по месяцам, т. к. сметы редко у нас фирме бывают.

[FOXAL]

Сообщение от DimAS /[K;580853] а как вы распределяете деньги именно по месяцам?

По планируемому выполнению.

[Tyhig]

Ну если вы, DimAS]/[K, на стадии ПОС не знаете когда у вас какая работа делается, то как это, извиняюсь, называется ?

ЗЫ. Я буду.

А как вы, в таком случае, материалы, технику и рабочих по времени распределяете ? Угадываете ?

Суть в том, что раньше может быть и можно было пользоваться укрупнёнными "Показателями для ПОС 1-15 тома" и "СНиП Расходы материалов", сейчас они уже неактуальны... Технологии за 30 лет поменялись...

Из-за формального выполнения ПОС нас, кстати, и называют неспециалистами. И ПОС из состава проекта законодательно выключают. А потом ППРщики голову ломают, как им ППРы совместить и им всё равно приходится ПОС делать неформально.

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig Из-за формального выполнения ПОС нас, кстати, и называют неспециалистами. И ПОС из состава проекта законодательно выключают. А потом ППРщики голову ломают, как им ППРы совместить и им всё равно приходится ПОС делать неформально.

В ряде случаев ППРщики в глаза ПОс не видят.

[DimAS]/[K]

Offtop: ну я делаю то, за что мне платят деньги, ПОС или еще что-то мне нет особой разницы. Постоянно общаюсь с нашей экспертизой, замечания конечно ко мне часто бывают, но не смертельно - исправляю и не парюсь.
Не будет ПОСа будет что-нибудь другое. И кстати, вы проанализируйте все разделы проектной документации, там есть еще "паразиты" и от них тоже не избавляются, может не полностью от разделов, но от какой-нибудь их части можно было бы избавиться. Не говоря, уж о всяких там согласованиях со всеми. Так что пока мы живем в этой "системе" я буду зарабатывать себе на жизнь как могу, в рамках закона

[FOXAL]

Сообщение от DimAS /[K;581413]ну я делаю то, за что мне платят деньги, ПОС или еще что-то мне нет особой разницы. Постоянно общаюсь с нашей экспертизой, замечания конечно ко мне часто бывают, но не смертельно - исправляю и не парюсь. Не будет ПОСа будет что-нибудь другое. И кстати, вы проанализируйте все разделы проектной документации, там есть еще "паразиты" и от них тоже не избавляются, может не полностью от разделов, но от какой-нибудь их части можно было бы избавиться. Не говоря, уж о всяких там согласованиях со всеми. Так что пока мы живем в этой "системе" я буду зарабатывать себе на жизнь как могу, в рамках закона

Не лично к Вам, а к разделам. Паразиты в рамках закона - наша система.

Бог сотворил овцу и клопа.
Значит и паразиты нужны, чтобы овца чесалась. .

[Lerochka]

Про разработку ППРне обращая внимания на ПОС-это вобще бесконечная тема... У нас такое бывает- составят ППРк (видимо не открывая ПОС), а потом приходят и просят переделать под их ППРк ПОС. Ну это бы еще пол беды... Открываю ППРк- ужас! Кто разрабатывал стройгенплан в ППРк не знает о существовании РД 11-06-2007 (радиусы у дорог 6м, туалет у бытовок и прочие прелести)

[vallan]

"...И ПОС из состава проекта законодательно выключают. "

Здесь поподробней можно?
Как же постановление №87, ГОСТ Р 21.1101-2009, МДСы.. ?


P.s. Недавно пришло замечание от ГГЭ о сответствии состава раздела проекта ПОД постановлению №87.

[Tyhig]

Ну дак раз постановление №87 так написали, то и Градостр. кодекс скоро изменят. Дело то нехитрое...
Это ж интеллект. В правительстве только умные сидят.
И буду я писать ППРы или КЖ/КМ займусь, как хотел.


DimAS]/[K
У экспертизы и не может быть замечаний, если вы всё сделаете формально. Такую работу и проверить невозможно, потому и замечаний нет.
Область деятельности не регламентирована досконально после отмены старого СНиП, отсюда и проблемы.
Ничего против вас не имею, да и на самом деле мне всё равно кто чего делает. Просто изъяснил свою точку зрения.
Также
"МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ.
Исходными материалами (данными) для составления проекта организации строительства служат:
объемы строительно-монтажных работ по отдельным зданиям и сооружениям;
В задании приводятся требования к детализации отдельных позиций проекта организации строительства.
4.14.2. Потребность в основных строительных машинах, механизмах и транспортных средствах определяется в целом по строительству на основе физических объемов работ и эксплуатационной производительности машин и транспортных средств"

На самом деле есть ещё такое прогрессивное и популярное понятие, как проект аналог. Действительно прогрессивное, несмотря на то что внедряют высококвалифицированные и высокопрофессиональные вредители. Но есть один минус - это требует высшей квалификации и надо самому делать эти аналоги.
В принципе, думаю, что в ПОС на стадии проект можно было бы как-нибудь засунуть кусок аналога. Пока только не знаю как.
ТТК что ли самому составлять и потом перемешивать... о_О"

[allroad]

Коллеги! глупый вопрос....не подскажете, как точно называется такой заборчик переставной металлический....такой часто ставят, когда коммуникации перекладывают.

[Tyhig]

Сигнальное ограждение ?
Определение из некоего ГОСТ на ограждения , может быть даже сигнальные...

Хотя скорее всего защитное ограждение из профлиста ?

[DIM5]

Сообщение от ushka из ППБ -01-03 :"Отдельные блок-контейнеры допускается располагать группами с числом не более 10 в группе. Расстояние между группами этих сооружений и от них до других строений принимают не менее 18 м. Временные строения располагают от строящихся и других зданий на расстоянии не менее 18 м или у глухих противопожарных стен".

А уменя вот никака не получается выдержать это расстояние как быть подскажите пожалуйста?

[Tyhig]

Это отдельные контейнеры-вагончики.
А если нафигачить временное здание из них на два этажа ?
Это где-то на полмесяца получится, наверное, зато без нарушений.

[DIM5]

У меня от строящиегося здания до временных зданий всего 10 метров получается, как быть?

[Olena]

Сообщение от Lerochka Дорогие коллеги, добрый день. Из экспертизы пришло замечание в котором ссылка на документик: "Расчетные показатели для определения продолжительности строительства" Том1, М. 1991г. В инете не могу найти, в библиотекх тоже такого нет. Может кто- нибудь поделиться? Зарание спасибо!

Добрый день. Испрашиваемый документ выложен в Download. Пользуйтесь.

[барбитура]

посмотри http://dorznakserv.ru, ограждение временное

[allroad]

Сообщение от барбитура посмотри http://dorznakserv.ru, ограждение временное

Спасибо! да, именно они

А уменя вот никака не получается выдержать это расстояние как быть подскажите пожалуйста?

Написать, что временные бытовые помещения оборудовать системами автоматической пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения в связи с невозможностью соблюдения безопасного расстояния.

[барбитура]

есть такая проблема: надо разрушить здание углемойки (см. эскиз). Каркас железобетонный монолитный, в отличном состоянии, несмотря на то что здание построено в 1953 году (пробовали бить кувалдой по краю колонны - даже защитный слой не отбивается, только штукатурка). Проблема в том, как разрушить монолитную балку пролетом 12,6 м без применения крана - его просто негде ставить. Вниз ничего бросать нельзя - в перекрытиях очень много технологических проемов, и в подвале действующее помещение перегрузки галереи. Пока не было на руках чертежей, предполагалось снести два пролета слева, и поставить туда кран, чтобы хотя бы сбоку снять балку. Но там оказался подвал на глубину 6 м! кто чего посоветует? мож инопланетян пригласить, пусть с летающей тарелки эту балку поддерживают?...(

[allroad]

Ну если кран некуда поставить и часть здания надо оставить - вертолетом?

[барбитура]

тебе смешно.... вертолет над территорией меткомбината - меня за такое за одно место подвесят... еще конечно есть идея устроить временные подпорки с последнего перекрытия под балку, ну что типа как при усилении балок ставят раскосы- подпорки...

[Olena]

Можно установить кран на шасси автомобильного типа, оборудованный стрелой с гуськом, с правой стороны вдоль здания (расстояние от здания до ж/д путей ок. 9,5 м - позволяет установить кран на выносных опорах). Произвести демонтаж ближайшего пролета, а затем демонтировать монолитную балку. Правда это возможно только в том случае, если есть подъезд к заднию...

[барбитура]

подъезд к зданию есть... только с правой стороны между жд путями и зданием находится огромный приямок, куда ссыпают с вагонов уголь... так что рассматриваем только вариант без использования крана.

[allroad]

Сообщение от барбитура тебе смешно.... вертолет над территорией меткомбината - меня за такое за одно место подвесят... еще конечно есть идея устроить временные подпорки с последнего перекрытия под балку, ну что типа как при усилении балок ставят раскосы- подпорки...

ну подпорки подпорками, а ее снять как-то оттуда надо...
а если такой вариант - монтаж некоего монтажного стола подо всей балкой, способного выдержать ее вес....а дальше - отбойники, резка и по маленьким кусочкам по мусоропроводу вниз

[барбитура]

ну я это и имел ввиду. Делаем обойму на колонну из уголков, в ней крепим конструкцию из опорной стойки и балки, которая проходит под всей длиной демонтируемой жб балки, и практически при разрушении середины жб балки получаем два консольных конца, опретых на нашу раскосную конструкцию. Вот тогда пусть монтажники бетон перфами выколупывают, а арматурный каркас потом лебедкой спускают.
в этом есть огромный минус. ОЧЕНЬ трудоемко. смету по демонтажу вряд ли кто то будет пересчитывать для использования практически только ручного труда.

[allroad]

в этом есть огромный плюс. это единственное, что можно реально осуществить в этих условиях. если нельзя использовать кран и вертолет - только ручная разборка остается.

[Tyhig]

барбитура, да вы мой коллега ? Я тоже шахтами занимаюсь теоритически. Даже демонтаж технолог. оборудования в углеподготовке делал в ПОД.

Кувалдой по колонне мог бить только интеллектуально-продвинутый настоящий мужик.

Конечно, это тут вряд ли поможет и придётся ручной труд делать...
Но ещё есть минипогрузчики с манипуляторами.
В частности иногда у них там есть гидромолот или ещё интересней гидроножницы (перекусывают 400х400 мм ж.б.).
Некоторые минипогрузчики шириной 0,6 м.

Ещё есть технология высверливания скважин в ж.б. и нагнетания туда гидравликой воды. В результате трещины, хрясь и вуаля. Но это долго и сверлить надо много и потом газорезкой арматуру резать. Но бесшумно должно быть.

И ещё есть алмазные пилы. Это очень дорого, кажись...


ЗЫ. Подвал всё равно придётся перекрывать щитами от мелочи и согласовать, что это именно от мелочи письмом заказчика. Щиты не выдержат удара всей балки. Или они будут очень дороги.

[барбитура]

Кувалдой по колонне мог бить только интеллектуально-продвинутый настоящий мужик.

ты так уверен, что я мужик? А по колонне кувалдой били потому, что оценку техсостояния делали ще большие дилетанты, чем я
Короче рассказываю продолжение. Длина здания 92 м. (13 пролетов и один температурник). Действующее производство только в крайнем пролете. по всей отстальной длине здание не эксплуатируется. так вот, если смотреть на поперечный разрез (см эскиз) разбираем слева два пролета, где нет действующего конвеера, засыпаем подвал и ставим туда телескоп. единственное неудобство, что брать балку краном придется сбоку от пролета, и еще что придется демонтаж начинать практически с середины здания (с краев близко проходит кабельная эсмтакада, кран просто не подъедет к зданию из-за этих опор). но хотя бы так. один фиг лучше чем сажать на балку 35 джамшутов с перфами. тем более что засыпать подвал особо долго не придется - там как раз висят жб бункеры, от них до хрена мусора получится.

[FOXAL]

Сообщение от барбитура ты так уверен, что я мужик?

Если женщина, то очень супер-купер крутая! Нравятся такие .

[барбитура]

FOXAL, ты бы вместо того чтобы смеятся, решение какое нибудь посоветовал... опыта у тебя явно больше, я только год занимаюсь ПОДами. и вообще, думаешь легко лазить по старым заброшенным зданиям, где все засыпано толстым слоем угольной пыли, и если удачно упасть, можно пролететь метров 20 вниз. там этой же угольной пылью сверху присыпят и скажут что никого на обследование не приходило...я пока это здание смотрела, два раза чуть в шахту лифта не ушла.

[Elipsice]

Сообщение от DIM5 У меня от строящиегося здания до временных зданий всего 10 метров получается, как быть?

Был на семинаре в Москве по разработке ПОС, так вот женщина (разработчик ПОС) которая читала лекции назвала выход из этой ситуации - для разделения групп бытовок более 10шт и соответственно при не возможности соблюсти расстояние от сущ. зданий согласно ППБ 01-03 (кстати теперь не 18м, а 15м (п.24 ППБ 01-03)), необходимо возводить противопожарные стены из ФБС. Высота противопожарных стен должна быть на 60см выше бытовых зданий.
ПОСовцы, кстати вы в курсе, что СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" отменили и опять ввели в действие 3.01.01-85* Организация строительного производства. Вот так вот!
От себя такой вопрос: реконструкция школы (кстати моей), здание начало прошлого века, полностью разбираются перегородки и перекрытия (стены кирпич, перекрытия по деревянным балкам). Так вот какая будет последовательность разборки конструкций и мероприятия по обеспечению устойчивости сохраняемых конструкций. Просветите или подскажите что на эту тему можно почитать.

[FOXAL]

Сообщение от барбитура FOXAL, ты бы вместо того чтобы смеятся, решение какое нибудь посоветовал... опыта у тебя явно больше, я только год занимаюсь ПОДами. и вообще, думаешь легко лазить по старым заброшенным зданиям, где все засыпано толстым слоем угольной пыли, и если удачно упасть, можно пролететь метров 20 вниз. там этой же угольной пылью сверху присыпят и скажут что никого на обследование не приходило...я пока это здание смотрела, два раза чуть в шахту лифта не ушла.

Тут такая ситуация. Если я на 100% не уверен -я не говорю. Я предполагаю, как бы сделал я. Н оя не уверен в правильности решения на 100%.
В таких случаях я принимаю хоть какое-то решение, которое можно хоть как-то обосновать и иду к старшим товарищам (из согласующих органов). Они либо со мной соглашаются, либо крутят у веска и говорят, как бы сделали сами.
С данной ситуацией я никогда не сталкивался.
Вы уж меня простите. Не могу помочь. А трепаться - не тот случай. Это о прелестях девушек можно просто поговорить, а в данном случае хорошего человека можно подставить. А зачем?

[sвета]

Elipsice: Был на семинаре в Москве по разработке ПОС

Elipsice, можно ли поинтересоваться у Вас: где и кем проводился семинар, будет ли еще и как туда попасть?.. Тоже хочется поучиться.
И еще: много ли полезного, познавательного и нового семинар дал?

[Elipsice]

Семинар проводился в Москве в ГАСИС. Можешь зайти на их сайт и посмотреть когда будет семинар. Проводится по мере набора группы (кажется). Семинар интересен, проходил 5 дней, хотя я считаю что некоторых преподов надо было не включать в его программу, а вот те кто нам был нужен должны были уделить больше времени и конкретики. Говорят что намного лучше семинары в Питере. ЦНТИ "ПРОГРЕСС". Очень много сбросили материала именно с питерского семинара. Если хочешь я могу тебе скинуть, там очень много примеров, правда сам еще все не просмотрел.

[vic153]

Уважаемый Elipsice, ещё лучше если выложите материалы в download

[sвета]

Сообщение от Elipsice Очень много сбросили материала именно с питерского семинара. Если хочешь я могу тебе скинуть, там очень много примеров, правда сам еще все не просмотрел.

Буду очень признательна)))
Я ПОСовец начинающий. Литературы почти никакой...

[барбитура]

От себя такой вопрос: реконструкция школы (кстати моей), здание начало прошлого века, полностью разбираются перегородки и перекрытия (стены кирпич, перекрытия по деревянным балкам). Так вот какая будет последовательность разборки конструкций и мероприятия по обеспечению устойчивости сохраняемых конструкций

я думаю проблем с устойчивостью стен не будет, Вы же оставляете поперечные несущие стены. заменяете сначала перекрытие верхнего этажа, потом нижнего. ниче сложного.
и еще, посмеяться. мне один Зак принес заказ на проект организации демонтажа МЕГА-здания. Деревянный сарай 8х10 м в чистом поле. Очень хотелось написать в проекте "мастер бросает окурок под третью стойку и выходит из демонтируемого здания. Через час недогоревшие конструкции тушатся и вывозятся в места утилизации"

[Rusлан]

От себя такой вопрос: реконструкция школы (кстати моей), здание начало прошлого века, полностью разбираются перегородки и перекрытия (стены кирпич, перекрытия по деревянным балкам). Так вот какая будет последовательность разборки конструкций и мероприятия по обеспечению устойчивости сохраняемых конструкций. Просветите или подскажите что на эту тему можно почитать.[/quote]
Занимались реконструкцией ж/д вокзала (почти 140 лет ему)...Перекрытия деревянные по деревянным балкам и по рельсам....Также снимали перекрытия....Последовательность следующая: снимаем покрытие 3-го этажа, потом перекрытие 2-го и 1-го. По оставшимся балкам устраиваем временный настил, с которого варим новые балки перекрытия. Старые балки демонтируются вручную по мере необходимости, к ним же цепляются средства малой механизации, лебедки, канаты, элементы безопасности.....По новым балкам устраивается настил из профлиста, один пролет закрывается в самом конце, и необходим для подачи бетона на верьх....Здание является памятником архитектуры, так что армяне драили его мама не горюй....Заказчик штрафовал за любое пятно раствора или бетона, которое не указано в проекте.....

[Elipsice]

Вот у меня тоже здание памятник. А вообще по разборке есть у кого-нибудь что-нибудь почитать?Способы производства работ и тому подобное.

[барбитура]

Elipsice, посмотри вот это

[Elipsice]

Такой вопрос: вы показываете на стройгенплане размещение временных и постоянных геодезических знаков? И если да, то как их правильно размещать?

[Leonid2072]

На стройгенплане в ПОСе это лишнее. Да и в ППР я такого никогда не делал. Никто не требовал.

[Elipsice]

Ну может и лишнее, но согласно постановлению №87 на стройгенплане ПОС временные геодезические знаки должны быть нанесены. А насчет требовал или нет, ну у меня например пока никто не требует календарного плана, ведомости материалов и основных объемов работ.

[Leonid2072]

Я не про пока говорю, а что не требовала экспертиза для ПОСа и Ростехнадзор для ППРа. А про постановление да, ваша правда. С другой стороны, до сих пор очень редко встречаю ПОСы в которых разделы построены согласно этому постановлению.
Вобщем а ответ на главный вопрос "как их правильно размещать знаки закрепления осей" - я не знаю

[vallan]

ПОСовцы, кстати вы в курсе, что СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" отменили и опять ввели в действие 3.01.01-85* Организация строительного производства. Вот так вот!

Можно уточнить кто и когда отменил?

до сих пор очень редко встречаю ПОСы в которых разделы построены согласно этому постановлению.

А разделы ПОСа должны в точности совпадать с перечнем из постановления №87 (п.23 а-ц) ?

[Elipsice]

Да, СНиП "Организация строительства" отменен, вместо него ввели старый СНиП 3.01.0185* "Организация строительного производства". Насчет кто отменил, посмотрите на сайте "Консультант +", там будет ссылка написьмо об отмене.
Содержание записки ПОС должно соответствовать пунктам постановления №87. Но это опять же относиться к объектам финансируемым полностью или частично за счет федерального бюджета. Остальные видимо по желанию.
Я например почти не делаю календарного плана. Пока не требуют. Был на семинаре, так люди из других регионов говорят что их экспертиза "жучит" по некоторым пунктам, требовательна. А вообще раздел ПОС делает кто как хочет. Я например в отделе один, работы много валится и делать все в полном соответствии очень сложно, физически невозможно. Сейчас ударила вторая волна кризиса. Зарплата в этом месяце 5тыс. Так вот уже делаю лишь бы сдать и перехожу на разработку смет. Надо осваивать другую специальность. Тем более что думаю переезжать, а работу сметчику найти проще чем ПОСовцу.

[DIM5]

Сообщение от Elipsice Очень много сбросили материала именно с питерского семинара. Если хочешь я могу тебе скинуть, там очень много примеров, правда сам еще все не просмотрел.

Я бы тоже посмотрел с удолвольстивем

[Elipsice]

Сброшу, пока не знаю как. В доунлоад нельзя. Подскажите как и я сброшу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

К посту прикрепить.

[Elipsice]

Первый пошел

[Юлия Дрозд]

Сообщение от Elipsice Хорошо,а пример расчет потребности в энергоресурсах кто-нибудь может сбросить?

Потребность в электроэнергии.doc
вот последний вариант расчета

по поводу "Такой вопрос: вы показываете на стройгенплане размещение временных и постоянных геодезических знаков? И если да, то как их правильно размещать?"
есть такой документ ПОСОБИЕ по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85) ...там подробно описано как их показывать, различные варианты. Я их показываю рядом с ограждением (забором), так как на практике мы должны их размещать так, чтобы в процессе строительства их не повредили и они не мешали.

[seergy]

Сообщение от Elipsice Был на семинаре в Москве по разработке ПОС, так вот женщина (разработчик ПОС) которая читала лекции назвала выход из этой ситуации - для разделения групп бытовок более 10шт и соответственно при не возможности соблюсти расстояние от сущ. зданий согласно ППБ 01-03 (кстати теперь не 18м, а 15м (п.24 ППБ 01-03)), необходимо возводить противопожарные стены из ФБС. Высота противопожарных стен должна быть на 60см выше бытовых зданий.

После подключения мобильных контейнерных зданий к сети электроснабжения следует произвести установку и подключение автоматических установок пожарной сигнализации (НПБ-110-03 таб.1 поз. 9) - экспертиза требует указывать для бытовок на стройплощадке.
По поводу противопожарных стенок есть такое даже в РД-11-06-2007:
п 8.13.Передвижные вагончики или отдельные блок-контейнеры здания, используемые для административно-бытовых помещений, устанавливаются группами не более 10 шт. (в том числе и в несколько этажей) и общей площадью не более 800 кв. м. Расстояние между группами должно быть не менее 15 м, такое же расстояние принимается между вагончиками и строящимися или существующими зданиями и сооружениями.
В стесненных условиях допускается уменьшить, указанное расстояние при условии устройства противопожарных стен.

А если для открытых складов п.577 ППБ 01-03 регламентирует:
При хранении на открытых площадках горючих строительных материалов (лесопиломатериалы, толь, рубероид и др.), изделий и конструкций из горючих материалов, а также оборудования и грузов в горючей упаковке они должны размещаться в штабелях или группами площадью не более 100 м2. Расстояния между штабелями (группами) и от них до строящихся или подсобных зданий и сооружений надлежит принимать не менее 24 м.

ПОСовцы, кстати вы в курсе, что СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" отменили и опять ввели в действие 3.01.01-85* Организация строительного производства. Вот так вот!

Что-то не нашёл нигде-такой информации...
С уважением...

[Elipsice]

Сообщение от seergy Цитата: ПОСовцы, кстати вы в курсе, что СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" отменили и опять ввели в действие 3.01.01-85* Организация строительного производства. Вот так вот! Что-то не нашёл нигде-такой информации...

Зайди на сайт консультант +, там написано.
А если от площадок складирования до строящихся или существующих (временных) зданий менее 24м?что тогда?вариантов нет?противопожарные стены не прокатят?

[seergy]

Сообщение от Elipsice Зайди на сайт консультант +, там написано.

Справка к документу "Организация строительного производства. СНиП 3.01.01-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140)

[Кулик Алексей aka kpblc]

seergy, лучше текст приложить к посту.

[seergy]

Сообщение от Elipsice 1. Зайди на сайт консультант +, там написано.

Справка к документу "Организация строительного производства. СНиП 3.01.01-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140) в Консультанте+ гласит , что он не действует:

Источник публикации М., ГП ЦПП, 1995 Примечание к документу "Постановлением" Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70, которому Минюстом РФ отказано в регистрации (Письмо Минюста РФ от 07.04.2005 N 01/2599-ВЯ), данный документ признан утратившим силу. Но в соответствии с "пунктом 10" Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу Название документа "Организация строительного производства. СНиП 3.01.01-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140)

Однако, Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763
(ред. от 28.06.2005)"О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" п.10 регламентирует:

Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Получается СНиП 3.01.01-85* носит рекомендательный характер.

Однако, Справка к "СНиП 12-01-2004. Организация строительства" (одобрены Постановлением Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70) гласит:

Источник публикации М.: ФГУП ЦПП, 2004 Примечание к документу Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р). -------------------------------------------------------------------------------- В соответствии с пунктом 2 статьи 42 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (30.06.2010), признаются сводами правил. -------------------------------------------------------------------------------- КонсультантПлюс: примечание. По вопросу, касающемуся применения строительных норм и правил, см. Письмо Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09. -------------------------------------------------------------------------------- КонсультантПлюс: примечание. При применении документа следует учитывать, что состав разделов проектной документации и требования к их содержанию установлены Положением, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87. -------------------------------------------------------------------------------- КонсультантПлюс: примечание. Письмом Ростехрегулирования от 10.02.2005 N КС-7 даны разъяснения по вопросам действия СНиП, принятых в 2003 году и не прошедших регистрацию в Минюсте РФ. -------------------------------------------------------------------------------- Минюстом РФ отказано в регистрации данного документа. - Письмо Минюста РФ от 07.04.2005 N 01/2599-ВЯ. -------------------------------------------------------------------------------- Текст документа приведен с учетом опечатки, опубликованной в "Информационном бюллетене о нормативной, методической и типовой проектной документации", N 12, 2004. -------------------------------------------------------------------------------- Взамен СНиП 3.01.01-85*. -------------------------------------------------------------------------------- Введен в действие с 1 января 2005 года (Постановление Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70).

Также следует учесть Письмо Минрегиона РФ от 25.09.2009 N 31531-ИП/08 "О применении строительных норм и правил"

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо и сообщается следующее. Минрегион России подтверждает, что СНиП, принятые до 1 июля 2003 года, подлежат обязательному исполнению в порядке, определенном статьей 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ "О техническом регулировании", в том числе: СНиП 21-03-2003 "Склады лесных материалов. Противопожарные нормы"; СНиП 22-02-2003 "Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов. Основные положения"; СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"; СНиП 23-03-2003 "Защита от шума"; СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"; СНиП 21-02-2001 "Дома жилые одноквартирные"; (По-видимому, в тексте предыдущего абзаца допущена опечатка. Имеется в виду "СНиП 31-02-2001") СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения"; СНиП 32-02-2003 "Метрополитены"; СНиП 33-01-2003 "Гидротехнические сооружения. Основные положения"; СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"; СНиП 41-02-2003 “Тепловые сети"; СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов"; СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения". Вместе с тем СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" носит рекомендательный характер. Данное указание отмечено во введении СНиП. Кроме того, своды правил по существу системы нормативных документов в строительстве - это документы добровольного применения. В этой связи СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий", СП 33-101-2003 "Определение основных расчетных гидрологических характеристик", СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции предварительного напряжения арматуры" являются документами добровольного применения. Одновременно следует отметить, что с 1 мая 2009 года вступил в силу Федеральный закон от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В этой связи проектная документация должна разрабатываться с учетом требований данного технического регламента, а также национальных стандартов и сводов правил, включенных в перечень, утвержденный приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года № 1573. При этом в соответствии с частью 1 статьи 151 данного Федерального закона вышеперечисленные СНиП подлежат обязательному исполнению в части, ему не противоречащей. Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности И.В. Пономарев

2. А если от площадок складирования до строящихся или существующих (временных) зданий менее 24м?что тогда?вариантов нет?противопожарные стены не прокатят?

Полагаю, что также возможно возвести противопожарные стены из ФБС.
Тогда противопожарные расстояния между противопожарной стенкой и др. объектамибудут регламентироваться согласно ст. 69 ч.1 и табл.11 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (принят ГД ФС РФ 04.07.2008) в зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений, строений.
С уважением...

[Elipsice]

Сообщение от seergy Источник публикации М.: ФГУП ЦПП, 2004 Примечание к документу Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р).

Ну вот видимо поэтому и изменили решение о его отмене. Я был на семинаре с 14 по 18 июня, а 21 СНиП 12-01-2004 ввели в перечень национальных стандартов. Я 19 июня долго искал его статус и нашел в консультанте что он отменен. Ну да ладно.
Подскажите, что и где можно почитать про технологию сноса зданий и сооружений?

[seergy]

Справка Стройконсультанта к СНиП 3.01.01-85*

Организация строительного производства Статус документа : Не действует Начало действия : 1986 - 01 - 01 Окончание действия : 2005 - 01 - 01 -------------------------------------------------------------------------------- Утверждён : Госстрой СССР (Постановление 140 , 02-09-1985 ); Заменен : СНиП 12-01-2004 Организация строительства Взамен : СН 370-78 СН 47-74 СНиП III-I-76 -------------------------------------------------------------------------------- Изменения и дополнения : 1 11.12.1986 БСТ 3-87 2 06.02.1995 БСТ 5-95 -------------------------------------------------------------------------------- Разработчики : ЦНИИОМТП Госстроя СССР; -------------------------------------------------------------------------------- Сведения о публикации : ГП ЦПП 1995 г.

Письмо Минюста РФ от 28 апреля 2006 г. N 01/3472-ЕЗ

В связи с Вашим письмом сообщаем, что, учитывая важность вопроса применения строительных норм и правил при проектировании в строительстве до принятия соответствующих технических регламентов, Минюстом России было предложено решить указанный вопрос путем подготовки соответствующих изменений в Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (письмо Минюста России от 30.08.2005 N 01/6970-ВЯ к поручению Правительства Российской Федерации от 01.08.2005 N АЖ-П9-3837). Одновременно сообщаем, что Минюстом России принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации, с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона "О техническом регулировании". Статс-секретарь - заместитель Министра Е.Л. Забарчук

почитайте может поможет:
ОСНОВНЫЕ МЕТОДЫ И ОСОБЕННОСТИ ТЕХНОЛОГИИ СНОСА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НА РАЗБОРКУ КРУПНОПАНЕЛЬНОГО ЖИЛОГО ЗДАНИЯ
см. здесь
Документы по демонтажу

[Elipsice]

Очень хороший первый документ. Но хотелось бы почитать про снос зданий более 2-х этажей экскаватором-разрушителем. Есть что-нибудь подобное?

[seergy]

1) По поводу статуса СНиП 3.01.01-85* и СНиП 12-01-2004:
СНиП 3.01.01-85* - не действует (не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р), не нуждается в регистрации в Минюсте и с 30.06.2010 (В соответствии с пунктом 2 статьи 42 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ) является сводом правил - документом добровольного применения.
СНиП 12-01-2004 - действует разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5). (включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ , не нуждается в регистрации в Минюсте и с 30.06.2010 (В соответствии с пунктом 2 статьи 42 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ) является сводом правил - документом добровольного применения.
См. подробнее в файле.

2) По поводу сноса зданий экскаватором не встречал типовых ТК.
Посмотрите здесь или спросите у представителей фирмы, может помогут
Также в своё время пригодилась информация отсюда
А вообще, ТК по сносу многие фирмы разрабатывают и утверждают для ППР индивидуально...
С уважением...

[Кика]

Доброго дня!Извините если повторяюсь, но хотелось бы спросить: нужен ли раздел ПОС в составе проектной документации на экспертизу?Мы, руководствуясь 87 постановлением его не делали (объект финансируется не из федеральных источников!), а в экспертизе требуют, ссылаясь на Градостроительный кодекс...Кто прав?

[seergy]

"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ(принят ГД ФС РФ 22.12.2004)(ред. от 27.12.2009):

13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на государственную экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации. (в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 13.04.2010)
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию":

В соответствии со статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет: 2. Установить, что: а) разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации. По вопросам, входящим в компетенцию иных федеральных органов исполнительной власти, указанные разъяснения даются по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующей сфере... I. Общие положения 7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации. Разделы 6, 11, 5 и 9 (ПОС и сметы) проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. (в ред. Постановления Правительства РФ от 13.04.2010 N 235)

МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ:

4.4.Содержание графической и текстовой частей проекта организации строительства объектов капитального строительства, выполняемых полностью или частично за счет средств государственного бюджета, установлено постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87. Это содержание приведено в пп. 4.5 и 4.7 настоящего документа. Необходимость и объем разработки разделов графической и текстовой частей для объектов, финансируемых полностью за счет других средств, согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87, определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. Содержание проекта (по пп. 4.5 и 4.7) по заданию заказчика может быть откорректировано: сокращено или расширено. Приложение 1-3 Необходимость и объем разработки разделов проекта организации строительства для объектов капитального строительства, финансируемых из других источников, определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование

Полагаю, что, если в ЗП, выданным заказчиком, ПОС не указан, вы правы, т.к. Постановлении № 87 п.7 и МДС регламентируют одно и тоже.
С уважением...

[Tyhig]

Противопосталяются документы разных уровней.
Все кодексы главнее поставлений правительства. Пока не изменили ГК ПОС по нему нужен и может требоваться экспертизой, на что было письмо Минрегион развития, № не помню.
поищите в форуме, много раз обсуждалось.

[candlemaker]

здравствуйте. требуется ваша помощь. я сейчас разрабатываю ПОС на прокладку водопроводных и канализационных сетей. небольшие объемы. водопровода 21.4 м, канализации 7,9 м. вопросы следующие:
1. правильным ли будет расчет продолжительности строительства методом экстраполяции (согласно СНиП 1.04.03-85). потому что по расчетам я получил где то месяц и считаю что это слишком много, ведь такого рода объекты делаются буквально за несколько дней. как быть?
2. нужна ли полноценная строительная площадка (бытовки, мойка колес, информационные щиты, контейнеры для мусора строит и бытового, площадки складирования и тп.)? сети находятся в асфальте. как в тротуаре так и в проезжей части.
3. каким образом рассчитать кол-во рабочих?
спасибо.

[Bogdanova Marina]

1. п.7 СНиП 1.04.03-85 "При экстраполяции мощность (или другой показатель) не должна быть больше удвоенной максимальной или меньше половины минимальной мощности, указанной в настоящих нормах", поэтому считать методом экстраполяции, наверное, будет не правильно.

2. Полноценная площадка не обязательна, так как объект линейный. Но указать расположение биотуалета, мойки колес надо. Можно написать, что "...В связи с небольшими объемами работ и достаточно короткими сроками строительства, площадки для складирования строительных материалов и изделий проектом не предусмотрены. Строительные материалы для устройства ...поступают на производство непосредственно с автотранспорта без предварительного складирования. Тоже и про бытовки (доставка рабочих осуществляется транспортом предприятия).

3. Кол-во работяг берем из сметы ( по трудоемкости).

[candlemaker]

Спасибо Марина. а каким образом тогда надо посчитать продолжительность в этом случае не подскажете?

[vic153]

Сообщение от candlemaker а каким образом тогда надо посчитать продолжительность в этом случае не подскажете?

Через калькуляцию затрат труда и машинного времени.
Человеко-часы и машино-часы берете из сметы или ЕНиРов, состав бригады можно выбрать из ЕНиРов и получите продолжительность в часах.
Если есть доступ к технологическим картам, то можно определить через них. В NormaCS представлено много ТК от ОАО ПКТИпромстрой, подставляй только свои объемы.

[DimAS]/[K]

зачем так с продолжительностью заморачиваться? Я в таких случаях, когда нет сметы и объект нельзя подогнать под СНиП пишу примерно так:

В виду того, что отсутствуют прямые нормы продолжительности строительства на строительство данного типа зданий, поэтому предположительно принимаем продолжительность строительства объекта: Т = 6 мес., в том числе 1 мес. – подготовительный период.

И если уж эксперт придирается к этому, то я сделаю так, как он скажет. Может оно и тупо, но часто бывает, что мы все из пальца высасываем и приходится делать таким образом.
Хотя именно к этой фразе еще ни разу не придирались.

[seergy]

Можно рассчитать по стоимости СМР в базисном уровне цен 1984.
1. «Расчетные показатели для определения продолжительности строительства». Том 1. ЦНИИОМТП ГОССТРОЯ СССР. Москва, 1991 г.
2. «Расчетные показатели для определения продолжительности строительства». Том 2. ЦНИИОМТП ГОССТРОЯ СССР. Москва, 1991 г.

Сообщение от Tyhig Противопосталяются документы разных уровней. Все кодексы главнее поставлений правительства. Пока не изменили ГК ПОС по нему нужен и может требоваться экспертизой, на что было письмо Минрегион развития, № не помню. поищите в форуме, много раз обсуждалось.

Письма от 9 апреля 2009 г. N 10259-СМ/08 и 25 марта 2009 г. N 8345-ИМ/08?
По поводу писем - документы не носят нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу.
Например, письмо Министерства регионального развития РФ от 19 июня 2009 г. № 18761-ИМ/08 гласит:

Одновременно сообщаем, что разработку стадии "проектная документация" необходимо осуществлять в строгом соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 (далее - Положение).

Получается, п.7 "Общих положений " Постановления № 87 подлежит исполнению..
По поводу ФЗ 190-ФЗ - вы правы - он главный, однако ст. 48 ч. 13 ФЗ 190-ФЗ регламентирует следующее:

Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на государственную экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Правительство РФ в п.1 Постановления № 87 регламентирует:
разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации
Получается: Дума РФ в ФЗ 190-ФЗ ст. 48 ч. 13 даёт полномочия Правительству РФ, Правительство РФ перераспределяет полномочия Минрегиону, который даёт разъяснения.
Укажите номер письма, на которое сослались? Вроде все письма про ПОС изучал. Может вы и правы...

С уважением...

[candlemaker]

спасибо за помощь!

[Tyhig]

ПИСЬМО от 9 апреля 2009 года N 10259-СМ/08
"требования заказчика и проверяющих органов о необходимости составления ПОС, в котором приводится перечень указанных зданий и сооружений, являются правомерными."

Например, письмо Министерства регионального развития РФ от 19 июня 2009 г. № 18761-ИМ/08 гласит: Цитата: Одновременно сообщаем, что разработку стадии "проектная документация" необходимо осуществлять в строгом соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 (далее - Положение).

Ну они же не могут изменять своё мнение по одному и тому же вопросу...
Во втором письме конкретно данный вопрос не разбирался, пояснение дано в общем по всему постановлению, без учёта его погрешностей.
Это логика.
Юридически они должны были обратить внимание на этот вопрос во втором письме, я так думаю.

Что бы ни написало Минрегионразвития ГК всегда выше его постановлений.

Я склоняюсь к обязательности ПОС пока ГК не изменят по постановлению.

[seergy]

Письма от 9 апреля 2009 г. N 10259-СМ/08 и 25 марта 2009 г. N 8345-ИМ/08 - это частные разъяснения по вопросам (по поводу включения в ПОС перечня временных зданий и сооружений (что обычно делали в ППР), а также учёта стеснённых условий в ПОС).

Я склоняюсь к обязательности ПОС пока ГК не изменят по постановлению.

ФЗ 190-ФЗ ст.48 ч.13 даёт чёткое определение кто занимаются регулированием данных вопросов.
Как могут изменить ГК по постановлению, принятым на основании статьи этого кодекса (ст. 48 ч. 13)? Скорее изменить п.7 положения.
А как быть с линейными объектами, в кодексе они упомянуты как "за исключением".
ПОС обязательно понадобиться при получении разрешений на строительство - не зависимо от финансирования - из гос. бюджета или иных источников финансирования (ст. 51 ч.ч. 7,10 ФЗ № 190-ФЗ).
Получается, что вопрос в противоречии исполнения ст. 48. ч. 13 (Постановление № 87 ) и требований ст. 51. ч. 7 (ПОС и ПОД - обязателен для получения разрешения на строительство).
Полагаю, что заказчик, заказывающий проектную документацию, должен включать ПОС в ЗП, если его объект (вид работ) не попадает под требования ст. 51 ч. 17 URHA/
C уважением...

[Tyhig]

На самом деле спорить по поводу того, как именно правильно читать ошибки правительства, немного наивно.
Они завтра напишут всем в пропасть прыгать и мы с вами будем спорить с каким разбегом это делать. К несчастью.

Там ещё в ГК написано, что ГК регламентирует состав документации, а постановление содержание.
Я так уверен, потому что обращался к нашему юристу по этому вопросу и он написал ГИПам следующее письмо:

Уважаемые коллеги!
В связи с запросом о даче разъяснений о необходимости разработки раздела ПОС в составе проектной документации, довожу до вашего сведения следующее.
Требования к составу разделов проектной документации в настоящее время установлены пунктом 12 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ. Что касается Постановления Правительства РФ № 87, то оно может лишь устанавливать дополнительные требования к содержанию разделов. Постановление Правительства не может вступать в противоречие с Кодексом, отменяя требования по наличию тех или иных разделов (а если такие противоречия существуют, то действует Кодекс, как нормативно-правовой акт, имеющий большую юридическую силу).
К одному из таких противоречий, в частности, можно отнести следующее. Согласно Постановлению Правительства РФ № 87 от 16.02.2008г., «Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование». Данное положение следует считать противоречащим Градостроительному кодексу. В случае, если при прохождении государственной экспертизы будут предъявлены замечания по отсутствию тех или иных разделов проектной документации, то оспорить такие требования будет невозможно. Более того, если в Техническом задании не было сделано оговорки о том, что отдельные разделы не выполняются по желанию Заказчика, то Проектировщик может столкнуться с необходимостью устранять замечания и разрабатывать недостающие разделы за свой счет, т.к. проектные работы по умолчанию должны вестись в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса.
Отсюда следует однозначный вывод: если на стадии оформления договорных отношений встает вопрос о том, чтобы не выполнять ПОС или другие разделы проекта, то эти моменты необходимо в обязательном порядке фиксировать в техническом задании (с тем, чтобы если потом возникнут замечания при прохождении экспертизы, разработка этих дополнительных разделов выполнялась за счет заказчика за дополнительную плату и не рассматривалась как наша недоработка).

[Sergey_MSC]

Здравствуйте уважаемые знатоки.
Опыта составления ПОС у меня почти нет,сплошная теория.Такая ситуация - есть готовый ПОС "Радиорелейная система передачи.Реконструкция объектов"" выполненный некой организацией,начальник поручил переделать его в соответствии с "Постановлением РФ от16.02.2008 №87 г. Москвы" строго по пунктам.
Вопрос - обязательны ли разделы:
-оценка развитости транспортной инфраструктуры
-сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства
-перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов
-характеристика земельного участка,предоставленного для строительства,обоснование необходимости использование земельных участков вне земельного участка,отведенного пол строительство

и если да,то где я могу их отыскать.

Заранее спасибо

[Bogdanova Marina]

В постановлении №87 прописано, что должен содержать раздел ПОС. Ваши вопросы тоже там присутствуют - значит их надо описать. Что касается:

Сообщение от Sergey_MSC где я могу их отыскать

просмотрите данную ветку форума, очень часто приводились примеры ПОС (очень даже стоящие), а инфу по региону строительства можно еще отыскать на официальных сайтах органов власти данного региона.

[seergy]

Сообщение от Tyhig На самом деле спорить по поводу того, как именно правильно читать ошибки правительства, немного наивно.

Абсолютно с Вами согласен.

Сообщение от Tyhig Там ещё в ГК написано, что ГК регламентирует состав документации, а постановление содержание.

А постановление - состав и требования к содержанию разделов проектной документации.

Как говорил ранее, в постановлении № 87 п.7 "Общих положений" сказано:

Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

Полагаю, что заказчик, заказывающий проектную документацию, должен обязательно включать ПОС в ЗП (ст. 48 ч.11), если его объект (вид работ) не попадает под требования ст. 49 ч.ч. 2-3 и ст. 51 ч. 17 ФЗ № 190-ФЗ.
Заключение юриста хорошо.
Однако, хотелось бы услышать разъяснения Минрегиона, согласованные с Главэкспертизой, по поводу ст. 48 ч.ч. 12-13, п.7 "Общих положений" Постановления № 87, п. 4.4 и приложений 1-3 МДС 12-46.2008.
С уважением...

[vallan]

Вот письмо одного из филиалов ФГУ "Главгосэкспертизы России" дословно (стройка не бюджетная):

Раздел "ПОС", разработанный в составе данной проектной документации без указания особых требований к содержанию и объему раздела в задании на проектирование подлежит государственной экспертизе на соответствие требованиям пункта 23 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" в полном объеме. В соответствии с пунктом 7 настоящего Положения, необходимость и объем разработки раздела "ПОС" определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

Про ГК ни слова.

[Tyhig]

Да всё фигня.
Переходите на КЖ/КМ. Там и денег больше платят, и нужда есть.
В СПбГАСУ есть курсы переподготовки на ПГС, 9 месяцев - 63 000 руб.

[Дмитрий Казаков]

По большей части раньше делал ППРы. И календарный план (график производства работ) лепил в ручную по калькуляции, слепленной по ЕНиР тоже в ручную...
Счас чаще приходится делать ПОСы. И вот, когда продолжительность строительства определяется по "Нормам..." СНиП 1.04.03-85*, то как строится ГПР/КП?

во вложении привожу образец документа, который меня поставил в тупик: как его в ручную считают?

[vallan]

Примерно так и считают. основные объекты, как стр-во школы, на всю продолжительность, второстепенные типа внеплощадочных сетей можно запараллелить с основными. потом прочими выйти на СНиПовский задел. Естесственно продолжительность всех подобъектов должна быть обоснована. И непредвиденные я бы не выделял здесь.

[DimAS]/[K]

Сообщение от Дмитрий Казаков как его в ручную считают?

Видимо по нормам задела в строительстве СНиП 1.04.03-85 Нормы продолжительности и задела в строительстве
Посмотрите внимательно таблицы, сам долго понять не мог зачем эти заделы нужны

[janita]

Уважаемые, подскажите-раздел "Безопасность дорожного движения", в каких случаях его можно не делать?

[Дмитрий Казаков]

Конкретизирую вопрос: в снипе нормы задела даны по объекту:
10% - 1 кв
16% - 2 кв
и т.д.
а как эти самые проценты потом в календаре раскидываются по виду работ?
Земля: 20% - 1 кв, 30% - 2 кв;
Фундамент: 10% - 1 кв, 20% - 2 кв и
т.д.?

[Tyhig]

Я думаю больше 50% инженеров ПОС всегда считают КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН СТРОИТЕЛЬСТВА по объёмам работ -> ГЭСН -> время -> график + сметы = кал. план.
Остальные по СНиПу, пособиям и проч., как вам подсказали, но это менее точно, хотя и быстрее.

Задел в СНиПе - это такая философская вещь. Я вроде бы даже не нашёл в СНиПе, что она обязательна к применению...
А календарный график как раз является обоснованием календарного плана.

По заделу я считаю стадию ТЭО, если есть такая возможность.

а как эти самые проценты потом в календаре раскидываются по виду работ? Земля: 20% - 1 кв, 30% - 2 кв;

А как вы их по работам раскинете без детализации ?
(правильный ответ - никак)

*Уточнение к правильному ответу. Есть 15 томов полулегальных "Пособий по разработке..." к ПОСам. Вот там это есть. Но старьё.
Несколько томов выложены в даунлоаде здеся.

[Psefa]

Подскажите пожалуйста как определить нормативную продолжительность строительства через локальную смету.

[Дмитрий Казаков]

Psefa, нормативная продолжитекльность, по моему, не зависит от сметы. Есть СНиП 1.04.03-85* Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве" в 2-х частях. Там нормируется прод-ть в зависимости от объекта, отрасли, площади, этажности и т.д.

[vallan]

Продолжительность стр-ва может зависеть от сметы, только от сводной, или как минимум, объектной - т.е. от стоимости СМР для объектов, не имеющих прямых норм в СНиП 1.04.03-85* и определяется либо по приложению 3 указанного НД, или по «Расчетным показателям для определения продолжительности строительства» (есть еще "Расчетные показатели для определения продолжительности реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий")

А кто сколько принимает нормативную продолжительность рабочего времени в месяц? (для определения потребности в кадрах)

[табуреткин]

Подскажите пожалуйста, разрабатываю ПОС, участок чуть больше чем пятно застройки, места хватает только что б кран втиснуть, все подсобки располагаю за границей земельного участка.
Есть ли какой нить норматив где оговорены данные ситуации ?

[Юлия Дрозд]

День добрый. Делала ПОС на прокладку водоснабжения и канализации. Пришли замечания. Некоторые из них ставят меня в тупик
1. Отсутствуют перечень мероприятий по предотвращению техногенных явлений. это замечание к пункту 5.12 Перечень мероприятий по предотвращению в ходе строительства опасных инженерно-геологических и техногенных явлений, иных опасных природных процессов
2. Не понравилось описание моей транспортной схемы. (5.4 Описание транспортной схемы доставки материально-технических ресурсов с указанием мест расположения станций и пристаней разгрузки, промежуточных складов и временных подъездных дорог, в том числе временной дороги вдоль линейного объекта
Материально-технические ресурсы к месту производства работ доставляются автотранспортом по ул. Социалистической по асфальтобетонной дороге. Складирование материалов осуществляется вдоль существующей дороги в непосредственной близости от мест производства работ (см. лист 1 ).
3. Обоснование организационно-технологической схемы. Схему я сделала на листе. В пояснилке описала работы и их последовательность. НО эксперт забраковал. Подскажите, что нужно описать?
4. 5.15 Обоснование принятой продолжительности строительства
В соответствии с СНиП 1.04.03-85* "Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений", разделом "З" ("Непроизводственное строительство", подраздел "Коммунальное хозяйство" п.20 "Наружные трубопроводы"), продолжительность строительства сетей определяется в зависимости от материала труб и их диаметра.
Продолжительность строительства сети водоснабжения и канализации будет равна 0,5 месяца.
Эксперт посчитал что это не обоснование. В чем я не права?

[vic153]

Сообщение от Юлия Дрозд 4. 5.15 Обоснование принятой продолжительности строительства В соответствии с СНиП 1.04.03-85* "Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений", разделом "З" ("Непроизводственное строительство", подраздел "Коммунальное хозяйство" п.20 "Наружные трубопроводы"), продолжительность строительства сетей определяется в зависимости от материала труб и их диаметра. Продолжительность строительства сети водоснабжения и канализации будет равна 0,5 месяца

Полмесяца действительно крайне мало. Какая протяженность, диаметр и материалы твоих трубопроводов. Лучше считать по разделу 7 СНиП 1.04.03.
По вопросу транспортной схемы. Вы указали на СГП построечные дороги вдоль полосы строительства? въезды-выезды с местами мойки колес?

[Юлия Дрозд]

Сообщение от vic153 Полмесяца действительно крайне мало. Какая протяженность, диаметр и материалы твоих трубопроводов. Лучше считать по разделу 7 СНиП 1.04.03. По вопросу транспортной схемы. Вы указали на СГП построечные дороги вдоль полосы строительства? въезды-выезды с местами мойки колес?

Д=200мм, Трасса водопровода имеет протяженность 86,8 м, из напорных полиэтиленовых труб, Трасса сети канализации имеет протяженность 7,9 м. Выпуск канализации запроектирован из чугунных напорных труб.
как видишь, работы не много. Трубы пересекают дорогу асфальтобетонную, а дальше они крепятся по зданию ( это для фонтана прокладывают). Поставка материалов и соответственно подъезд возможен только по этой дороге, нет никаких въездов и выездов и тем более мойки.....это центр города. Поэтому мне и не понятно, зачем транспортная схема где только один способ подъехать к месту работ.

[vic153]

При таких объемах работ лучше не использовать СНиП 1.04.03. Здесь подошли бы "Расчетные показатели для определения продолжительности строительства", а лучше вообще сделать Календарный план производства работ, где продолжительность можно определить через нормативные трудо и машиночасы и состава звеньев по ЕНиРу или через технологические карты, если есть доступ к программам нормативных документов типа Норма, Стройконсультант и т. д.
В части въездов-выездов, то зону строительства вы определяли? и на СГП выделяли? с учетом разработки грунта в самосвалы и его утилизации (если это центр города). Кстати, у нас и в Москве при проведении земляных работ мойки колес предусматриваются в обязательном порядке, есть специальные постановления правительств Москвы и Питера.

[Юлия Дрозд]

я не определяла зону строительства... и въезды и выезды . ну представьте, разрывают траншею шириной 1,3м и длиной 10 м поперек дороги, а дальше трубы крепятся на здание и заходят в насосную в здание. вот и все работы. Машины не будут пачкаться или развозить всю эту грязь по городу. Я не думаю что в этом случае нужно предусматривать пункт мойки колес.

[Ter-h]

Получили замечание экспертизы на раздел ПОС, а именно стройгенплан с таким содержанием:

"Размещение временных построек, навесов, вагончиков выполнено без учета требования п. 4.15 СП 4.13130.2009. При размещении учесть наличие помещений различного класса функциональной пожарной опасности Ф 4.3, Ф 5.1, Ф 5.2."

Проект реконструкции моста. Отродясь не видел чтоб между бытовками было хотябы по 6 метров как гласит этот СП.
В ППБ 01-03 сказано

"Отдельные блок-контейнерные здания допускается располагать группами не более 10 в группе и площадью не более 800 м2. Расстояние между группами этих зданий и от них до других строений, торговых киосков и т. п. следует принимать не менее 15 м."

У нас менее 10 бытовок.
Такое мнение что СП не подходит сюда категорически. Мож кто сталкивался с подобным?

[табуреткин]

Юлия Дрозд
Бестраншейная прокладка трубопроводов не лучше ли ?, и грязи нет и асфальт целый

[Юлия Дрозд]

табуреткин
прокладку проектируют ОВЭшники, мое дело организовать процесс работы. Не мне решать как они ведут трубы и куда подсоединяют. А через дорогу других вариантов не делают, как только под землей )

[табуреткин]

я не то имел ввиду, вот

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: табуреткин, советую вместо тэга media (зачастую подставляемого автоматически и не всегда верно) принудительно использовать img.

[Дмитрий Казаков]

Как правило, в ПОС принимаю в месяце 22 раб. дня по 8 час. других указаний типа продленной смены или 2-хсменной работы или "без выходных".

[BalabanovAndrey]

Добрый день. У меня вопрос, как обосновать необходимость устройства временных дорог из сборных железобетонных плит и установку временных дорожных знаков.

[Юлия Дрозд]

Сообщение от BalabanovAndrey Добрый день. У меня вопрос, как обосновать необходимость устройства временных дорог из сборных железобетонных плит и установку временных дорожных знаков.

Впервые слышу что это нужно обосновывать ...в руководящих документах написано- дорогу делают из щебня утрамбованного или ж/б плит, с какой кстати я должна это объяснять кому то? Заказчику не жалко денег, да, пусть хоть бетонную дорогу заливает. А дорожные знаки нужны на въезде - ограничение скорости до 5 на стройплощадке и другие знаки по необходимости и по ситуации.

[Дмитрий Казаков]

Согласен с Юлией. В ПОС не нужно указывать, из чего дороги и площадки складирования. А в ППР подрядчик сам выбирает тип устройства и дорог и подкрановых, и складов...

[vic153]

При прохождении гос. экспертизы надо обосновывать, потому что на дорогу из бетонных плит или щебня составляют смету.

[FOXAL]

Сообщение от vic153 на дорогу из бетонных плит или щебня составляют смету.

кстати, интересный вопрос. В штате фирмы работает сметчик аттестованный. Имеет свою печать. А зачем ему печать? Для сторонних работ?

[Rotveiler]

Я обычно либо на словах объясняю либо пишу что-то про высокую интенсивность движения, высокую нагрузку итп...
А как то было, я раньше плиты на строй площадках укладывал только под стоянку, контейнеры, склады, остальное щебнем, по песку. Так эксперт сказал щебень убрать, все плитами. Правда строй площадки не осмечиваются. Поэтому в принципе всем пофиг

[vic153]

Была такая книга "ПОС и его влияние на сметную стоимость". Автором выступал эксперт из управления государственной экспертизы СПб. Так вот затраты на построечные дороги, а также на восстановление а/б покрытия дорог (в местах не только разработки траншей, но и по всей полосе строительства с фрезеровкой и укладкой одного слоя асфальта) должны быть включены в смету, если данные работы предусматриваются ПОС.
В части печати для сметчика, то все сметы готовятся отдельным томом, в конце каждой смете, есть графы для подписи (разработал, проверил) для проектировщиков и утверждаю для заказчика. На эти подписи ставятся штампы организаций.

[FOXAL]

Сообщение от vic153 На эти подписи ставятся штампы организаций.

Вот поэтому и встал вопрос.

[Psefa]

Делаю первый собственный проект. Мне требуется построить календарный план на строительство наружной сети водопровода из ПЭ труб ~6км с разбивкой по месяцам. Выложите если можно актуальный пример построение кп.

[Дмитрий Казаков]

А у меня снова проблемы((((

Кажется, в этой ветке видел пост, касающийся не то ПОС, не то ППР на прокладку электрокабеля. Может подскажете, уважаемые господа, где найти, либо есть образец у кого?
Моя задача: ППР на прокладку 6кВ кабеля в лотках на атомной станции.

[FOXAL]

Господа! Вчера меня поставила в тупик наша прекрасная молодая и очень сексопильная сметчица.
Она сначала спросила - что такое консервация. Я ответил. Но потом она спросила - какие работы проводятся при консервации аварийных зданий перед их сносом и какие нормативы это определяют. Я кое-что ответил, конечно. Но, видимо,не достаточно.
Не подскажете? Может быть кто встречался?
Не удобно перед девушкой.

[барбитура]

FOXAL, на консультанте+ есть такое:"В Положении по бухгалтерскому учету долгосрочных инвестиций, утвержденном Письмом Минфина Российской Федерации от 30 декабря 1993 года №160, сказано, что затраты на консервацию не включаются в стоимость строящегося объекта. Как правило, их не предусматривают в сводных сметных расчетах. Положение по учету долгосрочных инвестиций рекомендует заказчику вести учет таких затрат на отдельном субсчете "Затраты, не увеличивающие стоимость основных средств" к счету 08 "Вложения во внеоборотные активы". А на основании Плана счетов бухгалтерского учета данные затраты являются внереализационными, их следует отражать на счете 91 "Прочие доходы и расходы". В данной ситуации лучше руководствоваться Планом счетов"
еще есть белорусский П4-02 к СНиП 3.03.01-87, надо найти русский аналог
теперь мой вопрос: кто проходил согласование ростехнадзора на проект демонтажа дымовой трубы? какие разделы им нужно? только ПОД или еще ГП?

[vic153]

Сообщение от FOXAL Но потом она спросила - какие работы проводятся при консервации аварийных зданий перед их сносом и какие нормативы это определяют.

В первую очередь отсоединение инженерных коммуникаций.
Для газопроводов (1. Отключение и заглушка под газом газопроводов (шт);
2. Монтаж инвентарного узла для продувки (шт);
3. Продувка трехкратным объемом воздуха (м трубопроводов).
Данные работы есть в ТЕР сборник 24.
Также и по другим сетям (водопровод, электроснабжения, теплоснабжения).

[FOXAL]

Сообщение от vic153 В первую очередь отсоединение инженерных коммуникаций. Для газопроводов (1. Отключение и заглушка под газом газопроводов (шт); 2. Монтаж инвентарного узла для продувки (шт); 3. Продувка трехкратным объемом воздуха (м трубопроводов). Данные работы есть в ТЕР сборник 24. Также и по другим сетям (водопровод, электроснабжения, теплоснабжения).

Спасибо большое от меня и от нашей красивой сметчицы.

[Jana]

Помогите, кто встречался с расчетом продолжительности строительства для футбольного стадиона. В СНиПе 1.04.03-85* прямых норм нет,
РАСЧЕТНЫЙ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОБЪЕКТОВ, НЕ ИМЕЮЩИХ ПРЯМЫХ НОРМ В СНиП 1.04.03-85*с применением коэффициентов тоже не подходит, т.к. в приведенных в таблицах отраслях в основном промышленность, стадионы туда не подходят....у вас есть версии как можно посчитать???

[Кулик Алексей aka kpblc]

Jana, http://www.google.ru/cse?cx=partner-...0%23post612380 не помогает?

[Jana]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Jana, http://www.google.ru/cse?cx=partner-...0%23post612380 не помогает?

Спасибо, теперь буду знать как поиск работает нет, там ничего не нашла.

[seergy]

Сообщение от Jana Помогите, кто встречался с расчетом продолжительности строительства для футбольного стадиона. В СНиПе 1.04.03-85* прямых норм нет, РАСЧЕТНЫЙ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТОВ, НЕ ИМЕЮЩИХ ПРЯМЫХ НОРМ В СНиП 1.04.03-85*с применением коэффициентов тоже не подходит, т.к. в приведенных в таблицах отраслях в основном промышленность, стадионы туда не подходят....у вас есть версии как можно посчитать???

Считал года 3 назад ледовый дворец СМР 1,6 млрд. руб. методом экстраполяции
Вы можете интерполировать и экстраполировать данные из СНиП для спорт сооружений по строительному объёму с учётом конструктива.
[quote]Раздел "З" п.5. поз. таб. 36. Спортивный корпус:
Давайте строительный объём (тыс. м.куб.) и данные по конструктиву, какой регион (северный, пустынный, горный), количество свай, объём выторфовки и т.п., принятый коэф. совмещения - рассчитаю .

[Jana]

[quote=seergy;612591]Считал года 3 назад ледовый дворец СМР 1,6 млрд. руб. методом экстраполяции
Вы можете интерполировать и экстраполировать данные из СНиП для спорт сооружений по строительному объёму с учётом конструктива.

Раздел "З" п.5. поз. таб. 36. Спортивный корпус: Давайте строительный объём (тыс. м.куб.) и данные по конструктиву, какой регион (северный, пустынный, горный), количество свай, объём выторфовки и т.п., принятый коэф. совмещения - рассчитаю .

Это (в нормах) спортивный корпус с залом и местами для зрителей, а у меня футбольное поле с трибунами на 6000 зрителей, у меня же нет стен, только трибуны, поэтому я не могу экстрополировать или интерполировать спортивный корпус...а что делать не знаю....уже дурно! есть еще ориентировочная стоимость строительства этого всего. вот как бы Вы сделали расчет продолжительности? Чувствую что напишу по объекту аналогу- и нужную мне цифру поставлю-(ту на когда когда матч на этом стадионе уже назначен)

[seergy]

А это не подходит.
Спортивный корпус: Полносборные конструкции, объем 10 тыс. м3 7 мес.
Также пишите письмо заказчику типа:

" в связи с отсутствием прямых норм продолжительности строительства, просим Вас предоставить срок продолжительности СМР определённый на стадии ТЭО (в бизнес плане), либо по объекту аналогу, либо указать директивный срок строительства."

Также вы можете попросить у сметчика сделать в Гранд-Смете ресурсную ведомость по всем локальным сметным расчётам в Excel, затем выбрать все "Трудозатраты" и просуммировать чел.час. Затем, определив продолжительность рабочей смены и недели и количество рабочих по среднемесячной выработке на одного рабочего, определяете продолжительность.
Например, у ВАС работы выше 0.00: 65915,57 чел.час
В день работают 8,3 часа: 65915,57/8,3= 7941,63494 чел. дн.
На данном этапе производства СМР задействовано 25 чел.: 7941,63494/25 = 317,6653976 дн.
В рабочем месяце у вас выходит 22 раб. дня: 317,6653976/22 =14,43933625 мес.
C учётом применения организационно-технологических схем на основе применения узлового метода проектом ПОС предусматривается применение коэффициента совмещения 0,6:
14,43933625*0,6 = 8,7 мес.

Лучше просуммировать по всем видам работ, а потом применить коэф. совмещения - главное не превышать 4 лет, что бы не было потом проблем:

СНиП 1.04.03-85*. Часть I. Общие указания 20. Для объектов, продолжительность строительства которых по нормам (в том числе с применением коэффициентов) превышает 48 мес., принятое решение по продолжительности строительства подлежит экспертизе.

[Jana]

Сообщение от seergy А это не подходит. Спортивный корпус: Полносборные конструкции, объем 10 тыс. м3 7 мес. Также пишите письмо заказчику типа: Также вы можете попросить у сметчика сделать в Гранд-Смете ресурсную ведомость по всем локальным сметным расчётам в Excel, затем выбрать все "Трудозатраты" и просуммировать чел.час. Затем, определив продолжительность рабочей смены и недели и количество рабочих по среднемесячной выработке на одного рабочего, определяете продолжительность. Например, у ВАС работы выше 0.00: 65915,57 чел.час В день работают 8,3 часа: 65915,57/8,3= 7941,63494 чел. дн. На данном этапе производства СМР задействовано 25 чел.: 7941,63494/25 = 317,6653976 дн. В рабочем месяце у вас выходит 22 раб. дня: 317,6653976/22 =14,43933625 мес. C учётом применения организационно-технологических схем на основе применения узлового метода проектом ПОС предусматривается применение коэффициента совмещения 0,6: 14,43933625*0,6 = 8,7 мес. Лучше просуммировать по всем видам работ, а потом применить коэф. совмещения - главное не превышать 4 лет, что бы не было потом проблем:

Спасибо Вам большое! Я что то про полносборные конструкции не догадалась, в принципе мне подходит....трибуды из металла, конструкции будут привозить почти готовые .Объм посчитала- 6тыс.м3 методом экстрополяции исходя из имеющегося в нормах спортивного коруса из полносборных конструкций с продолжительностью строительства 7 мес у меня получается 6 мес- как раз то что у заказчика получилось, но уже нормативно обосновано.+ еще коэффициент на сейсмику 6,6месяцев всего. Вот такое приняла решение, если что то интересное напишут в экспертизе- напишу, СПАСИБО

[seergy]

И ещё СНиП 1.04.03-85*. Часть I. Общие указания

17. Продолжительность строительства объектов, сооружаемых из легких металлических конструкций комплектной поставки, устанавливается с коэффициентом 0,75 к настоящим нормам, кроме объектов, нормы на которые разработаны с учетом этих конструктивных решений.

7,7 * 0,75 = 5,775 или 6 мес.
А природно-климатические условия у вас учитываются?

[Bogdanova Marina]

Сообщение от seergy Также вы можете попросить у сметчика сделать в Гранд-Смете ресурсную ведомость

Гранд-Смета не прошла аттестацию и нас в экспертизе уже предупредили, что новые проекты надо осмечивать в Рике. Хотя там тоже трудоемкость можно подсчитать.

[seergy]

По-моему есть все сертификаты соответствия у Гранд-Сметы

Также как и у РИК
Кто-то делит кусок пирога

Вопросы и Ответы от Гранд-Сметы (оригинал)

Добрый день. Прошу Вас дать информацию об аттестации програмного комплекса Гранд-Смета Федеральным центром ценообразования в строительстве о необходимости и наличии таковой. С уважением, Александр.

Ответ:
Для начала, давайте разберемся с терминами и понятиями.
Аттестация - это определение уровня соответствия. Слово "аттестация" произошло от латинского "attestatio", что означает свидетельство. Но на сегодня, безусловно, аттестация - широкое понятие, хотя оно и связано непосредственно со свидетельством соответствия или несоответствия. Определять уровень соответствия, в принципе, можно чего угодно к чему угодно. Для этого достаточно иметь два соизмеримых субъекта. Один из которых принимается за стандарт, а второй проходит проверку соответствия первому. Процесс проверки соответствия и называется аттестацией.
приведу небольшие выдержки из ФЗ от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 23.07.2008) "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" (принят ГД ФС РФ 15.12.2002)
сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;
орган по сертификации - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, аккредитованные в установленном порядке для выполнения работ по сертификации;
аккредитация - официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия;
Техническое регулирование осуществляется в соответствии с принципами:
недопустимости ограничения конкуренции при осуществлении аккредитации и сертификации;
недопустимости совмещения полномочий органа государственного контроля (надзора) и органа по сертификации;
Как видно из вышеописанного, государственный орган, к коему фццс себя так упорно причисляет, не то что бы не должен, он НЕ МОЖЕТ ничего сертифицировать и аттестовывать. Мало того, аттестовывают как правило людей, а не машины. Поэтому любые бумажки (сертификаты, свидетельства, аттестаты и т.п.), выданные федеральным центром представляют ценность лишь в объеме потраченных денег на их изготовление, причем наших с вами денег.
Вы не запутались в сертификатах, которые "гуляют" нынче по России?
Сертификаты можно разделить на две группы.
Сертификаты : соответствующие Законодательству Российской Федерации, и несоответствующие этому Законодательству.
Сертификаты : соответствующие Законам Российской Федерации:
Сертификаты обязательной системы сертификации - выдаются по результатам обязательной сертификации уполномоченным органом Госстандарта России или другим федеральным органом исполнительной власти (например, Государственной противопожарной службой МВД России). Это - сертификаты соответствия, гигиенические, пожарной безопасности и другие. Данный сертификат обязывает производителей изготавливать, например, гирю весом точно 1 килограмм, а продавцов пользоваться только сертифицированной гирей; изготавливать часы и будильники, отмеряющие секунду по единому эталону. Данный сертификат оберегает нас от хаоса, от некоторых вредных воздействий на наше здоровье, частично обеспечивает нашу безопасность.
Сертификаты добровольной системы сертификации - выдаются Органом по сертификации Системы, имеющей государственную регистрацию (аккредитацию). Добровольной система, как правило, устанавливаются более высокие требования к технологии изготовления, к качеству продукции, к качеству оказания услуг, к обеспечению безопасности, к защите Вашего здоровья и Ваших экономических интересов. Устанавливаются требования комфортности, учитываются индивидуальные требования заказчика, оцениваются сервис, другие нестандартные предложения, которые изготовитель хотел бы донести до покупателя и получить преимущества на рынке. Этот сертификат - подтверждение более высоких требований к потребительским показателям продукции. В условиях рыночной экономики сертификат, подтверждая определенные характеристики, дает изделию преимущества перед аналогами.
Сертификаты, не соответствующие Законам Российской Федерации:
Сертификат фирм любителей заработать. Модно стало хвастать всевозможными лицензиями, сертификатами и прочими солидно оформленными документами. Почему бы на этом ни заработать? Вот и появляются фирмы, как в том замечательном кинофильме - продавец черпает из одного чана вино, разливает в бутылки и наклеивает разные этикетки. Хорошему предприятию нужен хороший сертификат. Пожалуйста! Нашлась, например, "шустрая" фирма, которая выдала сертификат Рихтеру о том, что он классный музыкант.
Сертификат фирмы производителя, который удостоверяет, что данная продукция является продукцией этой фирмы. Такой сертификат покупателя вводит в заблуждение. Под прикрытием подобного сертификата и солидного имени фирмы нередко поставляют низкокачественную продукцию.
Сертификат несуществующих фирм. Сегодня можно встретить на изделиях широкого потребления этикетку с "сертификатами". На этикетке красивыми фразами описаны достоинства изделия и, что эти достоинства подтверждены независимой сертификацией данной фирмы. Ни реквизитов фирмы, ни Государственного регистрационного номера, ни Знака соответствия, кроме названия, нет, а если и есть, то по телефону никто не отвечает, а письма на указанный почтовый адрес никто посылать не будет. Но имидж низкосортной продукции поднят. Сертификат сработал. Продукция продана.
Что такое добровольная сертификация?
Прежде чем рассматривать понятие добровольной сертификации, давайте разберемся - что есть «сертификация»?
В настоящее время под сертификацией соответствия понимается действие третьей стороны, доказывающее, что обеспечивается необходимая уверенность в том, что должным образом идентифицированная продукция, процесс или услуга соответствует конкретному стандарту, или другому нормативному документу. Таким образом в системе сертификации ГОСТ Р реализуется понятие сертификации.
Добровольная сертификация проводится в тех случаях, когда строгое соблюдение требований существующих стандартов или другой нормативной документации на продукцию, услуги или процессы государством не предусмотрены, т.е. когда стандарты или нормы не касаются требований безопасности и носят добровольный характер для товаропроизводителя, например серия стандартов ГОСТ Р ИСО 9000 о моделях систем качества на предприятиях. Потребность в добровольной сертификации появляется при развитии свободных рыночных отношений. Производитель хочет получить независимое подтверждение качественных и других преимуществ перед покупателем и идет на добровольную сертификацию.
Объектами добровольной сертификации могут быть: продукция, технологические процессы, услуги, системы качества предприятий, персонал.
Добровольная сертификация распространяется на те составляющие продукции, которые находятся за пределами обязательных для выполнения требований по безопасности.
Добровольная сертификация ограничивает доступ на рынок низкокачественной продукции. Добровольная сертификация проверяет эффективность, надежность, эстетичность и другие потребительские показатели.
Добровольная сертификация не подменяет обязательную. Она не запрещает продавать продукцию или услуги. Она информирует покупателя о состоянии товара. Она борется за клиента.
И в заключении: Все необходимые сертификаты соответствия (Система сертификации ГОСТ Р Госстандарта России) у Гранд-Сметы есть. Выданы они органом по сертификации, имеющим государственную регистрацию (аккредитацию).
Достовалов Андрей

[Tyhig]

У нас в СПб стадион Зенита строится уже четыре года наверное, и ещё столько же будет строиться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BE%D0%B2%D0%B0

Козлы, они для этого самый красивый парк раздолбали и распродали. :'(


Вы не можете спрашивать заказчика о продолжительности стр-ва. Это ж маразм и лажа. Вы сами её указываете в ПОСе.
Считайте ручками объёмы работ, не ленитесь. Что за люди.
Можете единственно спросить письмом ограничения и на основании них уже 1 млн рабочих нанимать. Что тоже плохо. Не будите заказчикового хомячка, они вам укажут 2 месяца.

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig У нас в СПб стадион Зенита строится уже четыре года наверное, и ещё столько же будет строиться.

Там хорошее стороннее освоение средств.

[Elipsice]

Коллеги, помогите:
1. Эксперт написал много замечаний, никогда не сталкивался с данным пунктом - методы и средства выполнения контроля и испытаний, в том числе путем ссылок на соответствующие нормативные документы (СНиП 12-01-2004 п.4.4.).
Кто что тут пишет?
2. По итогам оценки составляется транспортная схема с указанием расстояний и направлений движения транспорта доставляющего строительные материалы, с расстановкой дорожных знаков, которая наносится на строительный генеральный план или предоставляется отдельным листом.
Вот тут скажите, на какой хрен нужна транспортная схема и дорожные знаки если строительство ведется в центре Ростова? Допдорог не требуется, закрытие улиц не требуется, а доставка материалов решается подрядчиком, который определяется по конкурсу. Может конечно я не прав, но что тут писать?

[vic153]

По первому вопросу: в разделе перечня видов СМР и конструкций, подлежащих освидетельствованию (п. 23 и) П87 и п. 4.12 МДС 12-46.2008) я включаю общую СОКК (схему операционного контроля качества). В основном использую разработанные ФГУП ЦУФС Минатома России (б. трест "Оргтехстрой-11"). Также добавляю выписки из СНиПов и СП по испытаниям инженерных коммуникаций (водопровод, канализация, теплопровод, газопровод) с гидро-пневмоиспытаниями, какого давления. Для газопроводов ещё контроль сварных стыков (гамма-графический, ультразвуком). Еще расписываю, что производственный контроль состоит из входного контроля раб. документации, операционного контроля отдельных строительных процессо и приемочного контроля.

По второму вопросу: в Питере в состав проектной документации разрабатывается раздел "Организация дорожного движения и установка технических средств регулирования" отдельным томом, который перед экспертизой согласовывается в ГИБДД, комитету по транспорту и дирекции по организации дорожного движения (СПб ГУ ДОДД). В данном томе указываются какие существующие дорожные знаки на период строительства закрываются, а какие временно устанавливаются. Транспортную схему в ПОС прикладываем (но они укрупненные и принципиальные, чаще всего выкопировка из TopPlan-а или схемы Google/Yandex. В экспертизе по ним в основном смотрят дальность отвозки материалов для утилизации (грунта).

[Elipsice]

Можешь скинуть твои наброски оформления методов и средств выполнения контроля и испытаний?Буду признателен.

[Tyhig]

методы и средства выполнения контроля и испытаний,

буквально надо разработать эти методы и выбрать средства .
Посмотрите СНИПы на эти трубопроводы (ВК, НВК и прочие). Если там нет, ищите правила безопасности по ним, потом типовые тех. карты, потом в ВСНах часто было про испытания. Целый ВСН на эту тему был...

Транспортная схема то нужна, но вот что на ней должно быть
это ваш эксперт вроде бы загнул.
По постановлению 87 там только схема включащая дороги, окруж. сооружения и всё.
Ну в направления движения, я ещё верю, хотя они меняются при строительстве...
А вот дорожные знаки это слишком.
Это раздел ПОДД, требующийся в определённых ситуациях. И вроде бы ПОС регламентирует его необходимость.

[vic153]

Сообщение от Elipsice Можешь скинуть твои наброски оформления методов и средств выполнения контроля и испытаний?Буду признателен.

Выкладываю свой раздел записки по контролю СМР.
ПОС.ПЗ_раздел_Контроль.doc


Еще в разделе описания технологической последовательности работ даю описание работ по промывке и испытанию трубопроводов.

[Elipsice]

мне бы теперь по общестроительным работам.

[Jana]

Вот Вы пишите считайте объемы работ ручками, а как их посчитать, если еще Расчет только есть, а конструктива нет, да и АР не все готово, а работаем мы параллельно, потому что сроки поджимают,у нас реконструкция. Ну даже если бы у меня были все объемы, то вы предлагаете потом из имеющихся объемов по каждой отдельной работе посчитать ее продолжительность. Допустим посчитала объем трибун и что? где брать норму трудоемкости монтажа трибун?





А я указываю на стройгенплане дорожные знаки например -ограничение скорости движения (не больше 5 км/ч) и "иная опасность" там где машины выежают или знак ремонтные работы, там где коммуникации делают например....вобщем стамим знаки на стройгенплане.

[Tyhig]

А тогда никак. ПОС делается со смещением по времени. У вас ГИП нехороший. Даже у нас таких ГИПов нету. Где вы их нарыли ?

Как где брать норму трудоёмкости ? о_О
О_О
Я угадал, вы блондинка !
В ГЭСН или ЕНиР.

Насчёт знаков не спорю. Может они там логически и должны быть, хотя стройгенплан не регламентируется СПДСом отдельно. Нормы применяются от обычно генплана по мере вашего желания.
Только вот нанести и решение - разные вещи. Решение в ПОДД. А нанести их уже потом можете куда угодно, если ПОДД согласует.

[Jana]

Я не блондинка: , я про то говорю, что в ЕНиРах нет такой нормы трудоемкости : что привезли готовые секции трибун и установили. ведь не ту же?
Я понимаю там трудоемкость на земляные работы и т.д. а вот монтаж трибун не попадался...ну посмотрю конечно еще....я честно говоря не люблю эти ЕНиры...

Насчет знаков да, но например Согласно СНиП III-4-80* Техника безопасности в строительстве" скорость движения на стройплощадке не должна превышать 5 км/час...значит мы должны у въезда на стройплощадку поставить этот знак, речь идет о временных знаках на момент строительства.

Да с ГИПом нам повезло-

[Tyhig]

Нормы трудоёмкости берутся в том числе прменительно.
например выбирайте сами.
§ Е5-1-3. Укрупнительная сборка стальных конструкций
§ Е5-1-10. Монтаж площадок, лестниц, мостиков, ограждений
§ Е5-1-18. Установка мелких стальных конструкций (столиков, кронштейнов, насадок фахверка, планок, уголков и т.д.)
ГЭСН 09-03-030 Монтаж площадок с настилом и ограждением из листовой, рифленой, просечной и круглой стали
ГЭСН 09-06-006 Монтаж стационарных конструкций сцен и каркасов сценических устройств
и т.д.
Этот выбор - решение ПОС и сметчиков, т.к. они тоже заинтересованы я с ними такие вещи согласовываю.

Знаки наверное должны быть. В стройгенплане я их не ставлю. Можно в принципе написать в требованиях про эти знаки и учесть что ещё один более детальный стройгенплан будет в ППР "подготовительные работы".
Хотя в чём-то вы правы, может и стоит их чертить. Опять же норм нет, генплановые нормы я использую применительно к ПОСу. По ГП не знаю как должно быть, надо почитать их ГОСТы (2 штуки) СПДС ещё раз.

[german-nk]

Сообщение от Jana Я понимаю там трудоемкость на земляные работы и т.д. а вот монтаж трибун не попадался...ну посмотрю конечно еще....я честно говоря не люблю эти ЕНиры...

Сметчики-то как-то расценили монтаж трибун.
Одним из основных документов для составления ПОС является смета. В сметных нормах кроме материалов и стоимости даются трудозатраты. Сметчики готовят ресурсную смету, в Казахстане это обязательный документ, в ней отражены трудозатраты на строительство.
Если не получится контакта со сметчиками обзаведитесь сметными нормами, а еще лучше поставте себе расчетную сметную программу, пиратскую можно найти в интернете, но лучше контакт со сметчиками, ПОС получится более объективный и правильный, а сметные трудозатраты будут соответствовать трудозатратам ПОС.
А ЕНиРы все-таки для написания нарядов, даже не для ППР и тем более не для ПОС, конечно, мое мнение.
Буду очень рад если мой совет Вам поможет.

[Tyhig]

Одним из основных документов для составления сметы является ПОС.
Как вы там напишете, так сметчики и посчитают. ^_~
Я за курицу, хотя против яйца ничего не имею. ^_^

ПОС может быть составлен и в ЕНиР и в ГЭСН и в индивидуальных нормах подписанных Минрегионразвития вроде бы (таких нет).
Ещё его можно из пальца высосать. Меня последнее часто просят сделать, пока как-то удавалось сохранить мужицкую честь... ^_^"

Сейчас облизываюсь на программы фирмы ГЕКТОР. Там что-то вроде микрософт проджекта, но стоит 59 000 + 19 000 + цена норм базы (скока не знаю)= около 100 000 где-то... И в автокаде само всё рисует - краны, дороги т.п.
Всё ищу что-нибудь где бы можно было бы забить 1 раз - объемы работ на 100 одинаковых опор ЛЭП и далее по календарному графику их просто поштучно раскидывать.
В проджекте и Визард План так нельзя.
Кстати, может кто подскажет с такой программой ?
Кто-нибудь пользовался программами фирмы ГЕКТОР ? Как они ?

[Jana]

german-nk спасибо что подсказали....как то не догадывалась сама....у нас в процентах 70 нет сметной документации на момент разработки ПОС, но сметчик в отделе есть и мне ничто не мешает взять от туда трудозатраты, особенно когда какаято специфика присутствует, спасибо за совет.

[Tyhig]

Яна, а вы требуйте заданием объёмы работ с разработчиков смежных секторов.
Тогда и дело у вас пойдёт...
Разговоры ни к чему не приведут. Только формальные документы вам могут помочь.

[seergy]

Сообщение от Tyhig Кто-нибудь пользовался программами фирмы ГЕКТОР ? Как они ?

7.4 и 7.5 работал, а в 8 и 9 не работал. Не панацея - процентов 40-60 - остальное ручками в Excel делаю.
СПДС 6.0 и модуль Стройплощадка 1.0 к нему - в плане привязок и прорисовки кранов - лепота, правда база кранов не большая.
Календарный план от Гектора тоже не очень впечатлил.

[Elipsice]

Сообщение от Tyhig Кто-нибудь пользовался программами фирмы ГЕКТОР ? Как они ?

да,пользовался и пользуюсь. У меня последняя версия гектора проектировщик-строитель. Очень удобно чертить краны и их опасные зоны. Чертит и ограничения зоны действия и по идее считает объемы земляных работ, но честно сказать толком это не использовал, потому как сложные котлованы он (по крайней мере у меня) не считает - выдает ошибку. Программка хорошая, но мое мнение, не стоит этих денег, должна быть как минимум вдвое дешевле.)
Теперь по теме замечания экспертизы. Написал мне ростовский эксперт много всяких замечания, я ответил, внес изменения в ПОС. Он мне отправляет по факсу мои ответы и ручкой на них пишет: КОНКРЕТНО ОТВЕЧАЙТЕ НА ВОПРОСЫ.
1. Подготовить схемы подвоза строительных материалов (см. то ли каналы то ли аналы)
2. Показать на стройгенплане координаты С) поворота.
3. Конкретизировать методы и средства контроля выполняемых работ.
4. Доработать раздел ТБ:
-выявить опасные зоны;
- выявить опасные производственные факторы;
- определить средства защиты (ограждения, освещение, экраны, защитные козырьки, и пр.);
5. ЧЕТКО ОПРЕДЕЛИТЬ ГРАНИЦЫ ОПАСНЫХ ЗОН;
6. График производства работ

Вот объясните мне что толком мне ему писать. При том что зоны я определил. Защитные экраны поставил, и по идее опасная зона за их пределы не выходит (ведь так?) А график производства работ, насколько я знаю, входит в состав ППР. Что скажете?может кто то с ним сталкивался?

Больше всего меня интересует раздел методы и средства контроля выполняемых работ. Кто что тут пишет?

[Tyhig]

1 должно быть. Обычно отмазываюсь от этого, а вот ты видимо попал с этим делом. Придётся выбирать завод/город/порт/ж. д. станцию и т. п.
2 Координаты поворота ?????? Может углы зоны ограничения работы кранов ?
3 Тут да, надо ещё больше конкретизировать. Есть по методам контроля у меня книжка собранная из СНиПов и ГОСТов...
А методы контроля можно почитать в ВСНах, всё-таки лазер ещё не везде есть...
С лазерами не знаю , честно говоря как обращаться.
4 Если все зоны раздела ПОС выявлены, то так и напишите что он дурак, см. п. такой то лист такой то.
Но все ли ?
См. СНиП "Техника безопасности... ч. 1"
5 Границы то начертил на плане ?
6 В ПОСе на точечные объекты есть календарный план, графика нет.
В ПОСе на линейные объекты есть "ОрганТехнолСхемы", которыя и есть локальные графики.

Методы и средства контроля я ещё не выгладил до совершенства, не могу помочь.
Обычно собираю отовсюду, что успею, а успеваю мало

[Elipsice]

Прикладываю свой ПОС. Может кто что подскажет, взглянув свежим взглядом. Все таки я один в конторе делаю ПОС. И спросить негде да и может отстал в разработке.

[Tyhig]

Очень подробный стройгенплан по сравнению с моим. Мне всегда не хватает времени и нервов его доделать до конца и проверить. Лажу леплю.
Но есть ньюансы.

Например конструкцию дороги вы сделали. Очень хорошо, что она есть, что канавы не забыли (Хотя вся площадка должна по хорошему иметь общий/е уклон/ы). НО НЕТ ОБОЧИН и не привязаны канавы. Хотя это мелочь, просто придираюсь

Потом изменение 1.6 это как-то... Это фантастика, так не бывает. Вы же не будете поднимать грузы внутри лесов ?
Хотя это хорошая идея, мне кажется вы так делать не будете. Тогда и надпись сразу становится ошибкой. Т.к. эти экраны должны выдерживать падение груза, а если на леса упадёт двутавр вы сядете.

"Во время строительство соблюдать условия сохранения окр. среды." - конкретные нормы указываются. Я обычно ссылаюсь на раздел ООС, т. к. к этому меня принуждают экологи.

По поводу транспортных схем.
Как вам выбираться из этой **** я вам наверное не скажу, а скажу как вы туда попали. ВЫ на чертеже чего написали ? Транспортная схема. А привели чего ? "2-место вывоза строительного мусора и лишнего грунта."
Естественно у любого здравомыслящего человека вопрос, а где всё остальное. Там же схема доставки материалов вообще всех должна быть в идеале.
Так что укажите ближайшую ж. д. станцию и заводы ЖБИ/металла. Согласуйте это всё в ПОДДе и начертите схему доставки материалов.
Да это ****.
Ещё можно договориться с экспертом. НО что тут сложнее не знаю. Вообще проще наверное договориться.
Всё началось с того, что вы не скрыли недостатки схемы сразу, а теперь уже поздно.

Координаты поворота надо уточнить у эксперта что он имел в виду.

По поводу опасных зон.
Посмотрите на своё условное обозначение и найдите его на чертеже стройгенплана. Слабо , а ?


Крайне опасно написали

В случаи завала подземной выработки необходимо: - снять напряжение с кабелей, питающих подземную выработку; - вызвать спасательные службы; - вывести людей из опасной зоны; - выявить количество людей, возможно оставшихся в завале; - организовать подачу сжатого воздуха в зону обрушения; - приступить к ликвидации обрушения, разборке завала, восстановлению нарушенной крепи; - выставить посты для запрета прохода людей в подземную выработку.

Запомните, что на такой случай есть план ликв. аварии. и там всё не совсем так. НЕльзя писать это подробно, если у вас нет ориентировочного ПЛА. Или подробно составляйте сами или не пишите.
ПС. Подземные выработки в шахтах и метро - у вас их нет. максимум это может быть подземная цисцерна какая-нибудь, и то не факт.

Конкретизировать методы и средства контроля выполняемых работ.
Пересмотрел бывалые ПОСы отцов основателей в этом месте. Такая лажа.
Подозреваю, что В ПОСе всё и не учесть...
Начнёшь одно писать, а второе не напишешь и сразу замечание...
Не знаю. Надо вынести на обсуждение народа в отдельной теме. Или поищи по форуму, я здесь всего год, может раньше чего кто писал...

Вообще это "мерять яму рулеткой по ГОСТ ****, потом нивелиром по ГОСТ *** и т.п."

[Elipsice]

Леса устанавливаются согласно изм.1.3. Там приведена схема. Т.е. груз не доводится до лесов на расстояние 1м от крайнего габарита и высота подъема от монтажного горизонта не должна превышать 0,5м. Это расчет на то что если будет обрыв стропа груз не упадет за границы здания. Если же монтаж производится с условием ограничения зоны действия крана по границам здания, то защитный экран должен быть расчитан на динимические нагрузки.
По поводу транспортной схемы - ее не было. "товарищ" попросил ее привести в проекте. Я показал "это". Да это не идел, но я считаю что просить транспортную схему в ПОС когда не определен подрядчик и строительстве ведется в большом городе, когда материалы можно вести откуда хочется, мне кажется глупо. А самое, я считаю, главное показать место вывоза строительного мусора и грунта, потому как расстояние нужно для составления смет.
По поводу условных обозначения - там все нормально, просто видимо у тебя не отображаются линии. Для их отображения нужен файл с линиями. Он у меня с Гектором идет. У себя я открыл и все ок.
По поводу защитного экрана можешь посмотреть вложение.

[Tyhig]

Сообщение от Elipsice Если же монтаж производится с условием ограничения зоны действия крана по границам здания, то защитный экран должен быть расчитан на динимические нагрузки.

В любом случае должен быть расчитан на динамику. Здесь не отмазаться. Только нарушать или делать трубу/подъёмники / большую зону арендовать и ограждать.

Для составления смет нужны все расстояния. Ведь сметчик должен учесть и завоз материалов.
Почему и потребовали. Поговорите с экспертом, может он вас поймёт... Да , эту **** и не снять будет иначе...

Хм... Хм... Как не отображаются ?
???
А напечатано то эксперту было нормально, с флажочками ?

По поводу защитного экрана есть техрагламент на здания, который выше прочих документов. Всё остальное если не соответсвует не действует.

[Elipsice]

Для составления смет все расстояния не нужны. По крайней мере для этого случая. Для смет необходимо расстояние для перевозки лишнего грунта и строительного мусора.
Для эксперта было распечатано нормально, с флажочками.
А что за техрегламент на здания?

[Tyhig]

Elipsice, Elipsice...
Вышел новый техрегламент по безопасности зданий, а вы ни в зуб ногой.
Ни сном ни духом.
Ни рыбой ни мясом.


Правда я его ещё не читал особо...

[Elipsice]

Вот вот!Насколько я знаю регламент включает положения из нормативных документов. Т.е. что касается ПОС он включает ряд положений из СНиП "Организация строительства" и СНиП "Безопасность труда в строительстве". Соблюдение данных положений обеспечивает безопасность зданий и сооружений.
Так скажи, чему будет равна опасная зона при установке защитного экрана и ограничения зоны обслуживания крана по периметру строящегося здания?
Да и кстати, товарищ требует ГРАФИК ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ по основным зданиям и сооружениям в следующей форме: по столбцам - подготовительный период, нулевой цикл, надземная часть, отделочные работы. С указанием продолжительности по дням.
Насколько я знаю и понимаю такой график разрабатывается в ППР и называется календарный план производства работ, а в ПОС разрабатывается Календарный план строительства, который отображает распределение средств по основным объектам по времени (месяцам,кварталам, годам). Что скажешь?

[Tyhig]

Смотря что ты подразумеваешь под защитным экраном.
Я понимаю это как конструкцию выдерживающую падение самого тяжёлого или сосредоточенного груза. А ты понимаешь, возможно, как конструкцию выдерживающую заданного груза. Т. е. болтов и прочей мелочи.

Да нет. Такой график и в ПОСе можно дать. Только зачем усложнять жизнь ППРам, если у вас точечный объект.
Вообще то теоритически мы должны выпускать идеальные ПОСы с уменьшенным нами критическим путём, который без такого графика не определишь. Т. е. решил вас проверить на этот момент...
Раньше с графиками делали ПОСы. Правда тоже часто лажали.
Знаете, здесь наверное его право это дело проверить.
Единственное на что вы можете посетовать, то что это не вопрос безопасности которую проверяет экспертиза.
Но опять же то всё относительно. и спорно.
Думаю проще сделать и добавить.

[Elipsice]

А где написано, что этот график должен входить в состав ПОС?по СНиП 3.01.01-85 "Организация строительного производства" данный график входит в состав ППР, а не ПОС.
Теперь по поводу защитного экрана, есть тут два момента:
4.16 При строительстве объектов с применением грузоподъемных кранов, когда в опасные зоны, расположенные вблизи строящихся
зданий, а также мест перемещения грузов, кранами, граница которых определяется в соответствии с п. 4.4 настоящих «Указаний», попадают
транспортные или пешеходные пути, санитарно-бытовые или производственные здания и сооружения, другие места постоянного или
временного нахождения людей на территории строительной площадки или вблизи ее, необходимо предусматривать решения,
предупреждающие условия возникновения там опасных зон, в том числе:
- устройство защитных сооружений (укрытий), обеспечивающих защиту людей от действия опасного фактора;
- оснащение башенных кранов «Системой ограничения зоны работы башенного крана в стесненных условиях» (ЦНИИОМТП);
- оснащение стреловых самоходных кранов координатной защитой;
- ограничение скорости поворота стрелы крана в сторону границы рабочей зоны до минимальной при расстоянии от перемещаемого груза
до границы зоны менее 7 м;
- перемещения грузов на участках, расположенных на расстоянии менее 7 м от границы опасных зон, следует осуществлять с применением
предохранительных или страховочных устройств, предотвращающих падение грузов.
- на участках вблизи строящегося (реконструируемого) здания по периметру здания необходимо установить защитный экран, имеющий
равную или большую высоту по сравнению с высотой возможного нахождения груза, перемещаемого грузоподъемным краном; зона работы
крана должна быть ограничена таким образом, чтобы перемещаемый груз не выходил за контуры здания в местах расположения защитных
экранов, расположения которых показано на рисунках 14, 15, 16, 17, 22.
В качестве защитного экрана могут использоваться конструкции строительных лесов ЦНИИОМТП (рисунки 18, 19, 20), проект
ЦНИИОМТП 1377-3.00.000 МЧ-3.
Элементы лесов, расположенные у мест подъема груза, должны быть защищены сплошной стенкой из досок толщиной 25 мм
(профлистом).
Намеченные мероприятия должны быть согласованы с организацией, эксплуатирующей соответствующие здания и территории.
4.17 Для уменьшения или ликвидации опасной зоны у реконструируемых зданий (сооружений), выходящих на городские магистрали с
интенсивным движением транспорта, когда не представляется возможным выгородить на длительное время опасную зону как от
реконструируемого здания, так и от перемещаемого краном груза, необходимо выполнить следующие мероприятия:
- установить сплошное ограждение, закрепляемое за наружные стены реконструируемого здания или за инвентарные трубчатые леса,
устанавливаемые у реконструируемого здания;
- принять высоту защитного ограждения не менее 3 м от верха существующих наружных стен;
- на лесах установить два защитных настила и наружную сторону лесов выгородить тканой сеткой;
- закрыть все оконные и дверные проемы защитными ограждениями;
- максимальную высоту перемещения грузов (до низа груза) принять ниже верха защитного ограждения на величину не менее 0,5 м;
- проектирование защитных ограждений выполняется институтом - автором проекта реконструкции.
Ты вот как думаешь, защитный экран и защитное ограждение разные вещи?Я под сомнением, но мне кажется что да.
Посмотри вложение, там по тексту написано, что в качестве защитного экрана можно использовать строительные леса. Схемы установки лесов см.рис.9,10,11.

А по поводу графика, его конечно можно дать. И еще сделать график производства работ. Мой ПОС далеко не идеален, и когда я был на семинаре многие спрашивали: а идеальный ПОС существует? Так вот мне много сбросили примеров ПОС и ППР. Сбросила женщина, которая работает в Москве. Так вот насколько там сложные стесненные условия и то косяки есть, не показаны опасные зоны, защитные экраны. И все равно прошел согласование. Да, конечно это не показатель, это должно быть, но график производства работ однозначно должен разрабатываться в ППР (ИМХО)

[Bogdanova Marina]

Сообщение от Elipsice А где написано, что этот график должен входить в состав ПОС

В постановлении №87 п.23 (Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:...

х)...календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства);..."

[Tyhig]

Elipsice
Этот документ я чего-то в кодексе не нашёл. В любом случае он ниже техрегламента.
Сам не знаю как с этим бороться. Да, действительно, сейчас принято делать защитные экраны не выдерживающие падения грузов.
В ПОСах так и делают.
Но тут есть два но:
1 Техрегламент с общими словами о безопасности
2 и если чего упадёт, то "слабое защитное ограждение по прочим документам" тебя не прикроет.

График этот должен разрабатываться в ПОС и является основанием для разработки кал. плана.
Другой вопрос, что мы его не оформляем.
А как иначе ты распределишь топливо, людей, материалы ?
Думаю в МДС так и написано, но не смотрел.

Bogdanova Marina
Не путайте календарный план и календарный график.
Так вы всё-таки ГИП или ПОСовец ?

[Bogdanova Marina]

Вообще ГИП, но ПОСами тоже очень интересуюсь, поскольку специалистов почти нет или все в очень почтенном возрасте.

Простите мою несознательность, но я всегда думала, что календарный план и график это одно и тоже, получается я ошибаюсь?

[Tyhig]

Гипы святые люди, они безгрешны. Вы правы.
Просто план в деньгах, а график в линиях.

[Bogdanova Marina]

Сообщение от Tyhig Гипы святые люди, они безгрешны

Я ГИП молодой да юный,до безгрешного еще далековато будет...

Спасибо за разъяснения, очень вовремя - оттого более ценно.

[Elipsice]

Сообщение от Tyhig Elipsice Этот документ я чего-то в кодексе не нашёл. В любом случае он ниже техрегламента. Сам не знаю как с этим бороться. Да, действительно, сейчас принято делать защитные экраны не выдерживающие падения грузов. В ПОСах так и делают. Но тут есть два но: 1 Техрегламент с общими словами о безопасности 2 и если чего упадёт, то "слабое защитное ограждение по прочим документам" тебя не прикроет. График этот должен разрабатываться в ПОС и является основанием для разработки кал. плана. Другой вопрос, что мы его не оформляем. А как иначе ты распределишь топливо, людей, материалы ? Думаю в МДС так и написано, но не смотрел.

Если не нашел это документ, прикладываю РД. Там тоже самое, даже подробней. Там несколько схем защитных экранов. И то и другое, кстати, для ППР. Т.е. подробней вообщем то не куда.
По поводу графика. В постановлении и СНиП 12-01-2004, а также в СНиП 3.01.01-85 четко написано, что ПОС должен содержать КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН СТРОИТЕЛЬСТВА, а ППР - КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ. КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН отображает распределение средств по периодам строительства и объектам строительства. Его форма дана и в МДС и в СНиП. Эксперт же хочет, чтобы я дал график (он мне его даже начертил))) как график производства работ, в котором будет линией показана продолжительность производства работ подготовительного периода, нулевого цикла, надземной части и отделочных работ.
С какого я в ПОС должен делать то, что разрабатывается в ППР?
Да, кто может сказать, как определяется размер опасной зоны при сносе объекта?Только лишь по таблице Г1 СНиП 12-03-2001?

[Tyhig]

Elipsice

Сообщение от Elipsice По поводу графика.

Святы не только ГИПы...
А как вы план сделали без графика ???
Где ваше основание ?
Основание вообще то это график произв. работ.
Или у вас ещё что-то есть ?

Слушайте, вообще где-то слышал слухи что при сносе бабой (шаром) это 1,5 высоты здания.
Если демонтаж то по СНиП.
Если взрыв , то взрывники выдают вам опасную зону сами по расчёту.

А вообще сейчас нарыл интересную книжку, там нашёл зоны при работе монтажным пистолетом... Пока ещё не дочитал, но предчувствую интересное позабытое авторами СНиПа.

+ ко всему не исследован вопрос падения парусных грузов.
и + вы можете обосновать свою зону... Если следовать логике и физике, в принципе возможно обосновать своё...

[Elipsice]

Объясни насчет графика. И если можешь скинь пример. А какое основание для постройки графика?
Теперь скажи, ты указываешь на стройгенплане границы участка согласно кадастровому плану с указанием координат поворота (Х и У)?
Насчет схемы доставки строительных материалов оказывается все было нормально и он хотел совсем другого - организации движения.

[Tyhig]

В данном случае эксперт просто запросил расчёт на основании которого был получен кал. план. И это его право.
Этот расчёт и есть кал. график.
Состоящий из локальных графиков.
А локальные графики все видели. Это физ. объёмы - ГЭСН/ЕНиР - и в итоге время - и график. Чего тут скидывать ? Открой любой учебник...

Ещё можно пытаться сделать график на основании только СНиПа. Мне кажется около 40% ПОСовцев так и делают. Мне это кажется неправильным, т.к. на основании ПОСа составляется смета и всё равно все мелочи в ПОСе делаются. Так почему бы их не использовать для кал. плана ?

Меня за такое генпланисты ка... Обругают с физическими повреждениями
Координаты это ж секретная информация.
Я привязываюсь к зданиям/сооружениям. Строящимся или привязанным на генплане. Границы участка можно привязать обходя участок от привязанной точки по кругу налево/направо и указывая углы поворота и длины отрезков.
Геодезисты якобы так и делают, когда разбивают . Не знаю, не видел геодезию в натуре, но этому пока верю.

Ааа.
Это тоже не гуд.
ПОДД ты сделать не сможешь без спец подготовки, мне кажется.
Я не умею. Правда я не пуп вселенной, но мне кажется ПОДДы делают чиновники ГИБДД тайком за деньги.
Может я и ошибаюсь, в городе немного строил и то это был не мегаполис.
Там ПОДД не потребовался.

[Elipsice]

ВОТ СМОТРИ ИЗ МДС 12-81-2007:
5.4. В составе проекта организации строительства разрабатываются: календарный план строительства; строительный генеральный план; организационно-технологические схемы возведения здания (сооружения) с описанием последовательности и содержания основных технологических процессов; ведомость объемов строительных, монтажных и специальных работ; график потребности в строительных конструкциях, изделиях и материалах; график потребности в основных строительных машинах; график потребности в рабочих кадрах; пояснительная записка.
5.5. В календарном плане строительства приводятся очередность и сроки строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, пусковых комплексов и работ подготовительного периода с распределением инвестиций и объемов строительно-монтажных работ по этапам строительства и по времени.
На основании календарного плана строительства составляется генеральный график производства строительно-монтажных работ на объекте, в развитие и уточнение к которому прилагаются графики на год и квартал.
Календарный план на подготовительный период с планированием работ по месяцам может составляться отдельно.
Вот это по поводу любого учебника. Как видишь тут наоборот. И еще момент, мне даже это в Москве женщина-ПОСовец из ЦНТИ сказала: очень часто ПОСы делаются без смет или составляется сводная смета по объектам аналогам, которая кроме ПРИМЕРНОЙ стоимости НИЧЕГО не отображает. КАК ТУТ ГРАМОТНО И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАТЬ?!Да никак!И по СНиП нормы продолжительности строительства правильно не сделаешь одной простой причине - не может поликлиника строится 12 месяцев. НЕ МОЖЕТ!По любому будет строиться больше!Поэтому на бумаге одно, а на деле другое. И вообще далеко не факт что будут ставить мойку колес и ограждать согласно отводу участка. Все эти вопросы будут разрабатываться и утверждаться в ППР, и никак не в ПОС, как требует эксперт. Он конечно хочет чтобы было идеально. Но тут никак это не будет. Более того, на стадии разработки ПОС очень трудно все это решить, поскольку ПОС предполагает, а ППР располагает.

[Tyhig]

Сообщение от Elipsice с распределением инвестиций и объемов строительно-монтажных работ по этапам строительства и по времени

Т. е. вы на основании графика делаете план.
А потом на оснований кал. плана делается график в ППР.
А что не так ?
А на линейные объекты сразу делаете и то и другое.

По поводу поликлиники. Всё зависит от строителей и проектироващиков.
Но всё же 12 мес. маловато... Вы точную норму взяли ? С учётом несущих конструкций, объёма здания и т.п. ?
В принципе, как я понимаю (жилищноым стр-вом не занимался), за год можно сделать до 3 этажей с фундаментами...

Неа. ППР обязан следовать ПОСу и использовать его решения. Любые другие решения должны быть согласованы с ПОС.
Хотя так и не делается это не значит, что не может приёти честный инспектор Ростехнадзора и вставить строителям.

Ну Эклипс, это же Россия. В США всё было бы по другому. Но там тебе было бы скучно без наших проблем. Сам подумай.

[По-зи-тифф]

Заказчик просит найти более дешевый способ демонтажа кирпичной трубы (30 м)...
Изначально в смету была заложена разборка с автовышки. Промышленных альпинистов нам можно привлекать только в исторической части города или реставрации. Труба котельной среди старого двора... *читает, думает, спрашивает*
ПС: всем доброго вечера

[Tyhig]

Если взорвать то будет ИМХО дешевле.
Раз в 10-30.
Сейчас возможно направить взрыв внутрь трубы.
Только вот согласуют ли вам это, не уверен.

В демотиваторе видел как подвесили миниэкскаватор и с него долбили, так не делайте.

Ещё есть способ нагнетания жидкости в пробуренные скважины. Но он дорогой говорят... и долгий. Хотя не факт.

А проще всего конечно шар-бабой-клином
Правда у вас вокруг здания скорее всего. Вот если их сначала снести а потом за трубу браться, то прокатит


Ну или верх, как вы сделали.
А низ подмости - а на них экскаватор с гидромолотом. Метров 10 он наверное перекроет... И подешевле будет...

[По-зи-тифф]

Tyhig. спасибо ...
это труба котельной микрорайона в райцентре - взрывать некому просто ))), а так была уже эта кромольная мысля - мешает здание самой этой котельной. будем прикидывать экскаватор с гидромолотом.... И как быть с нормативной продолжительностью работ в этом случае?
Пс: если у кого еще есть идеи или примеры ... очень прошу...

[Tyhig]

Сообщение от По-зи-тифф И как быть с нормативной продолжительностью работ в этом случае?

Вы знаете... вчера мусолили этот вопрос со сметчиками.
Норм на гидромолот конечно нет. Даже у производителей. я спрашивал.

Можно сравнить по энергии удара и частоте удара с отбойным молотком. Мне так преподаватели в ГАСУ посоветовали.
Конечно хрень получится...
У меня МГ300 получился в 13 раз производительней Бошевского отбойника. Я взял про запас коэф. 10.

Теперь как быть с нормой.
Норм прямых нету. Юридически надо брать норму на стр-во долбаемого объекта и коэф. демонтажа (0,8 для ж.б.).
Но мы прикинули, для фундаментов стоимость тогда будет 1 м3 - 23 000 руб., а если прикидывать по формуле норма отбойников * коэф. 10 , то стоимость что-то около 5000 руб.

И взяли в итоге норму на отбойники * коэф. 10. Это немного нелегитимно, зато вернее...
Но у нас инвестор частный, экспертизы смет не будет.

При гос-венной экспертизе придётся брать норму на монтаж с соотв. коэф. демонтажа. Подгадать такую норму чтобы более менее была точна.
Для кирпича оно может и получится...


Если у вас такая лафа что прочих зданий поблизости нет, можно сделать экраны на крыше котельной и взрывайте... Даже не направленным.
Может быть даже стальные экраны окажутся дешевле гидромолота и т.п.
Взрывники обычно вахтовым методом работают, кстати.
Вызовите пару человек с волшебным чемоданчиком из мегаполиса и все дела...
Offtop: Можно ещё мафиози попросить, но они дороже возьмут...

[По-зи-тифф]

самой дешевой, но продолжительной оказалась разборка верхушки (10 м) с автовышки, потом 20 м лесов и отбойником ... ПРодолжительность демонтажа --- по машиночасам отбойников и болгарки... 3,5 месяца на 30 метровую трубу ... в одну смену и одним молотком...

[Tyhig]

То же самое сейчас насчитал.
У меня гидромолотом экскаватора получается грубо 2 месяца долбать фундаменты подстанции 110/6 кВ. А вручную *10=20 месяцев / 8 человек = 2,5 месяца.
В общем аут. В реале уже справились за 2 недели.
Они на мелкие куски не долбили, а грузили как есть на бортовые камазы. И полигон отходы уже принял. Сам в шоке.
Там 1*1 м, 2*2 м в поперечнике плиты были.

Ну давайте так говорить.
Вы берёте расценку на долбание до определённого размера куска трубы.

Как делали расценку я пока не раскопал. Подозреваю, что до минимального размера принимаемого заводом переработки/полигоном стр. материалов (см. мой сегодняшний вопрос в этой же теме )
Возможно до 250 мм.
А надо ли долбать до такого состояния ?

Подозреваю, что надо долбать как и сделали в реале т.к. пока никаких норм на размер куска не нашёл. Нашёл по технологии для полигонов 0,5 м косвенную норму и всё.

Тогда объёмы работ снизятся до разделения материалов на куски 0,5 м. А это уже борозды что ли... Или каналы... А не весь массив.
Объём работы в таком случае уменьшится раза в 2-3, думаю.
Завтра буду рожать это дело, думаю так и сделать.
Если профи, новую норму не подскажут.



НО.
А что вам мешает сделать леса на 30 м и анкерить их к трубе по кругу ?
Тогда и долбать будут круг 3-4 человека одновременно...
Опасные зоны относительно друг друга можно перекрыть экранами опирающимися на стену трубы.
тогда у вас 1 месяц...

Вам ещё повезло...
У меня подрядчик уже есть. С набором техники...
И у него только один гидромолот...

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig Завтра буду рожать это дело

А мне завтра с ППР по работам в зимнее время колупаться. Рожать не буду, но покувыркаться придется.
Так за успешные роды!!!

[Сорокин]

Уважаемые коллеги! Объясните мне, что же это такое МДС 12-46.2008. На нем нет никаких данных, что это вообще "документ". То же, впрочем, относится и к МДС 12-81.2007.
Его написали два, наверное, компетентных к.т.н, но это и есть все данные об этом труде. Совершенно непонятно, на каком основании ему присвоен индекс и номер! Наверное, по блату или потому, что всем пофиг.
Его никто не одобрил и никто не утвердил - даже руководство их собственной организации. А прежние-то МДСы утверждал Госстрой!
Так почему же госэкспертиза пишет нам замечание: "У вас не выполнены требования (!?) этого МДС". Требования методических рекомендаций! Бред?

[Tyhig]

По Кодексу:

"Вид документа: МДС от 01.01.2009 N 12-46.2008 Принявший орган: Различные информационные источники"

Дебилизм, конечно.
Это скорее всего к власти в ЗАО "ЦНИИОМТП" пришли интеллектуальные люди. Которых эти к.т.н. наивно спросили: "Щас всё развалилось, а мы тут новый МДС сделали, у кого согласовывать будем ?"
А в ответ
- "А это бесплатно ?"
- Сейчас не знаем.
- Ну тогда нигде не будем согласовывать, пускай проектировщики е**тся...
Истина в вине не раз тонула, это я тут нафантазировал.
А скорее всего им и не где их теперь утверждать. Никто не берётся проверять их МДС... И дебилизм уже на ступеньку выше.


В общем то можете, конечно, обратиться в суд или руководителю экспертизы.
Но этого я вам делать не советую.
Сейчас сложилось так, что эксперт бог, а проектировщики смертные...

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig А что вам мешает сделать леса на 30 м и анкерить их к трубе по кругу ? Тогда и долбать будут круг 3-4 человека одновременно... Опасные зоны относительно друг друга можно перекрыть экранами опирающимися на стену трубы. тогда у вас 1 месяц... Вам ещё повезло... У меня подрядчик уже есть. С набором техники... И у него только один гидромолот...

Леса не позволяет техничекое состояние башни (есть отдельное заключение и подробный отчет) и ее небольшой диаметр (2,0-1,2 м). Инструмент --- пневматический, опасная зона --- 5 м, уже никак 3-4 человека... все вокруг в застройке --- соответственно 1 смена, выработка молота 2,51 куба в час... ну и далее по смыслу
у меня заказчик с определенным набором денег )))

[Tyhig]

По-зи-тифф
Да я всё понимаю.
Но ведь этому заказчику будет проще если сделают немного подороже, но намного быстрее.
А вы не опирайтесь на верхние ярусы башни. Сделайте настандартные леса, и обоприте их на двутавр пристёгнутый к башне может быть кольцами того же двутавра. а леса уже к этому каркасу.
Думаю от лесов, оборудования, склада мусора, и людей там получится маленькая нагрузка, маленькие балки.
На лесах поставьте защитные и шумоизоляционые экраны между каждый рабочим-долбителем и трубой и внешним миром опускаемые вместе с местом долбления.
Даже с диаметром 1 м у вас получится 3-4 рабочих по окружности ( от балды без учёта норм которые надо смотреть - 0,7 м длины дуги на каждого)

Это и снижение шума и сроки в 3 раза меньше, и стоимость на аренду территории меньше, только нестандарт в ПОС придётся выпускать.

Кстати, сейчас есть гидравлические домкраты длиной до 8 м. К ним рабочую станцию и все дела.
Ну или по старинке лебёдки+шкивы. Тогда даже лифт можно сделать. 1 перемещающийся этаж.
И не факт что стоимость нестандарта будет дороже.
С инета прикидки:
Электролебедка ЛМ-3,2 380 В; 11 кВт; грузоподъемность 3,0 т;
60 000,00 руб/залог, 1 500,00 руб/сутки
За 22 дня это 1500*22=33 000 руб. + электричество от заказчика ну хз, ещё 10 000 руб. + монтаж и демонтаж ФЕРм 03-06-001. Лебедки проходческие 3430,36*6=21 000 руб * 2 (+демонтаж) = 42 000 руб.
+ металлоконструкций нестандарта будет 3-4 тонны, не больше. Каждая тонна это где-то 70 000 руб * 4 = 280 000 руб.

Итого лифт/этаж с нестандартом будет 280+42+10+33= 365 000 руб. И это максимальные расценки, в реале будет дешевле скорее всего.
Аренда территории под стр-во конечно копейки...
А у вас сколько весь демонтаж сейчас стоит ?
500 000 руб ?

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig А у вас сколько весь демонтаж сейчас стоит ?

2 млн беларуских ))), а при полной разборке с автовышки - 9 млн
заказчику практичеки все равно, сколько будет длиться разборка --- сперва делается ремонт котлов в котельной и монтаж новой металличекой трубы, потом "переподключение в аврийном режиме", а только потом разборка старой кирпичной трубы до победного конца... если все возможное совместить/запараллелить, то вышло 9 работяг за 4 месяца ...

[Tyhig]

Встречный вопрос, что едят рабочие ?

Offtop: (мог бы и курс валют указать, культурый ты наш...)

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig Встречный вопрос, что едят рабочие ? Offtop: (мог бы и курс валют указать, культурый ты наш...)

это примерно 20 000 российскими (смета в ценах 2006 года... за это время цены повырастали в 1,5 раза) ... а рабочие с их зарплатами вполне себе хорошо живут... водочку икоркой закусывают ))) Смысл приведенных цифр был в том, чтобы прикинуть, во сколько раз автовышка дороже мужиков...
ПС: 1 рос. рубль равен 100 беларуских

[Сорокин]

Господа ПОСовцы!
В Download выложен проект актуализации СНиП 12-01-2004. Что-то никакой реакции?
А ведь во вводной части вычеркнуты все слова о рекомендательном характере этого документа.

[Tyhig]

А там и так и так ничего нет.
Кстати в "Кодексе" сейчас нашёл что Техрегламент делает обязательным некоторые пункты старого СПиН 85 года.

СНиП 3.01.01-85* "Организация строительного производства" является обязательным в силу ст.46 ФЗ от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании", в части не противоречащей Градостроительному кодексу РФ. Таким образом, от вас правомерно требуют его исполнения.

Надоел дебилизм верхов
Хочу в Америку. Я там с нашим опытом буду гением. А здесь захудалый инженеришко...

[Сорокин]

В «Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"». Утвержденном распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р - под номером 90 числится СНиП 12-01-2004.
СНиП 3.01.01-85 отсутствует в этом перечне, несмотря на устаревшие пометки в "Кодексе".
СНиП 3.01.01-85 действовал в плановой советской экономике

90. СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8-3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13-5.16), 6 (пункты 6.1.1-6.1.6, 6.2, 6.5).
Перед отъездом всё же попробуйте предложить внести что-то разумное в этот СНиП.

[sвета]

Уважаемые коллеги! Прошу помощи!

Пришло замечание экспертизы к разделу ООС, но касается и раздела ПОС:
"Отсутствуют мероприятия по защите берегов русла водотока от обрушения и механических повреждений. Не определен перечень и объем берегоукрепительных работ при строительстве переходов через водные преграды"

Водные преграды в нашем случае пересекаются водопроводами ППД и нефтесборами - пересыхающие речки:
глубиной 0,2 - 0,8 м и шириной 1,0 - 1,5 м,
глубиной 0,4 м и шириной 9,0 м.
Прокладка трубопроводов траншейным способом с заглублением на глубину не более 1,0 м.

Какие можно применить берегоукрепительные мероприятия в данном случае?

[vallan]

2sвета
Применительно к магистральным трубам ВСН 010-88 и СНиП 2.05.06-85* Вам в помощь), а так же гидрология по рекам (паводковые скорости, уровни)...

[kostik]

В ПОС на строительство башни 80 метров как указать монтажное приспособление "падающая стрела"? и нужно ли приводить подробные чертежи нее и расчеты

[Tyhig]

kostik
Это сложный интимный вопрос.
Это и есть так называемая нестандартка.
На неё должно заключаться доп соглашение с доп деньгами на проект.
В сумме падающая стрела (технология + конструкция) будет приложением к ПОСу.

Ещё можно так и сказать в ПОС.
Требуется разработка рабочей документации по конструкции "падающая стрела".
И сделать её в рабочке.
Думаю так даже проще будет...
А в ПОСе просто примерно посчтитать её массу дать простой рисунок, подобрать технику и т. п.
Единственное что экспертиза может придраться, что нет расчёта стрелы. Там же не дураки сидят. Ну во всяком случае не все дураки. Вон здеся пара экспертов умные есть
Это лучше с экспертизой решить.

Вообще это вопрос ГИПа. Без нестандартки башню стрелой не построят.
кто-то её всё равно будет делать. Вопрос только кто и за сколько

[kostik]

Я думал такие вещи разрабатываются подробно в ППР. Может в ПОС так и указать-все расчеты и чертежи монтажной стрелы смотри в ППР

[Tyhig]

Я так и сказал.
Сейчас есть противоречащие нормы. В одной написано в ПОС, а в другой в ППР. Первая
ВСН 33-82* (Минэнерго СССР) ?!ныне действующий на объектах этого ведомства?!

За счет средств на проектные работы по гл.12 сводного сметного расчета стоимости строительства в соответствии с требованиями СНиП 1.02.01-85, СНиП 3.01.01-85, СНиП IV-9-84 и Постановления СМ СССР от 28.01.85 N 96 оплачиваются: разработка рабочих чертежей специальных вспомогательных сооружений, приспособлений, устройств и установок для возведения зданий и сооружений с особо сложными конструкциями и условиями производства работ (...устройства для монтажа, демонтажа и транспортирования крупных, негабаритных и тяжеловесных блоков строительных конструкций,...)

Согласно РМД 11-08-2009 Санкт-Петербург Руководство по проектной подготовке капитального строительства в Санкт-Петербурге

7.2.17 В состав рабочей документации на строительство здания и сооружения в общем случае, в соответствии с ГОСТ 21.101, включают: - рабочие чертежи для производства строительных и монтажных работ;

Но есть и требования что такелаж делается в ППРе.
Например ВСН 193-81 (ММСС СССР) Инструкция по разработке проектов производства работ по монтажу строительных конструкций

14.1. В ППР должны быть выполнены рабочие чертежи нетиповых временных сооружений, необходимых для монтажа строительных конструкций (путей рельсовых кранов, линий конвейерной сборки, площадок укрупнительной сборки, приобъектных складов), а также нетиповых грузоподъемных и грузозахватных устройств и других монтажных приспособлений (включая такелажную оснастку).

И таких требований ещё пара, просто я сейчас не нашёл.
Приведённые нормы в принципе не действуют на вас скорее всего. Но есть ещё положение для экспертов или надзора. Сейчас не смог его найти даже название не помню. Действующие. Там за оснастку в ПОС прописано. И ещё что-то действующее против этого тоже было.
Не смог сразу найти, большен е буду копаться, сами ищите.

В итоге для себя я так понял, что мелочь которую смогут сделать ППРщики делается в ППР. А большая нестандартка делается в ПОС.
Обосновать и оспорить можно и то и другое. Но вопрос в данном случае в договоре. Если в нём прямо оговорено, что делать нестандарт вам и за это отдельно заплачено то делайте.
Иначе я бы написал письмо заказчику "выявлена необходимость..., предлагаем сделать эти работы в такой то срок за столько то денег".

[Dinom]

Экспертиза задала вопрос по Посу "Дополнить раздел мероприятиями по организации лабораторного контроля"
это имеется в виду написать о лабораторном контроле качества грунта?, если у кого есть текст для лабораторного контроля могли б поделится ссылкой или текстом ну или идеей, сам допишу).
спасибо.

[Rotveiler]

Dinom, а чего за объект то? Лабораторный контроль нужен много чего.

[Dinom]

линейный объект теплосеть

постановление 87 параграф 23 пункт о) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;

но сейчас глянул , для поса в 87 постановлении для линейных объектов применяется параграф 38 и там об этом не слова.
попробую на это сослаться

[Rotveiler]

На мой взгляд, на это бесполезно ссылаться, эксперты, как правило, не делят линейные и не линейные объекты, приводят как разделы 87 постановления для тех и этих, так и мешая МДСы 46 и 81 и доказывать тут что либо по-моему бесполезно.
Лучше что-нибудь дописать, хоть пару строчек...
Вами по идее должны были быть предусмотрены производственные мобильные здания, в том числе и лаборатория по контролю сварных соединений, напишите что вот, мол, они предусматриваются и все будет согласного нормам и правилам

[Bogdanova Marina]

Dinom,
посмотри посты №295-299 в этой теме, может тоже пригодятся.

[ferchasf]

Добрый всем день.В какой форме нужно приводить "расчет и обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования и пр."? Сам расчет нужно приводить или только полученный результат? И где можно почитать как этот расчет делать? нешел только "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ И ПРОЕКТНО-ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ОРГАНИЗАЦИИ, МЕХАНИЗАЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ СТРОИТЕЛЬСТВУ
ГОССТРОЯ СССР
(ЦНИИОМТП)
РАСЧЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ
ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ПРОЕКТОВ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА
Часть I
2-е издание, дополненное" вот такое

[По-зи-тифф]

Сообщение от ferchasf И где можно почитать как этот расчет делать?

в справочнике Дикмана очень хорошо все разложено...
ПС: он есть в загрузках

[GoAA]

Сообщение от ferchasf Добрый всем день.В какой форме нужно приводить "расчет и обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования и пр."? Сам расчет нужно приводить или только полученный результат? И где можно почитать как этот расчет делать? нешел только "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ И ПРОЕКТНО-ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ОРГАНИЗАЦИИ, МЕХАНИЗАЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ СТРОИТЕЛЬСТВУ ГОССТРОЯ СССР (ЦНИИОМТП) РАСЧЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ПРОЕКТОВ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА Часть I 2-е издание, дополненное" вот такое

Привожу обычно в форме таблицы : НАИМЕНОВАНИЕ (по пунктам склады отапливаемые, склады неотапливаемые, навесы и т.д.); НОРМАТИВ (показатель на 1 млн СМР (табл.29 РН-73); РАСЧЕТНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ (Объем СМР, млн. руб в ценах 1984г; Общая потреб-ность м2).
Индексы перевода в 2001г беру у сметчиков, остальные - по данным Госкомстата России.

[Tyhig]

В пособии ясно сказно как делать склады, очень хорошо написано.
Я по нему и научился, так и делаю.

[Dinom]

Здравствуйте
заказчик попросил сослаться на нормативный документ при расчете "Потребности площадей временных зданий административно-бытового назначения"
раньше делал по учебнику всегда, тут начал искать нашел в мдс 12-46.2008
в нем присутствую основные позиции но нет таких как столовая, прорабская, медпункт.
есть ли другой документ который регламентирует потребности в площади на одного человека?

[GoAA]

РН-73. Раздел 10. "нормативные показатели для определения потребности в инвентарных зданиях"
табл. 50 "нормативные показатели для определения площадей"

[Dinom]

GoAA
норма цс его не видит, в инете довольно то ки все скудно нет нечего.

[GoAA]

http://dwg.ru/dnl/7614

[Dinom]

спасибо

[Tyhig]

Сообщение от GoAA РН-73.

Ах вот как они называются...

[Шеша]

Опытные ПОСовцы! Скажите мне пож-та, ведомость материалов и объемов работ откуда беретё? Надо дать задание на разработку СМ, а вот на основании чего не знаю..., ведомость только в ПОСе светится...

[GoAA]

По-хорошему, ведомости работ составляют разработчики рабочей док-ции, каждый по своей части.

[Tyhig]

Шеша
И то и другое должны выдавать заданиями разработчики для ПОС и СМ.
Ну а потом ПОС раскладывает всё по ГЭСН с СМ вместе... и т.д.

В принципе всё можно взятль из документации... Но долго.

[Шеша]

Выход нашла. У нас разрабатываются проектная и рабочая документации. Сделаем Р, потом перейдем в П. Если сметчики справятся..., а уж затем ПОС. Длинная цепочка получается.

[Снежана]

Вот сегодня столкнулась с такой проблемой!!! начала считать раздел
7. ПОТРЕБНОСТЬ В КАДРАХ СТРОИТЕЛЕЙ ПО ОСНОВНЫМ КАТЕГОРИЯМ РАБОТНИКОВ ---- ну в формуле А= Б/Т*В
где А - количество работающих на стройплощадке, чел;
Б - общая стоимость строительно-монтажных
Т – нормативная продолжительность выполнения работ,
В - среднегодовая выработка на одного работающего
нет у меня В- среднегодовой выработки. Из книжек вычитала, что это должно быть в исходных даных для разработки ПОС или от заказчика такая информация. Подскажите как вы считаете??? и от куда берете В???? и как мне быть! требовать от ГИПа эту информацию???

[Tyhig]

Ну что за люди. В соседних ветках про это пишут...

Нету больше этих выработок, если нет подрядчика. Если только Росстат вам поможет, но вряд ли.
Тут целая тема есть как определять кол-во рабов.

[german-nk]

Сообщение от Снежана нет у меня В- среднегодовой выработки. Из книжек вычитала, что это должно быть в исходных даных для разработки ПОС или от заказчика такая информация. Подскажите как вы считаете??? и от куда берете В???? и как мне быть! требовать от ГИПа эту информацию???

Я делаю так.
Получаю от сметчиков трудозатраты.
Определяю продолжительность строительства.
Задаюсь средней продолжительность рабочего месяца (около 171 ч*часа) или квартала.
Получаю среднее количество рабочих.
Добавляю ИТР, МОП и т.д. (сметчики дают трудозатраты только прямые, без накладных) по расчетным нормативам для составления ПОС 1973 г. издания, новее не располагаю, полистайте тему, найдете адрес для закачки, совсем недавно кто-то выкладывал.
Вот и весь расчет.
У меня пока пролазит без модели ПОС, усложнять себе жизнь чьими-то идеями я не собираюсь, #377.
А слово "выработка" меня раздражает, но фигурирует во всех известных мне источниках еще с Советских времен, когда в ПОСе задавали коэф. повышения норм выработки.


Tyhig, дайте адрес ветки, а лучше бы ветка перебралась сюда. А адреса ветки так и нет, #377.

[Tyhig]

german-nk

Ещё чего, будто это такая уж проблема. И вообще эта ветка - ни о чём. Темы надо группировать по вопросам , а не по интересам.

Вы делаете неверно. Потребность в рабочих не линейная функия от времени, а кривая.
В середине рабочих нужно больше, чем в начале и конце.
В итоге у вас получается примерно на 30% меньше пиковая потребность, которую вы и считаете для бытовок.
По вашему можно посчитать только, если наобум исправить линию в кривую. Но это безосновательно.

Необходимо рабочих определять по модели организации стр-ва. Это противоречит МДС, но соответствует здравому смыслу. И никто вам не скажет, что это неверно.

[Rotveiler]

Коллеги, подскажите кто как обосновывает водоотлив?
И нужен расчет этого дела.
Капаем траншеи под укладку коммуникаций, как рассчитывается объем работ?

[Svet1ya4ok]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста как считать продолжительность реконструкции по нормы продолжительности капитального ремонт или по региональным нормам продолжительности строительства в городе Москве?

[Tyhig]

Rotveiler

Недавно как раз расчитывал приток воды в котлован.
Дело это нехитрое, если не углубляться сильно. Но прикинуть можно за 8 часов.
Как считать в реальности для экспертизы я, честно говоря, плохо знаю.
В геологии берёшь коэф фильтрации по опытным проливам воды в скважины (в геологии обычно нет, надо отдельно заказывать).
по ним и проч. определяешь водоприток по формуле Дарси.
Выбираешь насос или спец способы...

Как рассчитать объём земляных работ ? о_О
Да ты совсем там заработался.
(ГЭСН расчёт объемов работ)

Svet1ya4ok

Как делать правильно для экспертизы точно не уверен.
Я бы сделал справочно по всем этим нормам и показал, что по модели (графику) получается меньше-больше. И принял бы по модели.
Вообще региональные нормы вроде имеют преимущество перед федеральными, если им не противоречат...

[Rotveiler]

Tyhig,
Имелось ввиду объем работ про этот самый водоотлив. В ГЭСН расчет идет от 100м3 мокрого грунта, в итоге получается довольно таки не мало, наши коммуникационщики, от этого объема берут 30% но откуда такой коэффициент так сказать, ответить не могут. А эксперту сметчику нужно согласование с ПОСом, вот я думал может где есть расчет не сложный но достаточный.
Так по логике, уровень грунтовых вод меняется от времени года, зимой может вообще не быть. Но привязки к дате начала строительства нет. И логично бы было какой-нибудь коэффициент применить, но какой и как обосновать...

[Svet1ya4ok]

Подскажите пожалуйста,я пытаюсь посчитать продолжительность реконструкции,и нашла проект в котором продолжительность считается по снипу для нового строительства и потом умножается на 0,65, откуда может быть этот коэффициент?

[vic153]

Сообщение от Rotveiler Tyhig, В ГЭСН расчет идет от 100м3 мокрого грунта, в итоге получается довольно таки не мало, наши коммуникационщики, от этого объема берут 30% но откуда такой коэффициент так сказать, ответить не могут.

Работы по водоотливу для инженерных коммуникаций определяются в машина-часах насосного оборудования.
Наиболее обоснованный расчет есть у Белецкого.

P.S. Расчет выложу вечером.

[Rotveiler]

Сообщение от vic153 Работы по водоотливу для инженерных коммуникаций определяются в машина-часах насосного оборудования.

А где это написано? И почему "При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м2 и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять ГЭСН, приведенные в табл. 01-02-068; при водоотливе из котлованов площадью по дну более 30 м2, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны составляться сметные нормы на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средствах." из общих положений ГЭСН-2001 не может быть использовано для внутреплощадочных работ?

[Tyhig]

Rotveiler
Ты 100 % делаешь проблему из ниоткуда, высасываешь из пальца, выдумываешь геморро*, делаешь из мухи слона.

А в чём твой вопрос, если поподробней ?
Я так и не понял

Тебе нужен объём работ по вычерпыванию воды ковшом экскаватора ?
Зная водоприток в котлован траншею ?

Блииин...
Я усё понял.

Общие положения

Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод. При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять ГЭСН, приведенные в табл.01-02-068; при водоотливе из котлованов площадью по дну более 30 м, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны составляться сметные нормы на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средствах.

"2.1.5. При определении объема разработки мокрых грунтов следует считать, что к мокрым грунтам относятся как грунты, лежащие ниже уровня грунтовых вод, так и грунты, расположенные выше этого уровня: на 0,3 м - для песков крупных, средней крупности и мелких, на 0,5 м - для песков пылеватых и супесей и на 1 м - для суглинков, глин и лессовых грунтов."

Водоотлив пока не делал почему-то. Вернее делал, но в работах я не его учитывал, а сметчик видимо меня не спрашивал...
В общем у меня сложилось представление, что в ГЭСН для маленьких котлованов принята некая зависимость времени работы насосов от объёма мокрого грунта.
Дебилизм, конечно, такой зависимости быть не может.
Водоприток всегда разный, глубина котлована всегда разная и т.п. срок котлованов вообще там не учитывается...
Я всегда даю сметчику время работы насосов, не думал, что так оно в ГЭСНе сделано.

Просмотрел все ЕНиР так и не поняо откуда ноги растут. В ЕниР такой расценки нет.

В общем выдавайте время работы насоса и всё.
Единственно, может быть в ГЭСН учтено время водоотлива минимально необходимое жизни котлована.
Т. е. в принципе не так долго провод положить и трубы или фундаменты устроить. Может быть из такого расчёта ГЭСН делался.
НО всё равно дебилизм сделали.

Кстати представь что получается у твоих сметчиков с 30% от минимального срока.
Надо каждый раз заново выдавать часы.

Svet1ya4ok

Не мудствуя лукаво всё расскажу за 1 поцелуй.
Ну или в кино своди... В ресторан...
Так сразу нельзя спрашивать, ты думаешь я Rotveiler -у просто так пишу ?

[Svet1ya4ok]

Дорогой,Tyhig[!
Я не конечно согласна на многое ради этого вопроса,но увы ехать в Питер из Москвы пока нет возможности.

[Tyhig]

Да не, я просто уже ответил.

Ну сама подумай. Двух одинаковых реконструкций не бывает.
Какие можно сделать нормы на её продолжительности ?
Плохие. о_о

Поэтому берёшь ГЭСН, считаешь со сметчиком объёмы работ, делаешь модель-график-разбивку объёмов работ по неделям с учётом российской реальности на выходе получаешь график производства работ и продолжительность реконструкции.
Потом берёшь все возможные нормы и проекты аналоги, говоришь что сделала на 2 месяца быстрее норм и на 1 мес дольше аналога такого то, принимаешь продолжительность по графику и всё ок.

Это очень долго.
В прошлый раз реконструкцию кусочка цеха я делал больше месяца...
Только 1,5-2 недели чертежи читал 70х годов и разбирался где чего нового налепили.
За это кстати сразу проси премию.
Если всё прочитаешь считай себя инженегром.

А так очень приятно, что не против.
Будешь в командировке - заезжай на огонёк.

[vic153]

Схема устройства открытого водоотлива при прокладки инженерных коммуникаций.
СхемаУстройстваОткрытогоВодоотлива.zip

[Jeriko]

Сообщение от Svet1ya4ok Подскажите пожалуйста,я пытаюсь посчитать продолжительность реконструкции,и нашла проект в котором продолжительность считается по снипу для нового строительства и потом умножается на 0,65, откуда может быть этот коэффициент?

СНиП 1.04.03-85* Приложение 3, Вам, в помощь. Расчет продолжительности строительства основан на функциональной зависимости от стоимости строительно-монтажных работ.

[Rotveiler]

Tyhig, я думаю прочитав твое сообщение люди кто первый раз делает реконструкцию посидели от ужаса.

Svet1ya4ok, Я бы сделал так, если нет аналогов, вариант первый дождаться первых приблизительных стоимостей СМР и посчитать продолжительность от стоимости.
Второй вариант, реконструкция реконструкции рознь как правильно сказали, иногда бывает что новое строительство было бы проще.
Поэтому криминала никакого нет если взять продолжительность из снипа и посчитать ее ну может с округлением в меньшую сторону.
И все эти расчеты согласовать с заказчиком, быть может такое, что у них уже есть планы и они продолжительность зададут директивно, нет планов согласуют твое и твоя совесть чиста.
Еще бывает можно с подрядчиками поговорить за сколько сделают и расчет по снипу притянуть к этому числу.

vic153, спасибо большое, жесть расчет конечно. Надеюсь не дойдет до такого, все же траншея то плевая 0,7 по дну. Но на будущие пригодится, еще раз спасибо!

[vallan]

Сообщение от Rotveiler с округлением в меньшую сторону

Сообщение от Svetlya4ok продолжительность считается по снипу для нового строительства и потом умножается на 0,65

Почему уменьшаем? Реконструкция предполагает демонтаж. Если использовать прямые нормы, то продолжительность берется как для нового стр-ва + 1/3 от продолжительности сноса/переноса.
Хотя конечно

Сообщение от Rotveiler реконструкция реконструкции рознь

[vic153]

Сообщение от Svet1ya4ok Подскажите пожалуйста,я пытаюсь посчитать продолжительность реконструкции,и нашла проект в котором продолжительность считается по снипу для нового строительства и потом умножается на 0,65, откуда может быть этот коэффициент?

Это будет продолжительность только демонтажных работ.
Коэффициент взят из ТЕР "Общие указания" (трудозатраты на демонтаж определяются, как на монтаж с коэффициентом 0,65). Дословно, к сожалению, не помню.

[Tyhig]

Скажу вам по секрету, только между нами.
Там 4 коэффициента на разные типы конструкций (КМ - 0,7, КЖ - 0,8 и т.п.)
А одной расценки на готовое здание я ещё не видел...

Не, ну если хотите, можете гадать.
В резюме так и напишите потом "правильно угадываю продолжительности строительства/демонтажа по кофейной гуще, по кваканию лягушек и т. п. (точность +/-50%)"
В принципе, можно и угадать разок-другой.


vic153
Посмотрел расчёты , офигел.
Вы где работаете ?
В Газпроме что ли ? Или в Атомэнергопроекте ?
Неужели вы на каждое решение выпускаете расчёт, как оно положено ? о_О
Я и черновики то не всегда успеваю делать...
Сколько вас там сидит в ПОСе, ради интересу ?

[vallan]

Сообщение от Tyhig Я и черновики то не всегда успеваю делать...

Видимо все время уходит на это

Сообщение от Tyhig берёшь ГЭСН, считаешь со сметчиком объёмы работ, делаешь модель-график-разбивку объёмов работ по неделям

Хотя к нам тоже было замечание как-то о расчете глубинного водопонижения - пришлось делать... А вот по "упрощенному" кал.плану и расчету рабочих из трудозатрат за 10 лет проблем не было (ттт чтоб не сглазить ).

[Tyhig]

vallan

Проблем у нас, как известно, нет. Есть задачи.
Вы их делаете инженеру ПТО когда тот пытается сделать ППР по ПОС и него не помещаются в прорабской лишний ИТР и в бытовках ещё 50 рабочих, а отвод земли под городок уже арендован заказчиком конкретный и не резиновый.
Но опять же в ПТО люди подневольные, скажут сдавать , они и сдадут.
Это если вообще есть ППР-щик на стройке.

А теперь прикиньте, зачем считать отдельно людей по сметам, если вы уже обязаны по МДС считать машины по физ. объёмам работ, т. е. по ГЭСН ?
Думается только из чувства личной ненависти к ПТО.
Лишнюю строчку в ресурсы в ексель или проджект добавить, думаю, не так сложно.

[vallan]

Tyhig
Задача сделать по нормам и заданию заказчика, а не в угоду инженера ПТО имперического подрядчика (коим никакой личной ненависти быть не может).
Касательно расчета площадей зданий санитарно-бытового и административного назначения - делается по всеми любимому РН-73 ("при отсутствии данных о численности в наиболее многочисленныю смену число рабочих составляет до 70% общего количества...", где к слову общее кол-во определяется по среднегодовой выработке). Еще делаем график движения кадров, на основе нормативного (СНиП 1.04.03-85, расчетные показатели...) задела и распределения трудозатрат пропорционально СМР.

Где-то уже поднимался вопрос о МДС, его рекомендательном характере, и по постановлению 87 если объект не бюджетный состав и объем ПОСа определяет Заказчик.

[Tyhig]

vallan

Ну тогда ладно.

[vallan]

Tyhig

Нет уж, не ладно!
Сбросьте, пожалуйста, посмотреть этот Ваш график-модель, если можно...
Уж больно интересно, и потом может пригодится в частности для сетевых графиков... И желательно в ексель, ну или в чем другом, лишь бы наглядно было.

[FOXAL]

Сообщение от vallan И желательно в ексель, ну или в чем другом, лишь бы наглядно было.

В MS Project

[Tyhig]

vallan

Без проблем.
У меня и есть только в ексель.
Правда я там и сам ничего не понимаю в этом графике, объяснить не просите.

Выставляю единственный оформленный более менее и сосчитанный тоже более менее как говорю файл ПОД части подстанции.
Очень часто я ничего не успеваю и считаю с большими погрешностями.

Обращаю ваше внимание, что делаю это только по вашей просьбе.
Вообще я парень открытый (во всяком случае стараюсь быть), по первой требованию обычно всё меняю, но это не такой случай.
Для себя я уже определил это как самый верный путь.
Поэтому критику, пожалуйста, в очень ограниченном мастшабе и только конструктивно.

[Jeriko]

Сообщение от Tyhig Правда я там и сам ничего не понимаю в этом графике

а смысл от того чего не понимаешь?)

по теме: кто может выложить пример оформления сетевого графика в прожекте?

[Tyhig]

Jeriko

Ну мне за это платят зарплату...
В принципе, да, бессмысленно, всё равно всё за месяц проедаю. :'(

сам проджект и есть сетевой график...

[Rotveiler]

Jeriko, я тоже как-то просил, пока жду, очень хочется.

Tyhig,
В. Швебель: "Какими бы извилистыми ни были бы в жизни пути человека, задумывались они все как прямые."

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig Правда я там и сам ничего не понимаю в этом графике, объяснить не просите.

[vallan]

Tyhig,
Особо не вникал, но видно трудоемко, и всё же это больше для ППР...

[Tyhig]

Типо шутка.
У меня там просто 18 дней получилось на всё про всё, потому и решил в днях считать.
А так обычно неделями меряю.
+/- неделя, другая обычное дело.

И до точности с учётом простоев я пока не дошёл.

Либо набираю в часах в смену работу машины, либо беру 1 машина в неделю и умножаю на 40 часов (ну или по ситуации).
Как-то так ещё не определился...
А простой очень сложно учесть...
А мну не резиновый...

Конечно трудоёмко.
Ничего мне сейчас чего-нибудь программное поставят, вот там и оттянемся.

Кстати , никто не слышал слухи о якобы базе ГЭСН или ЕНиР в Проджекте ?

[vallan]

Ну месяц на график, это в наших условиях непозволительная роскошь.
А еще потом заказчик изменит директивные сроки строительства, и инженер из ПТО все равно расстроится

[Rotveiler]

Я считаю такая подробность даже во вред, точнее явно не нужна. Был тут один проект, без имен и названий в общем суть в том что был хороший ПОС, было многое учтено в календарном графике, с технологическими особенностями, одни работы вести зимой, другие только летом, технологические перерывы и прочие, и срок строительства обосновано был больше года. В итоге, строителям сказали как хотите но через 4 месяца открытие.
Строители героически бились и во время построили. Те работы которые они физически не смогли выполнить в данное время года они заменили на другие с тем же итогом, количество людей и техники вообще не считали. На некоторые работы было привлечено десятки джамшутов. И вот спрашивается, зачем был нужен ПОС? А ведь на него Tyhig, потратил бы времени больше чем строители строили...

[Tyhig]

Бились, конечно.
Но десятки джамшутов надо где-то содержать. освещать, склады материалов увеличиваются в столько же раз насколько уменьшится срок стр-ва. Отвод земель увеличится.
И т.п.

Всегда есть оптимальное кол-во участвников в каждой работе.

Заказчик мог сделать дешевле, но не захотел.
А что ему мешало директивно установить срок в ПОСе ?
Сделать сначала ТЭО за 1 млн руб, определить что дешевле всего построить по сНИПу продолжительности стр-ва и т.п.
А потом заложить этот срок в ПОС.
И те же джамшуты будут работать в человеческих условиях.

Я тут увидел ещё и ошибку заказчика в требованиях к ПОС и удорожание стр-ва.

[Dinom]

Сообщение от Rotveiler На мой взгляд, на это бесполезно ссылаться, эксперты, как правило, не делят линейные и не линейные объекты, приводят как разделы 87 постановления для тех и этих, так и мешая МДСы 46 и 81 и доказывать тут что либо по-моему бесполезно. Лучше что-нибудь дописать, хоть пару строчек... Вами по идее должны были быть предусмотрены производственные мобильные здания, в том числе и лаборатория по контролю сварных соединений, напишите что вот, мол, они предусматриваются и все будет согласного нормам и правилам

сходил, значит ссылка что на линейных объектах не нужен лабораторный контроль нормально прошла так как мы там делаем дефектоскопию гидравлические испытания итд)

Возник новый вопрос, сейчас доказываю стесненность по пунктам :
интенсивного движения городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости от места работ, обусловливающих необходимость строительства короткими захватками с полным завершением всех работ на захватке, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку зелени;
по этому пункту эксперт утверждает что имеется в виду если улица не закрывается полностью и там ездят машины, а мы ее закрываем отрезками, ваше мнение прав ли он?
и еще вопрос по разделу ОДД через строительную площадку (траншеи) проходят мостки для движения пешеходов, наличие мостков на сгп тоже будет фактором стесненности уже сталкивался, но как описать безопасность пешеходов? ведь там происходит строительства , ездят краны итд, опасные зоны...

- разветвленной сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или перекладке;
эксперт сказал что если больше 5ти пересечек на 100м но таких норм я не нашел, мб подскажет кто где они есть?


- жилых или производственных зданий, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ;
тут все понятно.

- стесненных условий складирования материалов или невозможности их складирования на строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест;
является ли строительство с "колес" так ка нет места размещения временных складов рядом, фактором стесненности?

- при ремонте объектов, когда в соответствии с требованиями правил техники безопасности, проектом организации строительства предусмотрено ограничение поворота стрелы башенного крана.

можно ли применить данный пункт к автомобильному стреловому крану?

[Rotveiler]

А разве не достаточно любых ТРЕХ пунктов для обоснования?
Последнее по-моему даже нужно.

Tyhig Деньги были государственные и обоснованы проектом. Сверх может даже ничего и не доплачивали. Я думаю был разговор на конкурсе такой, 4 месяца, такие-то деньги. Не нравится не берите.
Ни про отвод ни про кол-во рабочих и про склады я думаю никто даже и не думал.
А про срок.. Заказчик так захотел. Проект разрабатывался пару лет наверно. А потом выбрали красивую дату и сказали открывать за 4 месяца, и плевать что в проекте было заложено 1-2 года. Так потом еще и проект подправили под то что построить не успели...
В общем для себя я понял что такая подробность не нужна, нужно что бы устроило эксперта. На ППРе возможно такой подход смог бы сэкономить денег и за это бы погладили по головке, конечно с учетом что расчет был бы под реальные нормы и технику а не под ту что 20 лет назад использовалась.

[Dinom]

трех достаточно
но чем больше тем лучше

[Tyhig]

Dinom

Конечно отрезками закрывать.
А вы что планируете перекрыть всю улицу а использовать в 1 времени только тот же 1 отрезок перемещая его ? о_О
Я конечно понимаю, что это Россия, но совесть то надо иметь.
Люди там живут между прочим, а тут вы со своими кранами.

Какие мостки в опасных зонах ?
5 лет колонии не хотите за такие дела ?
Рядом с мостками ничего ездить и строиться не должно. Как хотите изворачивайтесь.

Про сети не знаю, не сталкивался. Должны быть нормы... Может в МДС для сметчиков ? Или письмами разъясняли...

грузы с колёс... Ну я почитал этот пункт, вроде бы да, является.

Ограничение можно сделать на любую технику. В США.
Но у нас пока есть только ограничители на башенные краны.
Если правильно понимаю ситуацию.
Во всяком случае ещё не сталкивался с рекламой ограничителей стреловых кранов.

Rotveiler
НУ вот сейчас думаю посчитать ради эксперимента в Проджекте подстанцию 110/6 кВ.
Посмотрим что быстрее, в Екселе нормы заносить + рабочих подсчитывать или в Проджект нормы заносить.
Точечный объект, думаю, Проджект покатит.

[Dinom]

Tyhig
да не кто не собирается закрывать всю улицу полностью.
там закрывается все движения по участкам.
а эксперт имеет в виду что стесненностью является то что если ширина дороги 6 м а мы залезаем на 1 метр ее и ее ширина становится 5 метров в этом смысле.

насчет мостков.
в отводе движения транспорта. через стройплощадку нарисовали товарищи мостки и приписали "Обеспечить безопасный проход пешеходов через зону работ с помощью пешеходного мостика шириной не менее 1.5 метра с перилами" ну тут нужно как минимум добавить что это должна быть крытая пешеходная галерея.
если так это описать это не будет противоречить нормам безопасности?
ну и дописать что в полутра метрах от от пешеходной галереи не проходят опасные зоны от крана

[Tyhig]

На стройгенплане начертить все опасные зоны, дать указания к мостам не ездить и убедительно показать, что опасные зоны не пересекают мостки.

Думаю эксперт прав и в тком случае. Машины будут ездит. Даже логически вам будет трудно работать.
Как юридически в данном случае не знаю.

[Rotveiler]

Замечание пришло, "Разработать организацию работ по удалению торфа на участке ... "
Участок 50-100 метров, самая глубокая точка 8 метров, что может хотеть эксперт?
Поделитесь кто что про выторфовывание пишет?

[Tyhig]

1. Вы просто не написали строчку :
удаление растительного слоя производится бульдозером и т.п.
2. У вас под фундаментами прослойка торфа , которую необходимо удалить, а никто этого не учёл. Вот бедный эксперт и стремается что оставите его там. Тады "Удаление слоёв торфа производится вручную на специально огороженный склад торфа, в последующем продаётся или используется для оплодотворения при рекультивации..."
Это я чушь написал, но идея, наверное, ясна.

[Rotveiler]

Смутило слово "РАЗРАБОТАТЬ"... Обычно пишут дополнить работами итп
Бульдозером на 8 метров конечно не занырнешь, но в общем-то обычное дело ничего сверх нету что бы надо было что то разрабатывать...
Может он на какунить ТК намекает?
Надеюсь пару строк хватит.

[Tyhig]

Не, так вы же там грунт заменяете.
Тогда у вас появится склад торфа и склад этого грунта на стройгенплане + технология работ описание и объёмы + время на эти работы локальных графиках если есть.
+ Требования к качеству нового грунта и технологии работ (не проморозить, содержание льда 99% и т.п.)
+ источник грунта
+ задание сметчику на длину возки грунтов того и того
+ решение чего с торфом делать согласованное со всеми
+ возможно анализ торфа лабораторный для определения его опасности по СанПиН.

В общем работы вам хватит.

[По-зи-тифф]

Сообщение от Rotveiler Бульдозером на 8 метров конечно не занырнешь

1. Глубокое фрезерование
2. Ворошение
3. Валкование
4. Уборка, складирование, отгрузка...
Понадобятся: фрезерные барабаны МТФ, ворошилки торфа ВФ, ВФС, валкователи торфа, механическая уборочная машина или пневмоуборочная УФПП-1, комплект специального оборудование для уборки, перевалочная машина, ну и прицепы, погрузчики, самосвалы, штабелеры и т.д.
А ТТК не попадалась...

[Rotveiler]

По-зи-тифф, ого, такого еще не встречал. Есть что нибудь подробней? С картинками
А чем по старинке скажем драглайн не подходит?

[Tyhig]

По-зи-тифф
однозначно крут.
Я в первый раз услышал про эти ворошители

Rotveiler
Тебе осталось решить стоит ли заказывать лишнюю технику в зависимости от объёма работ.
Если 1 м3 то вручную, если 50 то экскаватором, если 1000 то уже надо думать , полагаю...

[Ira T]

Заказчик требует согласования транспортной схемы с территориальными дорожными комитетами, акты замеров расстояний. Также требует проводить обследование состояния дорог и мостов, используемых в транспортной схеме. На какие документы можно сослаться, кроме ВСН 24-88, ОДН 218.0.006-2002, чтобы этого не делать?

[Jeriko]

Сообщение от Ira T На какие документы можно сослаться, кроме ВСН 24-88, ОДН 218.0.006-2002, чтобы этого не делать?

Согласно 87 постановлению, состав и объем ПОСа устанавливается Заказчиком, поэтому если данные требования содержатся в задании на проектирование, то делать придется.

[Tyhig]

А что вам, плохо что ли если это будет ?

Он же и заплатит за всё больше и прибыли больше и у вас будет меньше ошибок.

А если не учли в договоре эту стоимость и его подписали, то у вас там все лохи и надо срочно разрывать договор и перезаключать его.
Без указания в договоре состава ПОС, вы это можете не делать а запрашивать у заказчика.

А вот согласование транспортной схемы это его обязанность. Вы ему отдаёте и говорите - согласуй сам.
Это если не требуется раздел ПОДД.
Если требуется, то делаете его сами и сами всё согласуете я так представляю...

[Woldemar]

Друзья,кто знает что-нибудь про технологию по замывки наружных трубопроводов песком при демонтаже.Поделитесь знаниями пожайлуста.

[Tyhig]

Не знаю что вы имеете в виду, но полагаю что это запрещено Земельным кодексом как загрязнение техногенными отходами.

[Woldemar]

в проекте по демонтажу прописана замывка песком трубопровода,как она делается меня интересует.

[Tyhig]

ну смотря что вы подразумеваете под замывкой.
Если внутрь песок засунеть то думаю это можно насосом каким-нибудь...
Если такой насос для песоков есть. Хотя должен по идее быть.

По закону об окружающей среде необходимо при сносе или восстанавливать исходное состояние среды или минимизировать ущерб.
Что означает второе я честно говоря слабо представляю...
Полагаю можно обосновать захоронение стали в грунте, как не представляющее опасности для природы... Но не знаю как.
Но по хорошему полагаю, что захоранивать сталь низя, т.к. надо её на переплавку сдавать как лом.
Судя по всему норм прямо запрещающих оставлять трубы в грунте нет.
Не знаю, я недолго шарился по нормам, может вы ещё чего-нибудь раскопаете...


Со словом замывка встречаюсь первый раз.
Может имеется в виду промывка водой с песком?
Такая и правда имеет место... Для очистки от ржавчины например... и т.п.

[Woldemar]

нет,как раз замывка,а не промывка...про промывку то я знаю.
Тут речь идет о том что необходима технология по замывке трубопровода (необязательно стального) песком.Каким песком,в какой пропорции с водой,каким насосом в какой последовательности и тп...
В последнее время часто стали прописывать что старые трубопроводы не демонтировать,а замывать песком.

[Tyhig]

Ну я просто полагаюсь на логику.
Коли цемент насос качает, то и песок по идее должен... Хотя бы мелкий...

если подать не сухой а с водой, то вода вынесет все результаты замыва.

а там просто методом ВПТ
засунули в трубу стальной шланг и давай зафигачивать...
Мне кажется только так... о_О

Но в реале не сталкивался.

Можно ещё вручную шомполом
Offtop: Или муравьёв выдрессировать
Это кстати вполне реально, полагаю.

[vallan]

Термин "замывка" нашел в контексте "засыпка подводных траншей" при укладке трубопроводов и кабелей.

[По-зи-тифф]

Сообщение от Rotveiler По-зи-тифф, ого, такого еще не встречал. Есть что нибудь подробней? С картинками А чем по старинке скажем драглайн не подходит?

2 Rotveiler : Глубокое фрезерование торфа - это из-за волокнистой структуры, ворошение - дать стечь воде, ибо где торф - там грнутовые воды, а валкование - хороший способ компактно собрать торф и транспортировать, так как при обычном драглайне нарушенные слои торфа дают увеличение объема на 30 %... Валкователь и ворошитель - прицепные, на базе скреперов и т.д. Всевозможные торфоуборочные комбайны и машины тоже ,обычно на базе трактора. Лучшее время для выторфовывания - зима - и практически не надо заниматься водоотведением , и пожароопасность практически нулевая...

[Rotveiler]

По-зи-тифф, это в общем то понятно. Интересно про само глубокое фрезерование. Я смог найти только сказочные картинки времен когда торф еще заготавливали. Где вы такое использовали, насколько применимо, реально ли найти по стране фрезу такую и комбайны, реальнее чем драглайн (что тоже в принципе мало реально)? Конкретно у меня торф сильно разложившийся. Я думаю ворошение не нужно будет. Сразу на вывоз.

[По-зи-тифф]

Сообщение от Rotveiler По-зи-тифф, это в общем то понятно. Интересно про само глубокое фрезерование. Я смог найти только сказочные картинки времен когда торф еще заготавливали. Где вы такое использовали

фрезеровке подлежит слой в 11 см... он просыхает и его собирают. Так что большинство фрезерных барабанов подходят. А торф и сегодня добывают, даже в Голландии )))... Если у вас там есть где развернуться - то можно, еще и торф на местные виды топлива сдать можно... был у меня пару лет назад ПОС на строительство мелиоративной системы, вот там и применяли... В Беларуси, где торф на половине территории, и то со спец техникой проблемы - у городских подрядчиков ее нет, драглайн проще найти...
А под дороги лучше всего методом выдавливания торфа весом насыпи
. И еще - меня смущает такая глубина выемки. Аж 8 м... В п2-01 к СНиП 2.05.02 "проектирование земляного полотна" была талица, по которой под капитальные дорожные одежды при мощности слоя в 6 м надо сделать насыпь нового грунта всего на 3 м. Там же есть хорошие типовые конструкции полотна и без выторфовывания, и конструкции насыпи на болоте с полным выторфовыванием...

[Rotveiler]

Вообще я не знаю почему проектировщики приняли выторфовывание, наверно потому, что считать меньше и проще, хотя может и потому что городская магистраль в нулевых отметках... и есть усложняющие факторы. Ну в общем сейчас надо организовать выторфовывание, решил все таки драглайном, более понятно для меня во всяком случае

[Марта 2]

Подскажите пожалуйста, как лучше считать потребляемую мощность электроэнергии, как определяете количество эл. моторов, сварочных аппаратов и т.п.?
Спасибо.

[GoAA]

Я нормативное потребление эл-ва от стоимости СМР беру по РН-73 часть 1, глава 1 "нормативные показатели для определения кол-ва электроэнергии, топлива, пара, воды, сжатого воздуха и кислорода". До сих пор экспертов устраивало.

[Jeriko]

есть два способа:
1. По установленой мощности потребителей (но для этого нужно точно знать какие и сколько машин и механизмов будет работать на стройплощадке)
2. По укрупненным показателям приведенным в "Расчетных нормативах для составления ПОСов" из расчета стоимости строительства.

[Tyhig]

Если по ГЭСНам, то там техника прописана где какая.
Если иначе, то надо ка-то родить эту технику из пальца... Заранее извиняюсь.

Ну так или иначе кол-во потребителей вы определяете.
А по ним мощности расписаны тоже...
Потом просто суммируете кВт-ы, берёте запас 20-30% и всё ок.

Учтите, что кВА пересчитаывается не = кВт. в кВА учитывается также потери мощности на создание элм поля, это где-то тоже 30%...
Т. е. надо приводить всё кВт-ам.

[GoAA]

Перевозку (грунтов, материалов) в ведомости объемов работ ПОСа включают? Если нет, то почему?
P.S. где-то на форуме этот вопрос вроде затрагивался, но искать совсем нет возможности, будьте добры, повторитесь пожалуйста. Заранее спасибо.

[Tyhig]

ленятся, хотя оно конечно положено.
Я тоже не включаю.
Более того, сейчас отхожу от того, чтобы писать подробно все объёмы работ.
Иначе у нас со сметчиком недопонимание возникает...
Хотя и объёмы работ тоже в ПОС должны быть...

Я обычно только расстояние возки указываю.
А т*км... Просто нет требований их писать кроме здравого смысла, а его не припишешь...

[GoAA]

В каком случае нужно описывать мониторинг смр? При новом строительстве или во всех (кап. ремонт, тех. перевооружение, реконструкция)? Где можно найти пояснение когда описывать, когда нет.

[Tyhig]

Это вы в постановлении нашли ?
Если там или в МДС 2008 года по ПОС, то во всех случаях.

Вообще мониторингом называется наблюдение соседних строений или ближайших конструкций для предотвращения их разрушения и т.п.
Т. е. маркеры на трещины, реперы на здания, приборы на конструкции для напряжений и деформаций, регулярная съёмка их показаний со сравнением с написанным в ПОС и ППР.

Всё прочее называется вроде бы по другому. Как не помню...

А, нашёл:

ф) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений;

Ну если на безопасность точно не влияет, то не надо... Тут только расчётами и обоснуешь решение...

[Сергей555]

Требовал ли у кого-нибудь эксперт приложения генеральных (линейных) графиков производства строительно-монтажных работ? Это требование, в моем понимании, есть в МДС 12-81.2007, но даже там в перечне документации, разрабатываемой в разделе ПОС, этих графиков нет, как и нет в "Постановлении №87"... Непонятно каким образом на стадии проработки ПОС (согласно МДС 12-81.2007) можно разработать графики потребности в строительных конструкциях, в основных строительных машинах, в рабочих кадрах? В моем понимании, на стадии ПОС необходимо приложить ведомости потребности в строительных конструкциях, в основных строительных машинах, рабочей силе... А графики разрабатывать на стадии ППР, о чем и упоминает МДС... Объект строительства - мостовые сооружения в составе проекта строительства автодороги.

[Tyhig]

Сергей555
Потребность в основных строительных машинах, механизмах и транспортных средствах по годам считается например согласно вашему МДС.
Всё возможно, просто нужны стальные яйца и страховка от гем****я.

[Сергей555]

Ну вообще-то не вполне понятно почему эксперт ссылается на МДС 12-81.2007, который предназначен для "объектов жилищно-гражданского, сельского и промышленного строительства", автомобильные дороги явно не относятся к этим объектам? Что-бы разработать график потребности в чем бы-то ни было, в моем понимании, нужно разработать сетевой график со всеми видами работ, что-бы понять в какой момент времени на стройке потребуется определенная строительная машина или та или иная конструкция... Но разработки сетевого графика не требует ни "Постановление №87" ни МДС (за исключением сложных объектов)...

[Tyhig]

автомобильные дороги не промышленные объекты ?
Транспортная промышленность ... И т.п.

Требует МДС 2008 когда просит разбросать технику по годам. Но сейчас это дело вкуса.
Там в МДС ещё есть обоснование календарного плана или что-то такое...
И в МДС с этим делом замудрили... В пособии к старому СНИП же написано что графики всё же требуются, но в виде основных узлов.

Т. е. Дело вкуса.
Наверное и требовать эксперт сейчас этого не может т. к. это МДС - рекомендация и т.п.

[Сергей555]

Сообщение от Tyhig автомобильные дороги не промышленные объекты ? Транспортная промышленность ... И т.п..

Не соглашусь с Вами, автомобильные дороги - не промышленные объекты, а объекты транспортного строительства или дорожного хозяйства, но никак не промышленности...

[Rotveiler]

В каком виде СМР представляете?
Я все ведомости делаю разделением в том числе по месяцам (иногда по кварталам) строительства, и вопросов нет.

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler В каком виде СМР представляете?

Ясно и чётко, так и надо.

Ладно, подозреваю что про это:
Я ведомости тоже разбиваю по месяцам , так удобней всего. В кварталы слить всегда не проблема, а вот обратно...
В пособии к Старому СНИП было правило как разбивать календарный план.
Или даже в самом снипе... не помню.
Там в зависимости от зависимости следующей операции от предыдущей.
Ээээ... не знаю как по русски сказать. Т. е. выделять перекрытия в здании если строим галерею к нему т.к. надо по времени их стр-во увязывать и т.п.

[GoAA]

Сообщение от Tyhig В пособии к Старому СНИП было правило как разбивать календарный план.

Посмотреть бы.

[Tyhig]

GoAA

*** буду где-то было
Всё перерыл, не нашёл такого.

Может конечно и перепутал чего...
Может я с ППР перепутал...

[maxim122]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Давно тут не был..вопрос в следущем: Действует ли ППБ-01-03 в данный момент, ибо я его указал в ПОСе, а эксперт дал замечание что в соответствии с федеральным законом от 22,07,08 №123-Ф3 он не действует.

[Tyhig]

Согласно базе КОДЕКС

Вид документа: Приказ МЧС России от 18.06.2003 N 313
ППБ от 18.06.2003 N 01-03
Принявший орган: МЧС России
Зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 27.06.2003 N 4838
Статус: Действующий


Ходили слухи, что техрегламент не отменил существующие документы по пожбезопасности. У пожарников в связи с этим куча проблем и т.п.

[maxim122]

Tyhig, спасибо...но я так думаю надо все равно переделать пункт про пожарную безопасность с ссылками на регламент...

[alenappr]

По-поводу графиков в ПОСе. Все правильно, там график делается, просто по месяцам и в целом кол-во рабочих раскидать, в общем не подробно, а так. Стараюсь не всегда спорить с теми от кого мне нужно согласование, правды не добьешься, а аскомину набьешь. Лучше спросить совета и вообще валенком прикинуться. Тогда все получишь.

[Tuman]

Добрый день! Подскажите, что от меня хочет эксперт когда просит привести сведения о мероприятиях, направленных на достижение нормальнойпродолжительности рабочего времени за учетный период. Режим работы вахтовый. эксперт сылается на ст.301 трудового кодекса.

[engngr]

А не заставили ли вы вахтеров работать 24 часа семь дней подряд?

[Tyhig]

Комментарий к статье 301. Режимы труда и отдыха при работе вахтовым методом

§ 1. Работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в порядке, установленном для принятия локальных нормативных актов разрабатывает график работы на вахте, в котором указывается: рабочее время и время отдыха на вахте в пределах учетного периода, время, необходимое для доставки работника на вахту и обратно. Указанный график доводится до сведения работников не позднее чем за два месяца до введения его в действие. § 2. В случае переработки рабочего времени в пределах графика работы на вахте она может накапливаться в течение года до целых дней и в последующем компенсироваться предоставлением дополнительных дней между вахтового отдыха. При этом такие дни отдыха оплачиваются в размере не менее тарифной ставки (оклада), дневной ставки, являющейся частью должностного оклада за день работы (если более высокая оплата не установлена коллективным договором, иным локальным актом организации либо трудовым договором с работником).

Не знаю.
Предполагаю, хочет чтобы рабочие не перерабатывали :
1 Напишите что все работы выполняются в одну смену 8 часов, 5 дней в неделю (укажите режим работы).
2 перепишите в ПОС статьи ТК про максимум 1-3 месяца вахты и т.п.
3 Выделите технику для транспортировки работников к месту жительства или укажите как они домой поедут и учтите эти затраты в ПОСе.
4 в крайнем случае, спроектируйте контейнеры для дискотеки и девочек в них.
5 ну может ещё про учёт рабочего времени работников чего-нибудь добавить. что обязаны вести и т.п.

Нормальная продолжительность - установленнная нормами, в частности всем ТрудКод.

[vallan]

Сообщение от Tyhig 1 Напишите что все работы выполняются в одну смену 8 часов, 5 дней в неделю (укажите режим работы).

Tuman Этого не пишите , ибо вахтовый метод предполагает переработку. Вместо 40ч/нед может быть 50, 60 (6-ти дневка по 10 часов). НО
"При этом общая продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормального числа рабочих часов, установленного ст 91 ТК РФ, т.е. 40 часов в неделю (ст.300 ТК РФ)" (см. Методические рекомендации для определения затрат, связанных с осуществлением СМР вахтовым методом. Росстрой, М.2008г; МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по организации вахтового метода работ в строительстве)

[Tyhig]

vallan
Не знал...
Тогда да, замечание эксперта - загадка.
Но думаю это немного меняет в реальности. Так как рабочим сложно будет пахать больше 8 часов.
Т.е. заставить их работать можно, но эффективность их работы уменьшится.
Это ж предельные нормы...
Да и потом не факт, что профсоюзы разрешат и т.п.
Хорошо, когда человек рабоатет по 5-6 часов в день. А то и меньше
Может эксперт из тех же соображений пёкся о труде рабочих ?

[Tuman]

всё правильно. Когда считаешь продолжительность, то учитываешь и то что смена больше 8 часов и то что с увеличением смены уменьшается производительность труда. В методических рекомендациях про которые написал vallan все эти коэффициенты есть. Те же рекомендации допускают 72 часовую рабочую неделю. Но вопрос остаётся открытым: что хочет эксперт?

[seergy]

Сообщение от maxim122 Здравствуйте уважаемые форумчане! Давно тут не был..вопрос в следущем: Действует ли ППБ-01-03 в данный момент, ибо я его указал в ПОСе, а эксперт дал замечание что в соответствии с федеральным законом от 22,07,08 №123-Ф3 он не действует.

Федеральный закон 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности

Статья 151. Заключительные положения 1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона.

Т.е. если ППБ 01-03 не противоречат ФЗ или дополняют его положения, то применять допустимо.
Вот пример противоречия:
ФЗ 123-ФЗ

Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями

12. Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и других подобных строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 11 приложения к настоящему Федеральному закону (противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями в зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности).

ППБ 01-03

24. Временные строения должны располагаться от других зданий и сооружений на расстоянии не менее 15 м (кроме случаев, когда по другим нормам требуются иные противопожарные расстояния) или у противопожарных стен. Отдельные блок-контейнерные здания допускается располагать группами не более 10 в группе и площадью не более 800 м2. Расстояние между группами этих зданий и от них до других строений, торговых киосков и т. п. следует принимать не менее 15 м.

[уиэп]

Коллеги, подскажите по какому документу можно опредлить расход (привозной) воды питьевого качества для хоз.питьевых нужд для строителей на стройплощадки? Только не от стоимости СМР, сметы не делаем. Цыфру просят экологи для раздела МОС.

[Tyhig]

О введении в действие санитарных правил и нормативов - СанПиН 2.2.3.1384-03 (с изменениями на 3 сентября 2010 года)
СанПиН 2.2.3.1384-03 Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ

2.17. Питьевое водоснабжение: - Все строительные рабочие обеспечиваются доброкачественной питьевой водой, отвечающей требованиям действующих санитарных правил и нормативов. - Питьевые установки (сатураторные установки, фонтанчики и другие) располагаются не далее 75 метров от рабочих мест. Необходимо иметь питьевые установки в гардеробных, помещениях для личной гигиены женщин, пунктах питания, здравпунктах, в местах отдыха работников и укрытиях от солнечной радиации и атмосферных осадков. - Работники, работающие на высоте, а также машинисты землеройных и дорожных машин, крановщики и другие, которые по условиям производства не имеют возможности покинуть рабочее место, обеспечиваются питьевой водой непосредственно на рабочих местах. - На строительных площадках при отсутствии централизованного водоснабжения необходимо иметь установки для приготовления кипяченой воды. Для указанных целей допускается использовать пункты питания. - Среднее количество питьевой воды, потребное для одного рабочего, определяется 1,0-1,5 л зимой; 3,0-3,5 л летом. Температура воды для питьевых целей должна быть не ниже 8°С и не выше 20°С. - В качестве питьевых средств рекомендуются: газированная вода, чай и другие безалкогольные напитки с учетом особенностей и привычек местного населения.

[seergy]

Сообщение от уиэп Коллеги, подскажите по какому документу можно опредлить расход (привозной) воды питьевого качества для хоз.питьевых нужд для строителей на стройплощадки? Только не от стоимости СМР, сметы не делаем. Цыфру просят экологи для раздела МОС.

Научите вашего эколога - считать:

Расчёт расхода воды на хозяйственно-бытовые нужды в период СМР проведён в соответствии с п. 3.8 Пособия по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85).
Общий расход воды на хозяйственно-бытовые нужды на период СМР рассчитывается по формуле:
Q =((q ∙ n' ∙ Kсм.) ∙ 252 ∙ (tмес. /12))/1000, где
Q - общий расход воды на период строительства, м.куб;
q - удельный расход воды л. на 1 чел. в смену. Норма расхода воды на строительных площадках при отсутствии канализации на 1 работающего в смену составляет 15 л. ;
n' - количество работающих в одну наиболее многочисленную смену n = 12 чел.;
Kсм. – количество смен в сутки - 1. Общее количество работающих в день составит: n = 12 ∙ 1 ≈ 12 чел.;
252 - среднее количество рабочих дней в году;
t мес. - продолжительность строительства, которая составляет 10 мес.;
12 - количество месяцев в году.
Qобщ. = (15 ∙ 12 ∙ 1) ∙ 252 ∙ (10/12))/1000 = 37,8 м.куб. на период СМР
Масса загрязняющих веществ в бытовых стоках расчитывается по формуле:
M = Q ∙ Сi/1000000, где
Q - объем бытовых сточных вод на период СМР, м.куб.;
Сi - концентрация i-го загрязняющего вещества в стоке , мг/л.
Концентрация загрязняющих веществ бытовых сточных вод принимается согласно СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения. п.6.3. табл.25. Концентрация загрязняющих веществ определяется исходя из расхода воды на хозяйственно-бытовые нужды, связанные с обеспечением водой рабочих и служащих во время работы на 1 чел. в сутки по формуле:
Ci = ci ∙ n / Q', где
ci- количество загрязняющих веществ на одного человека, г/сут, принимается согласно таблице 25 (количество загрязняющих веществ в неканализованных районах, надлежит учитывать в размере 33% от указанных в табл. 25.);
n - количество работающих в день -чел.;
Q' - общий объем бытовых сточных вод

[Oleg21]

здравствуйте! скиньте пожалуйста пример пояснительной записки ПОСа.

[Tyhig]

уиэп, seergy

Сообщение от seergy Научите вашего эколога - считать:

Это дело раздела ПОС. Потребность в воде указывается в ПОСе в энергоресурсах (у меня например) или ещё где...

Пособия по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85).

Не совсем кошерно. Я правда с МДСом не сравнивал ещё... Вообще надо по МДС.

Есть ещё требования на вахтовые городки и проч.
Смотря что вы делаете.
Мне недавно ВК посоветовал считать вахтовый посёлок общежитие по СНИПу ВК. (100 л в сутки на человека что ли, если не путаю размерности... в общем у меня тогда от 80 человек 5 м3/сутки получилось хоз-быт. стоков). Там таблица в СНИПе ВК на общежития.

Oleg21
Наглый, а...
Даже искать не стал...

[уиэп]

Вот откорректированная часть ПОСа по АЗС

[Марта 2]

Подскажите пожалуйста, как доказать подрядчику, что коэффициент на стесненность при устройстве СЦБ брать не следует. Строится новая станция. Их аргумент состоит в том, что пони осуществляли работы в условиях движущегося технологического транспорта (т.е. одновременно со строительством верхнего строения пути.
В соответствии с п.6.26 СНиП III-38-75, "Работы по устройству сооружений автоматики и телемеханики следует производить в отдельных горловинах или в парках после укладки путей и стрелочных переводов на проектные отметки, очистки междупутий и мест перехо*дов кабеля от лишнего грунта и балласта, а также после планировки мест установки напольного оборудования."

А что ещё можно возразить?

[Tyhig]

МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации

2. Стесненные условия в застроенной части городов характеризуются наличием трех из указанных ниже факторов: - интенсивного движения городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости от места работ, обусловливающих необходимость строительства короткими захватками с полным завершением всех работ на захватке, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку зелени; - разветвленной сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или перекладке; - жилых или производственных зданий, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ; - стесненных условий складирования материалов или невозможности их складирования на строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест; - при строительстве объектов, когда плотность застройки объектов превышает нормативную на 20% и более; - при строительстве объектов, когда в соответствии с требованиями правил техники безопасности проектом организации строительства предусмотрено ограничение поворота стрелы башенного крана.

[Марта 2]

Речь идет о устройстве линий связи и СЦБ на железнодорожной станции и новых подъездных путях в чистом поле

[Tyhig]

Марта 2
Ну вашу способность читать то я этим проверил, теперь делайте выводы.

[Марта 2]

Tyhig, извините, мне не до загадок, предстоит беседа с подрядчиком, который настаивает на получении этого коэффициента. Хотелось бы услышать совет от сметчиков , спецов в ж/д строительстве.

[Tyhig]

Марта 2
Я всё понимаю, предлагаю медитацию на тему моего сообщения. Она даст вам ответ на поставленный вопрос.
Что вы молодёжь всё куда-то гоните ?
Никуда не надо спешить.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Марта 2 Я всё понимаю, предлагаю медитацию на тему моего сообщения. Она даст вам ответ на поставленный вопрос. Что вы молодёжь всё куда-то гоните ? Никуда не надо спешить.

Спасибо, что не отказали.

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig Что вы молодёжь всё куда-то гоните ?

... И вообще - что Вы обычно мне тут гоните?

[Tyhig]

FOXAL
Раскрыл тайный смысл.

[Mika]

Собственно и у меня вопрос похожий:
Tyhig согласно вашей ссылке на
МДС 81-35.2004 у меня выходит коэф. 1,35, в таблице написано мол он влияет на нормы затрат труда .... и времени.
Значит ли это, что продолжительность строительства из-за стесненных условий увеличится?
И вообще в Пособии к СНИП 1.04.03-85 сказано в п.2,4 что "нормы продолжительности строительства, установленные в СНИП 1.04.03-85, не поддлежат коректировке в сторону увеличения за счет коэф-тов к нормам трудоёмкости приведенным в СНиП IV-2-82 и СНИП IV-5-82, учитывающим усложняющие факторы при производстве работ. Стесненные условия требуют спец. организационно-технологических решений, проработанных в ПОС, которые обеспечивают соблюдение норм продолжительности строительства."
Значит ли это что я никак не могу увеличить из-за стесненных условий прод-ть стр-ва, определенную в СНИП 1.04.03-85 ???
Спасибо Вам всем за ответы

[Tyhig]

Ну это как вы организуете...
Если не ошибаюсь в СНИПе на продолжительность объекта в целом стеснённость условий учитывалась вроде только для ЛЭПов... Но здесь могу наврать, лень искать.
в ЛЭПах стеснённость это + сколько то % к продолжительности.

В СНИПе всё написано.

[Udjin]

Сообщение от Марта 2 Подскажите пожалуйста, как доказать подрядчику, что коэффициент на стесненность при устройстве СЦБ брать не следует. Строится новая станция. Их аргумент состоит в том, что пони осуществляли работы в условиях движущегося технологического транспорта

Предложите подрядчику доказать, что работы выполнялись действительно в условиях движения технологического транспорта, т.е. осуществлялись именно технологические операции на введенной в эксплуатацию новой ж/д станции, а не строительство ж/д станции, тогда повышающий коэффициент будет правомерен, имхо

[Aliya28285]

Подскажите,пожалуйста! вот в чем проблема- требуют произвести монтаж заземляющих ножей в дествующей ячейке ОРУ к которому подъезда нет и монтаж возможно вести только при демонтаже существующего транформатора, на что можно сослатся и ответить,что монтаж невозможен через трансформатор? есть нормативка,где это прописано?

[Tyhig]

Aliya28285

Ну собственно это вы придумали, что невозможен.
Это как 2*2=5 , но подскажите, пожалуйста, как это обосновать.

План, разрезы в джепг сюда в пост, если хотите чтоб мы посмотрели.

В принципе нормы в действующих подстанциях это ПОТ РМ-016-2001 и иже с ним ещё до фига документов.

[Марта 2]

Сообщение от Udjin Предложите подрядчику доказать, что работы выполнялись действительно в условиях движения технологического транспорта, т.е. осуществлялись именно технологические операции на введенной в эксплуатацию новой ж/д станции, а не строительство ж/д станции, тогда повышающий коэффициент будет правомерен, имхо

Т.е. строительные механизмы технологическим транспортом не является. А только тот, который задействован в производстве.
Большое спасибо, вы укрепили мое мнение.

[Serg_AD]

Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста по какому нормативу (желательно действующему) брать бытовое водопотребление и потребление пищи на строительной площадке на человека?
Заранее спасибо

[Tyhig]

Питьё
СанПИН "...гигиена на стройплощадке..."

Еда, однажды видел в ТК или в документе СССР про вахтовые посёлки про трёхразовое горячее питание для вахтовых рабочих.
Для обычной стройки не знаю даже где можно посмотреть...

[Serg_AD]

В СанПин 2.2.31384-03 дана норма потребления питьевой воды на человека зимой или летом. Интересует сколько водопотребления (включая душ) на человека в сутки. Есть ли вообще такие нормы?

[vic153]

Сообщение от Serg_AD ... Интересует сколько водопотребления (включая душ) на человека в сутки. Есть ли вообще такие нормы?

Смотри п. 4.14.3 МДС 12-46.2008. Те же данные были п. 3.8 "Пособие по разработке ПОС и ППР для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85)

[anna10011987]

всем привет, мне дали задание разработать ПОС по реконструкции СОШ, поскажите, пожалуйста, с чего начинается разработка ПОСа просто опыта у меня 0...

[lurkin]

с чего начинается разработка ПОСа

С чтения техзадания и нормативных документов по организации строительства.

[Tyhig]

Я обычно начинаю с объёмов работ в екселе по ГЭСН, потом заношу их в МС Проджект 2007 и т.п.
Потом с этой модели можно вытянуть много... Но не всё.

Единственное, что 2 смены день пока не удалось от проджекта добиться... Пришлось колдовать последний раз.

[anna10011987]

ясно..вот только у меня пока нет планов...а состав работ мне где взять?

[vic153]

Сообщение от anna10011987 всем привет, мне дали задание разработать ПОС по реконструкции СОШ, поскажите, пожалуйста, с чего начинается разработка ПОСа просто опыта у меня 0...

Если Вы начинаете делать раздел ПОС первый раз, то рекомендую в начале ознакомится с нормативкой, которая регламентирует состав этого раздела, а именно:

1. Положение о составе разделов проектной документации и требования к их содержанию, утвержденное постановлением Правительства РФ №87;
2. СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительства. Часть 1. Общие указания";
3. СП 12-136-2002 "Решения по охране труда и промышленной безопасности в проектах организации строительства и проектах производства работ";
4. МДС 12-46.2008 "Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ";
5. МДС 12-81.2007 "Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства и проекта производства работ";
6. РД 11-06-2007 "Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ"

[Tyhig]

Объёмы работ должен кто-то разработать.
Или разработчик конструкции, или сметчик, или вы.
Желательно, конечно, все вместе.

Чтобы понять что такое объём работ смотри любой ГЭСН.
Состав работ... Некоторые работы имеют регламентированную последовательность... Например валка леса и т.п.
Большая часть видов работ не регламентируется прямо. Их надо собирать основываясь на своём здравом смысле, экономичности решения, требованиях норм и т.п.
Но это не так сложно.
в ГЭСН сделали много, чтобы им мог пользоваться даже школьник. Некоторые места очень сложные, но их мало.

[Марта 2]

Подскажите пожалуйста такой момент.
Нужно произвести удлинение прямоугольной трубы под МПС ж/д полотном для устройства ведомственной ж/д ветки. Условие МПС - без остановки движения.
Какие мероприятия предусмотреть, чтобы не останавливать движение. Удлиняемая часть трубы запроектирована на сваях и монолитном ростверке

[anna10011987]

спасибо за советы, буду разбираться..

[Tyhig]

Сообщение от Марта 2 Нужно произвести удлинение прямоугольной трубы под МПС ж/д полотном для устройства ведомственной ж/д ветки. Условие МПС - без остановки движения. Какие мероприятия предусмотреть, чтобы не останавливать движение. Удлиняемая часть трубы запроектирована на сваях и монолитном ростверке

Ну если такая супер труба уже есть, то она должна торчать из насыпи на метр наверное в обе стороны.
Посему и проблем быть никаких не должно быть...
Ещё бить сваи наверное нельзя рядом (как бы насыпь не расползлась), только вдавливать или бурить...
Опасные зоны надо исключить... Мдя... Вот с этим проблема будет...
От сваи опасная зона 1,5 высоты в момент забивки.
Или окно или щит-ограждение делать между сваей и ж.д.
А ограждение тоже на фундаментах должно стоять... парадокс...
Может его из шпунтов сделать и посчитать на падение сваи...
Но там провода вокруг ж.д. обычно по обе стороны, к ним приближаться нельзя...
Хотя может приближение будет и выдержано... Надо план смотреть...

Блин, вам окно возможно и понадобиться, когда сваи будете делать.
МПС надо попробовать переубедить.

Или сваи делать буронабивные и маленькие каркасы (уменьшение опасной зоны габаритом груза)...

[Коляныч]

Надо ловить окно в расписании движения и согласовывать график с заказчиком.

[Jeriko]

Вопрос в следующем.
Линейный объект (газопровод) протяженность трассы может доходить до сотен километров, как при строительстве такого объекта выполнить требования ППБ 01-03 и обеспечить противопожарное водоснабжение строительной площадки?

[Tyhig]

Так у тебя может быть будет строительных баз на 100 км одна - две.
Или ставь их у озёр и рек или копай водоём и наполняй его привозной водой.

У меня на 50 км ЛЭП было 2 базы и то потому что там река посередине была. И одну базу удалось подключить к сущ. сети.

А на трассе у тебя нет зданий, нечему гореть и т.п.
Если ты почитаешь как определяется объём воды, то он именно для зданий.
Там пожаротушение - это специальное мероприятие. Например при сухостое, жарком лете и т.п. вертолётами и т.д.
Эти мероприятия регламентируются только заказчиком вроде бы...

[Jeriko]

Цитата из ППБ:
"К началу основных строительных работ на стройке должно быть обеспечено противопожарное водоснабжение от пожарных гидрантов на водопроводной сети или из резервуаров (водоемов)."

Так что под стройкой понимается? База подрядчика или место производства СМР?

[Tyhig]

База подрядчика

Но где это написано не знаю.


Вообще нет. Это подразумевается, что на всей площади спроектированы необходимые пожарные фиговины.
А уж что там трубуется для чего , это уже второй вопрос. Часто обходится щитом, бочкой или ящиком с песком и т.п.

Блин. Не знаю как здесь правильно быть.
Я никогда на линии не предусматриваю ничего, только на базах. Потому что не могу обосновать необходимость...

В общем комментарий нужен или разъяснение. Если найдёте выложите пожалуйста.

[По-зи-тифф]

мне экспертиза прислала замечание ... "выполнить раздел мероприятия по энергоэффективности"... это,вообще,как???

[Tyhig]

Есть некий ГОСТ содержащий более сотни показателей энергоэффективности во всех разделах ПД.
Из них заказчиком составляется паспорт энергоэффективности.
Эти показатели должны быть разбросаны по разделам ПД и подсчитываются самими разработчиками показателей.

А в разделе Мероприятия по энергоэффективности , как я понимаю просто описываются решения по эн-эф. (например уменьшение штатного состава автоматизацией, новые лампочки и т.п.) + собираются все показатели из разделов + что-нибудь ещё.

Вроде был некий закон по энергоэффективности (2008-2010 года)...

[Aliya28285]

По-зи-тифф,
Почитайте ГОСТ Р 51541-99 энергосбережение

И подскажите пожалуйста нормативны показатели площади для расчета бани на площадке и линейке,разные мдс дают разные показатели,а так же на какое количество народу считаем? заранее огромное спасибо!!!!!

[Tyhig]

Это ещё регламентируют санпин "...на стройплощадке"
и СНИП "административные и бытовые здания"

Однако бани я нигде не видел, кроме может быть РН-73...

Тут такое дело, многие здания там надо собирать по разным требованиям. Т. е. зал одна норма, скамьи другая, душ третья, раздевалка четвёртая...
Думаю баня тоже так должна собираться если прямой нормы нет.

[anna10011987]

подскажите, пожалуйста, где мне взять "стоимость смр в тыс.", и "выработку среднегодовую на 1-го чел."...мне просто в ПОСе нужно подсчитать состав бригады?..заранее спасибо

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig Однако бани я нигде не видел, кроме может быть РН-73...

Извиняюсь недавно увидел ещё раз. Сорри.

Сообщение от anna10011987 стоимость смр в тыс.

выдают сметчики

Сообщение от anna10011987 "выработку среднегодовую на 1-го чел

Должен выдавать подрядчик или теоретически можно попытаться вытянуть из Росстата.
Несознательные граждане берут из пособия к ПОСу для промзданий или для с/х или для жилых зданий (пособия к старому снип). Всего 4 пособия.
Там в ценах 1984 года, надо переводить.

Я считаю по физ. объёмам работ и пику рабочих, но это геморройно очень. У меня получается в среднем на 20-30 % больше из-за пика, у них не пик, а среднея численность.

[anna10011987]

...сметчики сказали, что смета будет готова в последний момент...что делать, незнаю...

[Tyhig]

есть 2 лагеря на этом форуме и вообще:

1 Так прописано в нормах и пришло из глубокой древности (с 78 года точно такой порядок был) берут смету потом хопа-хопа-хопа + хитро изворачиваются = ПОС

2 Так делают отдельные товарищи, например кафедра ПОСа в Политехническом институте СПб (и я). Гибрид ПОС и ППР без детализации. Рожают объёмы работ, по ним хопа-хопа-хопа, много труда, очень много и очень долго = ПОС

1 вариант позволяет проектировать больше последовательно и ПОС обычно фальсифицируют в большей степени чем во втором варианте (когда ты последний времени не дают). Тогда сидеть и писать технологию и выдавать сметам сметные коэффициенты.
График в таком случае составляют по мере личной честности с разной погрешностью (она есть и во втором варианте, но меньше). Самые халявщики берут ?% времени на земл. работы, ?% на фундаменты, ?% на проч и т.п.
Чуть посолиднее понимают, что это фигня и пытаются за малый кусок времени угадать сколько займёт каждая важная работа накритическом пути. Обычно берут ГЭСН и методом колдовства выделяют несколько самых дительных работ (НЕ ВСЕ) и делают примерный график ВСЕХ работ (остальные высасывают из пальца, но более менее правильно).
Здесь рабочих можно посчитать в принципе и по физическим объёмам ежемоментно, но уже обычно никто с этим не парится.
Тогда тоже
2а) самые ответственные всё же фальсифицируют плохенький но график работ, вот из него и трудоёмкостей из смет рожают число рабочих
получается погрешность в принципе даже небольшая может быть 10%
Считаю это неверным, т.к. если эксперт начнёт копаться в графике и потребует обоснование графика, что вы ему скажете ? Ты куда полез, это же ПОС а не ППР ?
2б) лентяи и блюдущие букву МДС ***2008 для ПОСа считают кол-во рабочих как деньги /выработку/мес в год
получается не пик, а средняя потребность... отличается от пика на 20-30% в среднем. В принципе именно это регламентируется нормами.
Так нехорошо делать потому что выработка в СССР была другой, технологии изменились, производительнотсь труда изменилась. Раньше эту выработку выдавали в исходных данных для ПОС сами генподрядчики. Сейчас такая статистика у них не ведётся. В РОСстате данные из белых бухгалтерий, т.е. ложные.

2 вариант позволяет делать ПОС (модель или график работ) одновременно со сметой. Очень трудоёмко, если рожать объёмы работ самому.
Можно внедрить так чтобы сами разработчики выдавали объёмы работ и материалы, а ПОС потом только добавлял временные сооружения и земляные работы.
Тогда можно делать модель кусочками (что вполне реально, чуть сложней правда) по мере разработки проекта.
Но в этом варианте смета нужна только в конце ПОСа для составления календарного плана (а это 4-5 часов максимум).
Здесь рабочих можно посчитать по головам и определить их пик. Но тогда часть времени бытовки будут пустовать, что тоже нехорошо.
Погрешность чуть меньше чем в вар. 2а, ну где-то 8% условно так...
Зато тут будет обоснование графика - модель... Каждая работа будет уложена на своё место... Другой вопрос, что это очень непросто...
В принципе такой путь регламентировали нормы в СССР только для сложных объектов (были требования о написании сетевого графика стр-ва), это большие стройки, БАМ, АЭС, ГЭС, ?шахты?, большие подстанции, промкомплексы зданий и т.п.

В принципе 10% средняя погрешность при инженерных расчётах.


Вам при любом раскладе сейчас надо писать технологию и выдавать сметчикам. Они же не могут без вас решить какой кран используется или какой метод монтажа или объёмы земляных работ, или необходимость водопонижения и т.п.
Даже стеснённость они не могут определить сами, а это куча денег...
Есть организация = состав бригад + где какая бригада что делает в какой момент
Есть технология = ТТК, как делать работу, чем делать работу, может быть кол-во рабочих для данной работы (в бригады часто объединяются рабочие для многих работ), условия выполнения этой работы (сметные коэф.)

Напишите технологии всех работ, потом сложите из них организацию как из Лего. С технологиями даже модель-график проще делать.

Только сразу решите режим работы рабочих и продолжительность стр-ва. По СНИП большей частью всегда 2 смены 5дневная неделя. Всё время с этим мучаюсь. Продолжительнотсь примерную рекомендую согласовать с заказчиком.
А перед этим посчитать по СНИПу.

[anna10011987]

огогоооо...вот это делема....Tyhig, спасибо вам большое за советы...вот это я влипла
у меня ПОС на реконструкцию школы+новое строительство(спортзала и столовой)...там работ огого наверно...как их все учесть..ума не приложу...

[Tyhig]

Где-то 200 видов работ максимум. Не переживайте.

Где-то читал, что сетевые графики более 200 работ можно оптимизировать только на компьютере спецпрограммой (якобы вручную это уже предел человека), из-за большой сложности. НО у вас то не оптимизировать задача, а просто сделать и влезть в продолжительность по СНИП.

[Jeriko]

Сообщение от anna10011987 ПОСе нужно подсчитать состав бригады

зачем в ПОСе составы бригад? такая детальность в ППР нужна.

в ПОСе расчитывается общая потредность строительства в кадрах с разбивкой по категориям работающих (рабочие, ИТР, МОП, служащие), все это делается по укрупненым нормативам в зависимости от сметной трудоемкости и продолжительности строительства, весь расчет минут 5 занимает...

[anna10011987]

.......запуталась я
А укрупненные нормативы где берут? и сметную трудоемкость? если сметчик выдаст смету в самом конце, перед сдачей на экспертизу.

[Jeriko]

укрупненые нормативы приведены в "Расчетных нормативах для составления проектов организации строительства", где то тут ссылка на них была.

так а что мешает посчитать людей после разработки смет? как я уже говорил времени на это нужно минимум.

[Tyhig]

Сообщение от Jeriko так а что мешает посчитать людей после разработки смет? как я уже говорил времени на это нужно минимум.

а потом из людей бытовки, а из бытовок стройгенплан, а потом его переделывать 10 раз...

эти нормативы есть в КОДЕксе кстати почти все. Сам удивился... НО только в ТЕхэксперт версия 6 и выше (выложен только скан).
Здесь выложены только несколько частей.

Называется (РН-73 для ПОС. Часть I (2-е издание, дополненное).pdf)
Расчётные нормативы для ПОС, части 1-15 вроде бы.

Состав бригад лично я пишу... Зачем даже не знаю... Проще их в бригады соединять.
И когда экологам выдаю задание на расчёты им иначе не понять чего у меня где делается... (правда и пишу я неважно с точки зрения экологов)
Потом зато не надо говорить что стр-во ведётся с севера на юг сначала бульдозер и трактор, потом кран и подъёмник. Так проще оформить наверное.

Jeriko
У меня возникло страшное подозрение, что вы считаете людей четвёртым неизвестным мне способом ?
По РН-73 я знаю (хотя не использую).
Интересно, как именно вы из них людей вытаскиваете ?

[Jeriko]

Сообщение от Tyhig а потом из людей бытовки, а из бытовок стройгенплан, а потом его переделывать 10 раз...

это все делается за пол часа, а на расчет по ЕНиРам, ГЭСНам вручную неделю убить надо. если вся необходимая информация есть в сметах, поэтому не вижу смысла что-то еще выдумывать.

В РН дается распределение рабочих по категориям, а людей считаю просто...сметная трудоемкость/продолжительность строительства.

[Tyhig]

Jeriko
Да я не спорить. Меня и вас уже наверное сложно переубедить.
Мне и правда интересно было.

Действительно. Тоже способ...
В принципе с учётом того, что у нас всё строится через одно место в принципе может и погрешность даже сгодится.

Эксперты не придирались ещё ?

[Jeriko]

Сообщение от Tyhig и погрешность даже сгодится.

о какой погрешности идет речь? без привязки к конкретному Подрядчику ПОС - одна большая погрешность)

Сообщение от Tyhig Эксперты не придирались ещё ?

пока нет.

[Инж. Гарин]

Сообщение от Tyhig Цитата: "выработку среднегодовую на 1-го чел должен выдавать подрядчик или теоретически можно попытаться вытянуть из Росстата. Несознательные граждане берут из пособия к ПОСу для промзданий или для с/х или для жилых зданий (пособия к старому снип). Всего 4 пособия. Там в ценах 1984 года, надо переводить.

Может поступить проще? Вот фраза из одного ПОСа. Проект - расчистка реки. Экспертизу прошел Хотя и пытался эксперт превратить ПОС в ППР
Данные по выработке рабочих по специальностям приведены в п. 4.7 «Справочно-методическое пособие по разработке стройгенпланов и календарных графиков в составе ППР». – М.: ОАО ПКТИпромстрой, 2002. Средневзвешенная выработка рабочих, занятых на производстве земляных работ, в смену составляет 960 руб (в базисных ценах 2001 г). Согласно производственному календарю на 2011 год число рабочих дней составляет в году 249 дн., следовательно В=960 руб/дн×249 дн/год = 239,04 тыс. руб/год.

[Tyhig]

Сообщение от Инж. Гарин Может поступить проще?

Да кто ж спорит...
Вон, говорят спецы по КМ балки раньше угадывали в уме за секунды.

Кстати все нормы регламентируют считать именно пик, а не среднюю численность.
Например СНИП "Администр. и бытовые здания" или ТК или "положение по вахтовым посёлкам (не помню дословно)"...
А МДС, оно МДС и есть... необязательное... и ошибочное.

[Инж. Гарин]

Tyhig, а как экспертиза смотрит на твой метод расчета численности рабочих? Не возникают ли проблемы с особо упертыми экспертами? Им же ведь нормативку подавай! А у тебя МДС не в чести

P.s. Ты прав, твой метод расчета точнее. Но мы ведь не собиремся выполнять работу подрядчика и делать ППР, так ведь? Наша задача пройти экспертизу и удовлетворить заказчика. К тому же выше уже писали, что подрядчики обычно похеривают даже лучшие из ПОС.

[Tyhig]

Как смотрит экспертиза не знаю, пока претензий с этой стороны не было.
И часто встречал такие ПОСы...
Правда я недолго работаю в ПОС, может упёртых не встретил ещё.

МДС не обязательно, то что им пользуются эксперты так, в принципе, им просто больше нечем пользоваться больше. Всё поотменяли.

Да, вы правы.

[ustinn]

Сообщение от marina-rus Строительства не подходит, нашла Нормы продолжительности какпитального ремонта жилых и общественных зданий http://dwg.ru/dnl/2105 , можно ли на них сослаться?..

Я пользуюсь этими Нормами, замечаний пока не было.

[По-зи-тифф]

Сообщение от ustinn Я пользуюсь этими Нормами, замечаний пока не было.

мне перед новым годом написали "не рекомендуется использовать" - по телефону аргументировали мол де старое издание. не стала спорить - этому же эксперту сдаю практически все. Теперь считаю, если есть нормы в СНиП, по ним, или по средней выработке на душу если всякие там капремонты и реконструкции...Ради спортивного интереса пробовала посчитать и по нормам капремонта и по выработке --- так почти всегда сходится))).

[german-nk]

Сообщение от Инж. Гарин Может поступить проще? Вот фраза из одного ПОСа. Проект - расчистка реки. Экспертизу прошел Хотя и пытался эксперт превратить ПОС в ППР Данные по выработке рабочих по специальностям приведены в п. 4.7 «Справочно-методическое пособие по разработке стройгенпланов и календарных графиков в составе ППР». – М.: ОАО ПКТИпромстрой, 2002. Средневзвешенная выработка рабочих, занятых на производстве земляных работ, в смену составляет 960 руб (в базисных ценах 2001 г). Согласно производственному календарю на 2011 год число рабочих дней составляет в году 249 дн., следовательно В=960 руб/днЧ249 дн/год = 239,04 тыс. руб/год.

Выработка в книжице дана по личному мнению Генерального директора ОАО ПКТИпромстрой, к. т. н. Едличка Сергея Юрьевича.

Может поступить еще проще? Взять смету, честно переписать стоимость СМР, трудоемкость строительства и простым действием деления двух чисел получить выработку. И это будет выробка обоснованная, а не выдуманная к. т. н. г-ном Едличка или еще каким "умником".

Или я недопонимаю "сложности" и "важности" вопроса?

Для По-зи-тифф.
"Нормы продолжительности капитального ремонта жилых и общественных зданий и объектов городского благоустройства" утверждены МЖКХ РСФСР, и не думаю, что они отменены, а это уже документ, а не чья-то причуда.

[Tyhig]

Сообщение от german-nk Может поступить еще проще? Взять смету, честно переписать стоимость СМР, трудоемкость строительства и простым действием деления двух чисел получить выработку. И это будет выробка обоснованная, а не выдуманная к. т. н. г-ном Едличка или еще каким "умником".

Это нормативная выработка получиться. Та которую надо стремиться сделать. А реальная то другая...
Но в принципе погрешность должна быть не более 20%-30% наверное...
Ещё простои надо как-то учесть, ведь они нигде не учитываются...

[german-nk]

Сообщение от Tyhig Это нормативная выработка получиться. Та которую надо стремиться сделать. А реальная то другая... Но в принципе погрешность должна быть не более 20%-30% наверное... Ещё простои надо как-то учесть, ведь они нигде не учитываются...

Это обоснованная выработка, а Вам советую обратиться в Госстрой с предложением включить в нормы 20-30% простоев из-за несвоевременной поставки материалов, сдачи промежуточных операций, отказе механизмов, исправление брака и т. д., технологические перерывы в нормах учтены.

Гадать на кофейной гуще и пользоваться предложениями дилетантов, пусть даже с ученой степенью, не вижу смысла.

[cancercat]

Подниму-ка я тему, чем новую создавать...
Тружусь я сейчас в дорожно-мостовой отрасли, занимаемся капитальным ремонтом малых мостов и водопропускных труб. Недавно только устроился в эту контору (это чтоб дальнейшее понятно было).
Сел тут Пояснительную к тому ПОС делать и обнаружил, что толком ничего посчитать не могу - все цифры в старых поясниловках притянуты, как говорится, "за уши".
Начать с того, что потребность в рабочих кадрах рекомендуется определять, исходя из годовой выработки на одного человека строительно-монтажной организации и сметной стоимости строительства. На самом деле бред, поскольку сметную стоимость строительства мне сметчик не посчитает, покуда не выпущу проект (хотя бы основные тома типа ПОС и конструктивных решений), а выработку не определить, поскольку неизвестна контора, которая эту работу будет делать. Можно возразить, что, дескать, есть выработка по отраслям - только где ж её взять? Вышел из положения следующим образом - взял нормативную трудоёмкость со смет стадии сравнения вариантов в человеко-часах (хоть это есть!), разделил её, соответственно, на продолжительность строительства (в часах), получил человеков. Причём именно рабочих, не считая ИТП, МОП и проч. Разделил на процент рабочих от общего числа персонала - получил это самое число.
Ладно, хорошо, считаю дальше. Беру СНиП , считаю общую площадь административно-бытовых помещений. и понимаю, что каким-то чудом у меня все мои 8 человек вместе с прорабом благополучно размещаются в одной бытовке (причём вместе с туалетом!). Исходя из опыта работы на производстве - маловато получается. Надо минимум 2 блок-контейнера - один на прорабскую и 2 - на бытовки.
Дальше ещё не считал. но предвижу в расчётах электроэнергии, сжатого воздуха и т.д. такую же картину.
Вопрос - по каким нормативам ещё можно посчитать, кроме вышеупомянутого СНиПа?
Чтоб не быть голословным, выкладываю свой расчёт. Да, нашёл ещё файлик, но там, наоборот, какие-то бешеные цифры. Никто не знает, откуда они взялись?

[Инж. Гарин]

[[code][code]quote=cancercat;713954]понимаю, что каким-то чудом у меня все мои 8 человек вместе с прорабом благополучно размещаются в одной бытовке (причём вместе с туалетом!). Исходя из опыта работы на производстве - маловато получается. Надо минимум 2 блок-контейнера - один на прорабскую и 2 - на бытовки.[/quote]
Нормативы площади на 1 чел я не проверял. На первый взгляд все нормально. Можно выкрутиться из твоей проблемы следующим образом. Я не уверен, что в одном помещении располагается и туалет, и прорабская, и душевая и т.п. Где это такие вагончики выпускают? Обычно эти помещения разблокированы. Попытайся при тех же величинах площади помещшений воспользоваться "Альбомом унифицированных решений временных зданий и сооружений для обустройства строительных площадок» ОАО ПКТИпромстрой. У тебя будет тогда минимум: а) пункт прорабский; б) душевая; в) туалет. А может и две бытовки.

[Tyhig]

cancercat

Рабочих вы посчитали неверно.
Если не хотите считать по модели, то хотя бы используйте выработку из пособия к ПОС, как указано выше в каком-то посте.
Мне кажется даже это получится вернее.
Сейчас у вас разница составит до 20% с если бы по выработке и до 30-40% если по модели, думаю будет больше.

Указанный вами СНИП является первоисточником ко всему остальному.
Однако ещё есть РН-73 и МДС **-**-2008 "оформление ПОС и ППР", в них иногда есть различия. РН-73 сейчас появился в Кодексе (вы оттуда проценты брали по ИТР и проч.).

В принципе сравнивал однажды посчитанное вручную с укрупнёнными показателями из РН-73... Разница не большая. Удивительно даже.
Получилось по трудоёмкости около 5% погрешности , как-то так.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig используйте выработку из пособия к ПОС

А вот на этом месте можно подробнее? Что за выработка, что за пособие?
И что такое "модель"? И что за РН-73, хотя бы название?
Что касается МДС 12-46.2008 "Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ", которое Вы рекомендуете, то оно неприменимо к линейным объектам, что имеет место в моём случае.

Настоящий методический документ распространяется на разработку проектов организации строительства, проектов организации работ при сносе (демонтаже) и проектов производства работ для объектов капитального строительства производственного и непроизводственного назначения, за исключением линейных объектов. Положения документа распространяются на новое строительство, реконструкцию и капитальный ремонт существующих зданий и сооружений, на снос (демонтаж) объектов капитального строительства. Документ содержит положения, правила, порядок составления и оформления проектов. МДС предназначен для проектных и строительно-монтажных организаций, разрабатывающих проекты организации строительства и проекты производства работ.

Инж. Гарин, я сомневаюсь, что кто-нибудь будет на этом объекте отдельный блок-контейнер ставить для душа - жирновато как-то. А подумавши, если у меня 6 человек основных рабочих и механизаторов, 1 ИТР и 1 охранник, для которого отдельное помещение предусмотрено, то одной бытовки как раз и хватает. Две - это я что-то слишком шикарно живу...

[Tyhig]

Ну согласно МДСу.
СНИП "организация стр. производства" почивший в бозе имел 4 пособия. В каждом как я понимаю эта выработка должна быть на 1984 год...
Сам так никогда не делал, но народ делает и ничего.
Потом сметную стоимость делите на выработку и вуаля... Или как-то так.

Модель= график пр-ва работ в спецпрограмме или в виде сетевого графика+календарного. Сметные расценки если раскидать и связать связями...

РН-73 это все тут так почему то называют
«Расчётные нормативы для составления организации строительства» 1-15 тома.


Состав временных зданий должен соответствовать СанПИН по стройгенпланам.
Что-то вроде:

В состав санитарно-бытовых помещений входят гардеробные, душевые, умывальни, санузлы, места для размещения полудушей, устройств питьевого водоснабжения, помещения для обогрева, обработки, хранения и выдачи спецодежды (в соответствии с СанПиН 2.2.3.1384-03 «Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ»).

Там ещё курильни были, я самовольно выбросил из текста.
ну и прочими документами... Тем же СНИП по админ. зданиям... и санитарные процессы надо учитывать (взаимодействие с опасными веществами и т.п.)... Но сан. процессы это уже высший пилотаж. Никогда до них не доходил. Позволяют обосновать души, умывальни и проч.

МДС только для точечных объектов, но у вас нет выбора... Для линейных ничего нет... прочее это ВСНы и т.п. ещё ниже.

К линейным объектам устраиваются базы каждые 5-20 км, на месте работ будет только вагончик охранника с дизельгенератором, если надо.
На базах склады, вахтовый посёлок и т.п.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig выработка должна быть на 1984 год... Сам так никогда не делал, но народ делает и ничего. Потом сметную стоимость делите на выработку и вуаля... Или как-то так.

Всё это было бы неплохо, если бы сметы у нас до сих пор составлялись в ценах 1984 года. Однако, уже довольно давно базовым уровнем цен является уровень 2000-го года

Модель= график пр-ва работ в спецпрограмме или в виде сетевого графика+календарного. Сметные расценки если раскидать и связать связями

А вот это для меня вообще тёмный лес. Какие расценки могут быть на календарном графике??? Я уже не говорю про всякие там спецпрограммы...

[Tyhig]

Сообщение от cancercat Всё это было бы неплохо, если бы сметы у нас до сих пор составлялись в ценах 1984 года. Однако, уже довольно давно базовым уровнем цен является уровень 2000-го года

Сейчас в современных индексах перестали писать коэф. к 1991 году...
Вроде бы сейчас сметчики делают так...
Берут старые кварталы где это было (например кв1 2010) оттуа тырят этот коэф 1991-2001 путём сложных махинаций получают 1991-2001, а потом уже современным кварталом умножают 2001*К = 2011

индексы песчета из 1984 в 1991 г.doc
Индексы изменения сметной стоимости в I квартале 2010 г.doc

Есть здесь два лагеря как подробно писать ПОС.
50-60% пишут неподробно, 40% подробно.
Если делается экспертиза смет, то все пишут по второму способу.

По первому все тыкают пальцем в небо, часто с помощью укрупнённых показателей из томов 1-15 см. выше попадают точно.

Если по второму способу то берутся сметы через формат АПРС засовываются в ГЕКТОР или ещё куда и там разбрасываются по времени.
В итоге получается график расценок= модель стр-ва.
То же самое можно сделать в голове и с помощью ГЭСН выудить из расценок людей, машины и материалы.
И в программе все ресурсы считаются сами.
Программа у Гектора стоит 14000 руб самый дешёвый. Убожество страшное... Но мне и её ещё не купили.
В екселе-проджект клепаю модельки... :'(

[cancercat]

Сообщение от Tyhig Вроде бы сейчас сметчики делают так... Берут старые кварталы где это было (например кв1 2010) оттуа тырят этот коэф 1991-2001 путём сложных махинаций получают 1991-2001, а потом уже современным кварталом умножают 2001*К = 2011

Это всё вчерашний день. Никто СНиПы 4-й группы уже давно не использует, за исключением ,ну, очень редко встречающихся работ. Ныне действует МДС 81-35.2004, который чётко определяет, что необходимо использовать ГЭСН-2001.

2.11. На основании ГЭСН разрабатываются сметные расценки на строительные работы и конструкции, монтаж оборудования, а также на ремонтно-строительные и пусконаладочные работы, которые объединяют в сборники единичных расценок (ЕР). 2.12. Сборники ЕР разрабатываются в базисном уровне цен (по состоянию на 1 января 2000 года) и являются составной частью системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве, действующей на территории Российской Федерации. Единичные расценки из сборников ЕР предназначены для определения в сметной документации прямых затрат и разработки укрупненных сметных норм на конструкции и виды работ.

что такое АПРС и ГЕКТОР?

[Инж. Гарин]

Сообщение от cancercat Это всё вчерашний день. Никто СНиПы 4-й группы уже давно не использует, за исключением ,ну, очень редко встречающихся работ.

Не понял, причем здесь ГЭСН или МДС, который регламентирует порядок определения сметной стоимости? Сметы естественно определяются в базе 2001 года (в ред. 2010 г). А далее идет перерасчет к базисным ценам 1969 года («Расчётные нормативы для составления организации строительства» РН-73 разработаны до введения базы 1984 г.). Я обычно делаю переход приведением к базисным ценам 1969 г. путем использования коэффициента К=1,21×1,61×46,09=89,79 (46,09 - индекс-дефлятор от базисных цен 2001 г к ценам 1991 г. согласно Письмам Минрегиона РФ (по-моему на 3 кв. 2010 г); 1,61 – индекс-дефлятор от базисных цен 1991 г к ценам 1984 г. согласно Письму Госстроя СССР №14-Д от 6.09.90 г.; 1,21 - индекс-дефлятор от базисных цен 1984 г к ценам 1969 г. согласно Постановлению Госстроя СССР от 11 мая 1983 г. N 94). Последний индекс в произведении постоянно меняется, я принял 46,09 по одному из проектов.
Таким образом можно определить стоимость строительства в ценах 1969 г., а далее, используя норматривы расхода на 1 млн. руб стоимости по РН-73 определить потребные материальные ресурсы (электроэнергия, пар, вода и т.п.).
А вот трудовые ресурсы определяются не так! Они считаются или как делает Tyhig по: календарный график-график движения раб. силы на объекте, или по выработке рабочих.
Второй случай проще. Стоимость СМР в базе 2001 года делится на выработку рабочих. Данные по выработке рабочих по специальностям приведены в п. 4.7 «Справочно-методическое пособие по разработке стройгенпланов и календарных графиков в составе ППР». – М.: ОАО ПКТИпромстрой, 2002.
Как правильно? По методу Tyhig. Но это очень заморочено в случае больших объектов. И на мой взгляд не должно это быть в ПОСе. График производства работ разрабатывают в ППР и не чего заморачиваться!

Сообщение от cancercat Инж. Гарин, я сомневаюсь, что кто-нибудь будет на этом объекте отдельный блок-контейнер ставить для душа - жирновато как-то.

Посмотри "Альбом унифицированных решений временных зданий и сооружений для обустройства строительных площадок» ОАО ПКТИпромстрой. А именно "Душевая на 3 сетки" или на 10 мест. Это отдельный прицепной вагончик.

Сообщение от cancercat что такое АПРС и ГЕКТОР?

АРПС - Ассоциация разработчиков программного обеспечения для строительства. Универсальный формат передачи данных между программами сметными (большинством) и календарного планирования (некоторыми). ГЕКТОР - фирма, разрабатывающая программы для строителей и проектировщиков. В том числе ГЕКТОР-Строитель и ГЕКТОР_Проектировщик. Удобны для составления смет и ПОСа. Можно найти в нете

[lurkin]

Сообщение от Tyhig К линейным объектам устраиваются базы каждые 5-20 км, на месте работ будет только вагончик охранника с дизельгенератором, если надо. На базах склады, вахтовый посёлок и т.п.

Можно указать на норматив?
Я ставлю строительные городки на полосе отвода через каждые 500 метров, в описании вношу что после завершения работ на участке строительства (как раз те самые 500 м) городок перемещается на новое место стоянки. Что-то есть в этом неправильное, т.к. в последнем проекте у меня 70 мест стоянок городков. Но тогда вопрос возникает - как доставлять рабочих с этих 5-20 км к месту? Какие машины вносить?

[Инж. Гарин]

Сообщение от lurkin Можно указать на норматив? Я ставлю строительные городки на полосе отвода через каждые 500 метров, в описании вношу что после завершения работ на участке строительства (как раз те самые 500 м) городок перемещается на новое место стоянки. Что-то есть в этом неправильное, т.к. в последнем проекте у меня 70 мест стоянок городков. Но тогда вопрос возникает - как доставлять рабочих с этих 5-20 км к месту? Какие машины вносить?

Ответа на этот вопрос я нигде толком не увидел. Расскажу как сделал в последний раз. Не факт что правильно. Техника должна стоять в нерабочее время на освещенной охраняемой стоянке, так? Значит до и после работ она должна перебазироваться на стоянку. Площадка должна быть охраняемой, значит бытовки должны быть, так? (сторож+бытовка+туалет, умывальник и т.п.). Т.е. бытовой городок располагается ВСЕГДА рядом с площадкой хранения техники.
Тогда все решается сравнительно просто. Нужно сравнить стоимость перебазировки техники (с одной стоянки городка) со стоимостью перебазировки самого городка. Чем дальше от места бытового городка ведутся работы, тем больше стоимость перемещения техники до и от места производства работ. В какой-то момент Это станет настолько затратным, что дешевле переместить сам городок на новую стоянку.
Нормативные показатели затрат на перебазировку строительных машин определяются по МДС 8-3.2008. Стоимость перемещения временной базы строительства на новое место составляет: Сб = Е + С, где Е – величина единовременных затрат, связанных с монтажом-демонтажем на новом месте временных сетей (противопожарный водопровод, освещение), устройстверазборке ограждений, руб;
С – затраты, связанных с перебазировкой инвентарных бытовых помещений, руб.
Величина Е определяется по локальной смете, величина С - по стоимости работы тягача.
Строим два пересекающихся графика и Вуаля! У меня получилось, что расстояние между стоянками бытового городка должно состовлять 2,6 км. Экспертиза схавала

[Tyhig]

Сообщение от cancercat Это всё вчерашний день.

Умник.

Сообщение от lurkin Можно указать на норматив?

ГОСТ 36.372-2011 "Организация вентиляции лёгких проектировщиков ПОС"
п. 2.4.7 Инженеру lurkin в помещении дышать запрещается.

Съели ?

Offtop: Делаете временные дороги, без которых всё равно никак... НУ не через 500 же м базы делать...
Хотя это смотря, что вы строите... Если ядрёный реактор, то всё возможно...

Значит до и после работ она должна перебазироваться на стоянку.

Я там ставлю 1 вагончик и сдвигаю технику к нему. На вагончике прожектор можно поставить.
Он же теплушка и он же ночью пост охраны.

В ваши 2,6 км ещё могу поверить, хотя против оного принципа... Ну где-то 3-5 км может быть...
У меня то ЛЭПы все ограниченной длины, максимальная была 25 км. трасса была разделена рекой на 2 равные части. Получилось 2 базы, чтобы реку не огибать через мост каждый раз...
А так бы может и одну поставил...
25 км это где-то 1 час движения по лесной дороге...
В принципе ещё более менее сравнимые цифры...
Если больше часа, поставил бы 2 базы и т.д.

[Инж. Гарин]

Сообщение от Tyhig Я там ставлю 1 вагончик и сдвигаю технику к нему. На вагончике прожектор можно поставить. Он же теплушка и он же ночью пост охраны.

Хороший вариант. Жаль могут указать что условия работы охранника не соотвествуют СанПиН (типа не помыться, не поср..ть)

В ваши 2,6 км ещё могу поверить, хотя против оного принципа... Ну где-то 3-5 км может быть...

Так ведь при размещении городка по середине участка и получаются 5-6 км!

Плюс еще, каюсь, стоимость демонтажа-монтажа взял минимальную (участок всего 5 км. был). В реале думаю при моем подходе спокойно радиус обслуживания должен приближаться к 5 км, т.е. 1 база на участок длиной 10 км.
Во! До меня дошло! Тут другая проблема. Сметными расценками учтена стоимость материалов до приобъектного склада и далее настройплощадку. Но при условии, что до приобъектного склада не более 2 км??? (не помню, надо посмотреть). Т.е. рабочих привезти еще пол беды. А материалы доставить? Или дополнительно осмечивать это?

[lurkin]

Сообщение от Tyhig ГОСТ 36.372-2011 "Организация вентиляции лёгких проектировщиков ПОС" п. 2.4.7 Инженеру lurkin в помещении дышать запрещается.

Обязательно ознакомлюсь.
Дороги, конечно, делаем. Но ведь есть же норматив при строительстве зданий - от места работ до бытового городка 150 м (умножать на 5, если по вертикали). Для линейных сооружений я не нашел такого, поэтому принял, что городок на каждом участке строительства.

[Tyhig]

С туалетом... Там же рабочие...

А насчёт умыться, так там обязан быть умывальник. Т.к. гидроизоляция и т.п.
Рабочие должны иметь умывальник вроде бы под рукой...
Хотя тут уже плаваю... По санитарным процессам надо смотреть.

Говорят, что экспертиза допускает негласно сброс вод на рельеф до 2-3 л/с (из-за малого расхода эррозии почвы не будет)...
А можно и ведёрко под умывальник сделать... для экспертов...

Теперь охранник умыт, в тепле и может даже сходить на 5 мин по большому. В принципе ещё можно интернет ему провести, но он тогда работать не будет.

[Инж. Гарин]

Сообщение от lurkin есть же норматив при строительстве зданий - от места работ до бытового городка 150 м

И где этот норматив?

[Tyhig]

lurkin

Ещё смотрите РД 11-06-2006 если не ошибаюсь про ППРы и стройгенпланы.
Там много доп. требований, которых я больше нигде не видел.

[Инж. Гарин]

Продолжим тему? Я вот тут дописал:

Сообщение от Инж. Гарин Сметными расценками учтена стоимость доставки материалов до приобъектного склада и далее настройплощадку. Но при условии, что до приобъектного склада не более 2 км??? (не помню, надо посмотреть). Т.е. рабочих привезти еще пол беды. А материалы доставить? Или дополнительно осмечивать это?

Посмотрел Техчасти к сборникам расценок и там написано, например при монтаже: "...нормами учнено горизонтальное премещение конструкций от приобъектного склада до места работ на расстояние до 1000 м". Т.е. в моем расчете еще нужно учитывать возрастающие затраты на погрузку-разгрузку и перемещение материалов и оборудования. Расчет усложняется Но это приводит к тому, что с Tyhig' ом приходится спорить. Не получится просто перемещать вагончик со сторожем. Нужно перемещать всю базу

[Tyhig]

Инж. Гарин
Можно учесть все перемещения дополнительно.

А чего со мной спорить ?
Был бы я твоим владыкой другое дело, а так нас могут рассудить только экспертизы ПОС+сметной документации и т.п.

Просто базу перемонтировать туда-сюда тоже деньги...
Это вагончики взял и перевёз, а открытые склады ?
А как их перенести не прерывая стр-во ?
Т. е. двойной комплект складов будет ? Заканчивающийся и новый ?
Т. е. в два раза больше щебня, забора, освещения...
А потом учёт процентами я так понимаю, это когда один раз их сделал убрал. Много раз надо уже каждый временный склад обсчитывать в смете...
Потом вагончики тоже надо перевозить как-то... трактором... А где людям жить в это время если вахта или командировка, а объект в тайге ?

А пожарный водоём каждый раз заново копать ? Или каждые 2 км обязаны быть озёра ? И к ним обязаны быть топографические изыскания (Хотя у Газпрома вот вроде как обязаны... ) ?

Это я к тому, что может и я погорячился в большую сторону. Но и однозначно сразу ничего тут не решишь...
И что в итоге проще окажется при проектировании тоже не факт...

[Инж. Гарин]

Н-да... Непонятки полные. Может кто-нибудь еще скажет чего об разбитии линейного участка по длине при производстве работ? Ау!

А пока подытожим:
1. Строительство линейного объекта ведется участками.
2. Длина участка определяется: расчетом радиуса обслуживания городка путем сравнения затрат: а) на перебазировку техники и доставку материалов и рабочих к месту работ (при дальности свыше 1000 м); б) затрат на монтаж-демонтаж временной базы и её перемещения. При этом в пределах участка городок стоит неподвижно, как и склады материалов. Допускается, что перебазировка техники в пределах участка не производится, а на месте работ устанавливается перемещаемая бытовка со сторожем. Т.е. временная стоянка в пределах участка, в отличие от городка, перемещается. Рабочие перевозятся транспортом до места работ и до городка (получается даже в обед???)
3 На следующем участке параллельно ведутся подготовительные работы, в том числе и завоз материалов.
4. Устройство городка на следующем участке может быть выполнено по двум схемам: А) параллельно (но тогда нужно два комплекта инвентарных зданий, что проблематично); Б) последовательно путем демонтажа на предыдущем - монтажа на последующем участке. Комплект зданий тогда один. Но в календарном графике необходимо предусмотреть технологические перерывы в работе.
5. МДС 81-35.2004 говорит, что величина затрат на временные здания и сооружения может быть устаноовлена либо по нормативу (в %) или путем составления смет. Эта схема приведет к необходимости создания смет (то-то обрадуется экспертиза и заказчик!)
6. В любом случае при дальности транспортирования материалов на стройплощадку со склада на расстояние свыше 1000 м необходимо дополнительно учитывать в сметах перемещение материала и оборудования.
Уф! Кто согласен-не согласен с такой постановкой вопроса?

[Serg_AD]

Добрый день.
Пришли замечания по линейному объекту - модернизации ж.д. пути, а именно:
- В пояснительной записке написано "в соответствии с гражданским кодексом РФ срок модернизации носит рекомендательный характер и может быть изменен заказчиком при заключении договора строительного подряда", "в зависимости от фактической укомплектованности рабочими кадрами путевых машинных станций и по согласованию с заказчиком могут применяться различные варианты технологического процесса, сроки модернизации будут изменяться в большую или меньшую сторону" - что это значит? Продолжительность работ по модернизации необходимо рассчитать.
-Необходимо представить расчет численности работающих и сменности их работы. Принятый расчет на основании трудозатрат, приведенных в сметных расчетах, не является оптимальным и обоснованным.
Уважаемые форумчане, у меня есть свои мысли как ответить на эти замечания, но очень бы хотелось сравнить их с вашими. Буду благодарен за любые ответы

[Tyhig]

Инж. Гарин

Извиняюсь... Сейчас вспомнил, что в ряде случаев на линейных объектах нет складов. Есть только линейные склады вдоль трассы. Например нефтепроводы, ЛЭПы в тайге и т.п.
Т. е. делаем склад допустим на месте перегрузки материалов, а из него развозим уже сразу по линии на суточную потребность.
Для больших трасс в тайгу всё равно надо схему транспорта делать с портами, ж.д. станциями и т.п.

Я бы наверное сказал не так.

1 Строительство линейного объекта должно вестись поточными методами, с минимальными простоями. По идее это должно оправдывать даже иногда повышенные расходы на это дело.
В таком случае участками или не участками второй вопрос.

2 Расстояние между перебазированными городками или т.п.
Просто здравый смысл подсказывает мне, что оно зависит от
- что строим (ядрёный коллайдер, нефтетрубы или ЛЭП)
- существующие дороги, рельеф местности, наличие рек, озёр и т.п.
- (если бы вдоль линии было бы сущ. шоссе) тогда конечно верна ваша формула про цену перебазирования пересекающую цену транспортирования (формула конечно всегда верная, просто в ней сложно всё учесть)
- может быть просто сравнить время транспорта в пути, если приближается к часу, то это уже плохо (это 20-40 км) (потому что смена у водителя 8 часов, т.е. туда или обратно 4 часа и тогда надо много машин для транспорта)
- зависит от состава временных сооружений на базе. Иногда склады будут на линии, иногда в тайге их не надо охранять и т.п. Иногда складов не будет. Иногда бытовок не будет.

3 подготовительные работы конечно ведутся, а вот с материалами решается каждый раз

4 В зависимости от объекта, может и 10 городков одновременно не так уж и плохо (БАМ, например, или Волгодонск и т.п.)
- Очевидно что необходимо покрытие базы или щебнем или плитами.
Причём при будущих перебазированиях я бы может склонялся в сторону плит... Может быть не подсыпая их песком... или захоранивая его под почвой потом. Из-за простоты их перевозки.
- Забор точно не знаю, но вроде бы всегда нужен, даже в пустыне.
Где-то про это я копался уже в таких нормах, что про них никто и не знает наверное... Где не помню
- освещение понятное дело мачтами надо + дизельгенератор
- контора там всегда будет, чтобы ни случилось
- склады или бытовки+души+столовая или сети под вопросом
Т. е. переносим каждый раз пока только покрытие+забор+мачты+контора.
В принципе не так дорого, наверное... Мачты можно переносные сделать.

Насчёт параллельно-последовательно ещё надо учесть возможность баз перевалки. Т. е. система складов в два уровня.
Но перерывы в любом случае недопустимы.

5 Мне так всегда были подозрительны эти 4,5%. По мне так проще осмечивать каждый раз. Но я сметами не занимаюсь

6 Мы всегда дальность учитываем... Правда может плохо, но это уже второй вопрос.

Serg_AD
Мы тут только что это обсуждали.
А что вы называете модернизацией ?
Реконструкцию или техническое перевооружение ?
Продолжительность работ конечно надо рассчитать. С Гражданским кодексом это вы намудрили...
Ну хорошо, даже верю что в ГК такое написано. Но цифра сколько лет то должна у вас быть.
В ПОСе. Вы же там уже решаете сколько времени будете строить.

Про оптимальность это к Инж. Гарин. Камень в его огород :Ъ...
Или не в его... Тут кто-то такой же как у вас вариант предлагал, а я его осудил.
Читайте выше.

[Serg_AD]

[quote=Tyhig;551]Serg_AD
Мы тут только что это обсуждали.
А что вы называете модернизацией ?
Реконструкцию или техническое перевооружение ?[/quote]

Реконструкция ведет, как правило, к повышеню класса пути. Модернизация лишь частично улучшает отдельные объекты инфраструктуры ОАО РЖД.

Сообщение от Tyhig Но цифра сколько лет то должна у вас быть. В ПОСе. Вы же там уже решаете сколько времени будете строить.

Продолжительность строительства рассчитана исходя из трудозатрат на строительство объекта (взятой из смет, то бишь на основе ГЭСН). Но эксперта такой метод не устраивает.

[Tyhig]

Serg_AD
почитайте вверх на 10 постов.

[Александр 1982]

Помогите!!! Суть проблемы: строительство школы во дворе жилого комплекса, опасная зона работы крана попадает на рядом стоящие здания и подъезды в этих зданиях, что необходимо предусмотреть еще в ПОСе кроме защитных экранов у строящегося здания и защитных козырьков по периметру стройплощадки????? И как при этом должна сократиться опасная зона???

[Tyhig]

Александр 1982
Вынашиваю в себе ещё и такую идею...
Вот если оградить экранами некую зону и транспортировать грузы только в ней,
к тому же по периметру здания сделать экраны, приделать их к стенам и поднимать вверх каждые 1-2 этажа
то и опасная зона сократится до размеров зоны загрузки + здание...
Только дорого будет и экраны сложно на удар посчитать.

Бюджетная организация может на такое не пойти ещё и потому что сложно будет в суде доказать необходимость такого решения.
Думаю вам стоит сделать экономическое сравнение вариантов и оным обосновать необходимость какого-либо решения.
Причем прямо в ПОСе это привести, иначе сметная экспертиза вас съест...

Варианты:
ограничить габариты грузов при проектировании строительной части (хороший, но у вас видимо уже поздно)
поднимать грузы вручную (что конечно тоже противоречит нормам, но ещё более менее допустимо вроде бы),
поднимать грузы внутри здания (хороший но как)
допустить нарушение+риск по УК
Вообще в СП к новому СНИП "организация строительства" точнее в пособии к нему приведены схемы экранирования зданий в таких случаях... Может там чего полезное выберете... Я плохо помню что там было.

Ну может ещё как-то можно... Не знаю.

[Александр 1982]

Tyhig
Объект не бюджетный, так что за технологию только заказчик будет нахлобучивать, а сметы в экспертизе не нужны. Как раз в зоне разгрузки "опасная зона" удовлетворяет требованиям нормативов. К домам в части опасной зоны "примыкают" только 3 стороны строящейся школы достаточно ли того что я предусмотрю строительные леса какие есть в РД-11-06-2007??? Опасная зона рассчитана при падении арматуры (12 метров) возможно ли ограничить зону подачу арматуры на монтажный горизонт (примерно так: " подача арматуры должна осуществляться только в осях 12-15/В-Д,а далее переноситься в ручную к месту монтажа дополнительно все подаваемые грузы должны быть закреплены страхующими устройствами")????

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 строительство школы во дворе жилого комплекса

Сообщение от Александр 1982 Объект не бюджетны

Это как ?

Почитайте СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СП 12-136-2002
http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11656/index.htm

Дело тут ещё в том, что материалы могут выпасть из рук вниз. На эти 12 м.
В принципе можно попытаться решить и так + леса с небольшими экранами/щитами.
Но вот что скажет тут эксперт...
В реале то понятно, что это соблюдаться не будет. Даже не знаю имеет ли смысл вам на это идти.
Вот если вы ещё пропишете ограничение работы крана и укажете в ПОС зону, тогда может и уменьшите риск невыполнения вашего указания.
Т. е. чтобы физически не смогли прорабы перенести краном арматуру к стенам.
Стрёмное это дело...

Наверное всё-таки ваш вариант + ограничение работы крана лучшее что вы сможете выбить из заказчика+подрядчика.

[anna10011987]

Всем привет. Подскажите пожалуйста, как обосновать размеры площадки для складирования если ее размеры я приняла исходя из самого большого строительного элемента+несколько метров с каждой стороны?

[Tyhig]

Рассчитать согласно РН-73 от запаса в днях, расхода материалов и нормы площади на материал.
РН-73 смотри посты выше и ищи в даунлоад.

[anna10011987]

спасибо

[slesh'ка]

Подскажите пожалуйста где можно пройти курсы повышения квалификации по ПОС или кап.ремонту МГ. От Тюмени и до Москвы)))

[Linda]

Уважаемые коллеги кто сталкивался с вопросом: "Мероприятия по выносу инженерных сетей из зоны строительства". В каком разделе ПОС это писать и на какую литературу надо ссылаться? Насколько я знаю на сети должно быть ТУ.

[Tyhig]

Про курсы это к москвичам.

Linda
Демонтаж сетей в ПОД, стр-во новых в ПОС. С ТУ я пока на вы. Представляю себе так, что ТУ выдают на подключение новых сетей.
Это должно быть отображено во всех разделах ПОС.
Под мероприятиями может подразумеваться временное снабжение тем, что из сетей шло, или организация непрерывного снабжения (т. е. сначала новые, потом демонтаж старых без паузы в снабжении).

[Александр 1982]

Сообщение от slesh'ка Подскажите пожалуйста где можно пройти курсы повышения квалификации по ПОС или кап.ремонту МГ. От Тюмени и до Москвы)))

Посмотрите на сайте ГАСИСа (Москва)

[cancercat]

Linda, совершенно верно, на вынос сетей из зоны работ ТУ должны быть в обязательном порядке. Выдаёт их эксплуатирующая организация по соответствующему запросу от проектировщика или (на крайний случай) генподрядчика. Только это может быть не только в ПОСе, но и отдельным томом. в разделе "Иная документация". Не совсем понятен вопрос насчёт пункта ПОСа - в каком нравится, в таком и пишите!

[Jeriko]

Сообщение от slesh'ка Подскажите пожалуйста где можно пройти курсы повышения квалификации по ПОС или кап.ремонту МГ. От Тюмени и до Москвы)))

ЦНТИ «Прогресс» в Питере, институт им. Губкина и ВНИИСТ в Москве.

[engngr]

Сообщение от cancercat Выдаёт их эксплуатирующая организация по соответствующему запросу от проектировщика или (на крайний случай) генподрядчика

Позволю не согласиться. По запросу организации, выполняющей функции заказчика. Проектировщик никто, подрядчик-то откуда на стадии проектирования? А даже если и есть, то и он никто.

[cancercat]

engngr, угу... Так Вам и будет заказчик письма писать на ТУ во всякие-разные организации. В лучшем случае, подпишет, а под его шапкой всё равно проектировщик будет писать. Выдающим же ТУ ровно-параллельно, от кого письмо пришло. Что касается генподрядчика, то вполне вероятно, что на стадии проектирования не было выявлено коммуникаций или целесообразности их переноса. Тогда и генподрядчик может запрос послать. Говорю по своему опыту, может, у Вас и по-другому было.

[engngr]

Сообщение от cancercat Выдающим же ТУ ровно-параллельно, от кого письмо пришло.

Совсем нет. Ознакомьтесь с постановлением от 13 февраля 2006 г. N 83.

[cancercat]

engngr, ответил в личке. Первый раз слышу про такое постановление, но почитаю. По моему опыту, письмо от заказчика на выдачу ТУ будет тогда, когда он (заказчик) согласится выдачу этих ТУ оплатить. Если же всё "за наш счёт", то и писать будем мы. Кто платит - тот и заказывает музыку!
Кстати, люди, есть у кого-нибудь пример тома (или хотя бы ПЗ) на вынос инженерных коммуникаций? Сетей связи. в-частности. Поделитесь, плиз!

[engngr]

Я, дурак, как всегда, уперся рогом во что-то. Попутал подключение (что только заково) и работы на сетях (о чем изначально шла речь и что я упустил). Прошу прощения.

[Tyhig]

Самокритично.

[Elipsice]

Сообщение от slesh'ка Подскажите пожалуйста где можно пройти курсы повышения квалификации по ПОС или кап.ремонту МГ. От Тюмени и до Москвы)))

Можно прости в Москве, в институте ГАСИС. Набери в яндексе и выдаст их сайт. Я там проходил, в целом неплохо, но надо выжимать ответы на свои вопросы. Вообщем если ты туда едешь - спрашивай все что тебе надо, а лучше перед этим составить список своих вопросов.

[Sergeyvb]

Сообщение от cancercat По моему опыту, письмо от заказчика на выдачу ТУ будет тогда, когда он (заказчик) согласится выдачу этих ТУ оплатить. Если же всё "за наш счёт", то и писать будем мы. Кто платит - тот и заказывает музыку!

Мы иногда получаем сами, но иногда бодаемся с Заказчиком. В целом Вы правы. Но подготовьтесь к такому ответу:

[engngr]

Sergeyvb, это как раз то, о чем я говорил. cancercat же говорил о ту на работы на сетях, не связанных с подключением к ним.

[Александр 1982]

Подскажите пожалуйста выработку на одного рабочего на 2011 год для жил-граждан строительства. Либо коэф перехода от цен 2011 к базисным 2001

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 коэф перехода от цен 2011 к базисным 2001

смотри
Индексы изменения сметной стоимости в ? квартале 2011 г.

[anna10011987]

всем привет, подскажите пожалуйста, как рассчитать и обосновать размеры зон развала в зависимости от метода монтажа?..если я монтирую конструкции сверху вниз..здание туалета кирпичное..

[Tyhig]

см. 2 СНИПа 12-04-2002 и 12-03-2001

[anna10011987]

спасибо, а каким должно быть обоснование для разработки проекта по демонтажу конструкций?

[Tyhig]

Протокол заказчика
Решение заказчика о сносе
Снятие здания с баланса заказчика
ТЗ в договоре (если там прописано)

Не знаю...
Я иногда в экстренных случаях пишу просто согласно договору... Типо эксперт не догадается, что заказчику лень письмо послать а ГИП дебил.

[Sergeyvb]

Сообщение от Tyhig Протокол заказчика Решение заказчика о сносе Снятие здания с баланса заказчика ТЗ в договоре (если там прописано)

Уважаемый Tyhig. Поясните поточнее:
Протокол заказчика - протокол обследования зданий и сооружений, хотя он выполняется по заказу Заказчика специализированной организацией, имеющей лицензию на выполнение работ по обследованию.
Решение заказчика о сносе - письмо Заказчика в котором он соглашается на снос обследованных зданий.
Снятие здания с баланса - зачем этот документ. На мой взгляд он рождается уже во время строительства. Кто же позволит снять здание с баланса во время проектных работ?
Если я не прав - поправьте.

[Tyhig]

Протокол заказчика - протокол совещания важных чинов заказчика о сносе здания сооружения.
Решение заказчика о сносе - отражение этого решения где-нибудь, как понимаю на основании протокола. Например Приказ гендиректора заказчика "здание №1 снести, провести тендер на ПД"
Снятие здания с баланса - ну может погорячился... Недавно с главбухом общался. навеяло...
Но

Сообщение от Sergeyvb Кто же позволит снять здание с баланса во время проектных работ?

В случае аварийной ситуации например... Да и вообще они могут быть просто не нужны...

У меня часто в ТЗ пишется что снести. Однажды фальсифицировал это дело, но вам не советую...

[anna10011987]

Всем привет, подскажите пожалуйста какие мероприятия я должна предусмотреть по безопасности населения, в том числе его оповещения и эвакуации если я подчистую демонтирую кирпичный туалет?
Р.S. заранее спасибо, вы мне очень помогаете=)

[Jeriko]

Сообщение от anna10011987 подчистую демонтирую кирпичный туалет?

эвакуировать надо все живое в радиусе 50 км)

а если серьезно, то масштабы у вас не те, что бы мероприятия какие-либо придусматривать.

[anna10011987]

вот и я про тоже=)только в пункте все равно нужно что-то писать...напишу про " ни те масштабы"...авось не засмеют=)

[Александр 1982]

Подскажите по очередности строительства. Проектом предусмотрено строительство школы и подпорной стены. Если первой возводится подпорная стена, то она мешает строительству здания, возможен ли вариант сначала возвести школу, а потом подпорную стену??? Подпорная стена необходима ввиду большого перепада высот при планировке.

[Tyhig]

anna10011987
Ну может быть просто оповестить население, что туалета больше не будет ?
Думаю никаких мероприятий не требуется.

Александр 1982
о_О
если КЖ скажет можно, значит можно.

[lurkin]

Сообщение от Александр 1982 Если первой возводится подпорная стена, то она мешает строительству здания

Чем мешает? Препятствие для строительных машин? Лучше всего приложите план.

[Александр 1982]

Препятствие для строительных машин а именно крана, не могу разобраться как файл прикрепить

[Tyhig]

Александр 1982
войдите в расширенный режим, там скрепка вверху слева у смайликов появится.
Потом надо будет ещё показать картинку в посте это по треугольнику рядо со скрепкой и выбрать файл.

[Александр 1982]

План

[Tyhig]

Да, *опа.

[Linda]

Сообщение от Tyhig Про курсы это к москвичам. Linda Демонтаж сетей в ПОД, стр-во новых в ПОС. С ТУ я пока на вы. Представляю себе так, что ТУ выдают на подключение новых сетей. Это должно быть отображено во всех разделах ПОС. Под мероприятиями может подразумеваться временное снабжение тем, что из сетей шло, или организация непрерывного снабжения (т. е. сначала новые, потом демонтаж старых без паузы в снабжении).

Случай немного другой, необходима разборка зданий под новое строительство в стесненных городских условиях со сложившейся схемой прокладки сетей. В каких-то случаях можно выполнить отключение сетей с установкой заглушки, а в каких-то требуется перекладка сетей. Вопрос где и как возможно эту разницу увидеть? Желательно ссылку на нормативный документ.

[cancercat]

Linda, о какой нормативке может идти речь в данном случае? Всё решают эксплуатирующие организации, которые и выдают ТУ...

[Tyhig]

Сообщение от Linda Вопрос где и как возможно эту разницу увидеть? Желательно ссылку на нормативный документ.

Видимо в ТУ собственника сетей.

Александр 1982
Выработка

Разработка проектов организации строительства и проектов производства работ для промышленного строительства (Справочное пособие к СНиП 3.01.01-85)
Вид документа:
Пособие от 01.01.1990 N 3.01.01-85
Тип документа: Нормативно-технический документ
Опубликован: официальное издание, М.: Стройиздат, 1990 год

Показатель выработки на 1 рабочего в год, планируемый строительной организацией без учета узлового метода, по годам строительства: 10000 руб за первый год

Пособие по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ для сельскохозяйственного строительства (к СНиП 3.01.01-85)
Вид документа:
Пособие от 08.10.1986 N 3.01.01-85
Тип документа: Нормативно-технический документ
Опубликован: официальное издание, М.: Стройиздат, 1988 год

Для Нелидовского сельского строительного комбината фактически достигнутая годовая выработка на одного рабочего () равна 25820 рублей. Нормативная годовая выработка по калькуляции трудовых затрат на одного рабочего () равна 15951 руб.

[Александр 1982]

Господа, подскажите где в СНиПе 1.04.03-85 посмотреть сроки строительства подпорных стен????

[engngr]

Сообщение от Александр 1982 в СНиПе 1.04.03-85

В нем же и посмотреть, видимо.

[По-зи-тифф]

Сообщение от Александр 1982 Господа, подскажите где в СНиПе 1.04.03-85 посмотреть сроки строительства подпорных стен????

Сообщение от engngr В нем же и посмотреть, видимо.

Да нет там подпорных стен. Думаю, что сооружения гидромелиорации не подойдут по характеристикам. Подпорки считаю отдельно - см. п9 Общих положений СНиПа 1.04.03-85
"При определении продолжительности строительства объекта дополнительно учитывается вре-мя: на строительство в подготовительный период внеплощадочных зданий и сооружений, необходи-мых для инженерного и транспортного обеспечения строительства объекта; на выполнение внутри-площадочных специальных работ по подготовке искусственных оснований под здания и сооружения (намыв территории, выторфовывание, глубинное водопонижение, шпунтовое ограждение, закрепление грунтов, замена грунтов, проведение мероприятий по подготовкеоснований, сложенных вечномерзлы-ми и пучинистыми грунтами); на проведение противооползневых мероприятий, устранение набухания и просадочности грунтов, устройство свайных фундаментов (при длине свай более 6 м), вертикальную плани-ровку при формировании территории привозными грунтами, а также на лесосводку, снос и перенос зданий и сооружений с площадки застройки. В этом случае общая продолжительность строительства объекта уве-личивается не более чем на одну треть от наибольшей продолжительности строительства или сноса (переноса) одного из указанных внеплощадочных и внутриплощадочных зданий и сооружений или выполнения одной из внутриплощадочных специальных работ, определенных на основе соответствующих норм."
на особо тяжкие случаи можно накинуть до 33 % см. Пояснения к применению норм в конце СНиПа
"4. Общая продолжительность строительства объекта при еобходимости возведения в подготовительный период внеплощадочных зданий и сооружений, предназначенных для инженерного и транспортного обеспечения строительства, а также производства внутриплощадочных специальных работ, указанных в п. 9 Общих положений СНиП 1.04.03-85* устанавливается с учетом дополнительного времени, равного не более трети от наибольшей продолжительности выполнения одной из этих работ. Технически и организационно они могут быть продолжены в течение подготовительного периода, установленного по каждому объекту, а при возможности и в течение основного периода строительства. Конкретное значение времени совмещения устанавливается в ПОС с учетом применения эффективных методов организации и технологии производства работ. Аналогичным образом определяется продолжительность строительства объекта предусматривающего водопонижение."
ПС:много букв не бывает )))

[Elipsice]

Не понятна до конца ситуация с определением опасных зон при работе крана и падении груза со здания, а именно:
1) при установке защитного экрана, если груз будет опущен на высоту не более 0,5м над монтажным горизонтом - опасная зона не выйдет за пределы защитного экрана? (я лично думаю что нет);
2) при подъеме груза на здание, с той стороны где не установлен защитный экран, опасная зона есть и никак ее не сократить?Какие тут мероприятия, мне до сих пор не понятно.
3) если мы поставили защитный экран и опасная зона за его пределы не выходит, стало быть ее и показывать не надо?
Предлагаю эту тему разобрать на примере, попозже скину, а пока прокомментируйте

[Tyhig]

Сообщение от Elipsice 2) при подъеме груза на здание, с той стороны где не установлен защитный экран, опасная зона есть и никак ее не сократить?Какие тут мероприятия, мне до сих пор не понятно.

*Идея, нигде не видел и очень дорого*Экран сделать на всю высоту здания (смотри лесоспуски в шахтных и метростроевских стволах). Поднимать грузы в колодце здания.

Сообщение от Elipsice 3) если мы поставили защитный экран и опасная зона за его пределы не выходит, стало быть ее и показывать не надо?

В смысле не надо ?
А рабочие и техпроцессы в ней и рядом ? А сигнальные ограждения как делать ?
Конечно надо, о чём и написано везде...

Сообщение от Elipsice 1) при установке защитного экрана, если груз будет опущен на высоту не более 0,5м над монтажным горизонтом - опасная зона не выйдет за пределы защитного экрана? (я лично думаю что нет);

Вы то конечно думаете, а СНИП техника безопасности в стр-ве к несчастью похоже здесь противоречит здравому смыслу
Там же нет оговорки, что до 0,5 м их таблица не работает
И вообще в плане опасных зон - говно а не снип

[Александр 1982]

Сообщение от Elipsice Не понятна до конца ситуация с определением опасных зон при работе крана и падении груза со здания, а именно:

В ПОС и на СГП прописал что требуется установка экранов, но на СГП показал опасные зоны что экранов нет, в экспертизе ни чего не сказали по этому. Дальше только строителей будут ..... за не установку экранов (либо надзор стройку приостановят, либо надзор получит внеочередную премию )). Для вас же главное предусмотреть мероприятия по защите от падающих грузов, но я рекомендовал бы если у Вас экспертиза адекватная сходить к ним и проконсультироваться я обычно так и делаю если сталкиваюсь с проблемой при разработке ПОСа например: вчера я узнал что в Москве для экспертизы не требуется расчет по количеству рабочих и расчет в потребности временных зданий достаточно указать на СГП площадь отводимую под быт городок и штаб строительства

[Elipsice]

Сообщение от Tyhig Сообщение от Elipsice 2) при подъеме груза на здание, с той стороны где не установлен защитный экран, опасная зона есть и никак ее не сократить?Какие тут мероприятия, мне до сих пор не понятно. *Идея, нигде не видел и очень дорого*Экран сделать на всю высоту здания (смотри лесоспуски в шахтных и метростроевских стволах). Поднимать грузы в колодце здания.

Не понял мысль. Насчет того что дорого экраны делать на всю высоту тут я согласен. можно установить на консоль (схему прилагаю). Не понял про подъем в колодце здания. Как это?

Сообщение от Tyhig В смысле не надо ? А рабочие и техпроцессы в ней и рядом ? А сигнальные ограждения как делать ? Конечно надо, о чём и написано везде...

Что значит техпроцессы вней и рядом?В опасной зоне?А защитный экран разве не ограничивает опасную зону своими границами?Я вот это имел ввиду.

Сообщение от Tyhig Вы то конечно думаете, а СНИП техника безопасности в стр-ве к несчастью похоже здесь противоречит здравому смыслу Там же нет оговорки, что до 0,5 м их таблица не работает И вообще в плане опасных зон - говно а не снип

Я думаю, что при подъеме любого груза на высоту 0,5м над землей и минимальной скорости его перемещения, в случае обрыва стропа он просто упадет на землю и не будет никакого отлета согласно СНиП. Т.е. опасная зона здесь будет равна 0. Есть мнения? а лучше факты!

Сообщение от Александр 1982 В ПОС и на СГП прописал что требуется установка экранов, но на СГП показал опасные зоны что экранов нет, в экспертизе ни чего не сказали по этому. Дальше только строителей будут ..... за не установку экранов (либо надзор стройку приостановят, либо надзор получит внеочередную премию )). Для вас же главное предусмотреть мероприятия по защите от падающих грузов, но я рекомендовал бы если у Вас экспертиза адекватная сходить к ним и проконсультироваться я обычно так и делаю если сталкиваюсь с проблемой при разработке ПОСа например: вчера я узнал что в Москве для экспертизы не требуется расчет по количеству рабочих и расчет в потребности временных зданий достаточно указать на СГП площадь отводимую под быт городок и штаб строительства

То что экспертиза не дала замечаний - это далеко не показатель. Бывает что в экспертизе такие "туловища" сидят, что звонят и сами спрашивают, а бывает что долбят по такому поводу, что думаешь бросить эту работу. А бывает что и такую "воду" нальешь в записке и на чертеже, что самому стыдно, но время поджимает и нужно сдавать. И потом мог бы спросить в эспертизе по поводу опасных зон - сюда бы не писал. Поверьте, путного ничего не скажут. И еще момент - звонить в местную - говорят одно, звонишь в Московскую - другое. Там сидят такие же люди, которые говорят свое мнение, а нужно руководствоваться документами. Есть ссылка на документ?
Прикладываю предварительный СГП по объекту. Предлагаю править его прикладывать ниже - это будет лучший пример. И на будущее давайте делать также.

Архив распакуйте полностью - в нем файлы линий!!!

[Tyhig]

Сообщение от Elipsice Не понял про подъем в колодце здания. Как это?

Это если вдруг у здания есть естественный колодец. Здание буквой О или П или Г в плане...

Думаю вот можно эти экране к стенам присобачивать на анкеры, а для падения обшить сплошным листом 5-6 мм. Ну и поднимать заводя крюк крана в эту трубу или сверху сделать лебёдку и т.п.

Сообщение от Elipsice Что значит техпроцессы вней и рядом?В опасной зоне?А защитный экран разве не ограничивает опасную зону своими границами?Я вот это имел ввиду.

Я всё понимаю, но опасную зону необходимо оградить.
Где оградить ППР будет смотреть по стройгенплану.
Если вы сделаете кучу экранов опасные зоны всё равно будут, но другие.

Сообщение от Elipsice Я думаю, что при подъеме любого груза на высоту 0,5м над землей и минимальной скорости его перемещения, в случае обрыва стропа он просто упадет на землю и не будет никакого отлета согласно СНиП. Т.е. опасная зона здесь будет равна 0. Есть мнения? а лучше факты!

Есть факт.

ГРАНИЦЫ ОПАСНЫХ ЗОН ПО ДЕЙСТВИЮ ОПАСНЫХ ФАКТОРОВ Приложение Г Г.1. Границы опасных зон в местах, над которыми происходит перемещение грузов подъемными кранами, а также вблизи строящегося здания принимаются от крайней точки горизонтальной проекции наружного наименьшего габарита перемещаемого груза или стены здания с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого (падающего) груза и минимального расстояния отлета груза при его падении согласно таблице Г.1.

[Elipsice]

Сообщение от Tyhig Есть факт. Цитата: ГРАНИЦЫ ОПАСНЫХ ЗОН ПО ДЕЙСТВИЮ ОПАСНЫХ ФАКТОРОВ Приложение Г Г.1. Границы опасных зон в местах, над которыми происходит перемещение грузов подъемными кранами, а также вблизи строящегося здания принимаются от крайней точки горизонтальной проекции наружного наименьшего габарита перемещаемого груза или стены здания с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого (падающего) груза и минимального расстояния отлета груза при его падении согласно таблице Г.1.

Есть таблица, а есть к ней график, так вот по этому графику опасная зона на высоте перемещения груза 0,5м составит максимум эти 0,5м. Но тут другая тема - скорость то перемещения груза минимальна, он удерживается от раскачивания, а это значит что он от земли не отлетит и упадет практически на свою горизонтальную проекцию. Разве нет???

При перемещении допустим плиты перекрытия на верху здания - крайний ее габарит не доводится до периметра здания 0,5м. Высота перемещения над монтажным горизонтом 0,5м. Т.е. при падении она упадет на здание и по идее не должна сорваться вниз (а там хрен ее знает) стало быть опасная зона не должна выйти за периметр здания. Другое дело если она при падении обрушит наружную стену, но это мы не можем учесть, в каждом отдельном случае ситуация будет разной.

[Александр 1982]

поднимаете плиту тонн в 7 и при подъеме допустим стропы рвутся поочередно попробуй удержи при таком раскладе что бы плита не раскачалась

[Tyhig]

Сообщение от Elipsice Есть таблица, а есть к ней график

График, извините, где ? Покажите.

Сейчас ещё подумал что ПБ по кранам вроде бы позволяет находиться в опасной зоне стропальщику при подъёме на 0,2-0,3 м и может быть даже на 0,5... не помню, лень смотреть...
Т. е. насмотря на СНИП есть ещёдозволение ПБ на его нарушение.
Вот и всё что это регламентирует...

А если на ноги стропальщику упадёт ?
Я вот может поспешил насчёт стропальщика... Наверное и на него действует СНИП...
Но это только про проверку строп... как только поднимаем выше уже действует только СНИП.

Сообщение от Elipsice При перемещении допустим плиты перекрытия на верху здания - крайний ее габарит не доводится до периметра здания 0,5м. Высота перемещения над монтажным горизонтом 0,5м. Т.е. при падении она упадет на здание и по идее не должна сорваться вниз (а там хрен ее знает) стало быть опасная зона не должна выйти за периметр здания. Другое дело если она при падении обрушит наружную стену, но это мы не можем учесть, в каждом отдельном случае ситуация будет разной.

Это не так.
Если бы груз внезапно оказался на балке даже без падения, то сила =(Кдинамичности=2) * вес груза.
Если падение с 0,5 м то Кд будет 2,1-2,5 наверное где-то...

Теперь вы обязаны гарантировать что при падении груза в опасной зоне люди не погибнут. Т. е. выводите людей. Это раз.

К несчастью теперь ПОС гарантирует ещё и сохранность имущества, коим является конструкции, см. новый техрегламент по зданиям. Это два.

Теперь с 1 января получается что юридически все конструкции над которыми чего-то несут, должны быть расчитаны на евоное падение.
Разумеется все начнут считать только после инцидентов и судов...
Или выпустят разъяснение... Пока его нет.


Сейчас при падении плиты на крыше всё здание легко может е****ся... Конструкции на падение не рассчитаны.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig График, извините, где ? Покажите.

РД 11-06-2007

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 РД 11-06-2007

Да, извиняюсь... С РД пока на вы. Согласен, РД регламентирует опасную зону на высоте 0,5 м.

Однако замечу.
высота 0,5 м
по СНИП опасная дона = 4+габарит+0,5 габарита
по РД опасная зона = 0,5 + -//-
Итого разница 3,5 м.

РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ
Вид документа: Приказ Ростехнадзора от 10.05.2007 N 317
РД от 10.05.2007 N 11-06-2007
Методические рекомендации


согалсно техрегламенту обязательный список
72. СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве". Часть 1. Общие требования. Разделы 4, 5, 6 (пункты 6.1.1, 6.1.2, 6.1.4-6.1.8, 6.2.1-6.2.3, 6.2.6-6.2.23, 6.3.1-6.3.4, 6.4.1-6.4.12, 6.6.1-6.6.9, 6.6.12-6.6.24), 7 (пункты 7.1.1-7.1.8, 7.1.10-7.1.14, 7.2.1-7.2.10, 7.3.1-7.3.24, 7.4.1-7.4.40), 8, 9 (пункты 9.1.1-9.1.6, 9.2.1-9.2.7, 9.2.9-9.2.13, 9.3.1-9.3.6, 9.4.1-9.4.11); приложение Г.

РД 11-06-2007 там нет, и на добровольной основе его нет...

Получается юридически Действует только СНИП, а РД это требование министерства на проектировщиков не распространяющееся.

РД УТВЕРЖДЕНЫ приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 10 мая 2007 г. N 317

Ладно, не знаю.
Пойду юриста дрючить...

[Elipsice]

Сейчас даже не в том дело какой документ здесь прав (хотя я думаю что все таки РД, потому как не может расстояние отлета груза быть одинаковым как на высоте 0,5м от земли так и на высоте 10м), а в том сократится как сократить опасную зону с той стороны, с которой устанавливается кран. Т.е. с противоположной стоит защитный экран, который якобы ограничивает опасную зону, а с той стороны с которой они принимает груз с автотранспорта, ничто не ограничивает зону. Так как ее ограничить если ему все равно придется поднять плиту на высоту здания (например на 20м). Что делать в случае сильной стесненности?
Напомню что гласит РД 11-06-2007:
К техническим решениям по сокращению величины опасной зоны относятся: ограничение высоты подъема и зоны обслуживания путем ограничения поворота стрелы или ограничения вылета, применения кранов с меньшей высотой подъема, применение удлиненных стропов, отвечающих требованиям ГОСТ 25573-82*, и грузозахватных приспособлений, оборудованных устройствами для испытания прочности монтажных петель, или страховочного приспособления, исключающих возможность падения грузов, применение защитных ограждений (экранов).
5.16. При строительстве объектов с применением грузоподъемных кранов, когда в опасные зоны, расположенные вблизи строящихся зданий, а также мест перемещения грузов кранами, граница которых определяется в соответствии с п. 5.4 настоящих "Указаний", попадают транспортные или пешеходные пути, санитарно-бытовые или производственные здания и сооружения, другие места постоянного нахождения людей на территории строительной площадки или вблизи ее, необходимо предусматривать решения, предупреждающие условия возникновения там опасных зон, в том числе:

- оснащение стреловых кранов для предотвращения их столкновения с препятствиями в стесненных условиях работы системами координатной защиты;

- устройство защитных сооружений (укрытий), обеспечивающих защиту людей от действия опасного фактора;

- ограничение скорости поворота стрелы крана в сторону границы рабочей зоны до минимальной при расстоянии от перемещаемого груза до границы зоны менее 7 м;

- установка на участках вблизи строящегося (реконструируемого) здания по периметру здания защитных экранов, имеющих равную или большую высоту по сравнению с высотой возможного нахождения груза, перемещаемого грузоподъемным краном. Зона работы крана ограничивается таким образом, чтобы перемещаемый груз не выходил за контуры здания в местах расположения защитных экранов, расположение которых показано на рисунках 18, 19, 20, 21, 22, 23 и 24. В случае ограничения зоны действия крана по наружному габариту здания (стене) защитный экран проектируется с учетом динамических нагрузок от перемещаемых грузов кранами.

В качестве защитных экранов могут применяться:

- конструкции строительных лесов стоечных.
Подаваемый груз за 7 м от защитного ограждения должен быть опущен на высоту 0,5 м от монтажного горизонта (или препятствий, встречающихся на пути), успокоен от раскачивания и на минимальной скорости с удерживанием от разворота оттяжками должен перемещаться к наружной стене с защитным ограждением. Работы производятся в присутствии и под руководством лица, ответственного за безопасное производство работ кранами, по наряду-допуску на работы в зонах постоянно действующих опасных производственных факторов.

Еще раз скажу, что если груз проносится над землей на высоте 0,5м и на минимальной скорости, то считаю что при обрыве троса он просто упадет на землю, без отлета. Недаром именно такой способ сокращения зон принят в РД.

[Tyhig]

Elipsice
Ну чудес не бывает. Чтобы поднять груз и исключить рядом опасную зону можно делать только экран. Или поднимать грузы всегда с одной стороны здания, где опасную зону допустить можно. А с других сторон эти леса.
Например в пособии к СП 12-136-2002 "Решения по охране труда и промышленной безопасности в проектах организации строительства и проектах производства работ" подробно нарисовано какие леса как ставить. (http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11656/index.htm)

К крайнем случае, когда невозможно сделать иначе предлагаю такой ствол-экран через который грузы будут подниматься на монтажный горизонт.

[Elipsice]

Решения, принятые в пособии к СП 12-136-2002, повторяют решения РД 11-06 (короче это те же решения). Подробней РД 11-06 вплане работы кранов я еще ничего не видел, меня в нем абсолютно все устраивает, только там нет ответа на мой вопрос. Ты конечно предложил хорошее решение (суть я понял, хотя в схеме честно сказать до конца не разобрался), но прокатит ли это?Дело в том что если мы крайний габарит груза приближаем менее чем на 1м к защитному экрану, то защитный экран должен быть рассчитан на динамические нагрузки от перемещаемого груза (это говорит о том, что опасная зона при перемещении груза на минимальной скорости и высоте 0,5м над землей не превышает 1м, иначе она бы накрыла защитный экран). Я бы может и рад расчитать, но как это делать я не знаю. В твоей ситуации тоже самое - если произойдет обрыв стропа, то груз повалит ствол-экран.
Вообщем для ответа на мой вопрос нужен опытный разработчик ППРк, потому как он разрабатывает такие решения. Есть такие?АУ!!!

На общий суд выкладываю свою записку ПОС. Интересно услышать ваши мнения, хотя сам знаю свои косяки: 1)слабо описана технология; 2) мало конкретики; 3) в данном ПОС слишком маленький срок строительства, но обосновать его увеличение не мог 4) нет конкретных решений по размещению временных зданий, подключениям временных сетей. 5) много "ВОДЫ".
ПОИСК ИДЕАЛЬНОГО ПОС - ПОИСК СВЯЩЕННОГО ГРААЛЯ!

[Tyhig]

Сообщение от Elipsice Я бы может и рад расчитать, но как это делать я не знаю.

Не знаю уже где это видел... в каком-то учебнике были приведены выводы формулы коэффициента динамичности.
Т. е. при падении вес*Кд= нагрузка на конструкцию.
Но источник забыл.
Там были простейшие формулы для балки, консоли и т.п.
А сам ствол можно было бы пристеплировать к стенам анкерами.

Сообщение от Elipsice 4) нет конкретных решений по размещению временных зданий, подключениям временных сетей.

Эксперт может дать замечание, конечно...
Хотя и не факт...

ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРАКТА № на выполнение работ по разработке проектно-сметной документации;

Вот с этим вы встряли... Экспертиза смет, т.е. подробно необходимо расписывать решения смет, сметные коэффициенты и т.п.

Для расположения на площадке временных административно-бытовых зданий с учетом противопожарных норм (не менее 15м от существующих и строящихся зданий) недостаточно места. Для их размещения необходимо использовать дополнительные площади. Решение об использовании дополнительных площадей необходимо принять на стадии разработки проекта производства работ (далее ППР).

Замечание однозначно. Здания размещаются в ПОС. Дополнительное место = деньги = изменение сметы.

Проблема отсутствия места для складирования материалов решается подачей материалов к месту производства работ "с колес". В этом случае материалы будут подаваться башенным краном с кузова грузового автомобиля.

К этому хорошо бы добавить что в таком случае точность подвозки материалов должна быть +- 2 часа... Источник статья про японские автомобили, но вообще это недалеко от истины... В общем как-то ограничить поставщиков по времени подвозки во избежание простоев.

При выполнении строительства проектируемых инженерных сетей открытым способом через проезжую часть работы следует выполнять захватками с полным завершением работ на захватке.

Можно ещё ГНБ или прокол... траншею придётся согласовывать с ГИБДД (не знаю, но думаю так)...

во время транспортировки грузов их необходимо удерживать от раскачивания и проверять надежность строповки;

- в период работы кранов необходимо организовать дежурство и наблюдение для недопущения людей и автотранспорта в опасную зону;

посты через 25 или 20 м, не помню точно... С СНИПе по ТБ было вроде...

• акты скрытых работ на снятие и использование для рекультивации плодородного слоя земли;

? Что скрываем ?

• акты скрытых работ на натяжение арматуры при укрупнительной сборке и при монтаже;

О_О"
может на заводе ?
Что вы там натягиваете ?

оформляется актами промежуточной приемки ответственных конструкций и актами освидетельствования скрытых работ:

В общем надо их разделить на 2 части. Скрытые и ответственные. наверное... Акты то разные поди...

10. Технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов

недобор грунта забыл.

Во время производства земляных работ по откопке котлована и траншей до проектной отметки подрядной строительной организации надлежит выполнять водоотлив - открытую откачку поверхностных и ливневых вод с устройством водоприемника насосом типа «Гном» в водоотводные канавы или в существующую сеть ливневого стока и канализации.

имеет ли смысл геотекстиль для исключения вымывания грунта ?

а также с требованиями следующих документов: Каменная кладка выполняется

Опечатка

Годовая выработка на 1 работающего, 250 тыс. руб.

Т. е. рабочий за год получает зарплату около 20тыр*12=240 тыр + налог 13% + прочие налоги вроде 26% + содержание администрации и ИТР около 20-40 % = 400-450 тыр... ну так если прикидывать...
Или рабы получают по 10 тыров и строят ? о_О
Не знаю...
У меня например подстанцию и ЛЭП 140 человек строили вахтовым методом в 2 смены без выходных... Тут наверное поменьше людей должно быть...

Потребность в электроэнергии, кВ•А

А сам там написал кВт*А
Ну где-то так наверное...

Расход воды для пожаротушения на период строительства Qпож = 5 л/с

На мой взгляд это противоречит техрегламенту пожбезопасности. Там минимум 10 л/с на пожар в бытовках и т.п.
Снабжение на подготовительном этапе стр-ва пожара привозной водой ?
А сразу нельзя подключиться к сетям, город же однако ?!!!

Потребность строительства в сжатом воздухе покрывается за счет использования компрессора ЗИФ-55 с производительностью 5м3/мин.

Т. е. стучат одновременно ДЭС и ЗИФ... А почему не электроинтсрумент ? Зачем пневматика ? Лишний шум ?..

Столовая - определяется из расчета 4 чел. на одно посадочное место: 24 мест.

Столовая-раздаточная на 16 посадочных мест

13. Предложения по обеспечению контроля качества

круто написано !

В случае невозможности выполнения строительства в нормативные сроки продолжительность строительства может быть продлена в соответствии с п. 20 статьи 51 Градостроительного Кодекса Российской Федерации от 29.12.2004г.

="Я лох, но вы там после меня всё поменяйте в ПОСе"
Не знаю как это эксперт воспримет...

В непосредственной близости от строящегося здания нет зданий и сооружений, на которые могут повлиять проводимые строительные работы.

А дороги ?
Хотя может их и правда лучше скрыть... Чего им будет.

[Elipsice]

Спасибо за дельные замечания, учту!Свежий взгляд все-таки свежий взгляд. А проект экспертизу уже прошел. И надо сказать эксперт был очень серьезный и замечания дал по таким моментам о которых никогда бы не подумал. А вот явные ошибки он не стал трогать.
Ты разрез с привязкой крана в ПОС всегда делаешь?
А про выработку, тут имеется ввиду выработка одним рабочим в год стоимости строительно-монтажных работ, т.е. не его зарплата, а стоимость выполняемого им объема работ. А как ты считаешь?откуда ты знаешь всю зарплату рабочих по объекту? И кстати - 250тыс.руб. это в ценах 2000г.
Вообще самая большая у меня проблема при разработке ПОС - отсутствие информации. Не знаю куда подключить временные сети. Сейчас благо знаю куда вывозить мусор и отходы (потому что полигона всего два у нас в регионе), расстояние определяю по GPS.
При разборке например (как сейчас) не знаю элементарно конструкций здания, лежат паспорта, а полного описания нет.

[engngr]

Сообщение от Tyhig траншею придётся согласовывать с ГИБДД

Придется. Когда ПОДД сделаете. Плюс владелец дороги, плюс гортранс (если есть общественный транспорт по дороге и дело в мск, про другие деревни не скажу), плюс прочие, что и всегда (местные власти, архитектура). И любой может сказать своё фи на открытый переход.

[Tyhig]

Сообщение от Elipsice Ты разрез с привязкой крана в ПОС всегда делаешь?

Я лишь однажды делал галерею и реконструкцию здания, там был не разрабочиком, а оформителем. Там старый ПОСовец это сделал.
Сам считаю это лишним. Ну или в записке рисунком для выбора крана приложить, если только...

Сообщение от engngr А про выработку, тут имеется ввиду выработка одним рабочим в год стоимости строительно-монтажных работ, т.е. не его зарплата, а стоимость выполняемого им объема работ.

Ну да. Так ведь рабочий из этой выработки зарплату получает.
Вот например я получаю около 25-30% из тех денег, что приношу своему институту. Думаю рабочий так же...
Т. е. зарплата 20 тыр*100%/25%=80 тыр / мес где-то должна быть выработка...
Иначе такого рабочего надо увольнять или предприятие будет банкротом.
Ну так, логично... Мне кажется...
Хотя с 2001 года коэф. где-то 6,5 на Питер... 250*6,5=1625 тыр/год /12= 136 тыр/мес... Тогда да... Где-то так...
Тогда, то ли я не обратил внимания в каких ценах выработка, то ли года там не было...

Сообщение от Elipsice Вообще самая большая у меня проблема при разработке ПОС - отсутствие информации.

Меня сейчас жёстко гнут на работе по этому поводу...
И этот дебилизм не наказуем, т.к. сам заказчик не хочет давать исходные данные. У меня...

Не знаю куда подключить временные сети.

Заказчик должен был выдать сети окружающие стр-во.
И на топографии они должны быть по идее...

Сообщение от Elipsice расстояние определяю по GPS.

надо по дорогам считать, а не прямую линию...

Сообщение от Elipsice При разборке например (как сейчас) не знаю элементарно конструкций здания

Я так однажды сделал, но тогда конструкции были опорами ВЛ 6 кВ. И знал какие...
Так нельзя делать. Обязательно требовать документацию на здание.
Я бы не взялся делать ПОД на здание без документации...
Это слишком опасно.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Для расположения на площадке временных административно-бытовых зданий с учетом противопожарных норм (не менее 15м от существующих и строящихся зданий) недостаточно места. Для их размещения необходимо использовать дополнительные площади. Решение об использовании дополнительных площадей необходимо принять на стадии разработки проекта производства работ (далее ППР).

Есть еще вариант использовать противопожарные стены между бытовками, тогда расстояния можно сократить до 6 метров между зданиями (обычно стены из ФБС блоков делаю)

[Elipsice]

Сообщение от Александр 1982 Цитата: Не знаю куда подключить временные сети. Заказчик должен был выдать сети окружающие стр-во. И на топографии они должны быть по идее...

По идее заказчику должны выдаваться временные техусловия на подключение к сетям. Врядли мне их дадут, но может и я должен шуршать.

Сообщение от Tyhig Цитата: Сообщение от Elipsice расстояние определяю по GPS. надо по дорогам считать, а не прямую линию...

GPS считает расстояние четко по дорогам, причем я могу корректировать маршрут. Так что тут все очень четко.

Сообщение от Tyhig Цитата: Сообщение от Elipsice Ты разрез с привязкой крана в ПОС всегда делаешь? Я лишь однажды делал галерею и реконструкцию здания, там был не разрабочиком, а оформителем. Там старый ПОСовец это сделал. Сам считаю это лишним. Ну или в записке рисунком для выбора крана приложить, если только...

Вот тут мое мнение что разрез все таки должен быть. Говорят что раньше он был обязателен, по постановлению его нет в составе, но в Москве например говорят требуют. Вообще мое мнение, что в ПОС должно быть все четко решено, все продумано и показано. На самом деле еще такого не видел. Честно сказать своими работами не доволен, считаю что необходимо выезжать на каждый объект, производить осмотр, решать вопросы с заказчиком и проектировщиками.
Да и по поводу разреза - только на разрезе можно нормально показать работу крана, на какой он отметке стоит и опять же можно показать ограничения работы - максимальную высоту подъема груза.

Кстати, сбросьте свои работы для просмотра. И если есть, то и хороший ПОД

Кстати о птичках - а где написано о том, что я должен в ПОС описывать все коэффициенты к сметам?я понимаю что это конечно надо (хотя надо конечно условия работы описать, а не коэффициенты) но где об этом сказано?Я смотрю, что постановление вышло, обязательные пункты есть, но кроме них, наверно еще столько же не перечисленного в постановлении)

[Александр 1982]

Сообщение от Elipsice Вот тут мое мнение что разрез все таки должен быть. Говорят что раньше он был обязателен, по постановлению его нет в составе, но в Москве например говорят требуют.

В Москве разрез должен быть обязательно ( по крайней мере у меня его всегда требуют), по нему у нас эксперты смотрят отметки установки, привязку, и что бы дотянулся туда куда надо, я обычно для автокранов делаю разрезы на возведение каждого этажа (1-3), для башенных обычно просто разрез по зданию и кран с привязкой.
По поводу временных сетей для стройки в ПОСе обычно пишу: "ТУ на подключение получает заказчик. Подсоединение выполнить по отдельным проектам на стадии "РД"" ни разу претензий в экспертизе не было.
По поводу выезда на объект согласен нужно выезжать и не раз и до разработки ПОС, и во время разработки, и во время строительства

[Tyhig]

Сообщение от Elipsice Кстати о птичках - а где написано о том, что я должен в ПОС описывать все коэффициенты к сметам?

По слухам этого требуют эксперты смет. Сам пишу... Может быть в МДС ****-2004 для смет это есть.

Хорошего ПОДа нет.
Лучшее из ПОСов может быть скину.

Вуаля.
Накидывайтесъ.
Вложение 56866

[Александр 1982]

Кто-нибудь делал ПОСы на застройку микрорайона по пусковым комплексам???

[По-зи-тифф]

Сообщение от Александр 1982 Кто-нибудь делал ПОСы на застройку микрорайона по пусковым комплексам???

да. а в чем вопросы?

[Александр 1982]

У меня 16 пусковых из них 12 это жилые здания, гаражи, сады и школы обязательно ли для экспертизы ограждение каждого пускового комплекса временным забором???

[Tyhig]

Да.
Думаю это в СНИП по ТБ в стр-ве

[МиФ]

Здравствуйте форумчане. Подскажите пжалуйста, есть проект в проекте бред. Пришлось несколько листов переправлять самостоятельно и предлагать изменения для упрощения конструктива. Как правильно оформляются замечания и изменения в проекте для согласования с архитектурой?
Может норматив какой есть?

[Tyhig]

МиФ
Смотри ГОСТ СПДС 1101-2009 "Основные требования к проектной..."

[МиФ]

Спасибо большое!

[Mads]

Сорри за давнишность
Но сейчас стала актуальной проблема расчёта водоотлива.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=654857&postcount=380
Можно пояснить, как из формулы Дарси выводится водоприток?

Я расчитываю водоотлив для траншеи глубиной 1,5 м, шириной 1,0 м и длиной 370 м.
Коэффициент фильтрации К=0,05 м/сут. УГВ = 0,5 м.

[МиФ]

Здравствия Вам форумчане) Как рассчитывается "треугольник видимости" для пешеходов в ППР, чтоб сетчатое ограждение указать на въездах и выездах со строй площадки, в ГАИ просят чтоб подписать.

[Tyhig]

Mads
Offtop: Петька вытащил Чапаева из реки Урал и делает ему искусственное дыхание.
Вода из Василия Ивановича все хлещет и хлещет.
Подъезжает казачий разъезд. Есаул советует:
- Да вынь ты ему ж*** из воды, а то весь Урал перекачаешь !

Я считал шпунтовую перемычку в реке, поэтому учитывал грунт перемычки между шпунтами 1 и грунт основания-дна реки 2. У вас будет только 1 видимо...

Согласно «Руководству по определению коэффициента фильтрации водоносных пород методом опытной откачки» П-717-80 средние значения коэффициентов фильтрации v проницаемости для некоторых горных пород для условий движения пресных вод при температуре 20°С (по Н.А. Плотникову) ... Согласно закону Дарси (Анри Дарси в 1856 открыл закон фильтрации жидкостей и газов в пористой среде) определяется расход воды в котлован через грунтовую перемычку и основание под ней: Q=kф1ЧF1ЧdH1 / L1+ kф2ЧF2ЧdH2 / L2, м3/сут где Q - расходом потока через образец грунта длиной L, площадью поперечного сечения F и разностью давлений dH на концах этого образца Индекс 1 применён к суглинку перемычки, индекс 2 к мелкому песку основания.

Единственно что водоприток зависит от длины образца. Я так и не разобрался как правильно её выбирать.
У меня то там длина образца как раз определялась...

Блин. Только что до меня дошло, что длина образца L в данном случае будет скорее всего переменной.
В начале отрыли котлован, и весь грунт вокруг обводнён. Вода начинается фильтроваться в котлован, и тогда L растёт от 0 до некой величины.
И далее водоприток по идее должен снижаться, если нет подпитки дождём...

Справочное руководство гидрогеолога В. М. Максимов, 1959
Сейчас выложу кусочек.
Извиняюсь был не прав.
справочник гидрогеолога расчёт водопритока в котлован.rar

МиФ
Не знаю.
Может быть там есть ... У меня этого ГОСТа нету.
ГОСТ Р 50597-93 Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения

[Mads]

Tyhig

Большое спасибо
А можете всю книгу выложить? на будущее)

[Tyhig]

Mads
Нет, она у меня в жпеге вся, и страниц 400 насканил тогда...
Лень всё оформлять.
Она для горных дел больше.
оглавление Справочник гидрогеолога 1959.rar
Если очень надо выложу ещё кусочек.

[Mads]

Было бы очень интересно увидеть всю главу XVI )

[Tyhig]

Mads
Попробую с Армином договориться, может он всё сделает в дежавю.
Сюда не выложу, много весит.

[Mads]

Спасибо

[Tyhig]

Временно пользуйтесь кусочком в дежавю.
Главы XVI-XVII.djvu

[По-зи-тифф]

Сообщение от Александр 1982 У меня 16 пусковых из них 12 это жилые здания, гаражи, сады и школы обязательно ли для экспертизы ограждение каждого пускового комплекса временным забором???

Ограждается все, что строиться. Или у вас все 16 пусковых одновременно? Я, обычно, кроме пусковых определяю очередность строительства - по группам жилых домов с учетом сетей и кроме отдельных стройгенпланов делаю схему очередности застройки. Объединять в один забор можно только то, что имеет неделимую смету )))

у самой же вопрос: как определить кран при монтаже стальной трубы котельной. Сборка частей на месте сваркой.

[Tyhig]

Сообщение от По-зи-тифф Объединять в один забор можно только то, что имеет неделимую смету

Думаю в один забор можно выделять скорее по признаку "где возникают опасные зоны и не должно быть посторонних"...
Про неделимую смету не слышал... Думаю даже самую неделимую смету могут делать разные организации...

По-зи-тифф
А вы женского пола ?

сварка всё же внизу видимо ?
И подъём поворотом вокруг шарнира ?
Или как ?

[Инж. Гарин]

Сообщение от Tyhig Про неделимую смету не слышал...

п. 3.20 МДС 81-35.2004:
Ведомость сметной стоимости объектов, входящих в пусковой комплекс (приложение № 2 к настоящей Методике), рекомендуется составлять в том случае, когда строительство и ввод в эксплуатацию предприятия, здания и сооружения предусматривается осуществлять отдельными пусковыми комплексами. Ведомость сметной стоимости строительства объектов, входящих в пусковой комплекс, приводится в составе проекта (рабочего проекта), а в составе РД в случаях, когда производится уточнение сметной стоимости объектов и работ по рабочим чертежам. Указанная ведомость включает в себя сметную стоимость входящих в состав пускового комплекса объектов, а также общеплощадочные работы и затраты, при этом сохраняется нумерация объектов, работ и затрат, принятая в сводном сметном расчете.
В тех случаях, когда ведомость сметной стоимости объектов, входящих в пусковой комплекс не составляется, в сводном сметном расчете после суммы по объектным сметам (сметным расчетам), итогам по главам и сводного сметного расчета в скобках приводятся суммы соответствующих затрат по пусковым комплексам.

[Mads]

Tyhig
спасибо, всё расчитал

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig сварка всё же внизу видимо ? И подъём поворотом вокруг шарнира ? Или как ?

Да. Монтаж стальной дымовой трубы методом поворота вокруг опорного шарнира с помощью шевра, вспомогательной мачты, падающей стрелы и грузоподъемного крана с последующим дотягиванием лебедкой. Подозреваю, что технология типовая, как и сама труба.

Сообщение от Tyhig По-зи-тифф А вы женского пола ?

Да.

[Александр 1982]

Господа в связи с постановлением ПРФ от 15.02.2011 № 73
"2. Пункт 23 дополнить подпунктом "т(1)" следующего содержания:
описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства"
Есть у кого какие соображения, что в ПОСе писать по этому поводу???

[Tyhig]

Сообщение от По-зи-тифф как определить кран при монтаже стальной трубы котельной. Сборка частей на месте сваркой.

Сообщение от По-зи-тифф Да. Монтаж стальной дымовой трубы методом поворота вокруг опорного шарнира с помощью шевра, вспомогательной мачты, падающей стрелы и грузоподъемного крана с последующим дотягиванием лебедкой. Подозреваю, что технология типовая, как и сама труба.

Ну это просто... Труба будет как однопролётная балка , одна опора - кран.
Единственное что в внутреннем РД Газпрома для ЛЭПов видел требование чтобы г/п крана было больше веса всей опоры ЛЭП, а не половины.
Но этим РД тут не надо пользоваться...
Кран стоит так чтобы перемещение башни при подъёме было минимально.
Т. к. около точки подвески трубы.
Опасная зона = 1,5 высоты трубы. Основания для 1,5 в нормах нет, затерялось со временем.

Сообщение от Александр 1982 описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства"

Это про что ? О_О"
Для специфичных объектов или для всех ?
Про охрану конструкций в момент монтажа ?
Или про вневедомственную охрану ? Так про это все пишут...

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Это про что ? О_О" Для специфичных объектов или для всех ? Про охрану конструкций в момент монтажа ? Или про вневедомственную охрану ? Так про это все пишут...

Выкладываю постановление, вроде как для всех))

[Tyhig]

Александр 1982
Это забор и сторож с ружьём...
Вот и всё...

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Это забор и сторож с ружьём... Вот и всё...

Уффф. а я уже было подумал ОМОН по периметру через каждые 15 метров, металлоискатели, кинологи, колючая проволка в 1,5 метра по забору

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Уффф. а я уже было подумал ОМОН по периметру через каждые 15 метров, металлоискатели, кинологи, колючая проволка в 1,5 метра по забору

Не, ну я это на основании старых решений так сказал...
Может заставят и ОМОН привлекать...

[По-зи-тифф]

тут пару страниц назад Elipsice подымал вопрос про отлет груза... если очень надо и очень дотошно, то можно так посчитать:
с учетом отлёта конструкций при разрыве ветви стропа:
R = r+S
где R - радиус опасной зоны, м;
r – радиус максимального вращения стрелы крана, м;
S – расстояние отлета конструкции при падении на землю, м.
S = квадратный корень из (Н * (1-cosφ)+A)
Н – расстояние от земли до поднятой конструкции, м;
l – длина стропа, м; φ – угол между стропом и вертикальной осью;
а - расстояние от центра тяжести конструкции до края большей стороны, м.

Сообщение от Tyhig Ну это просто... Труба будет как однопролётная балка , одна опора - кран. Кран стоит так чтобы перемещение башни при подъёме было минимально. Т. к. около точки подвески трубы. Опасная зона = 1,5 высоты трубы. Основания для 1,5 в нормах нет, затерялось со временем.

А как быть с дотягиванием лебедкой? или хватит крана?

[Tyhig]

S = квадратный корень из (Н * (1-cosφ)+A)

Лень проверять, верю что мождет и сойтись... Это вы откуда взяли ?

Сообщение от По-зи-тифф А как быть с дотягиванием лебедкой? или хватит крана?

Ну вы же схему не нарисовали, как можно судить...
Опоры ЛЭП поднимаются 4 способами:
1 Только мощный кран сразу ставит на место (не уверен что здесь даже нужны шарниры, ведь можно обойтись канатами для кондукторов...)
2 мелкий или средний кран поднимает до 40-45 градусов, дальше тяговый механизм (или сам кран отъезжает) тянет на себя, сзади тормозной механизм
3 опора поднимается при помощи падающей стрелы весом оной, сзади тормозной механизм, спереди тянущий стрелу механизм
4 опора поднимается тянущим механизмом, канат которого проходит через столб. Сзади тормоз
5 наращивание снизу вверх поблочно.
6 то же но роль крана выполняет вертолёт
7 если бы были тяжёлые дирижабли, то оно самое то было бы... Но они грузоподъёмностью до 2-3 т увы... И у нас они редки.

Но опоры ЛЭП от 2 до 8 тонн весят всего каждая... И они выдерживают если взять их за (высота центра тяжести+1,5 м) примерно середину...

Расстояния между тормозным механизмом и тяговым механизмом получаются гигантские... Сами прикиньте, 1,5 высоты туда и 1,5 высоты туда = 3 высоты...
Высота вашей трубы ну даже 20 м =3 = 60 м...
И это минимум... Сюда ещё + до кучи чего-нибудь... итого 70 м.
У вас стройплощадка же не резиновая или как ?

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig Опоры ЛЭП поднимаются 4 способами

Э... вроде, упоминалось, что труба от котельной. ну и стройплощадка - двор этой самой котельной. Сама труба 15 м, вес 4,2 т. Ищу не описание технологии, а методику расчета грузоподъемности крана и тяговой силы лебедки.

Сообщение от Tyhig Лень проверять, верю что мождет и сойтись... Это вы откуда взяли ?

прозводственный стаж )))

[Tyhig]

Сообщение от По-зи-тифф методику расчета грузоподъемности крана и тяговой силы лебедки

Кран поднимает трубу с монтажной поверхности.
Тяговая лебёдка включается когда кран поднял трубу до 40-45 градусов, её силу можно найти из равенства моментов веса трубы и силы тяги...
Тормозная лебёдка, видимо (без оснований) должна выдержать вес трубы если она упадёт (труба падает, шарнир не разрушен) или тягу тяговой лебёдки
(шарнир не разрушен, тяговая лебёдка чуть перегнула трубу)
или даже их вместе (рабочий заснул и труб падает под действием тяговой лебёдки)...

Сообщение от По-зи-тифф прозводственный стаж

Видимо ещё немного стажа и вы дойдёте до гравитационной теории мироздания...

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig Кран поднимает трубу с монтажной поверхности...

Наконец до меня стало доходить зачем и когда нужна лебедка))) Спасибо.

[Александр 1982]

Ни у кого не завалялся случаем ПОС на строительство жилого дома П44ТМ 25 этажей???

[anna10011987]

Всем, привет, подскажите пожалуйста какие противопожарные мероприятия я должна применять в лесу? Нужно предусмотреть искусственный источник водоснабжения...но, я ума не приложу что ЭТО может быть...не гидрант же предусматривать..

[Therionmetal]

Сообщение от anna10011987 Всем, привет, подскажите пожалуйста какие противопожарные мероприятия я должна применять в лесу? Нужно предусмотреть искусственный источник водоснабжения...но, я ума не приложу что ЭТО может быть...не гидрант же предусматривать..

Противопожарный резервуар с водой.

[Tyhig]

anna10011987
Почитай пожарный Техрегламент.

[FOXAL]

Сообщение от anna10011987 Всем, привет, подскажите пожалуйста какие противопожарные мероприятия я должна применять в лесу?

Когда курите - сигареты не разбрасывать, костер за собой тушить, а лучше совсем не разводить, спички детям не давать. Особенно нужно быть осторожным в сухую, жаркую погоду на торфяниках.

Сообщение от Therionmetal Противопожарный резервуар с водой.

Если человек за грибами пошел, так что, ему резервуар с собой таскать?
Человек в лес собирается и спрашивает - какие мероприятия ему нужно выполнять?

[ustinn]

Уважаемые Знатоки!!! (практически "Что, Где, Когда"), подскажите, сталкивался кто-либо с такими замечаниями Экспертизы:
" Ввиду сложности объекта и опасности, возникающей при его строительстве (земляные, монтажные и др. работы) в условиях отсутствия крепления стенок котлована, необходимо представить (прил. Г, Ж СНиП 12-03-2001, п.5.4 СП 12-136-2002):
- стройгенплан нулевого цикла;
- поперечные и продольные разрезы котлована с указанием откосов, зданий и сооружений, находящихся выше проектирумого объекта "
И еще, есть ли какой-то нормативный документ, определяющий принадлежность общеплощадочного стройгенплана - к ПОС, а объектного стройгенплана - к ППР???
А то как-то все очень плохо............

[Tyhig]

ustinn
Видимо с котлованом что-то не так ? ...
Больше 5 м глубиной ? или ещё чего ?
Или здания соседние слишком близко, вот и боится эксперт...
Здесь я честно говоря ничего не могу подсказать... не знаю. Если подобные условия, то вполне возможно эксперт прав, но норм на это я не помню. Или даже не знаю...

Сообщение от ustinn нормативный документ, определяющий принадлежность общеплощадочного стройгенплана - к ПОС, а объектного стройгенплана - к ППР

Кто вам такую чушь сказал ?
Читайте постановление 87...
Объектный всегда, общеплощадочный, если надо... Хотя тут ещё что чем называть... В общем один в ПОСе всегда должен быть, а второй уже по обстоятельствам (ВСНы, РД, ТСН, РМД, требования заказчика, эксперта, и т.п.).

Вы скажите что вы делаете, мы вам скажем что надо.

Но норм на это дело я действующих тоже не знаю, может если рыться только ведомственные или местные можно найти...
Вот например в ВСН 33-82* про энергетику подобное было в таблице...

[ustinn]

Tyhig, доброй ночи!
Сразу за существующим зданием крутой склон, на котором разрабатывается котлован глубиной около 17,0 метров, проектируемое здание через галерею будет сообщаться с существующим, кровля проектируемого практически отметка пола 1 этажа существующего, грунты - известняки, по существующему заключению (сейчас нет под рукой) грунт возможно разрабатывать без крепления стенок.
А по поводу "общеплощадочный" и "объектный" я прочел в учебно-методическом пособии "Проектирование стройгенпланов" С.Петербург, Т.Ф.Морозова, ГосТехУниверситет, но это не норматив...............

Л.Г.Дикман, Организация строительного производства:

10.1. НАЗНАЧЕНИЕ И ВИДЫ СТРОЙГЕНПЛАНОВ
Общеплощадочный СГП дает принципиальные решения по организации строительного хозяйства всей площадки в целом и выполняется проектной организацией на стадии проекта или РП в составе проекта организации строительства (ПОС).
Объектный СГП детально решает организацию той части строительнoгo хозяйства, которая непосредственно связана с сооружениями данного объекта и охватывает территорию, примыкающую к нему. Он составляется строительной организацией на одно или несколько зданий и сооружений на стадии рабочей документации в составе ППР. Различия в методах проектирования между СГП в составе ПОС и ППР сводятся, по существу, к степени детализации разработки плана и точности расчетов.

10.2. ОБЩЕПЛОЩАДОЧНЫЙ СТРОЙГЕНПЛАН
¬ Общеплощадочный СГП разрабатывается на строительство комплекса (промышленного, rражданского, сельскохозяйственного) или на отдельные сложные здания и сооружения.


10.3. ОБЪЕКТНЫЙ СТРОЙГЕНПЛАН
¬ Объектный СГП проектируют отдельно на все строящиеся здания и сооружения, входящие в общеплощадочный СГП. Для сложных сооружений объектный СГП может составляться на различные этапы (подготовительный, основной и др.) и виды работ (земляные, сооружение подземной или монтаж надземной части здания, кровельные работы и др.).
.....и это тоже не норматив..............
никак не могу найти причину, чтобы не делать по замечаниям:
- стройгенплан нулевого цикла;
- поперечные и продольные разрезы котлована с указанием откосов, зданий и сооружений, находящихся выше проектирумого объекта "

[Tyhig]

Сообщение от ustinn Сразу за существующим зданием крутой склон, на котором разрабатывается котлован глубиной около 17,0 метров

Ну страхи эксперта мне теперь понятны, эта фраза испугает кого угодно

17 м глубина и без крепления стенок ? А заключение вам кто выдавал, так ради интереса ?
Известняк, конечно, прочная штука, но не до такой же степени... о_О
Подозрительно...

Вы всё умолчали про чего у вас где, но я догадался !
У вас будет, видимо, один стройгенплан с обоими зданиями и галереей, если только это проектируете.

[Александр 1982]

Сообщение от ustinn Уважаемые Знатоки!!! (практически "Что, Где, Когда"), подскажите, сталкивался кто-либо с такими замечаниями Экспертизы: " Ввиду сложности объекта и опасности, возникающей при его строительстве (земляные, монтажные и др. работы) в условиях отсутствия крепления стенок котлована, необходимо представить (прил. Г, Ж СНиП 12-03-2001, п.5.4 СП 12-136-2002): - стройгенплан нулевого цикла; - поперечные и продольные разрезы котлована с указанием откосов, зданий и сооружений, находящихся выше проектирумого объекта "

Вообще замечания правильны. По своему опыту: если в экспертизу несется проект в котором здание стоит на монолитной плите и имеет только техподполье и подвал под ИТП, то в экспертизе у нас на это даже и не посмотрят и СГП на нулевой цикл не требуют (у меня ни когда не требовали). А вот если в подземной части здания есть полноценные этажи, то требование эксперта вполне естественно. Если у вас там стена в грунте или шпунт держит грунт, а про такие откосы тем более (странно что у Вас еще расчет откосов не попросили, хотя эксперт-конструктор точно попросит )))). В Москве в экспертизе есть два отдела ПОС: одни смотрят подземную часть, вторые наземную и экономику. А СГП на нулевой цикл вам придется делать ведь здание у вас попадает под определение "УНИКАЛЬНЫХ", и эксперт будет смотреть все досконально пока не убедится что все в соответствии с нормами. По поводу откосов поговорите со своими конструкторами, если у ни есть расчет на устойчивость его обязательно покажите своему эксперту, а если нет то это уже очень странно.

У кого нибудь есть буровые установки (bauer, liebherr и т.д.) для свай в автокаде, не могу ни где найти???

[cancercat]

Александр 1982, чего-то тоже не могу Либхерров найти, хотя и были. Ловите, что есть...
Кстати, кто-нибудь может разъяснить, что такое "основание откоса выемки"? Это из СНиП 12-03-2001, п. 7.2.4, табл. 1. Вопрос: если у меня глубина котлована 3 м, не укреплённые откосы и супесчаный грунт - на какое расстояние мне надо кран отодвинуть от края котлована?

[Tyhig]

основание откоса - нижняя точка.
бровка откоса - верхняя точка.
Расстояние считается от нижней точки до колеса/опоры техники.

[cancercat]

Tyhig, понятно, что ничего не понятно. А можно для "тупых" на пальцах на моём примере? То есть, получается, что я могу кран поставить на расстоянии 60 см от бровки откоса? Извините, но это то же самое, что поставить его на КРАЙ котлована. А смысл тогда в таком ограничении? Кто это 60 см вымерять будет? А если на 50 или 40 поставить? И каким именно местом - краем опоры или её серединой?

[ustinn]

Сообщение от Tyhig 17 м глубина и без крепления стенок ? А заключение вам кто выдавал, так ради интереса ? Известняк, конечно, прочная штука, но не до такой же степени... о_О Подозрительно... Вы всё умолчали про чего у вас где, но я догадался !

Tyhig , да нет, не умолчал, просто упустил из виду, речь идет о строительстве пристройки к существующему зданию музея космонавтики в г.Калуге, как раз эта пристройка и возводится "на бугре", ниже существующего здания. От существующего здания (около 25-30 метров) пристройка отделена глухой стенкой котлована, по двум боковым сторонам ограничена подпорными стенками, а естественное освещение попадает в пристройку с единственной (четвертой) стороны, т.к. она находится на склоне и за ней идет дальнейшее понижение рельефа. По-поводу инженерного заключения по геологии и возможности не закрепления стенок котлована напишу позже. А пока делаю организацию работ по демонтажу ЛЕСТНИЦЫ!!!!!!!!!!!!!! Монолитные ступеньки по косогору к существующему зданию (25-30 шт.), попадающие под новое строительство, по требованию эксперта должны быть выделены в отдельный том - "Проект организации работ по демонтажу объектов капитального строительства"!!!!!! Раздела в ПОСе о демонтажных работах оказалось недостаточно, наверное это правильно............


Александр 1982, спасибо за подсказку, если можно поясните еще по-поводу "уникальности", по каким критериям она определяется (какие объекты под нее подпадают) и как она влияет на состав ПОС
скачал когда-то из форума zip машины и механизмы, не разберусь, как вложить???

[Tyhig]

Сообщение от cancercat Tyhig, понятно, что ничего не понятно. А можно для "тупых" на пальцах на моём примере? То есть, получается, что я могу кран поставить на расстоянии 60 см от бровки откоса? Извините, но это то же самое, что поставить его на КРАЙ котлована. А смысл тогда в таком ограничении? Кто это 60 см вымерять будет? А если на 50 или 40 поставить? И каким именно местом - краем опоры или её серединой?

Ну может оно и так...
Я так понимаю что под опорой нужна некая пирамида грунта, чтоб он не развалился с соответствующим условным откосом в грунте...
Если 60 см до бровки, так 60... Ну если страшно напишите больше, в ПОСе это можно тоже решать...
В смысле это ещё от грунтов зависит, если видно допустим что там !допустим! крутопадающее напластование и всё сползёт даже при СНИПовском отдалении техники, то надо обосновывать и дальше ставить.
Или слабые грунты (торф например), тоже можно подумать.
Как я прочитал вроде бы так краем опоры. От края опоры или колеса.
Но точно не помню уж, и лень копаться.

ustinn
Ну ПОД на лестницу...
Видите, совсем мелкие работы иногда можно в ПОСе демонтировать без ПОДа...
Нет чёткой нормы когда нужен ПОД, потому и делай как говорит эксперт.

Уникальность , как я понимаю, никак. Только более строгая экспертиза может быть в Москве...
Но могу наврать, пока с таким не сталкивался...

С демонтажом монолита вообще попа... Нет расценок на гидравлическую отбойную технику.
Заранее начинайте бегать что и как применить.
Я несколько раз был связан с этим, но у меня не было экспертизы смет, этем и выкрутился тогда...

[ustinn]

Нет чёткой нормы когда нужен ПОД, потому и делай как говорит эксперт.

Уникальность , как я понимаю, никак. Только более строгая экспертиза может быть в Москве...

С демонтажом монолита вообще попа... Нет расценок на гидравлическую отбойную технику.
Заранее начинайте бегать что и как применить.

Tyhig , благодарю, буду "копать", как в том анекдоте, мужик в отделе кадров:
-хотите на работу устроиться? замечательно, а что вы умеете делать?
-могу копать
-замечательно, а что ещё?
-могу не копать...........

[Александр 1982]

Сообщение от ustinn если можно поясните еще по-поводу "уникальности", по каким критериям она определяется (какие объекты под нее подпадают) и как она влияет на состав ПОС

Град. кодекс РФ
Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты


(введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)


1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:

1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ);

2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений;

3) сооружения связи, являющиеся особо опасными, технически сложными в соответствии с законодательством Российской Федерации в области связи;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 29.11.2010 N 314-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более;

5) объекты космической инфраструктуры;

6) аэропорты и иные объекты авиационной инфраструктуры;

7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования;

8) метрополитены;

9) морские порты, за исключением морских специализированных портов, предназначенных для обслуживания спортивных и прогулочных судов;

10) утратил силу. - Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше;

(п. 10.1 введен Федеральным законом от 04.12.2007 N 324-ФЗ)

11) опасные производственные объекты, на которых:

а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные. Такие вещества и предельные количества опасных веществ соответственно указаны в приложениях 1 и 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"). Не относятся к особо опасным и технически сложным объектам газораспределительные системы, на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под давлением до 1,2 мегапаскаля включительно или сжиженный углеводородный газ под давлением до 1,6 мегапаскаля включительно;

(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

б) утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 04.12.2007 N 324-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

в) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов;

г) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях;

д) используются стационарно установленные канатные дороги и фуникулеры.

2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства, в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик:

1) высота более чем 100 метров;

2) пролеты более чем 100 метров;

3) наличие консоли более чем 20 метров;

4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 10 метров;

5) наличие конструкций и конструкционных систем, в отношении которых применяются нестандартные методы расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств либо разрабатываются специальные методы расчета.

В принципе влияет только на размеры и сроки выполнения раздела ПОС: дополнительным СГП ( на подземную часть), технологией строительства, применяемым оборудованием, предоставлением расчетов по креплению стенок котлована (шпутн,откосы, стена в грунте), на пример у меня был объект с отметкой котлована -11 метров с копейками так помимо СГП на подземную, наземную часть эксперт потребовал СГП и технологию монтажа на устройство распорной системы, разрезы по котловану и расчет по стене в грунте.
Обязательно должен быть допуск СРО на разработку ПОС

[ustinn]

Сообщение от Александр 1982 Град. кодекс РФ Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты (введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ) 2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства, в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик: 1) высота более чем 100 метров; 2) пролеты более чем 100 метров; 3) наличие консоли более чем 20 метров; 4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 10 метров; 5) наличие конструкций и конструкционных систем, в отношении которых применяются нестандартные методы расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств либо разрабатываются специальные методы расчета.

Александр 1982, Благодарю за подсказки, удачи и успехов!

[Mads]

А кто-нибудь сталкивался с Положением о производстве земляных и строительных работ в черте населённых пунктов Лен. области? (конкретно Ломоносовский р-н интересует).
Искал сам - находил кучу Положений для других областей. Для Питера есть, но для области, наверно, должно отличаться

[anna10011987]

Здравствуйте форумчане=), подскажите пожалуйста, эксперт требует предоставить в проекте "методы и средства выполнения контроля и испытаний, в том числе путем ссылок на соответствующие нормативные документы"...ПОС на страховочное усиление несущих конструкций школы...Что за методы такие...не пойму=)

[Rotveiler]

Приветствую, какие то тугие эксперты попались в этот раз.
Поделитесь кто что пишет про питание рабочих?

У меня всегда было 2 варианта с вагоном столовкой и если город, и нет места для бытовки-столовой - "В связи с тем, что объект расположен в большом населенном пункте, здания для временного проживания работающих, столовая, медицинский пункт не требуется. Строительная организация должна заключить договор с предприятием общественного питания и обеспечить организацию горячего питания рабочих кадров за пределами строительной площадки."
Всегда прокатывало, тут эксперту понадобились доказательства наличия по близости кафешки, при том что объект в Питере.
Кто чего интересное пишет?
Ставить еще один вагончик очень не хочется...

[engngr]

Найти поблизости кафе и сдать их визитку эксперту?

[Александр 1982]

гарантийное письмо заказчика

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler здания для временного проживания работающих, столовая, медицинский пункт не требуется.

Это ошибка. Помещение всегда требуется.

Надо решить вопрос о размещении рабочих в конкретной столовой соответствующей СНИП административные здания.

Медицинский пункт также.

Причём эксперт вправе затребовать договора с указанными предприятиями на медобслуживание и питание.

А вот проживание работников, если метод не вахтовый эксперта не должно интересовать. Проживание в городе, по месту жительства.
Про проживание вроде бы нигде не видел требований решать этот вопрос в ПОС. Т. к. подразумевается что подрядчик из Питера и люди местные.

Гарантийное письмо заказчика и правда дайте эксперту.
Но этого может не хватить.

У меня всегда строительство - это реконструкция промышленного комплекса заказчика, всегда есть АБК, фельдшерские пункты заказчика.
В тайге надо строить всё указанное.
В городе нужно изыскивать эти помещения вне стройплощадки и просить что ли предварительные договора от заказчика между заказчиком и собственником помещений/организаций.


А вам хуже не будет если рабочие будут кушать вкусно и лечиться в тепле. Нажмите на заказчика, скажите "давай", авось...

[Rotveiler]

Подождите, а где написано что обязательно требуется хотя бы медицинский пункт, не говоря уж о фельдшерском?
По-моему до 50 человек не требуется.
СНИП административные здания разрешает при численности до 30 человек ограничится комнатой приема пищи... Следовательно любое кафе подойдет.

А письмо заказчика я так и представляю...
СПб ГУ «Дирекция транспортного строительства» согласовывает прием пищи рабочих в кафе "Ромашка" по адресу...
Бредняк.

Придется вагончик ставить

[Tyhig]

СНИП Административные здания.
Требования только там остались.

Не требуется так не требуется, чего тогда написали лишку ?
Я про кол-во человек не помню уже...
Вроде бы да, медпункт после 50 человек.

Есть ещё требования СанПиН 2.2.3.1384-03 «Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ». Там копия СНИПа.

Сообщение от Rotveiler ограничится комнатой приема пищи... Следовательно любое кафе подойдет.

Нет, это не совсем так.
В кафе нужно занять места-столики и купить что-либо. А по закону вы обязаны предоставить работникам место для кушанья питания.
То есть работник принёс из дома бутерброд и давай на халяву его есть.

Нет. Вагончик тоже нельзя ставить. Это формально поможет, но вообще ошибка, т. к. в реальности то его не будет...
Надо с экспертом договориться или спросить, чего он хочет.
Вообще странно, если согласование есть, то всё должно быть хорошо...
Может надо согласование самого кафе "Ромашка" ?
Или преддоговор ?

Слушайте, а ведь это текст замечания, а не ваше мнение ???

Сообщение от Rotveiler "В связи с тем, что объект расположен в большом населенном пункте, здания для временного проживания работающих, столовая, медицинский пункт не требуется. Строительная организация должна заключить договор с предприятием общественного питания и обеспечить организацию горячего питания рабочих кадров за пределами строительной площадки."

Требований таких нет, замечание безосновательно.

Но лучше скрыть этот момент, что замечание можно завернуть обратно от вашего начальства и заказчика.
Для рабочих будет намного лучше кушать именно в столовой, а не на коленке.
Если подумать о людях, то лучше конечно заставить заказчика заключить договор.
Есть такой вид договоров - "договор о последующем заключении договора иначе штраф через суд".
Вот его заключить от лица заказчика.
У заказчика тогда могут возникнуть проблемы с подрядчиком, который захочет как всегда зажать деньги на питание рабочих. Но тут вопрос ещё кто-кого... Думаю победит заказчик, но пока только думаю.

[Rotveiler]

Не, запутал я вас
Это цитата из томика моего, проходило экспертизу десяток раз.

Сообщение от Rotveiler "В связи с тем, что объект расположен в большом населенном пункте, здания для временного проживания работающих, столовая, медицинский пункт не требуется. Строительная организация должна заключить договор с предприятием общественного питания и обеспечить организацию горячего питания рабочих кадров за пределами строительной площадки."

Эксперт хочет либо подтверждение наличия кафешки (при этом ехидно улыбается), что я считаю бредом с учетом большого города.
Или ставить вагончик по СНИПу.

То что заказчик согласует кафе ромашку шансов ноль, наши даже посылать такое не станут. С заказчиком все очень туго.

[Tyhig]

Сурово. Тогда и правда легче вагончик поставить.

[nuta2011]

Замечание:
показать схему установки временных дорожных знаков на примыкании временной подъедной площодке и на стройплощадке.
Мы никогда их не указывали и проходило, а ту потребовали. Подскажите какие именно знаки и как указать? Может у кого-нибудь есть пример ПОСа?

[Tyhig]

Сообщение от nuta2011 показать схему установки временных дорожных знаков на примыкании временной подъедной площодке и на стройплощадке.

Даже не знаю. Я тоже не показываю. ПОДДы делать не умею...
ПДД заканчивает действие вне дорог общественного пользования...

Вроде видел как-то ГОСТ на типы знаков для/по ПДД. Вот может быть этот ГОСТ на технологических дорогам продолжает действие...

С экспертом лучше не спорить. Лучше хоть что да начертить.

Не знаю чего здесь делать.

Вообще по идее там разница скоростей техники. На дорогах вроде бы 30-40 км/ч, а по стройплощадке 5-10 км/ч.
Также перед стройплощадкой у въезда должна быть вывешена схема дорог внутри стройплощадки для водителей техники.
Ну и также дороги внутри и снаружи могут быть двух или односторонними. Т. е. может какой-то приоритет кому-то предоставляется...
+ пешеходные переходы могут быть для рабочих

[Карел]

Сообщение от nuta2011 Замечание: показать схему установки временных дорожных знаков на примыкании временной подъедной площодке и на стройплощадке. Мы никогда их не указывали и проходило, а ту потребовали. Подскажите какие именно знаки и как указать? Может у кого-нибудь есть пример ПОСа?

Знаки всегда рисуем, у нас на мелкие объекты в первую очередь надо в ГИДББ согласовывать. Для них в первую очередь важно где и как будете заезжать-выезжать со стройплощадки, т.е. "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено" поставите в каких местах. Может на участке дороги будете своей стройкой мешаться, тогда знаки про работы, снижение скорости и т.п. рисуете с дублированием.

[cancercat]

nuta2011, посмотрите здесь. Не совсем то, но это то, что требует ГИБДД.
P.S. Реальный объект в Москве. Знак ограничения скорости стоит только у въезда на стройплощадку.

[Карел]

Иногда что-то типа такого им надо. Можно еще "уступите дорогу" добавить.

[Александр 1982]

Сообщение от cancercat nuta2011, посмотрите здесь. Не совсем то, но это то, что требует ГИБДД. P.S. Реальный объект в Москве. Знак ограничения скорости стоит только у въезда на стройплощадку.

Подскажите как реализовали защиту бытовок от падения груза????

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Подскажите как реализовали защиту бытовок от падения груза????

Это просто запрещено СНИП 12-03-2001 приложение ж и РД 11-06-2007.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Это просто запрещено СНИП 12-03-2001 приложение ж и РД 11-06-2007.

так я и спрашиваю как реализовали положение городка в опасной зоне работы кранов??? поскольку на плане нет никаких средств сокращения опасной зоны, а по словам cancercat это реальный объект в Москве.

[nuta2011]

ограничить опасную зону крана

[Марта 2]

Подскажите пожалуйста, что пишете в разделе ПОС на линейные объекты "Сведения о размерах земельных участков, временно отводимых на период строительства"

[Tyhig]

Буквально.

[Марта 2]

А водицы немного? Разве не лучше блюдо получится?

[Tyhig]

Сушим сухари. Вода излишня.

Ещё периоды когда эти участки потребуются надо написать...

[cancercat]

Александр 1982, никак. ППР рисовал только для того, чтобы он был (весьма приблизительно). Опасная зона есть, ворота есть - чего ещё надо?
Tyhig, а что конкретно запрещено? Разворот крана над бытовками? Так он там и не поворачивался. Кроме того, там дико стеснённые условия, и если работать по правилам, там все близлежащие дома отселять надо было и дорогу перекрывать. Не говоря уже о том, что это никто не позволил бы сделать - за чей счёт этот банкет? Поэтому все просто закрывают на это глаза - и разработчики, и проверяющие. Точечная застройка в Москве, чего вы хотели?

[Tyhig]

Сообщение от cancercat Не говоря уже о том, что это никто не позволил бы сделать - за чей счёт этот банкет? Поэтому все просто закрывают на это глаза - и разработчики, и проверяющие.

Опять взятки опровергли здравый смысл и небольшое удорожание...

[Александр 1982]

Был недавно в Испании, на строительстве жилого дома, так там прежде чем войти на территорию работ, нам всем выдали каски, провели инструктаж по тб, оформили страховку бесплатно на 150 тыс евриков, а у нас ни каски ни защиты, на все плевать. Прибьет кого так деньгами замажут.

[Tyhig]

Видел я фильм как японцы строят уникальные объекты...
Иностранцам до наших норм по безопасности ещё лет 100 пахать.
Другой вопрос, что они хоть свои плохенькие, но соблюдают...

Вам потому и выдали всё, что в опасных зонах водили. И страховку потому выписали...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Александр 1982 а у нас ни каски ни защиты, на все плевать.

У вас это где?
У нас, например, не просто инструктаж проводится, но еще и в журнале он фиксируется. Личной подписью.
А в касках не только строители ходят, но и вся служба эксплуатации в готовом здании.

[Александр 1982]

Сообщение от Шишков В.С. У вас это где? У нас, например, не просто инструктаж проводится, но еще и в журнале он фиксируется. Личной подписью. А в касках не только строители ходят, но и вся служба эксплуатации в готовом здании.

Есть у нас пару объектов в Москве где ни разу мне каску даже не дали хотя я просил , пришлось ходить с постоянно задранной головой

[Шишков В.С.]

Пара объектов - это далеко не все объекты в стране. Маловато для обобщений.

[cancercat]

Tyhig, Ну, очень небольшое! В опасной зоне работы крана находился (да и сейчас находится) жилой дом. Пусть трёх (или двух? не помню) этажный и на 2-3 подъезда - это минимум 16 квартир. Метро Авиамоторная сейчас - это почти центр Москвы. Посчитайте, во что обошлось бы расселение этого дома по рыночным ценам...

[Tyhig]

Ну можно же изменить новый дом, поставить экраны, изменять краны в процессе строительства, применять системы ограничения зон у кранов...

Каждый стальной экран, КМ как я понимаю около 50 тыр за тонну. Для сравнения стальная опора ЛЭП высотой 20-30 м к примеру весит около 3-8 тонн. Ну + фундаменты 40%...
Т. о. за 10 тонн экрана будет около 50*10*2=1 млн руб

Стоимость нового дома уж никак не меньше 150 млн. руб.
Решения по повышения безопасности таким образом 1/150=0,75 % от цены.
Ну даже пускай 10 таких экранов потребуется, это 0,75*10=7,5%.

Очень много ? о_О

[cancercat]

Tyhig, это не дом, а бизнес-центр. И считать надо не в процентах, а в рублях. 0,75% - это мало (относительно). А вот миллион рублей - это довольно-таки нехило. Устанавливать там экраны проблематично - кругом деревья (высокие), которые рубить нельзя. А вот насчёт ограничения поворота кранов - это да. Что касается смены работающих механизмов - не такое простое дело. Что у подрядчика есть - то и применяется. Да и доставить кран на стройплощадку в Москве - целая проблема...

[Tyhig]

cancercat, просто вопрос психологии.
Есть нарушения и вы с ними смирились. мне то вот это не понравилось.
Это значит в дальнейшем вы уже не будете обращать на это особое внимание... И менее активно будете добиваться истины.

Конечно всё непросто...
Меня вот на работе ваще нагнули до такой степени, что я ПОС на гигантский карьер должен за 2 дня выпустить. А я как-то положил на это дело... Карьер не мой, мне это надо в последнюю очередь, из-за того ПОСа никто не помрёт...
Обидно конечно ****о делать, ну что поделаешь.
Но у меня своя ситуация, иначе я бы до заказчика и экспертизы анонимно дошёл бы и моего гендиректора с начальником бы нагнули и жизнь бы сразу значительно улучшилась.
А опасные нарушения я сейчас, наверное, не подпишу.
Конечно так любой говорит, и у всех критическая ситуация разная... И у меня такого пока ещё не было, тьфу, тьфу, тьфу...
В принципе город большой, сложно не найти пусть даже плохую работу...

[Александр 1982]

Господа!!! кто-как берет продолжительность строительства по снипу для монолита если в нормах присутствют сроки только для : крупнопанельное, каркас-панель, кирпич???

[Tyhig]

К нему ещё МДС выходило. Может чего есть ?

МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений
Региональные нормы продолжительности строительства зданий и сооружений в городе Москве

СНиП 1.05.03-87 вот здесь есть что-то про задел для монолитных зданий и сроки

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig К нему ещё МДС выходило. Может чего есть ? МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений Региональные нормы продолжительности строительства зданий и сооружений в городе Москве СНиП 1.05.03-87 вот здесь есть что-то про задел для монолитных зданий и сроки

Спасибо, но к сожалению, по монолиту там только жилье (СНиП 1.05.03-87), а у меня детский сад монолитный, я его посчитал по группам,а не по объему (для такого объема как у меня только нормы на сборняк и кирпич)и в итоге получил 5,5 месяцев, что мне кажется очень мало. В МДС только сборняк по садам.

[Tyhig]

Александр 1982
Тогда применительно. По строительному объёму или площади.

На худой конец "*рассмотрение всех схожих норм* -> нормативный срок нормами и правилами не установлен, принимается 6 мес"

[Александр 1982]

в общем дела обстоят примерно так: в минрегионразвитие вроде как даны указания доработать СНиП 1.04.03-85 и региональные нормы с учетом монолитного домостроения, правда когда они все это доработают не известно, в экспертизе эксперт сказал оставить пока пробел в строке продолжительности, когда объекты будут проходить экспертизу будем вместе с экспертом принимать решение по какой норме лучше считать продолжительность. Скорее всего лучше будет по трудозатратам посчитать и на основании этого подобрать что-ниб по снипу.
Еще вопросик по опасной зоне. У меня опасная зона выходит за пределы стройплощадки и попадает на прогулочные дорожки, газоны. Достаточно ли будет в ПОСе прописать что бы запретили доступ на данный участок посторонних лиц с выставлением предупредительных знаком и ограждения???. Сократить зону не получается поскольку она возникает со стороны подьема груза.

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 в экспертизе эксперт сказал оставить пока пробел в строке продолжительности, когда объекты будут проходить экспертизу будем вместе с экспертом принимать решение по какой норме лучше считать продолжительность. Скорее всего лучше будет по трудозатратам посчитать и на основании этого подобрать что-ниб по снипу.

Это ошибка.
Вернее дебилизм.
Даже страшно за жителей после экспертизы...

Или оградить предварительно арендовав или ограничить зону крана или экран или груз уменьшить.

[Александр 1982]

бывает и не такое в экспертизе услышишь, но к сожалению так есть на самом деле, ладно посчитаю как кирпичное попробую защититься. Пора наверное в сметчики подасться...
Спасибо за советы.

[Карел]

Подскажите где можно посмотреть про устройство деревянного навеса-галереи вдоль ограждения стройплощадки. Названия не знаю, вот и не могу отрыть инфу. У меня она еще близко к дороге получается. Где еще можно почитать про освещение её и т.п.
В ПОСе пока совсем "зеленый", но дали на работе в нагрузку к ГП. Надо разбираться ))

[Александр 1982]

Карел:
1.Справочно-методическое пособие по разработке стройгенпланов и календар-ных графиков в составе ППР. – М.: ОАО ПКТИпромстрой, 2002.
2.Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов– М.: ОАО ПКТИпромстрой, 2007
3.Пособие по разработке ПОС и ППР для жилищно-гражданского строительст-ва (к СНиП 3.01.01-85*). – М.: ЦНИИОМТП, 1986 г.
4.РД-11-06-2007
5. СНиП 12-03-2001
6. СНиП 12-04-2002
7. ППБ 01-03
8. СП 44.13330.2011

[Tyhig]

А так в ПОСе конструкцию навеса наверное и не надо разрабатывать...
Если только указать типовую...

Правда я в жилье не силён... Всё промышленность делаю.

[Александр 1982]

Берется обычно типовая. Вот из Гектора

И вот еще такое есть. Файлы в 2004 автокаде

[Карел]

Разрабатывать конечно не желательно.
Хотелось найти именно типовое решение. Например на некоторые ограждения уже нашел в ГОСТ 12.4.059-89 ССБТ. "Строительство. Ограждения предохранительные инвентарные. Общие технические условия."
Еще как-то надо осветить (ГИБДД сказали требует) - тоже не могу пока найти конкретный пункт.
Александр 1982, спасибо! Можете еще пересохранить в более старой версии (у меня версия 2008).

[Александр 1982]

Нашел про ограждения ГОСТ 23407-78

[Карел]

Александр 1982 , огромное спасибо!

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Или оградить предварительно арендовав или ограничить зону крана или экран или груз уменьшить.

Все-таки по РД если опасная зона выходит за границу стройплощадки можно в ПОСе прописать что бы запретили доступ на данный участок посторонних лиц с выставлением предупредительного сигнального ограждения со знаками предупреждающими о работе крана. ВЕдь точно помню где-то это читал и вот нашел РД 11-06-2007 п.6.4 и рис. 27, остается теперь это только в экспертизе протащить

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 можно в ПОСе прописать что бы запретили доступ на данный участок

а для этого необходимо этот участок арендовать...
Иначе заказчика засудят, а вернее пошлют...

[Александр 1982]

Походу выхода у меня не остается, как идти на поклон к заказчику и просить что бы он выделил лишний кусочек территории за границами участка

[Tyhig]

В зависимости от содержания договора на проектный подряд возможно все согласования лежат на вас...
И вряд ли вам дадут участок больше...

[Карел]

В новом СП "Организация строительства" четко прописано, что соседнюю землю по договоренности с её владельцем на период строительства можно прихватить. Тут уже зависисит в чьей собственности соседние участки.

[Tyhig]

Сообщение от Карел В новом СП "Организация строительства"

не видел, но в принципе верю. Однако СП не отменяет гражданский и градостроительный кодексы...

[Александр 1982]

Кто как определяет количество человек на строительстве???

[Tyhig]

Меня сейчас нагнули до той степени, что по выработкам руб/год буду определять.
Но это хреново.

[Александр 1982]

Я как раз хочу уйти от выработки, вот и хочу узнать как все-таки лучше определять

[Tyhig]

А лучше тогда только календарные графики составлять по каждому виду работ...
Остальное всё профанация...

[Александр 1982]

т.е на основании трудозатрат подбираю кол-во человек по енирам???

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 т.е на основании трудозатрат подбираю кол-во человек по енирам???

Ну нафига ениры ? Есть же ГЭСНы...

Elt
Есть
СНИП Продолжительность стр-ва
"Расчётные показатели для определения продолжительности строительства Том 1 и 2" к СНИПу
МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений
ВСН 07-90 Нормы продолжительности стр-ва и задела ж.д
ВСН 518-90 Нормы продолжительности монтажа строительных конструкций промышленных зданий и сооружений.doc
СНиП 1.05.03-87

[Александр 1982]

Я не могу разобраться, если раньше в енирах было прописано кол-во человек с таким-то разрядом, а в ГЭСН средний разряд, вот этот средний раз меня и смущает. Или под средним разрядом понимается один человек или те кто раньше в енирах были прописаны???

[d@rya]

Добрый день!!! Я новичок в нашем деле, все вроде бы было понятно пока не столкнулась с календарным планом стр-ва, подскажите как в нем распределяются в % стоимость работ по месяцам. Есть сумма строительства почему в первом месяце берется один процент, во втором другой и т.д.

[cancercat]

Сообщение от Александр 1982 Кто как определяет количество человек на строительстве???

Сначала - прикидочно, по объектам-аналогам. Потом, когда сметчик уже посчитает, беру из сметы трудоёмкость (общую, и на основных рабочих, и на механизаторов) в человеко-часах, делю её на время работы в часах, получаю человеков... Вот чувствую, что не совсем правильно (или совсем неправильно?), но где взять среднюю выработку по отрасли (и по региону!) в человеко-часах на сколько-то-там миллионов рублей - просто не представляю...

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Я не могу разобраться, если раньше в енирах было прописано кол-во человек с таким-то разрядом, а в ГЭСН средний разряд, вот этот средний раз меня и смущает. Или под средним разрядом понимается один человек или те кто раньше в енирах были прописаны???

Да ЕНИРы передрали и все дела. Ну поменяли может чего, конечно...
По слухам в нормах ни ЕНиР ни ГЭСН нет статистики, только расчёты и формулы.
Взяли некую команду 1 маш 5 разр, 3 раб (1 разряда 2, и 2 разряда 3) получился итого средний разряд ?3,6? (мне лень считать среднее арифметическое).

А разряды конечно только из ЕНиРа и ПБ, ПОТ и т.п. можно вынуть...
Потом в ЕТКС может быть чего-то есть...


d@rya
СНИП Продолжительность стр-ва

Задел в стр-ве = в первый квартал построили здание на 10%, во второй на 30% и т.п.
По месяцам заделы не помогут. Надо тогда составлять календарные графики как в ППР, разбрасывать расценки ФЕРа=ГЭСНа и получишь цену по месяцам. Но это намного более трудоёмко. Очень намного...

[cancercat]

Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам железнодорожного, воздушного, морского, автомобильного транспорта, строительства автомобильных дорог и метрополитенов
Кто что может сказать про этот документ? Нужный - не нужный, полезный - бесполезный, да и вообще - можно ли его применять?

[Tyhig]

ConsultantPlus

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА НОРМЫ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ, ИЗДЕЛИЙ И ТРУБ НА 1 МЛН. РУБ. СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ ПО ОБЪЕКТАМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО, ВОЗДУШНОГО, МОРСКОГО, АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА, СТРОИТЕЛЬСТВА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ И МЕТРОПОЛИТЕНОВ СНиП 5.01.17-85 Источник публикации М.: Госстрой России, ГУП ЦПП, 1999 Примечание к документу Введен в действие с 1 июня 1986 года. Название документа "СНиП 5.01.17-85. Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. Сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам железнодорожного, воздушного, морского, автомобильного транспорта, строительства автомобильных дорог и метрополитенов" (утв. Постановлением Госстроя СССР и Госплана СССР от 29.12.1985 N 268/294)

texpert (КОДЕКС)

СНиП 5.01.17-85 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам железнодорожного, воздушного, морского, автомобильного транспорта, строительства автомобильных дорог и метрополитенов Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 29.12.1985 N 268 Постановление Госплана СССР от 29.12.1985 N 294 СНиП от 29.12.1985 N 5.01.17-85 Нормы Принявший орган: Госстрой СССР, Госплан СССР Статус: Действующий Тип документа: Нормативно-технический документ Дата начала действия: 01.06.1986 Опубликован: Официальное издание, Госстрой СССР, Госплан СССР - М.: ЦИТП, 1986 год

Подозрительно...

На него ссылаются - Указатель нормативных документов по строительству, действующих на территории Российской Федерации (по состоянию на 01.01.2010 г.) Вид документа: Информационный материал от 01.01.1996 Принявший орган: Госстрой России Тип документа: Информационный, сопроводительный документ Опубликован: официальное издание, М.: ОАО "ЦНС", 2010 год Указатель действующих нормативных документов является единственным официальным изданием, информирующим о состоянии нормативных документов "Системы нормативных документов в строительстве". Указатель подготовлен Открытым акционерным обществом - Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ОАО "ЦНС") и одобрен Министерством регионального развития Российской Федерации.

оттуда

Своды правил и другие рекомендуемые документы Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам железнодорожного, воздушного, морского, автомобильного транспорта, строительства автомобильных дорог и метрополитенов разработчик НИИЭС - Взамен СН 443-79, СН 499-77, СН 526-80

Получается что действовал на 2010 год... о_О

[Александр 1982]

Сметчик дал сметы, стал сравнивать трудозатраты в смете и в ГЭСН разница примерно в два раза (в сметах 100, в гэсн 200) в чем подвох, кто знает????

[Tyhig]

Сейчас же вышел новый ГЭСН... Уже изменение И3.
Может из-за этого ?
Действующие ФЕР и ГЭСН идентичны... НУ или сами где-то оплошали.

[cancercat]

Сообщение от Александр 1982 Сметчик дал сметы, стал сравнивать трудозатраты в смете и в ГЭСН разница примерно в два раза (в сметах 100, в гэсн 200) в чем подвох, кто знает????

Это хоть как-то объяснимо. А вот когда в Гранд-смете в сводке трудозатрат, созданной самой программой, цифры отличаются от суммы трудоратрат, вытащенных из расценок и посчитанных вручную - это как понимать?

[Tyhig]

Помогите найти

Рекомендации по методике составления проектов организации строительства и проектов производства работ (ЦНИИОМТП. - М.: Стройиздат, 1968)

Делаю ПОС на большой карьер.

Согласно справочному пособию к СНиП 3.01.01-85 «Разработка проектов организации строительства и проектов производства работ для промышленного строительства» обоснованием принятой организационно-технологической схемы является сравнение вариантов этих схем.
Выбор наиболее рационального варианта организационно-технологической схемы строительства предприятия (возведения здания) производится в следующем порядке:
1 Предприятие/здание делится на части
2 Определяются продолжительности стр-ва этих частей
("определяются сроки монтажа строительных конструкций цехов и производственных помещений по каждому из намеченных к сравнению вариантов технологических маршрутов монтажных кранов, которыми определяется очередность (последовательность) возведения главного корпуса согласно")
3 оптимизация схемы под ранние сроки монтажа технологического оборудования

Так вот пункт 2 делается на основании:
"Рекомендации по методике составления проектов организации строительства и проектов производства работ"
(ЦНИИОМТП. - М.: Стройиздат, 1968)

[Александр 1982]

Сообщение от cancercat Сначала - прикидочно, по объектам-аналогам. Потом, когда сметчик уже посчитает, беру из сметы трудоёмкость (общую, и на основных рабочих, и на механизаторов) в человеко-часах, делю её на время работы в часах, получаю человеков... Вот чувствую, что не совсем правильно (или совсем неправильно?), но где взять среднюю выработку по отрасли (и по региону!) в человеко-часах на сколько-то-там миллионов рублей - просто не представляю...

Нашел вот такую информацию, так что вроде как раз правильнее определять чел/ч /продолжит.
""Средняя численность рабочих по объекту определяется путем деления суммарной трудоемкости выполнения работ по объекту на продолжительность его строительства согласно календарному плану. Если коэффициент неравномерности потребности в рабочих более 1,5, то расписание работ пересматривается в сторону более равномерного использования рабочих в течение всего периода строительства."

Tyhig
Возможно в стройконсультанте есть данный документ, посмотреть смогу только в понедельник

[Tyhig]

Сообщение от cancercat где взять среднюю выработку по отрасли (и по региону!) в человеко-часах на сколько-то-там миллионов рублей

В даунлоаде справочное пособие по ПОСу... Или альбом... не помню.
Все оттуда берут. Или из проектов-аналогов...
В пн скажу название.

Александр 1982
Угу. 68 года. 10 раз он там есть.
Думаю вот, если бы его кто-нибудь раскопал и отсканировал...

[Круз]

Здравствуйте коллеги- ПОсовцы. Обращаюсь с таким вопросом - заказчик указывает начало строительства, составляем календарный план (график) с привязкой к календарю. Пока идет оформление доков на строительство, сроки проходят, деньги кончаются, строительство останавливается. Потом появляются деньги и снова требуют оформление разрешения на строительство. и так без конца. Заказчик просит указать в календаре не нормативный срок, а так - лет 3-5 чтобы он смог строить когда подкатит финансирование. Как быть в таком случае? Может кто подскажет? Спасибо.

[Tyhig]

Заказчик имеет право директивно назначить сроки строительства, указав их в договоре.
В таком случае требования СНИП становится недействующими.
Но в таком случае он должен однозначно указать дату начала + продолжительность, или 2 даты и т.п.

Мне кажется экспертиза это съест.

[Круз]

Но ведь директивный срок не может быть больше нормативного. И как тогда лучше обосновать перерывы в строительстве, чтобы не оформлять новое разрешение на строительство? На зиму - ладно, можно сделать технологический перерыв, а ещё. Ведь не могу написать - недостаточное финансирование. Спасибо.

[Rotveiler]

Я уже давно делаю без привязки к календарю, 1 месяц строительства, 2-й месяц... 3-й...

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler Но ведь директивный срок не может быть больше нормативного.

Это вы откуда взяли ? о_О

Хм... Ну про простои... Можете сделать 1 смену... И засунуть в ПОС "требования заказчика всё строить его техникой, которая будет согласно графику заказчика см. приложение 1"

[Tuman]

Здравствуйте. У меня такой вопрос. Кто уже разрабатывал ПОС с учётом постановления правительства РФ от 15.02.2011 №73 (Изменения к постановлению №87 в части противодействия террористическим актам)?Что можно написать в подпункте Т1 - описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства? Достаточно ли будет указать ограждение вокруг строительной площадки и количество охранников? Буду премного благодарен всем кто поможет!

[Александр 1982]

Уже было в этой ветке ранее, посмотрите 34 страницу

[Tuman]

Посмотрел. Если Вы про 645 пост, то это не серьёзно.

[Круз]

Пишем - не допускать нахождение на строительной площадке людей, не занятых на производстве - заказчику рекомендуется заключить договор с охранным предприятием, который будет осуществлять круглосуточную охрану объекта, возможна установка по периметру камер видеонаблюдения, пропускная система, ежедневный поэтажный осмотр объекта на предмет обнаружения предметов, не относящихся к данному строительству. ну, как-то так, буду рада если хоть чуть помогла.

[Tuman]

Спасибо! Думаю для начала эксперту хватит. Дальше по мере накопления материала можно будет расписать этот подпункт побольше. Ещё раз спасибо

[Александр 1982]

Расход воды на поливку бетона 200-400 литров на 1 м3, по ТСН 30 литров на 1 м3 по чему так???
У меня перекрытие 350 кубов получается что мне нужно порядка 120 кубов воды в сутки по рекомендациям. Куда мне столько лить???, я ведь только поверхность поливаю ( по ТСН 10 кубов)

[Tyhig]

А первое это что ? ГЭСН ?

Ну вообще вроде бы расход материалов и воды устанавливается проектом. То есть если установлено проектом лить 120 или 10 то столько и надо, несмотря на то что в расценке.

А вы кстати на цену ещё посмотрите... Может там и цена разная ?
Может в вашей районе/для вашего климата воды надо меньше и это учитывается коэффициентом из Приложения к ГЭСН ?

По идее полив должен разнится для разной влажности и ветра...

[Александр 1982]

Первое - это рекомендации по разработке кп и сгп ОАО ПКТИпромстрой

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Первое - это рекомендации по разработке кп и сгп ОАО ПКТИпромстрой

Нет такого документа.

Если и есть в перечне, то он явно ниже ГЭСНов и ТСН.

Так а чего в ГЭСНе таки не изменяется расход воды на полив в зависимости от условий ? Мне лень смотреть...

А в СНИПе на производство бетонных работ про уход ничего не сказано, да ?
Может к нему какие-то пособия когда были ?
Уж больно большая дырка...
Кстати ещё же есть СНИП на производство сборных ж.б., может там чего есть ?

[Александр 1982]

по ГЭСН получается расход воды на поливку 1 м3 бетона 7,3 литра на перекрытие 2,6 куба воды на 350 кубов бетона, хрень какая-то
Конструктора сказали что в СНиПе нет ничего про расход

[Tyhig]

Ну судя по книжке Мощанского Н.А. 1951 года :
1) в воздушно-влажных условиях (T=10-15 градусов цельсия, влажность=50+-5%) - через 1 сутки бетон потеряет 10% воды, через 3 суток 25%, через 7 суток 39%, через 14 суток 47%, через 28 суток 47%;
2) при твердении сначала в воздушно-влажных условиях, а через 1 сутки в сильном потоке сухого комнатного воздуха длительностью 4 часа (бетон не набрал проектную прочность) - через 1 сутки бетон потеряет 10% воды, через 3 суток 59%, через 7 суток 66%, через 14 суток 67%, через 28 суток 68%.

У вас видимо случай 1 с некоторым приближением к случаю 2 в зависимости от погоды.

В любом случае итого потребуется от 47% до 68% воды исходно бывшей в смеси.


По той же книге средняя водопотребность для бетона составляет 130-200 л/м3.

Таким образом средняя потребность в воде при уходе за бетоном составит за 1 мес около 160*0,5=80 л/м3.
Или влажно 130*0,47=61,1 - в зависимости от погоды - сухо 200*0,68=136 л/м3.

Так как уход за бетоном заканчивается раньше 28 суток (когда не знаю) то чуть поменьше.

[Александр 1982]

Заканчивают уход при наборе 70% прочности, примерно 7 суток будет достаточно

[Tyhig]

Без добавок 70% будет через 14-15 суток.


Кстати я видимо неправильно посчитал.
Там то в опыте Мощанский образец в комнате не поливал скорее всего.
А если поливать, то потеря воды наверное будет всегда как в первые сутки. Т. е. 10% в сутки...
Т. е. 130*14*0,1=182 л/м3 - 200*14*0,1=280 л/м3

[Александр 1982]

я про тот который с добавками, смотрел заключение по испытаниям, бетон лили в феврале за 7 судок набрал 72% прочности
у меня монолит будет литься с октября по март без добавок не обойтись, да еще и прогрев

[Tyhig]

см. предыдущий пост...

[Александр 1982]

ок. спасибо, где б еще книжку нарыть такую?!

[Tyhig]

Сам брал в "старой книге". Тираж 4000 экз.
Нигде...

[vallan]

ПОСОБИЕ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ КОМПЛЕКСОВ С ПРИМЕНЕНИЕМ УЗЛОВОГО МЕТОДА
(к СНиП 3.01.01-85)

ПРИЛОЖЕНИЕ 11
Расход воды для отдельных потребителей

[Александр 1982]

vallan: ну опять же получается, берем поливку бетона 7 суток, берем средний расход 300 л/сут на м3 получаем 2100 л на м3 или 2,1 м3 на куб бетона, есть 5 перекрытий и монолитная плита объемом бетона приблизительно 4000 м3 *2,1м3(воды)= 8400 м3 воды на поливку это примерно 240 000 руб за 7 дней, да меня экспертиза порвет как тузик грелку

[Tyhig]

Конечно будет лучше, если вас порвёт подрядчик. Или у него не хватит денег на уход за бетоном...


Вы мне лучше скажите.
Мурманская область, лето, супесь пылеватая гравелистая (гравия и гальки в среднем до 10-30%).
По ней ездят часто огромные БЕЛАЗы (грузоподъёмность 130 т) и мелкая строительная техника (бульдозеры, экскаваторы, подъёмники, трейлеры, самосвалы и т.п.).
Надо ли делать щебневое покрытие дорог ?
Когда пойдёт дождь, что будет с супесью пылеватой ?
Проедет ли техника после этого ?

Сообщение от Tyhig Мурманская область, лето, супесь пылеватая гравелистая (гравия и гальки в среднем до 10-30%). По ней ездят часто огромные БЕЛАЗы (грузоподъёмность 130 т) и мелкая строительная техника (бульдозеры, экскаваторы, подъёмники, трейлеры, самосвалы и т.п.). Надо ли делать щебневое покрытие дорог ? Когда пойдёт дождь, что будет с супесью пылеватой ? Проедет ли техника после этого ?

А разве нет никаких дорожных нормативов, в которых бы имелись рекомендации по устройству грунтовых дорог в таких условиях? Гадать-то тут бессмысленно...

[Александр 1982]

ВСН 7-89, может там что есть, СНИП 2.05.02-85 начиная с 6 раздела, СНИП 2.05.07-91 раздел 5

[tehnic]

СНиП 1.04.03-85 Часть II Раздел 78 ГОРОДСКИЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СООРУЖЕНИЯ ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ:
11. Продолжительность строительства тепловых сетей, конструктивные решения и условия прокладки которых отличаются от указанных в п. 6, устанавливается введением следующих коэффициентов к нормам:

1,15 - при прокладке тепловых сетей в каналах из сборных железобетонных Г- и Т-образных блоков;

2 - то же, в каналах из монолитного железобетона;

0,95 - при подземной прокладке в непроходных каналах в сухих грунтах и при бесканальной прокладке в мокрых грунтах;

0,9 - при бесканальной прокладке в сухих грунтах;

0,85 - при надземной прокладке на низких и высоких опорах и устройстве байпасных линий;

0,7 - при применении труб с заводской теплоизоляцией.

А если трубы с заводской теплоизоляцией и надземная прокладка, то принимаем коэффициент 0,85х0,7=0,595?

И еще:
5. При сооружении линейных инженерных сооружений участками с прокладкой в траншеях с откосами и в траншеях с креплениями стенок общая продолжительность строительства Т определяется по формуле:

Т=(Ткр*lкр+Тотк*lотк)/L,

где L - длина прокладки, равная L = lкр + lотк; lкр и lотк - длина прокладок на участках траншеи с креплением стенок и в откосах, км;

Ткр и Тотк - нормативные продолжительности строительства сооружения, принятые по таблицам для случаев прокладки в траншеях с креплениями стенок или с откосами, при длине прокладки L, км.

Допустим, Ткр=0,817 мес, Тотк=0,721 мес, lкр=0,160 км, lотк=0,109 км. По формуле получаю Т=0,778<Ткр. Это нормально?

[Tyhig]

Сообщение от tehnic А если трубы с заводской теплоизоляцией и надземная прокладка, то принимаем коэффициент 0,85х0,7=0,595?

Ну видимо да. Надо подробно почитать, мне щас некогда.

Сообщение от tehnic Допустим, Ткр=0,817 мес, Тотк=0,721 мес, lкр=0,160 км, lотк=0,109 км. По формуле получаю Т=0,778<Ткр. Это нормально?

Это вы откуда взяли ?

[tehnic]

Сообщение от Tyhig Это вы откуда взяли ?

Все оттуда же: СНиП 1.04.03-85 Часть II Раздел 7 ГОРОДСКИЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СООРУЖЕНИЯ

[Tyhig]

Ну тогда, конечно, нормально, если верно посчитали.

Однако у меня предчувствие, что мелкие объекты считать по СНИПу не хорошо... Не знаю почему...
А вы сам календарный график сделали ? Успеваете ?

[tehnic]

Сообщение от Tyhig А вы сам календарный график сделали ? Успеваете ?

А разве по Постановлению №87 для линейных объектов календарный график надо делать?
К тому же у меня пока только план сетей есть, остальные части проекта еще не готовы.
Но, поскольку другой работы нет, делаю пока то, что могу

[Tyhig]

Нет, не надо.
Но в МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ

4.13. Технологическая последовательность работ или их отдельных элементов (см. п.4.7, к) определяется согласно выбранной организационно-технологической схеме возведения объекта капитального строительства и организационно-технологических схем возведения основных зданий и сооружений. ... Технологическая последовательность работ, устанавливаемая организационно-технологическими схемами, является исходным материалом для разработки календарного плана строительства (см. п.4.6).

Т. е. нужна минимум организационно-технологическая схема.
А чтобы получить потребности в чём-либо, нужно эту схему наложить на календарь.

[Sandrinia]

По Постановлению Правительства РФ от 15 февраля 2011 г. N 73 пункт 23 настоящего Положения дополнен подпунктом "т.1", вступающим в силу по истечении 3 месяцев со дня официального опубликования названного постановления
т.1) описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства;
Вообщем три месяца уже прошло пункт действует, у кого какие предложения, что сюда необходимо написать?
Если возможно поделитесь примером!
Заранее спасибо!

[Tuman]

Было такое замечания эксперта, вставил в ПОС (спасибо Круз):
Охрана объектов в период строительства
До начала работ строительную площадку ограждают в соответствии с требованиями нормативных документов. Нахождение на строительной площадке людей, не занятых на производстве не допускается.
Заказчику рекомендуется заключить договор с охранным предприятием, которое будет осуществлять круглосуточную охрану объекта, возможна установка по периметру камер видеонаблюдения. На объекте рекомендуется установить пропускную систему и ежедневный осмотр объекта на предмет обнаружения предметов, не относящихся к данному строительству.
Кроме непосредственных исполнителей работ доступ на территорию стройплощадки должен обеспечиваться только представителям застройщика (заказчика), органам государственного контроля (надзора), авторского надзора и местного самоуправления.

Теперь жду заключения.

[tehnic]

А в ГЭСН есть трудоемкость вывоза неплодородного грунта на расстояние более 10 км?
Если нет, то где взять?

[Tyhig]

Единые нормы времени на перевозку грузов автомобильным транспортом

Базовые цены на перевозку, погрузку и разгрузку: Сборники ФСЦП-310, ФСЦП-311
(например ФСЦП310-3002-1 Перевозка грузов автомобилями-самосвалами грузоподъемностью 10 т работающих вне карьера: расстояние перевозки 2 км; нормативное время пробега 0,351 час; класс груза 1(1 тонна))

[Александр 1982]

Сообщение от tehnic А в ГЭСН есть трудоемкость вывоза неплодородного грунта на расстояние более 10 км? Если нет, то где взять?

Посчитать самому ), ФССЦ 81-2001 часть первая я вот этим пользуюсь,

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Посчитать самому

Да.

[Александр 1982]

"при строительстве объектов, когда в соответствии с требованиями правил техники безопасности, проектом организации строительства предусмотрено ограничение поворота стрелы башенного крана" - один из пунктов по стесненности.
Является ли ограничение высоты подъема, и работа крана при наличие защитных экранов по периметру строящегося здания условием стесненности???

[Tyhig]

В МДС по сметам вроде бы указаны 6 официальных видов стеснённости.
Другие виды не принимаются сметной экспертизой.

[Svet1ya4ok]

Добрый день! кто-нибудь сталкивался с "нормами продолжительности реставрации памятников истории и культуры".я вообще нигде не могу их найти.

[Tyhig]

На сайте КГИОПа ничего нет ?
Даже ссылок ?

Это ГЭСНр которые ? или вы что ищите ?

[Шишков В.С.]

Вряд ли это ГЭСНр.
В Москве есть целый мешок МТСН на реставрационно-восстановительные работы по памятникам истории и культуры.
Может, они имелись в виду.

[Bogdanova Marina]

Может это вам поможет, там есть трудозатраты, а вообще в предыдущих постах правильно сказали: уточните что вы хотите.

[Svet1ya4ok]

проблема в том что в замечаниях ссылка на конкретный документ(нормы продолжительности реставрации памятников истории и культуры). Вот только найти я его нигде не могу.

[Tyhig]

Ну насчёт нового строительства есть СНИП "Продолжительность строительства".
Периодически нахожу продолжительности всякого другого... Например ремонта квартир и т.п.

Может быть и есть на реставрацию такой документ.

Может быть это ВСН какой...

[По-зи-тифф]

нормы продолжительности реставрации памятников истории и культуры? ОХО... сколько лет считаем, так сказать ручками, по видам работ, потом по графику...

[Александр 1982]

Добрый день!!! Требуется укрепить откосы котлована от размытия на период строительства подземной части, буквально с месяц назад читал про укрепление откосов, но не могу вспомнить то ли в ТТК то ли в книге какой. Подскажите где можно посмотреть чем укреплять откосы???

[Wlady]

Юзай поиск крепление котлованов, полно. Конкретный случай могу подсказать... Крепят анкерами, габионами, шпунтами.. Потом на устоичивость считаю и т.д

[Александр 1982]

Спасибо, чем крепят котлованы мне и так известно, мне нужно откосы котлована укрепить, что бы при дожде весь откос вниз не уполз.
Вот что написали геологи: " в откосах основания строительного котлована, помимо техногенного слоя, будут вскрыты аллювиальные суглинки тугопластичные, суглинки мягкопластичные с тонкими прослоями водонасыщенных песков, пески мелкие средней плотности. Эти грунты характеризуются след показателями модуля деформ 7,0-22,0 МПа. Откосы в этих грунтах должны быть защищены от оплывания и оползания"

[Tyhig]

Александр 1982
Укрепление откосов осуществляется каменной наброской (для канав во всяком случае) и посадкой трав, объёмными сетками геотекстиля (с анкерами и без), спекание грунта (фантастика), анкера и деревянные щиты, анкера и сетки, уполаживание откоса.

Это обычно постоянные решения. Временные решения на 1 год это максимум анкера+щиты или геотекстиль.
Это всё дорого и стрёмно, поэтому обычно (ну или мне так кажется что обычно) стараются сделать или пологий откос или шпунт или щиты.
Но если шпунт и откос ещё как-то нормируются СНИПами ВСНами и т.п., то щиты надо рассчитывать долго и интересно. Хотя вроде бы тоже возможно.

Например также геотекстильные фирмы сами рады посчитать за вас устойчивость откоса. Обычно. Нам во всяком случае это предлагали все кому не лень.
Ходят по фирмам и втюхивают. А расчёты и надзор в качестве бонуса. Ибо стоит геотекстиль прилично.
По информации рекламы как-то так:

РосДорНИИ выпустил сводную таблицу регламентирующую размер ячейки объёмных решеток высотой от 5 до 25 см. ОДМ - отраслевая дорожная норма на проектирование решёток Геотекстиль стоит около 16 р/м2 и может применяться для разделения грунтов, чтобы они не перемешивались. При этом для фиксации развёрнутого рулона при насыпке грунта применяются 2,5 анкера-фиксаторами на 1000 м2 (фиксаторы - обычная проволока) работающие только на период засыпки. Объёмная решётка стоит от 86 руб/м2 только материал + 50-60% работа Объёмные решётки закрепляются анкерами по краям рулона, причёи анкер закрепляет сразу две решётки (2 крючка сверху вниз). При укреплении откосов необходимо ложить решётку выше откоса горизонтально по покрытию не менее 1 м от края откоса, для избежания сползания откоса в будущем. Плоская решётка стоит 65-135 руб/м2 видимо только материал. декабрь.2010

[Wlady]

Принимайте пригрузку плитами, гравийная пригрузка... Поиск вам поможет...

[Tyhig]

Если ложить тяжёлое, то во первых динамика от удара К=2,2-3; а во вторых слабые нижние слои и круглоцилиндрический сдвиг могут случиться.

[Александр 1982]

Не ужели нельзя применить обволовку, или нагорную канаву устроить а откосы накрыть полителеном и текстильными тканями??? укрепление нужно на 2-2,5 месяца не больше подземную часть возведут и обратную засыпку сделают

[Wlady]

А какой откос? ВЫсота?

[Александр 1982]

1:1, глубина котлована 2,9 метра и грунтовые воды 1,8 от поверхности

[Wlady]

Если котлован устоичив. Крепите 10 см слоем щебнем средней фр. и все!

[Tyhig]

Сообщение от Wlady Если котлован устойчив. Крепите 10 см слоем щебнем средней фр. и все!

Нет. Так нельзя...
Под ним же будет такой же откос и ничего не изменится...

Можно ещё сделать откос ступенчатый и покруче.
А на уступе сделать дорогу-пандус.

Хотя проще всего не выделываться и сделать пологий откос.
Почему так нельзя ? Чего там вокруг ?
Приведите разрез и план в жпеге условно.

[Wlady]

Сообщение от Александр 1982 Не ужели нельзя применить обволовку, или нагорную канаву устроить а откосы накрыть полителеном и текстильными тканями??? укрепление нужно на 2-2,5 месяца не больше подземную часть возведут и обратную засыпку сделают

МЫ говорим уже про прехват уровня грунтовых вод! Представте канаву нагорную глубиной 1.8 - опять те же откосы и головняк. Скажите тогда коэф. фильтрации, можно расчитать откос. В вашеи ситуации мне кажется коэф. фильтрации до 1. смело крепите щебнем. 3 метра 1:1 и без крепления стоять будет. А водоотлив вам не нужен в котловане\\\\\\\\???

Tyhig я готов с Вами поспорить!

[Tyhig]

Сообщение от Wlady Tyhig я готов с Вами поспорить!

Ну хорошо.
Я просто может быть не понимаю как это может работать...
Единственное, что приходит в голову : пригруз доп. весом и угол откоса для щебня 35 градусов, а для других грунтов может быть меньше.
Но в первом случае получается, что сдвиг осуществится скорее, а во втором случае 10 см дело не решат.
Насыпь сверху щебня, снизу останется такой же откос, который будет неустойчив.
Почему не так ?

[vallan]

Может не стОит выдумывать велосипед.. применительно к береговым обводненным траншеям (СНиП III-42-80* т.14) принять откос по самому "слабому" в пироге грунту.

[Wlady]

Сообщение от vallan Может не стОит выдумывать велосипед.. применительно к береговым обводненным траншеям (СНиП III-42-80* т.14) принять откос по самому "слабому" в пироге грунту.

Вообще откос принят -1:1, если я правельно понял.
Tyhig наслонный дренаж так-же можно применить, но он тут не уместен, нужно Кф. А крепление щебнем работает так: мы говорим просто о защите откоса от оплывания, т.е он устоичивый,но в зоне угв могут с водой выноситься частички грунта, для этого и выполняется пригруз щебнем 10 см слой и все. угол 35 щебнем перерасход. А вобще водоотлив хорошо бы узнать имеется? если да, то угв будет ниже.

[Александр 1982]

Более пологий откос не получается сделать, строительство ведется на дворовой территории (по кругу 17 этажки), водоотлив по любому делаю т.к. котлован 2,9 метра, а вода на уже 1,8 метра, грунтовые воды безнапорные так что зумпфами дело решаемо, грязновато будет, но заказчик на удорожание не согласится. Файл прикрепить не могу (служба безопасности). Коэф. фильтрации от 2.1 до 6.2. Щебень отсыпается с трамбованием или нет???

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 строительство ведется на дворовой территории (по кругу 17 этажки)

Пипец.
Так бы сразу и сказали.
Вам стену в грунте надо.
А не откосы...
Тут даже для 5 м котлована потребуется обоснование... Даже пологого...

Если неглубокий котлован, то однозначно шпунт.

И не думайте над откосом... Это опасно...

Или вам придётся делать геотехнический расчёт устойчивости откоса в МКЭ с учётом водопритока...

Хотя вам и так и так его надо делать...

[Александр 1982]

Откосы заложили конструктора, ближайшая застройка по СП в зону влияния котлована не попадает, только по СП не понятно входит ли в зону влияния и понижение УГВ. И в геологии только прописали укрепление откосов

[Wlady]

Tyhig зачем стена в грунте, не сбивайте человека!? Конструктора посчитали откос, приняли по слабому грунту, повторю- защита откоса от оплывания, т.е он устоичивый,но в зоне угв могут с водой выноситься частички грунта, для этого и выполняется пригруз щебнем 10 см слой и все. И траншею водосбрасную к зумпфу и зумпф крепите щебнем по дну моно трамбовать. А УГВ Будет падать по кривой к низу откоса котлована. Это все написано в ПОСОБИИ по проектированию защиты горных выработо от подземных и пов. вод и водопонижении при строительстве и эксп. зданий и сооружений. К СНИП 2,0614-85 и СНИП 2,02,01-83) Жаль в электронке этого нет,но пособие - супер!

[Александр 1982]

Спасибо! Пособия посмотрю, у меня есть они в электронке, если кому надо могу сюда выложить.

[Wlady]

Выложи

[Александр 1982]

Пособия есть в донлауде http://dwg.ru/dnl/1331

[Tyhig]

Сообщение от Wlady Конструктора посчитали откос, приняли по слабому грунту

Вот насчёт этого, я сильно сомневаюсь...
Но всё возможно...

[Wlady]

Они за него отвечают. 3 метра откос это пустяк. Я лично видел на стройке как откосы по 3м стоят под 90 градусов в песке,супеси стоят неделями,и строители не парятся, правдо по проекту они 1:1.
Может я самоуверен, но в нашей конторе так. Схема, расчетчики посчитали, запас есть-все, какие проблемы?

[Александр 1982]

Дело все в том, что укрепление по факту скорее всего ни кто делать и не будет, да и на всех объектах где я работал ни где не видел укрепления откосов, хотя в проекте они были прописаны, а конструкторов все-равно в экспертизе заставят откос считать при такой геологии. Я вообще не удивлюсь если строительство еще и зимой начнут.

[Wlady]

Блин этот откос вручную посчитать 20 мин. делов

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 конструкторов все-равно в экспертизе заставят откос считать при такой геологии

В том то всё и дело , что не конструкторов, а ПОС...

Ну не знаю... Я бы небольшие откосы считал бы 2-4 часа... А большие бы не считал ваще. Я МКЭ пока не шарю.

[Александр 1982]

Ну ПОС так ПОС, знания по расчету откосов ни когда не помешают

[Александр 1982]

Требуется закрыть проемы в строящемся здании на зимний период, для внутренней отделки (отопления в здании пока нет, стеклопакетов и дверей тоже нет) чем закрывать есть ли ТТК для этого????

[nikodim85]

пенопластом заделай и пеной загерметизируй!

[Александр 1982]

если бы заказчик не хотел бы увидеть узлы и технологию производства работ, я бы так и сделал. Заказчик уперся мол "не хотим как все делают, хотим чтоб по бумажке )

[nikodim85]

А в чём проблема? Нарисуй узлы. Там же примитивно всё. Рисуется быстро. Кратенько опиши технологию и все плюсы такого решения. Назови это, например, "ТК на консервацию оконных проёмов" и оформи в соответствии с требованиями. Заказчик доволен, ты тоже!

[fedo-efremov]

Дорожники! Подскажите, пожалуйста, можно ли при усилении дорожной одежды при устройстве выравнивающего слоя по существующему а/б покрытию применять белый щебень с последующим устройством асфальтобетонных слоев.
Любая нормативная или типовая документация кроме ОДН 218.1.052-2002 ОЦЕНКА ПРОЧНОСТИ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД.

[Tyhig]

Можно только обычный серый гранитный.
Белый взрывоопасен.

[fedo-efremov]

Кто ни будь может подсказать, что такое коэффициент сменности при расчете продолжительности строительства? Или где можно посмотреть.

[Tyhig]

Может быть это связано с вахтовым методом ?
И на этот коэф. надо умножать явочную численность, чтобы получить списочную ?
Но я не уверен...

[STAS*777*]

Сообщение от VitaliyP Вопрос экспертизы: "Продолжительность работ определена 8мес. по СНиП 1.04.03-85* "Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий зданий и сооружений", что некорректно, так как работы ведутся не на новое строительство, а на техперевооружение. Следует откорректировать продолжительность работ, приняв по объекту-аналогу".

Замечание эксперта некорректно. При обосновании продолжительности строительства нужно указать в этом разделе в чем заключается тех перевооружение, сделать примечание что строится новый объект взамен сносимого и продолжительность строительства этого нового объекта определено в соответствии с указанными нормами. Кроме того обосновать что снос существующего объекта будет выполнен после ввода в эксплуатацию нового. Это так называемый "Переходной период" без остановки основного производства.

Кто ни будь может подсказать, что такое коэффициент сменности при расчете продолжительности строительства? Или где можно посмотреть

Смотри СНиП 1.04.03-85* Часть 1 М. 1991 стр. 2-3 п. 10

[Tyhig]

он хотел про это сказать:

19. Нормы продолжительности строительства объектов предполагают выполнение строительно-монтажных работ основными строительными машинами в две смены, а остальных работ - в среднем в 1,5 смены; при организации всех работ в две смены необходимо учитывать коэффициент 0,9, а при работе в три смены - 0,8.

[STAS*777*]

Сообщение от marina-rus Регистрация: 24.03.2009 Сообщений: 21 День добрый, я вот сейчас делаю ПОС на капитальный ремонт 4-х этажей действующего офисного здания, делаю впервые поэтому вопросов много,но вот конкретный - по какому нормативу принимать срок продолжительности?

Рекомендую выполнять расчет следующим образом. Нормативная трудоемкость (в ПЗ сводного сметного расчета) чел.час. делишь на 8 (продолжительность рабочего дня) час. делишь на 21,5 (средняя продолжительность рабочего месяца), делишь N (состав бригады человек, это уже задаеш сам от наличия фронта работ с учетом что мин. бригада 5-6 человек) и в итоге получаеш Тн в месяцах. Если много увеличивашь состав бригады или сменность. Если мало то все наоборот. Сменность зависит от вида работ.

[Круз]

Продолжительность ремонтов можно считать по "Нормам продолжительности капитального ремонта жилых и общественных зданий и объектов городского благоустройства" Министерство ЖКХ НИИ Академии коммунального хозяйства им. К.Д.Памфилова. Вполне адекватные нормы. Удачи!

[Александр 1982]

Здание 108х32 метра объемом здания 54000 кубов заказчик предполагает строить все это одним краном со стрелой 56,5 метра кран устанавливается в тело здания, очень смущает длина стрелы и один кран на такой объем или одного крана будет достаточно???

[Anton.g]

Есть ли у кого-нибудь ТЗ на разработку ПОС'а стадии РД?

[Александр 1982]

Сообщение от Anton.g Есть ли у кого-нибудь ТЗ на разработку ПОС'а стадии РД?

Постановления 87 и консультаций с заказчиком будет достаточно.

[Anton.g]

так я заказчик и пишу ТЗ

[Александр 1982]

Для стадий П и РД пишется одно и тоже задание, поскольку ПОС в стадии РД практически ни чем не отличается от стадии П. А строители работают не по ПОС стадии РД, а по ППР. Обычно ППРщики в ПОС даже и не смотрят

[Anton.g]

по ПОС согласовывается забор со всеми инстанциями и РД на временные здания - все нужно проверить
т.е. ТЗ на стадии П не соответствует стадии РД

[Tyhig]

Если ПД не соответствует РД, то надо изменять ПД с перепрохождением экспертизы.

[Александр 1982]

Допустим я в ПОСе на СГП на стадии П показал места бытового городка и штаба строительства (только территорию), а на стадии РД все что от меня может потребоваться это взять из той же ПЗ по ПОСу расчет кол-ва зданий и нанести все на тотже СГП и прочее т.о. только детализировав его, (вариант при 2-х стадийном проектировании). Либо я сразу на стадии РД все детализирую и СГП отдаю в экспертизу и после утверждения экспертизой несется на получение "Разрешения на строительство" (вариант при 1-но стадийном проектировании). При 2-х стадийном проектировании возможен еще вариант сразу все детализировать пройти экспертизу, и отнести СГП на получение разрешения на строительство, при этом на СГП только поменять стадию "П" на "РД". В итоге имеем, что для ПОСа стадия "П" от "РД" ни чем и не отличается. При 2-стадийном проектировании на стадии "П" на СГП, в Геотресте вы получаете штамп без права производства работ, после прохождения экспертизы П меняется на РД (если нужно с детализацией) и в Геотресте получаете штамп с правом производства работ все. Не зависимо от стадии П или РД работать будут все равно по ППР

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 только детализировав его

Согласно РД 11-06-2006 ППР делается на основании ПОСа. Причём ПОСа входящего в ПД. Детализировать его, значит заранее обречь ППРщика на противоречия и сделать любое его решение не верным.
После РД ПД должно изменяться.

ПОС в РД не регламентируется существующими документами. И соответственно не может быть основой для проектирования/строительства.

Экспертиза не имеет права проверять ПОС на РД, ибо не по чему.

П и РД и стадий нету, есть ПД и РД.

ПОС есть только в ПД.
ПОС в РД это не документ, не может иметь своего обозначения...

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Согласно РД 11-06-2006 ППР делается на основании ПОСа. Причём ПОСа входящего в ПД. Детализировать его, значит заранее обречь ППРщика на противоречия и сделать любое его решение не верным. После РД ПД должно изменяться. ПОС в РД не регламентируется существующими документами. И соответственно не может быть основой для проектирования/строительства. Экспертиза не имеет права проверять ПОС на РД, ибо не по чему. П и РД и стадий нету, есть ПД и РД. ПОС есть только в ПД. ПОС в РД это не документ, не может иметь своего обозначения...

При

[cancercat]

Ребят, а какой ПОС может быть в РД??? Стою на асфальте, в лыжи обутый... РД - это РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ! Читай - уточнение и деталировка чертежей ПД. ПОС на стадии ПД согласовывается со всеми заинтересованными организациями, и следующая стадия этого документа - ППР, который делает уже подрядчик, т.е. строитель. На стадии РД прикажете ПОС обратно согласовывать? Так мы рабочку до скончания века не выдадим. К тому же, ПОС - это стройгенплан, технологические схемы и ПЗ. А РД - это рабочие чертежи. В РД (у нас, в частности) даже поясниловки нет. В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Кстати, по моему собственному опыту, ПОС и ППР - очень сильно разные вещи. И сделать ППР на основе ПОС иногда просто невозможно...

[STAS*777*]

Сообщение от cancercat И сделать ППР на основе ПОС иногда просто невозможно...

Значит плохой ПОС, делался для експертизы чтобы отстали.
ПОС обычно смотрит руководство чтобы не смотреть все чертежи.
В записке ПОС приводятся конструктивные характеристики проектируемых объектов, ведь других записок нет а чертежей РД много.
Приводятся основные объемы работ и расход основных материалов. рекомендуемые монтажные механизмы.
Указывается нормативная продлжительность строительства и трудоемкость. Приводятся специальные решения по технике безопасности для стесненых условий строительства, ограничения в работе монтажних кранов и т.д. Тоесть специфические решения для конкретных условий.
Кроме того даются рекомендации которые следует учесть обезательно при разработке ППР, к примеру направление монтажного процесса, разбивка на захватки, деление на монтажные блоки. Определяется необходимость устройства креплений откосов, проведения наблюдений за осадками прилегающих зданий.

[Александр 1982]

[quote=STAS*777*;785759]Значит плохой ПОС, делался для експертизы чтобы отстали.
ПОС обычно смотрит руководство чтобы не смотреть все чертежи.
В записке ПОС приводятся конструктивные характеристики проектируемых объектов, ведь других записок нет а чертежей РД много.
Приводятся основные объемы работ и расход основных материалов. рекомендуемые монтажные механизмы.
Указывается нормативная продлжительность строительства и трудоемкость. Приводятся специальные решения по технике безопасности для стесненых условий строительства, ограничения в работе монтажних кранов и т.д. Тоесть специфические решения для конкретных условий.
Кроме того даются рекомендации которые следует учесть обезательно при разработке ППР, к примеру направление монтажного процесса, разбивка на захватки, деление на монтажные блоки. Определяется необходимость устройства креплений откосов, проведения наблюдений за осадками прилегающих зданий.[/QUO

))), у меня тут неделю назад был ПОС, ГИП забыл мне случайно сказать заранее что ПОС надо сделать к такому-то числу и вспомнил об этом к концу рабочего дня (за день до передачи документации заказчику). Я на Вас хотел бы посмотреть когда Вам говорят сделай ПОС и СГП за до 16.00 завтрашнего дня т.е. за 6 часов. Так вот прежде чем говорить что ПОС плохой надо сначала причину выяснить почему он плох. А как вам такой вариант, приходит ГИП и говорит сделай ПОС вот тебе материалы и дает альбомчик предпроекта. Это одна из причин почему ППРщики не смотрят ПОС. А если вы посмотрите ПОС "одного проектного института" по типовому проекту, то вообще в ступор впадете, весь ПОС это 10-12 листиков с рамкой и 14-16 шрифтом и с этими листиками можно только в одно место сходить.

[Tyhig]

Не ругайтесь мальчики.
С ПОСом везде беда, я тоже делаю отстой.
Правда конечно не за 6 часов...

А отравить ГИПа не пробовали ?

И тут выяснилось ещё, что кроме ППРщика он никому не нужен... Вообще.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Не ругайтесь мальчики. С ПОСом везде беда, я тоже делаю отстой. Правда конечно не за 6 часов... А отравить ГИПа не пробовали ? И тут выяснилось ещё, что кроме ППРщика он никому не нужен... Вообще.

Я бы с радостью,но он в отпуск свалил ))

[STAS*777*]

Сообщение от Tyhig Я на Вас хотел бы посмотреть когда Вам говорят сделай ПОС и СГП за до 16.00 завтрашнего дня т.е. за 6 часов.

Ситуация очень знакома. Приезжает директор фирмы в 8 часов вечера с геплном и2-мя листиками архитектуры и говорит - Завтра в 8 утра приеду за готовой работой. А в 3 часа ночи приходится его будить чтобы узнать хотябы оринтировочную стоимость строительства..... Так что с такими проблемами я хорошо знаком

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig И тут выяснилось ещё, что кроме ППРщика он никому не нужен... Вообще.

угу... ПОс еще в банке смотрят, если строительство ведется на кредитные деньги. Типа сроки выдачи траншей и их размеры на основании заделов и календарного графика. Ну и срок сдачи объекта в эксплуатацию тоже им нужен - с этого момента начинается платеж процентов. Как-то вот так.

[Александр 1982]

Видел недавно что арматурный цех на стройке расположен на перекрытии здания и судя по всему по мере подъема здания армоцех поднимется тоже, возможна ли такая реализация или армоцех должен всегда быть на земле????

[cancercat]

Люди, а кто-нибудь знает, как из средней численности работников вывести численность наибольшей смены? Какие-либо нормативы (коэффициенты) есть?
Смысл вот в чём. Есть нормативная трудоёмкость работ (из сметы), в человеко-часах. В них, как известно, не входят ИТР, МОП и охрана, они учитываются коэффициентом. Среднюю численность смены посчитать легко - трудоёмкость/кол-во месяцев работы/среднее число раб.дней в месяце/длительность смены. Последние два числа я лично принимаю 21 и 8 (односменный режим работы, не вахтовый).
Как мне получить количество работников наиболее многочисленной смены? Нужно это для дальнейших расчётов количества бытовок, расхода воды и т.п. А то я что-то считаю всё "по-среднему", а пиковую численность не учитываю.
Только не надо меня отсылать к календарному плану - я его тоже делаю сам и что хочу, то и пишу! Это я про график движения рабочей силы - как правило, берётся из предыдущего проекта, либо с потолка, либо не даётся вовсе.

[fedo-efremov]

Коллеги! Есть Методические рекомендациями по составлению проекта организации строительства и проекта производства работ МДС 12-81.2007. Они предназначены для объектов жилищно-гражданского, сельского и промышленного строительства. А по составлению ПОС для линейных объектов есть какие-нибудь рекомендации или нет? Конкретно: для автомобильных дорог. Может кто подскажет?
Заодно ответ по численности работающих. Для расчёта потребности во временных бытовых и конторских помещениях я брал численность работающих в наиболее многочисленную смену в соответствии с Расчетными нормативами для составления ПОС, часть 1 п. 10.11. Рабочих до 70% от общего количества рабочих, ИТР и прочих до 80% от общего количества ИТР и прочих. Расчетные нормативы 1973 года, но вроде они не отмененные, и многие ими пользуются.

[Tyhig]

Сообщение от cancercat Люди, а кто-нибудь знает, как из средней численности работников вывести численность наибольшей смены? Какие-либо нормативы (коэффициенты) есть?

По опыту и так как я делаю методом разброса расценок ГЭСН во времени. могу сказать что это около + где-то 30% к той цифре что вы получили.
Ещё в РН-73 было что-то где-то написано про это... НО может и не про это... Я уже не помню. Была там какая-то фраза...

Сообщение от fedo-efremov А по составлению ПОС для линейных объектов есть какие-нибудь рекомендации или нет?

Вообще пустота.
Есть только ВСН про энергетическое стр-во... И то, видимо, по желанию заказчика...
Для автомобильных дорог много чего может быть... Наверное стоит вам поискать как следует. Я туда особо не лазял. В СССР точно должны были быть нормы. Может быть тоже ВСНы...

Да, вот эта фраза... Но вроде бы у неё другой смысл... Не помню уже...

Сообщение от fedo-efremov часть 1 п. 10.11

[Круз]

В 87 постановлении есть рекомендации о составе ПОС на линейные объекты.
Поздравляю всех коллег с профессиональным праздником Днём строителя! Желаю творческих успехов!

[cancercat]

Круз, взаимно! Только в 87-м постановлении, к сожалению, не расписан мой вопрос...

[STAS*777*]

Сообщение от VitaliyP Товарищи ПОСовцы! Согласно МДС 12-46.2008 одним из пунктов ПОСа должен быть: "Требования, которые должны быть учтены в рабочей документации в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования". Хотелось бы узнать кто и что пишет в этом пункте? Если у вас тоже возникла с этим проблема, давайте вместе что-нибудь надумаем!!!

Даю запоздалый ответ. Вы к примеру буронабивные сваи в стеснёных условия в ПОС рекомендуете выполнять с поверхности земли а ростверк находится на глубине 2,5м от поверхности. При разработке конструкции сваи это нужно учитывать.
В ПОС может быть решение по установке гусеничного крана на перекрытие паркинга, перекрытие считается с учетом нагрузок от крана.
В ПОС строительное водопонижение предусмотрено с помощью водопонизительных скважин. На стадии РД выполняются чертежи этих скважин да и чертежи для любого способа водопонижения. Дренажи, иглофильтры всех типов.
В ПОС предлагается монтаж дымовой трубы монтировать методом "поворот вокруг одного или двух шарниров. В РД выполняются чертежи этих шарниров а труба проверяется на монтажные нагрузки.
В ПОС предусмотрена реконструкция сетей канализации методом санации при действующей канализации, на стадии РД необходимо предусмотреть обводной коллектор а то и насосную станцию временную и в смете учесть эти затраты.
И все затраты по ПОС могут составлять до 10% от СМР. Если их не учесть подрядчик в пролете окажется.
Вы к примеру предложили строительство выполнять краном манипулятором г.п. 1,0т. Соответственно веса сборных конструкций не должны превышать 1,0т. И так целый список (Шпунтовые ограждения. монтаж блоками способом наката, фундаменты методом "стена в грунте," ремонт сетей безтраншейным методом, установка крана внутри здания).
Обо всем этом в ПОС необходимо писать "При разработке РД необходимо учесть..... а далее конкретика для конструктора и архитектора. Но написать то написали а он этого не прочел?
Выдается письменное задание с подписью ГИПа.

[Agassy]

Всем доброго времени суток!

Экспертиза выкатила замечание: "Не обосновано решение об устройстве рабочего и приемного котлованов при прокладке водопровода методом ГНБ. При прокладке трубопроводов методом горизонтально-направленного бурения бурение производится с поверхности земли (Методические рекомендации по прокладке трубопроводов методом ГНБ)."

Искал не однократно и не один день какие-либо "Методические рекомендации по прокладке трубопроводов методом ГНБ", но все без результатно!
Может кто-нибудь уже сталкивался с таким замечанием? Что посоветуете?
Спасибо!

[Tyhig]

Экономическое обоснование и возможность делать с поверхности.
Если с поверхности это доп. трубы + расстояние больше, а вдруг там негде ставить технику или плеть размещать...
И т.п.

Если чистое поле, то только экономически. А выгодней наверное с поверхнсти

[Agassy]

Сообщение от Tyhig Экономическое обоснование и возможность делать с поверхности. Если с поверхности это доп. трубы + расстояние больше, а вдруг там негде ставить технику или плеть размещать... И т.п. Если чистое поле, то только экономически. А выгодней наверное с поверхнсти __________________

Спасибо! А вот в голову пришло новый трубопровод(канализационный хозбыт и рядом ливневка) прокладывается по оси старого, соответственно старый надо разрушить, а с поверхости вроде не разрушают (точнее я себе этого не могу представить ) только из котлована, соответственно необходим котлован.
Прокладывается не в поле на территории больницы реконструкция внутреплощадочных сетей.
А мдс'ы не в курсе есть какие по ГНБ?

[Tyhig]

Есть СП, но там всё наврано и с реальностью имеет ещё меньше общего. Опять же по слухам. Сам не юзал.

Разрушение да, надо начинать из котлована.
А вот вопрос с приёмным котлованом остаётся открытым.
Могу себе представить, что можно и без него...

[engngr]

Омг. Откуда для установки гнб котлованы? И как вы установкой гнб будете класть гравитационную сеть?
Посоветую полистать мгсн по бестраншейной прокладке.

[Tyhig]

Сообщение от Agassy прокладывается по оси старого, соответственно старый надо разрушить

Соответственно ГНБ установка должна быть на отметке близ старой трубы.

[engngr]

Когда речь заходит от гнб, мне, как и эксперту, видимо, представляется классическая установка, типа вермеера, дичвича и т.п. Которая не представляется в колтоване. Во-вторых, если "по оси старой трубы", то есть более дешевый и практичный способ - пневмопробойник. В-третих, про разбуривание старых труб слышать еще не приходилось - если поделитесь опытом, то хорошо.

[Tyhig]

На самом деле не знаю какими именно установками это делают.
То же самое, что и ГНБ. В трубу запускается расширяющая и ломающая старую трубу хреновина. Насчёт толкания или тянуния не знаю. Видимо и так и так.
Осколки старой трубы захораниваются, а в расширившуюся скважину пихается новая труба.

Мне почему-то кажется, что это тоже ГНБ. Во всяком случае рекламируется на тех же сайтах.

Никогда не сталкивался, только рекламу видел. Могу наврать конечно.
Но в рекламе были и стартовый и приёмный котлован.

Может быть и правда это просто домкратная станция в стартовом котловане. а не вермер.

[cancercat]

Ребят, а кто-нибудь что-нибудь слышал про прокладку водопропускных труб методом продавливания под автомобильными дорогами? мне эксперт замечание выкатил, что, мол, в ПОСе не рассмотрен вариант ГНБ. Я, конечно, отписался, но хотелось бы услышать мнение...

[engngr]

Сообщение от cancercat про прокладку... труб методом продавливания... вариант ГНБ

Вы определитесь: таки гнб или таки продавливание.
Продавливанием чаще всего принято называть задавливание в грунт из рабочего котлована стального футляра диаметром от 1200 с ручной (или механизированной, чего нигде, кроме советской литературы не встречал) разработкой грунта в забое. ГНБ - гнб, как правило: пилотное бурение скважины малого диаметра и контролируемого направления с последующим расширением и протаскиванием в пилотно пробуренную скважину трубопровода. Последнее, имхо, не совместимо с "водопропускной трубой".

[Tyhig]

ГНБ дороже траншеи.
Во сколько раз не знаю.
Может быть в 5-10 раз и больше.
Используется при невозможности траншеи.

Требуется экономическое обоснование.

engngr
Терминов по ГНБ сейчас вроде бы нет. Кто как хочет тот так и называет.

Сообщение от engngr Продавливанием чаще всего принято называть задавливание в грунт из рабочего котлована стального футляра диаметром от 1200 с ручной (или механизированной, чего нигде, кроме советской литературы не встречал)

Это я слышал как "прокол".

Сообщение от engngr ГНБ - гнб, как правило: пилотное бурение скважины малого диаметра и контролируемого направления с последующим расширением и протаскиванием в пилотно пробуренную скважину трубопровода. Последнее, имхо, не совместимо с "водопропускной трубой".

Ну наверное да...
А почему не совместимо ?
Диаметр маленький ? Сейчас говорят уже ГНБ увеличилось в диаметре... Якобы новые установки и всё такое... В крайнем случае можно две по 0,5 м сделать...

[engngr]

Сообщение от Tyhig Это я слышал как "прокол".

Прокол - меньшие диаметры, кроме того, детится на статический и динамический по старым учебникам, с закрытым и открытым забоем, управляемый и не управляемый. В мгсн на бестраншейку есть определение управляемого прокола. В старом (и новых, афаик) снипе по безопасности были привязки к определению продавливания и ограничениях по диаметру и длине для данного конкретного способа. И еще, в очередной раз: проколом чаще некорректно называют любую закрытую прокладку.

Сообщение от Tyhig А почему не совместимо?

Дело не в диаметрах, дело в целесообразности. Сколько придется перебурить, чтобы выйти в нужную точку на нужную глубину? Во-вторых, уклоны: на мой взгляд, гравитационные сети лучше делать способами, гарантирующими большую прямолинейность.

Сообщение от Tyhig Терминов по ГНБ сейчас вроде бы нет. Кто как хочет тот так и называет.

Прискорбно.

[Agassy]

Кое как отписался на своё замечание, теперь жду результата, спасибо за советы, Коллеги

Сообщение от engngr Сообщение от Tyhig А почему не совместимо? Дело не в диаметрах, дело в целесообразности. Сколько придется перебурить, чтобы выйти в нужную точку на нужную глубину? Во-вторых, уклоны: на мой взгляд, гравитационные сети лучше делать способами, гарантирующими большую прямолинейность.

Я еще совсем теоретик, так что это только мое мнение: мне кажется что при работе из котлована с необходимой отметки, вполне, можно обеспечить необходимый уклон и прямолинейность.
В интернетах наткнулся на установку УНБ-30 российского производства, которая производит бурение как с поверхности так и из котлована. На нее и ориентировался.

[Инж. Гарин]

Посмотри на YouTub'е технологию ГНБ, в том числе с разрушением старого трубопровода. Там есть неплохие видеофайлы по технологии рекламного характера, например, УНБ 1550.avi или Прокалывающая установка ПУ-2.

[Agassy]

Сообщение от Инж. Гарин Посмотри на YouTub'е технологию ГНБ, в том числе с разрушением старого трубопровода. Там есть неплохие видеофайлы по технологии рекламного характера, например, УНБ 1550.avi или Прокалывающая установка ПУ-2.

этим источником информации я воспользовался но ведь на него сошлешься в экспертизе!

[Tyhig]

Надо было выбрать установку и сослаться на её паспорт. Ну и приложить разрез-другой.

[Agassy]

Сообщение от Tyhig Надо было выбрать установку и сослаться на её паспорт. Ну и приложить разрез-другой.

О результате сообщу, чем дело закончилось

Сообщение от engngr Когда речь заходит от гнб, мне, как и эксперту, видимо, представляется классическая установка, типа вермеера, дичвича и т.п.

Позвольте нескромный вопрос: Вы экспертом где являетесь?
жаль что вы не Питере в Главгос, а то бы обсудили мои замечания

[Tyhig]

Не, я такой же как вы ПОСовщик из Питера. Стаж 4 года.

Экспертов по ПОС на форуме вроде бы нет.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig Экспертов по ПОС на форуме вроде бы нет.

Tyhig, давно пора становиться! Хоть будет свой человек в экспертизе...

[Tyhig]

Угу.
Рассказывали мне легенды про одного старичка-эксперта в дырявых штанах из питерской экспертизы... Местные взяточники... ^__^
Мне ещё девушек соблазнять, семью кормить. Не надо мне такой радости.

[engngr]

Сообщение от Agassy Позвольте нескромный вопрос: Вы экспертом где являетесь?

Нигде. Я, как и эксперт... Российские установки гнб, российские щиты с пригрузом (скептический смайл).

[Tyhig]

А что такое щиты с пригрузом ?

[Круз]

Сообщение от Tyhig А что такое щиты с пригрузом ?

Если для укрытия взрываемых мест от разлета частиц грунта - то деревянные или металлические листы и сверху бетонные блоки для пригруза.

[engngr]

Сообщение от Tyhig А что такое щиты с пригрузом ?

Это ирония или всё-таки вопрос?

[STAS*777*]

Сообщение от maxim122 2. У организации, которая будет осуществлять строительство, нет подходящего крана(на пневмоколесном ходу) с достаточным вылетом стрелы, чтоб охватить всю площадку строительства. Что мне в данном случае делать, не обращая внимание на это(так как насколько я понимаю это не мои трудности, что у них крана нет) подобрать кран по справочнику, или какие есть выходы из этой ситуации?

Это верно что ПОС предлагает рекомендуемые механизмы. Задача ПОС показать заказчику и подрядчику, что то что нарисовано на бумаге построить можно. Но если подрядчик выдаст исходные данные на свои механизмы, когда то это было прямой обязанностью, то в ПОС необходимо учитывать его механизмы и конструкции закладывать с учетом возможностей подрядчика. А то получится что по традиции конструктор предусмотрит конструкции весом более 3,0т а их смонтировать нет возможности, тогда ПОСовец совместно с конструктором решает вопрос о замене конструкций под грузоподъемность крана подрядчика.

Добавочка.
Способы без траншейной разработки грунта.
1-й. Щитовая проходка. Сечение больше 2,0м. Это строительство тоннелей и других сооружений в том числе и водопропускных труб. Глубина заложения от 2,0м и более от поверхности.
2-й. Продавливание. Сечение, труба стальная диам.700 - 1800мм. Усилие вдавливания создается домкратами или бульдозером с рабочего котлована. Длина проходки до 15м.
3-й. Прокол. Сечение диам. трубы 100 - 400мм. Длина проходки до 60м. Наконечник глухой заточеный.
4-й. Горизонтальное бурение. Сечение 325 - 1220мм, длина проходки до 60м. Удаление грунта из трубы с помощью шнека.
5-й. Вибровакуумный способ. Глубина 1,5 - 3,0м, длина до 25м. Большая трудоемкость, применяется редко.
6-й. Гидромеханический способ. Сечение от 50 до 500мм. Грунт размывается водой под давлением. Длина проходки до 40м.
7-й. ГНБ разных типов. Новшества импортных технологий. Длина проходки уже измеряется сотнями метров и даже км.

[Круз]

Сообщение от STAS*777* Сообщение от maxim122 2. У организации, которая будет осуществлять строительство, нет подходящего крана(на пневмоколесном ходу) с достаточным вылетом стрелы, чтоб охватить всю площадку строительства. Что мне в данном случае делать, не обращая внимание на это(так как насколько я понимаю это не мои трудности, что у них крана нет) подобрать кран по справочнику, или какие есть выходы из этой ситуации?

Если нет подходящего крана, а монтировать надо, дайте рекомендацию взять кран в аренду у сторонней организации на монтаж, при этом заложите аренду в сметный расчет. Количество дней рассчитайте по ГЭСН (маш-час) на конкретный вид работ.

[Tyhig]

Сообщение от Круз Если нет подходящего крана, а монтировать надо, дайте рекомендацию взять кран в аренду у сторонней организации на монтаж, при этом заложите аренду в сметный расчет.

Если нет подходящего крана, а монтировать надо нанимайте соответствующего подрядчика или арендуйте кран.
Стоимость работы крана учтена в расценках. Чей он будет безразлично. Убытки от аренды это прибыль подрядчика.
Если подрядчик захочет, то возьмёт кредит и купит новый кран.

Утверждая рабочую документацию и ПОС подрядчик гарантирует возможность выполнения всех работ.

[Agassy]

Сообщение от STAS*777* Добавочка. Способы без траншейной разработки грунта. 1-й. Щитовая проходка. Сечение больше 2,0м. Это строительство тоннелей и других сооружений в том числе и водопропускных труб. Глубина заложения от 2,0м и более от поверхности. 2-й. Продавливание. Сечение, труба стальная диам.700 - 1800мм. Усилие вдавливания создается домкратами или бульдозером с рабочего котлована. Длина проходки до 15м. 3-й. Прокол. Сечение диам. трубы 100 - 400мм. Длина проходки до 60м. Наконечник глухой заточеный. 4-й. Горизонтальное бурение. Сечение 325 - 1220мм, длина проходки до 60м. Удаление грунта из трубы с помощью шнека. 5-й. Вибровакуумный способ. Глубина 1,5 - 3,0м, длина до 25м. Большая трудоемкость, применяется редко. 6-й. Гидромеханический способ. Сечение от 50 до 500мм. Грунт размывается водой под давлением. Длина проходки до 40м. 7-й. ГНБ разных типов. Новшества импортных технологий. Длина проходки уже измеряется сотнями метров и даже км.

А откуда такая информация, коллега? Ссылочку на нормативный документ?
На мой взгляд информация старовата и данные не являются правдой на сегодняшний день (но это все личное мнение исходя из небольшого опыта и прочтенного где-либо)

[engngr]

Сообщение от STAS*777* без траншейной

Угу-угу.

Сообщение от STAS*777* 2-й. Продавливание. Сечение, труба стальная диам.700 - 1800мм... Длина проходки до 15м

До 1200 - это как раз прокол, на больших диаметрах с открытым забоем. Во-вторых, не до 15, а до 40, исходя из тебований ПБ, если в трубе есть рабочий. А так можно и больше, просто большие отклонения.
2Agassy: это собирательно-опытное. Но неточное.

[STAS*777*]

Сообщение от engngr До 1200 - это как раз прокол, на больших диаметрах с открытым забоем.

Не совсем согласен. Труба с наконечником Диам. 1200 ? Не серьезно. Какие гидродомкраты нужно ставить. И куда деваться грунту если прокол под дорогой на глубине 1,5м? Где небедь в поле под ручьем, согласен. В городе уж лучше ГНБ или санация с разрушением труб. А прокол вдействии см. здесь.
http://www.dortehnika.ru/catalog/mac...other/igla.htm
Реклама фирмы прекрасная.

http://gnb-prokol.ru/

[engngr]

Сообщение от STAS*777* Не совсем согласен.

Пожалуй, вы правы. У меня рефлекторно - продавливание от 1200 с ручной разработкой. Меньшие диаметры проколом и безлюдно никогда не встречал в проектных решениях.

Сообщение от STAS*777* Труба с наконечником Диам. 1200 ? Не серьезно.

С конусом? Нет, конечное же. Большие диаметры, пожалуй, от 500, - только открытый забой.

[cancercat]

Тут недавно на один из наших проектов, в котором ваш покорный слуга имеет несчастье расписываться за ГИПа, экспертиза разродилась замечаниями. Самое первое (и главное) было таким, что я не знал - смеяться мне или плакать. Выкладываю в приложении замечание и мой ответ не него.
Почитав последние посты, удивляюсь - как это мне эксперт ещё щит для проходки использовать не предложил?
P.S. Объект - водопропускная труба под автомобильной дорогой, длина - 18 м, высота насыпи над трубой 1,3 м, диаметр трубы - 1,0 м.

[engngr]

Никто или весьма редко используют трубу, непосредственно задавленную в грунт, в качестве рабочей - она является футляром. Но глубина не для продавливания - вот ваш аргумент. Можно еще заявить, и это будет правдой, что продавливание - метод крайне нетехнологичный, небезопасный и потребует устройства вентиляции при такой длине.

[Tyhig]

Я вас не понимаю. Замечание дельное.
Прокол или продавливание в вашей терминологии (домкратами) - лучший вариант. К тому же продавливать можно даже ж.б. секции.

Конструкция футляра/трубы здесь разрабатывается совместно ПОС+разработчик сетей.

Отклонение замечания не примут... Ну или примут если денег дадите и на эксперта надавят.

В принципе и ваш способ тоже ничего, дешевле только чуть хуже.

[engngr]

-удалено-

[Tyhig]

Дороговизна или наличие/отсутствие окна в движении ?

[cancercat]

Tyhig, Вы ответ мой экспертизе внимательно читали? Советую ещё почитать вышеуказанный ОДМ.
Использовать трубу-футляр для продавливания, а потом вставлять туда собственно гофру - бред.
Металлическая гофрированная труба работает СОВМЕСТНО с грунтом засыпки. Грунт над ней укладывается слоями и утрамбовывается. Если трубу-футляр после вставки МГТ вытащить, насыпь просто "ляжет на гофру, и будет вместо округлой трубы такая блинообразная!
Кроме того, толщина этой конструкции 3 мм (!). Это при диаметре метр. Интересно, как Вы представляете себе сам процесс? Да она просто не залезет в насыпь, тем более, существующую, по которой ездят уже не один десяток лет! Самое главное - антикоррозионная защита будет нарушена, и 3 мм стали трубы проржавеют довольно быстро. Средняя скорость коррозии стали - 0,1 мм в год. За 10 лет - уже 1 мм. Труба деформируется, а потом просто сложится в насыпи.
Да, бетонные трубы продавливают. Но, во-первых, пожелание заказчика - металлическая гофрированная труба. В-вторых, как правильно заметил engngr, высота насыпи не позволит. Не забывайте что сверху машины ездят!
В-общем, замечание эксперта - только чтобы что-то написать и посмотреть, как отреагирует проектировщик. Не понравится мой ответ - пусть заказчик с экспертизой разбирается. Я проект переделывать не собираюсь.

[Tyhig]

Ну давайте так.
Если сейчас вы чего-то там делаете с сетями значит через 10-20 лет будет ремонт.

В России можно дать гарантию, что через 20 лет разберут дорогу и ваш футляр тоже.

Если есть футляр, естественно гофру надо убрать. Футляр несёт все нагрузки.
Толщина стали никак не меньше 8-10 мм, т. е. по вашему мнению будет коррозировать больше 50 лет.
Если стальную трубу потаскивать в бентонитовой глине, то можно попытаться сохранить антикоррозийное покрытие. Местами... Наверное...
В конце концов ради 20 м длины можно принять и нержавейку. Разница в стоимости не более 4 раз.
Для одной трубы эта разница явно меньше 50-100 тыров.
А сколько стоит окно в ГИБДД ?

А по верху ещё и машины ездят...
Ну так им удобнее будет ездить по трубе толщиной 10-20 мм, чем по гофре 3 мм наверное ?

Сообщение от cancercat пожелание заказчика - металлическая гофрированная труба.

В договоре в ТЗ так и написано ?
Иначе нет такого пожелания...
Да и проще ТЗ переписать...

Высота насыпи роли не играет.
Ниже покрытия дороги и ладно.
Конечно окружающий грунт вовлекается в движение... Но опять же смазать можно... Да и не таким уж болььшим такой слой будет... Ну даже 0,5 м, не больше.

Сообщение от cancercat Не понравится мой ответ - пусть заказчик с экспертизой разбирается. Я проект переделывать не собираюсь.

Ну ответ то явно не понравится.
Там так и написано, что эксперт дурак. Это уже сильно осложняет дело. Что бы там ни было написано дальше.

Просто эксперт то от вас потребовал экономического сравнения вариантов...

[engngr]

Сообщение от cancercat Использовать трубу-футляр для продавливания, а потом вставлять туда собственно гофру - бред.

В данном конкретном случае? Знаете, вам бы даже в открытую проходя - вашу гофру в футляр или обойму положить, ибо я что-то сомневаюсь, что гофра будет дежрать нагрузку от машин.
Кстати, ознакомьте общественность с трубами: тупо "стальная гофрированная труба" не ищется.

[STAS*777*]

engngr. В данном конкретном случае? Знаете, вам бы даже в открытую проходя - вашу гофру в футляр или обойму положить, ибо я что-то сомневаюсь, что гофра будет дежрать нагрузку от машин.
Кстати, ознакомьте общественность с трубами: тупо "стальная гофрированная труба" не ищется.

http://www.road-market.ru/products/metalware
Есть вот такой сайт по данному вопросу. Забросил вопрос "стальная гофрированная труба" в "GOOGL" Сам с интересом просмотрел.

cancercat. Да, бетонные трубы продавливают. Но, во-первых, пожелание заказчика - металлическая гофрированная труба. В-вторых, как правильно заметил engngr, высота насыпи не позволит. Не забывайте что сверху машины ездят!
В-общем, замечание эксперта - только чтобы что-то написать и посмотреть, как отреагирует проектировщик. Не понравится мой ответ - пусть заказчик с экспертизой разбирается. Я проект переделывать не собираюсь.

Учитывая информацию полученную из выше указанного сайта я с Вами вполне согласен. Эксперту нужно просто показать этот сайт для повышения квалификации, он ведь тоже человек.

[Tyhig]

В общем вопрос в стоимости "окна от ГИБДД".

Я сейчас подумал... Да, наверное, открытая разработка должна быть намного дешевле подземной. Может это и сыграет.

[cancercat]

Tyhig, что есть "окно" от ГИБДД? Типа, перерыв в движении на какое-то время? В данном случае. при интенсивности потока 80 тысяч (!) машин в сутки - сильно сомневаюсь вообще в его возможности. Честно, не знаю, кто и как измерял интенсивность, но нам заказчик выдал именно такую. Врут, поди. Это ж примерно 1 машина в секунду. Т.е. поток практически непрерывный... Да и зачем это "окно" - не совсем понял.
STAS*777*, у нас другой поставщик - http://www.viacon.ru/ Типа, современные технологии в строительстве МГТ.
Tyhig, высота засыпки над трубой, согласно нормативке, не менее 0,8м от верха покрытия и не менее 0,5 м от низа дорожной одежды. Хотя, производитель конструкций и даёт гарантию работы при засыпке 0,6 м, но тут уже встанет на дыбы заказчик и не пропустит экспертиза. В-общем, жду конца недели, когда будет ответ на мои ответы...

[engngr]

Прочностной расчет?

[Tyhig]

Сообщение от cancercat Tyhig, что есть "окно" от ГИБДД? Типа, перерыв в движении на какое-то время? В данном случае. при интенсивности потока 80 тысяч (!) машин в сутки - сильно сомневаюсь вообще в его возможности. Честно, не знаю, кто и как измерял интенсивность, но нам заказчик выдал именно такую. Врут, поди. Это ж примерно 1 машина в секунду. Т.е. поток практически непрерывный... Да и зачем это "окно" - не совсем понял.

Не, ну если делать открытую траншею, то тут или сужать дорогу или вообще закрывать. А как вы сделаете иначе ?
И сужение и закрытие регламентируется ГИББД.
В ПОДДе, кстати...

А вы по гулгю посмотрите сколько там машин и где тень от столбов... Авось можно будет угадать время снимка... И реальную интенсивность движения.

Кстати, если окно невозможно, то и траншею вам запретят делать.

[engngr]

Сообщение от Tyhig Кстати, если окно невозможно, то и траншею вам запретят делать.

Делать объезды, уширения.
Всё-таки у закрытой прокладки есть ограничения по минимальной глубине заложения, имхо, и метра над метровой трубой при этом не достаточно.

[Tyhig]

Сообщение от engngr Делать объезды, уширения.

Точно, забыл...
Но в городе объезд всё-таки представить сложно...

[STAS*777*]

Не, ну если делать открытую траншею, то тут или сужать дорогу или вообще закрывать. А как вы сделаете иначе ?
И сужение и закрытие регламентируется ГИББД.
В ПОДДе, кстати...


В нас в Харькове делали ремонт моста на окружной, половина моста на участке дл. порядка 200м (захватка).
На этом участке делалось одностороннее движение с переменой направленностю. Ставились 2 ручных светофора и в каждуюю сторону пропускалось порядка 20 машин. Ручной режим выбирался с учетом интенсивности движения в обе стороны.
Используйте аналогичное решение при открытом способе прокладки.

[Tyhig]

Сообщение от STAS*777* ремонт моста на окружной

нужен городу и ГИБДД (ибо это городской мост), а некая канализация и трубы под общественными дорогами нужны только их владельцам.
Будет пробка.
Посему и подозреваю, отказ ГИББД...
Но вот если их задобрить...
И потом в суде отмазаться от местных водителей...

[gazstroy]

Помогите!
Что обычно указывается в разделе:
"Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования"?

[engngr]

Сообщение от gazstroy Что обычно указывается в разделе

Обычно не бывает, бывает по ситуации. Например, новое здание рядом со старым: оборудование не должно быть ударно-вибрационным и т.п.

[gazstroy]

Я так понимаю, что речь должна идти не о требованиях к оборудованию, а требованиях к рабочей документации. Требования к оборудованию устанавливаются в других разделах ПОС.

[Tyhig]

Сообщение от gazstroy "Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования"?

Буквально.

Например "учесть в КЖ особенные формы сваи", "учесть в КМ возможность сборки поблочно", "разработать в КЖ стену в грунте", "разработать в ЭС схемы электрооттаивания грунта", "грунт обратной засыпки - песок"...

[STAS*777*]

Сообщение от gazstroy Помогите! Что обычно указывается в разделе: "Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования"?

Пример: Строительство в стесненых условиях, кран поставить негде, Вы в ПОС предложили легкие краны на перекрытии строящегося здания.
В рд нужно учесть нагрузки от него, а конструкци закладывать в пределах грузаподъемности крана, а они обычно в пределах 1.0 т. плиту весом 1,5 тоны уже не смонтируете.
2-й пример. Здание имеет продольные и поперечные пролеты, поперечный по высоте больше поперечного. По условиям площадки в ПОС предусмотрено строить сначала продольные пролеты "уходя на себя" (пристройка к существующему корпусу), а затем строить поперечный. Каркас сборный железобетон. Поперечный пролет от продольных отделен сплошной стеной с воротами. По типовой серии стеновые панели навешиваютс на колонны поперечного пролета, но по условиям строительства их нельзя смонтировать поскольку уже смонтированы конструкции продольных пролетов, следовательно стена должна быть кирпичной или панели навешиваются на колоны продольных пролетов (фахверковые) а над крышей на колоны поперечного. Вот класические примеры что нужно учитывать пр выполнении РД.
По второму варианту в нас был прокол . Оказалось что панели в температурный шов не проходят, пришлось рабочие чертежи коректировать и менять панели на кирпич. При выполнении РД не учли последовательность строительства описанную выше.

По оборудованию: Монтируется крупногабаритное оборудование, ни в какие ворота не лезет и где небудь на 2-ом этаже.
Следовательно нужно предусмотреть монтажный проем в стене с улицы или в перекрытии, плюс учесть нагрузки монтажные при подъеме, кревление палиспасто к конструкция каркаса.
Был в нас вариант когда нужно бало с помощью мостового крана г.п. 50 т. монтировать станину весом 110 т.
Здесь все проверялось, и кран и ввесь каркаса здания.

[Tyhig]

Сообщение от STAS*777* 2-й пример. Здание имеет продольные и поперечные пролеты, поперечный по высоте больше поперечного. По условиям площадки в ПОС предусмотрено строить сначала продольные пролеты "уходя на себя" (пристройка к существующему корпусу), а затем строить поперечный. Каркас сборный железобетон. Поперечный пролет от продольных отделен сплошной стеной с воротами. По типовой серии стеновые панели навешиваютс на колонны поперечного пролета, но по условиям строительства их нельзя смонтировать поскольку уже смонтированы конструкции продольных пролетов, следовательно стена должна быть кирпичной или панели навешиваются на колоны продольных пролетов (фахверковые) а над крышей на колоны поперечного.

Вы так сложно сказали... О_О"
А не могли бы в паинте набросать хотя бы схемку почему так не катит ?
Очень интересно.

[gazstroy]

По-моему суть ясна.
Спасибо огромное.

[STAS*777*]

Прикладываю схемку здания где нужно учитывать направление монтажных работ при разработке рабочих чертежей.
Правый поперечный пролет выше продольныхметров на пять. Точно уже не помню, было это лет 20 назад.

[Tyhig]

А что там, между пролётами, стеновые панели делали ?
Цех делился ими на части ?
Внутренние стены ?
И их сделали из "внешних" панелей ?

Не, это не косяк ПОСа. Это косяк разработчиков КЖ...
И порядок стр-ва здесь ни при чём.

[Mads]

Кто-нибудь делал проект по прокладке постоянной лежневой дороги на болотистой местности?
Интересует конструкция дороги.

[cancercat]

Mads, у Вас рокада или в две стороны? В принципе, подобные вещи разрабатывались в Железнодорожных войсках в своё время, только сильно сомневаюсь, что есть в свободном доступе...

[STAS*777*]

Сообщение от Mads Кто-нибудь делал проект по прокладке постоянной лежневой дороги на болотистой местности? Интересует конструкция дороги.

http://www.rmnt.ru/docs/cat_sp/26210.details7.htm
Посмотри здесь вдруг поможет.

[Jeriko]

ВСН 2-105-78, тут правдо про временные дороги, но конструктивно от постоянных думаю они не отличаются.

[STAS*777*]

В меня как-то была временная дорога под самосвалы г.п. 40т монолитный бетон толщиной 60см и шириной 7м, таких и постоянных редко встретишь. Все зависит от нагрузок и интенсивности движения.

[Jeriko]

и от срока эксплуатации, я плохо себе представляю постоянную лежневую дорогу.

[Tyhig]

Сообщение от Jeriko и от срока эксплуатации, я плохо себе представляю постоянную лежневую дорогу.

Я вот недавно на фотке видел постоянный подвесной деревянный мост.

[Jeriko]

я по такому даже ходил долгое время, но подвесной деревянный мост в воздухе и деревянная дорога в болоте это немного разные вещи...интересно, на сколько сезонов хватит ее.

[STAS*777*]

Сообщение от Jeriko и от срока эксплуатации, я плохо себе представляю постоянную лежневую дорогу.

Про лежневые дороги посмотри здесь

http://www.solo1928.ru/index.php?opt...ask=view&id=21

http://forca.ru/knigi/oborudovanie/t...redachi-6.html

[Валентинка]

Помимо замечаний по разделу ПОС, пришли замечания по санитарно-эпидемиологической безопасности. И там эксперт пишет, что в разделе ПОС: - не указаны уровни вибрации (по виброускорению и виброскорости) в период строительных работ (кто это должен считать и как?) и в период эксплуатации проектируемого объекта в прилегающих помещениях жилых и общественных зданий (элеваторный комплекс, ближайшая жилая застройка на расстоянии 220 м) с учетом среднегеометрических частот.
- не указаны расчетные параметры микроклимата административно-бытовых помещений, предназначенных для работников в период строительства.
- не представлены данные по естественной освещенности в административно-бытовых помещениях, предназначенных для работников в период строительства (принимаются типовые проекты из альбома)
Как можно ответить?

[Tyhig]

Сообщение от Валентинка не указаны уровни вибрации (по виброускорению и виброскорости) в период строительных работ (кто это должен считать и как?)

Это скорее всего или рабочих или влияние на окружающие здания.
Если на рабочих, то можно отписаться...
Или у вас ошибка спроектирована. Например рабочий одновременно варит фиговину стоя на чём-нибудь вибрируемом. И эксперт это увидел.
Тогда пипец, придётся раскладывать все работы на "уровни вибрации" или найти почему для ПОСа это не надо делать.
Никто в реале это не делает почему-то, этому должно быть объяснение (письмо, разяснение, нормы, или т.п.)...

Сообщение от Валентинка и в период эксплуатации проектируемого объекта в прилегающих помещениях жилых и общественных зданий (элеваторный комплекс, ближайшая жилая застройка на расстоянии 220 м) с учетом среднегеометрических частот.

Это замечание не к ПОС, а к МПООС или охране труда.

Если это про влияние стройки на здания, то тоже пипец, но расчитываемый.
Смотри ВСН на погружение шпунта в стеснённых условиях, там вроде был расчёт на ускорения грунта.
Но я в нём не разбирался.
Ну или геотехника наймите.
Надо уточнить какого рода замечание вибрация для рабочих или для застройки.

Сообщение от Валентинка не указаны расчетные параметры микроклимата административно-бытовых помещений, предназначенных для работников в период строительства.

Принимаются типовые здания согласно "Альбом унифицированных решений временных зданий и сооружений для строительных площадок", фирма выпустившая альбом и выпускающая эти здания гарантирует соответствие нормативным требованиям.
Поскольку временные здания-вагончики выпускаются как оборудование, комплектно, нет возможности предугадать и рассчитать самим их вентиляцию и отопление.
Вообще хорошим ответом были бы паспорта этих зданий-оборудования выданные вам от производителя. Там обычно есть и микроклимат в том числе (в микроразделе ОВ).
Если же принято большое здание не вагончик, то вы обязаны были в ПОСе рассчитать его ОВ, ВК и вообще всё как на обычное здание. Если не сделали, то ваша вина. Надо сделать.
Можно заставить поставщика родить этот проект. У поставщика вообще есть обычно прописанная договором с ним обязанность спроектировать фиговину которую он выпускает. Часто они так и делают.

Да, что-то на здание должно быть или паспорт или проект+рабочка. и там должно быть ОВ.

У нас поставщики вроде бы проектируют свои здания, бесплатно, с гарантией закупки (преддоговор).

Сообщение от Валентинка - не представлены данные по естественной освещенности в административно-бытовых помещениях, предназначенных для работников в период строительства (принимаются типовые проекты из альбома)

Ну да. Надо запросить или паспорт или типовой проект.
Если не дадут или усмирять $$$ эксперта или самим проектировать или искать поставщика который пообещает сделать проект или паспорт до факта продажи по преддоговору.



Очень жестокие замечания. Никогда о таких не слышал, и мои ПОСы тоже бы не прошли...
Но это придирка, если конечно здания небольшие... Если здания больше 12х12 то разумное замечание...

[Дмитрий Казаков]

А ссылкой на гост отписаться нельзя?

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий Казаков А ссылкой на гост отписаться нельзя?

В проекте должны быть приняты решения. "Не допускается заменять проектные решения извлечениями из норм..."
СНиП 12-03-2001 приложение Ж п. К.1

[Дмитрий Казаков]

ПОС не имеет целью проектирование бытовок (если речь о них). Однако, инвентарные временные здания проектируются и изготавливаются на заводе в соответствии с нормами (ГОСТ). В т.ч. нормами микроклимата и инсоляции. Указание в ПОС (ППР) норм из ГОСТа и будет цитатой кстати. А расчет этих показателей либо бессмыслен (если совпадет), либо ненормативен (при расхождении результатов).

Кстати, наткнулся на чудный документ СП 48-13330-2011 "Организация строительства". При прочтении создалось впечатление, что это СНиП 12.01-2004 отрихтованный в соответствии с нормами технического регулирования (ФЗ-184 и ФЗ-384). Особое внимание привлекло:

5.7.3 Проект производства работ (далее - ППР), а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, утверждаются лицом, исполняющим строительство.
5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:
при любом строительстве на городской территории;
при любом строительстве на территории действующего предприятия;
при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов - по требованию органа, выдающего разрешение на строительство или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ.
В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме. (Докипедия: СП 48-13330-2011 Организация строительства).

Предлагаю обсудить статус этого документа. Является ли он обязательным? Если да, то в каких случаях? Как он соотносится со СНиП 12.01-2004, который от части внесен в Перечень обязательных Распоряжением ПРФ 1047р?

[Jeriko]

СП 48-13330-2011 - актуализированная редакция СНиП 12-01-2004. Старый СНиП отменен.

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий Казаков ПОС не имеет целью проектирование бытовок (если речь о них).

Имеет.

Сообщение от Дмитрий Казаков Указание в ПОС (ППР) норм из ГОСТа и будет цитатой кстати. А расчет этих показателей либо бессмыслен (если совпадет), либо ненормативен (при расхождении результатов).

Перечитайте про цитаты...
Возможно тут придётся заключать предварительные договора с подрядчиками для сбора их паспортов бытовок.

Сообщение от Дмитрий Казаков В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме. (Докипедия: СП 48-13330-2011 Организация строительства).

Есть такое. Но я пока в этом не разобрался таки... Всегда пишу в ПОСе что нужны ППР на все виды работ.

Сообщение от Дмитрий Казаков Является ли он обязательным? Если да, то в каких случаях? Как он соотносится со СНиП 12.01-2004, который от части внесен в Перечень обязательных Распоряжением ПРФ 1047р?

Действуют оба документа до пересмотра перечня 1047р.
Противоречий между ними вроде нет и быть не может ибо в СНиП 12.01-2004 вообще ничего не было.

[По-зи-тифф]

Кто сталкивался с похожей ситуацией: в административном здании нет запасного выхода. Вместо существующего крыльца планируется пристройка тамбура (6*6 м). По заданию на проектирование у нас не прекращается эксплуатация. Работать по ночам? пустить народ на работу через окно? уйти в декрет?

[Tyhig]

Всё-таки подозреваю, что в здании обязан быть запасной выход.
Если его нет и не будет, а вы делаете по ТЗ только часть здания, это срок заказчику. Он попробует повесить всё на вас, в том числе ответственность.
Думаю правильней всего в ПОСе учитывать что второй выход должен быть и написать требование ПОСа "Работы вести после устройства второго выхода".
В ППРе не знаю... Наверное также и скинуть ответственность на других... Или сделать временный второй выход, а потом заделать...

Работа ночью запрещена СНиП защита от шума вроде бы... Или СанПиНом... не помню.

Но сам тамбур ведь можно сделать в стороне, а потом надвинуть за несколько часов (см. надвижка надшахтных зданий, рельсы с домкратами или ролики/трубы по основанию) (но это дорого) ?
Или принудить заказчика к "окну" в работе предприятия на весь период стр-ва...
Можно сделать тамбур модульным и модули привезти на машине с завода и те же несколько часов на соединение...
В общем можно поиграть с конструкциями и возможно это будет единственный выход.
Заказчика настраивайте на "окно" в любом случае. Без него не обойтись.

Сообщение от По-зи-тифф уйти в декрет?

Хм... ^__^"

[По-зи-тифф]

Tyhig, Вас приятно и полезно читать....
Это старое двухэтажное здание исторической застройки - второго входа действительно нет. Ломать стенку для временного прохода не дают - типа архитекрурный памятник. У меня было предложение работать вне графика работы конторы (8-17), а это всего часа 4 в день, что жутко удлиняет сроки. Там тамбур капитальный типа пристройки на 4 плиты. Думаю сходить померять высоту от окна до земли, по памяти там см 70, устроить временные ступени, что ли устроитьь или через приямки пустить?
ПС: Про рельсы - это круто, но тогда меня в дурдом отправят.

[Tyhig]

Сообщение от По-зи-тифф Думаю сходить померять высоту от окна до земли, по памяти там см 70, устроить временные ступени, что ли устроитьь или через приямки пустить?

А при пожаре 10 таджиков как будут через окно вдесятером вылезать ?
Во всяком случае тогда окно должно соответствовать требованиям на противопожарный выход.
Даже не знаю у кого тут такое спросить...
Сам не буду копаться в АРе и не знаю его требования...

Сообщение от По-зи-тифф Там тамбур капитальный типа пристройки на 4 плиты.

Сделайте временный вход выход через окно ? За сутки соберут наверное вашу коробку, если фундамент заранее сделать...

А почему нельзя сделать модуль и имитировать его древность отделкой или т. п. ?
Если такие жёсткие требования ?

Насчёт рельсов я пошутил. Можно же катками, катки - трубы диаметром 100-150 мм заполненные тощим бетоном В7,5 и т.п.
Сделали в сторонке, накатили, домкратами приподняли, убрали катки, опустили, забетонировали и всё ок.
Думаю вся операция тоже не больше 4-5 часов займёт, если подробно все ньюансы в ППРе рассмотреть...
Только основание под них надо какое-нибудь прочное... Те же рельсы
Или подбетонка... или мегабрусья...


Да можно кстати и краном подать готовую коробку на место с тем же успехом.

[Rotveiler]

Приветствую коллеги!
Подскажите, кто как сплавляет воду от водоотлива? Как очистить и плавненько на рельеф что бы не размывало С экспертом разговор зашел о мобильной очистной с патроном полихим... У кого нибудь есть готовые решения на эту тему? Поделитесь соображениями. Спасибо!

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler Подскажите, кто как сплавляет воду от водоотлива? Как очистить и плавненько на рельеф что бы не размывало

Запрещено экспертизой сбрасывать воду на рельеф.
Эксперты незаконно запрещают обычно любой сброс. Изредка разрешается небольшой микросброс при обосновании неповреждения рельефа. (сколько это не помню, но здесь в темах это писали, поищи или спроси Kronserg).

По нормам допускается сброс очищенной воды, если рельеф не будет размываться. Существует расчёт на размываемость рельефа. Где не помню, но видел.
Можно поставить ***** экспертизу, но зачем это нужно...

Сброс сейчас возможен только в сущ. канализацию или в водоёмы и реки. После очистки.
Да, очистные надо ставить.

[Rotveiler]

Tyhig, приветствую! Это все более-менее ясно. И об этом писали. Но конкретно кто как отмазался нигде не написано. Я думаю что открытый водоотлив это вещь настолько распространенная что должна быть в каждом проекте.
Наверняка должен быть какой-то стандартный метод очистки в канализацию и водоемы. Неужели никто не описывал? Понятно есть ЛОСы но временной или мобильной я пока не встречал. Есть конкретные примеры от чего плясать? Прежде чем сочинять самому и трать время на поездки в экспертизу хочется узнать у коллег 100% варианты

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler Tyhig, приветствую! Это все более-менее ясно. И об этом писали. Но конкретно кто как отмазался нигде не написано. Я думаю что открытый водоотлив это вещь настолько распространенная что должна быть в каждом проекте.

Да, уже всё обсосано много раз.

Сообщение от Rotveiler Наверняка должен быть какой-то стандартный метод очистки в канализацию и водоемы.

И он есть.
Анализ в проектной документации загрязнения сточных вод, и при необходимости их очистка в очистных сооружениях, которые всё равно проектируются и подбираются по кол-ву и типу загрязнителей.

Я иногда допускал косяки в ПОСах.

По возможности я убираю все стоки со стройплощадки. У меня есть такая возможность , т.к. обычно у меня действующие предприятия. В реале в тайге с нуля ещё ничего не строил. Рядом всегда был существующий душ и т.п. или канализация с очистными сооружениями.
Стоки с дорожных покрытий я не рассматриваю и это, конечно, ошибка и замечание эксперта. Но меня так заставляют делать на работе. Пока прокатывало. У вас вот не прокатило.

На самом деле поставить лишнее очистное сооружение за 300 тыр не такая уж и проблема. Один раз купить строителям, а потом только использовать.
Они все маленькие и их можно сделать мобильными при желании, наверное.
В продаже чисто мобильных ОС нет.

Ещё можно в разумных пределах использовать ёмкости и возить их куда-нибудь.
Но это малореально, дорого...
И не прокатит наверное.

У меня сейчас так сточные воды от столовой будут возить...

[Rotveiler]

Вывоз из душевых и туалетов это понятно в накопительные емкости и на станции аэрации.
С дорожных покрытий это тоже отдельная тема.
У меня вода грунтовая от открытого водоотлива из траншей и котлованов. Высокий УГВ, приличная глубина коммуникаций. Ведь в принципе вода там чистая, только взвесь грунтовая...
Кстати у нас в Питере в водоемы запрещают сброс любой воды офигевшие рыбники.
Мобильных ОС действительно не нашел. Сейчас рассматриваю два варианта:
1. Замутить фильтрующую траншею и сливать на нее, и размыва быть не должно и вода очистится. Отводить в ближайшую канаву-рельеф. После фильтр вывозить на полигон.
2. Сложное сооружение из мобильной емкости с установленным патроном полихим... и сливать на наброску из крупного щебня так же в канаву-рельеф.

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler У меня вода грунтовая от открытого водоотлива из траншей и котлованов. Высокий УГВ, приличная глубина коммуникаций. Ведь в принципе вода там чистая, только взвесь грунтовая...

Надо считать загрязнители. Как не знаю.
В принципе, вы мембраной в иглофильтрах (или проволокой) регламентируете максимальный размер частиц. Он должен быть в характеристиках фильтров.
+ у вас есть геология, где есть анализ состава вод.
Т. е. заранее знаете состав загрязнений.
Узнать свой ГОСТ для сброса (степень очистки) по СНиП НВК или ВК (наверное).
Сравнить с ГОСТами на чистоту воды.
Разработать мероприятия (отстойник, отсутствие мероприятий, очистные сооружения).

[Tuman]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста что за расчёт мероприятий по снижению шума в рабочих зонах от строительной техники и где его можно посмотреть

[Tyhig]

Сообщение от Tuman расчёт мероприятий по снижению шума в рабочих зонах от строительной техники

Это стандартный расчёт экологов на шумовые характеристики оборудования.
Считают поле шума от всей техники в момент времени и сравнивают с ПДУ.

Думаю что и сам расчёт тоже выполняется по СНиП "Защита от шума", но не уверен, т.к. никогда не считал.
Вроде бы экологи по СНиПу считают...
Вернее в спец. программах, а те по СНиПу...

Подозреваю, что сложностей при расчёте быть не должно. Проблема будет в его трудоёмкости. Например если одновременно работают хотя бы 10 марок разной техники...

Характеристики оборудования у нас экологи находят сами по выданным им маркам техники, но думаю это скорее работа ПОСа.

Попробуйте передать эту работу экологам ? У них должны быть программы для расчёта, и опыт...
К тому же у них есть такой расчёт в разделе по 87 постановлению.
Этот объём работ переходящий, его по идее должны делать и ПОС и экологи.

Но экологи обязаны приводить сам расчёт в .РР, а в ПОСе приводятся только следствия расчётов и мероприятия (например шумозащитные стены/перегородки, или снижение параметров техники, или беруши, или снижение продолжительности рабочей смены и т.п.).


Честно говоря 90% ПОСовщиков в ПОСе пишут отписку ничего не считая. Хорошо если это делают экологи.
В принципе это замечание экспертизы.
(у меня то тайга обычно вокруг, мне это чуть более простительно)...
Если же рядом город и есть недовольные соседи, то это сразу иск от них к строителям.

[Tuman]

В том то и дело, что кругом тайга, ближайший вахтовый посёлок в 30 км. И пришло замечание: не предусмотрены, подтверждённые расчётом, мероприятия по снижению шума в рабочих зонах от строительной техники.

[Mads]

Где-нибудь есть нормы по выбору площади стройгородков?

[Tyhig]

Mads
Конечно есть.
Я, например, представляю из себя такую норму, когда весь ПОС почти закончил. ^___^

А вообще в СССР писали много норм на краткосрочный отвод территории. Например для дорог и ЛЭП есть свои СНы регламентирующие ширину и площадки для монтажа опор...
Но для городков вроде не было такого... Не видел во всяком случае...
Да и как их напишешь, если все дороги и ЛЭПы типизированы, а все городки разные ?

Вроде было ограничение процентом по площади застройки в СНиП для генплана. Но я туда не залезаю... Наверное ошибаюсь частенько... Но с другой стороны меня всё время заставляют убирать из городков важные и нужные здания и площадки... Так что стараюсь этой маленькой ошибкой хоть отчасти компенсировать большую ошибку руководителей.
Да может и вообще эти % не действуют на период строительства... Не уверен...

В том то и дело, что кругом тайга, ближайший вахтовый посёлок в 30 км. И пришло замечание: не предусмотрены, подтверждённые расчётом, мероприятия по снижению шума в рабочих зонах от строительной техники.

Ну на самом деле отсутствие таких расчётов - это справедливое замечание.
Надо их просто сделать...
Я честно никогда не занимался этим... Даже в институте вроде бы не считал... Не помню уже...
Загляните в СНиП защита от шума, если очень сложно поднимите вопрос о закупке программ.
Или найме сторонних расчётчиков...

Мне никогда не приходило замечание, так как за меня всегда считали экологи...
Сейчас сдали в экспертизу 1 проект без этих расчётов, вот ждём замечаний...

По сути расчёты только подтверждают, то что и так очевидно... Если нет уникального оборудования...

Кстати, ещё нужны :
вибрация
загрязнение воздуха
загрязнение водных объектов
воздействие на животный и растительный мир (с анализом Красной книги и экологических изысканий)

У нас в институте томик расчётов экологии на период строительства обычно больше тома на период эксплуатации...

[Mads]

Ну вот раз просят убирать домики, значит нужно обосновать площадь, отводимую под городок?

[Tyhig]

Сообщение от Mads Ну вот раз просят убирать домики, значит нужно обосновать площадь, отводимую под городок?

Просто тот, кто просит убрать не в теме, а я вынужден ему подчиняться. Ну я отвоёвываю иногда законное...

Конечно нужно обосновывать. Как, я уже сказал.
Читайте РН-73 том 1. И СНиП (сейчас уже СП) "Административные и бытовые здания". И СН 276-74 Инструкция по проектированию бытовых зданий и помещений строительно-монтажных организаций.

[Mads]

Tyhig, спасибо.
Только в том же РН-73 при расчёте надо знать стоимость работ, а она не всегда известна(

[aev]

Где-нибудь есть нормы по выбору площади стройгородков?

Добавлю еще один документ
ВСН 199-84 Проектирование и строительство временных поселков транспортных строителей. Утвержден: Минтрансстрой СССР, № БВ-1518 от 13.11.1984

[AnKa]

Всем привет. Занимаюсь ПОСом и ПОДом реконструкции подстанции. При демонтаже старого здания столкнулась с тем что надо применять защитные экраны. Нигде не могу найти информацию о них, конструкции, способы расчета на ударную нагрузку. Подозреваю что их не существует и надо самой их придумать и расчитать.Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?Поделитесь пожалуйста опытом)

[Tyhig]

AnKa сразу скажу, что на ударное воздействие вы не посчитаете.
Типовых конструкций, как я понимаю, не может быть т.к. все грузы и площадки разные.
Нанимайте спецов КМ или КЖ дружащих с динамикой. Таких очень мало и они будут дороги.

С другой стороны можно уменьшить опасную зону уменьшив габариты элементов, или арендовать участки под опасной зоной ... Или выкупить сервитут на установку ограждение на них...
Экраны это не всегда хорошо, и вам будет очень сложно обосновать их начальству.
Но если выбора нет, да придётся делать экраны

[AnKa]

Спасибо за ответ, выбора нет. Я примерно так и думала, только надеялась, что есть какие-то примеры расчета, ведь не я первая сталкиваюсь с проблемой сноса (демонтажа) в стесненных условиях. Пока решили с начальником написать про установку защитных экранов и подписать их на стройгенплане. Если экспертиза придерется, придется расчет делать своими силами

[Tyhig]

AnKa, а вы ПОС пишете ?
На РД договор ещё не заключён ?
Тогда нет проблем...

В ПОСе есть глава "требования к РД", там пишете "Требуется разработка рабочей документации на экраны...".
Это отдельные деньги, отдаёте их КМу, он отдаёт вам экраны. Ноу проблем.

Людей знающих динамику даже тут на форуме очень мало. Я начал разбираться и осознал часть проблемы.
Простую задачку с динамикой про пружинку и груз, я на форуме решаю уже 18 дней и конца этому не предвидится.
И пока не представляю как решаются системы с конечным количеством динамических степеней свободы.
И вы не представляете.
И вам оно не надо. Я за ту задачку не расписываюсь, а за экраны вас расписаться заставят... А если что ?


Экспертиза конечно может придраться и потребовать экраны в ПОСе... Но официально не имеет права этого делать, если вы напишете про РД.
Тут уж как сложится...

[hitack]

Коллеги, пожалуйста помогите, подскажите нормативный документ, где регламентируется площадь мобильных вагон домов. Ермак, Кедр выпускает вагоны на 8 человек, при площади 20 м2. Площадка под вахтовый городок небольшая, поэтому приходится их применять. Одно из замечаний, что нужно 6м2 на человека.

[Tyhig]

СНиП Административные и бытовые здания

Для жилых нормы на общежития + МДС на вахтовые посёлки + постановление СССР 87 года про вахтовые посёлки

[hitack]

Спасибо, по Санпину на общежития получается 6 м2 на человека. Работал на вахте в бурении более 5 лет, нигде не было таких условий, вагон на 4х человек в среднем, были вагоны на 8 человек. Это временный вахтовый городок, пробурили допустим разведочную скважину за 3 месяца уехали.
Возникает вопрос, зачем делают вагоны домы на 8 человек при площади 20 м2. Для вахтовых городков может другие нормы площади?

[Tyhig]

Для вахтовых посёлков

Об утверждении основных положений о вахтовом методе организации работ (с изменениями на 19 февраля 2003 года)
Вид документа:
Постановление Госкомтруда СССР от 31.12.1987 N 794/33-82

СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"

1.3. Требования настоящих санитарных правил не распространяются на условия проживания в зданиях и помещениях гостиниц, общежитий, специализированных домов для инвалидов, детских приютов, вахтовых поселков.

Трудовой кодекс Российской Федерации (с комментарием) (с изменениями на 19 июля 2011 года)

Работники, привлекаемые к работам вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ проживают в специально создаваемых работодателем вахтовых поселках, представляющих собой комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности указанных работников во время выполнения ими работ и междусменного отдыха, либо в приспособленных для этих целей и оплачиваемых за счет работодателя общежитиях, иных жилых помещениях (часть дополнена с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ - см. предыдущую редакцию). *297.3)

Про склады и магазины
СП 42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*

Методические рекомендации по внедрению вахтового метода организации строительства
Вид документа: Р (Рекомендации) от 01.01.1982
Статус: Действующий
Тип документа: Нормативно-технический документ
Опубликован: / Госстроя СССР. - М.: ВНИПИ труда в строительстве, 1982 год


Методические рекомендации для определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом
Вид документа: Письмо Росстроя от 04.04.2007 N СК-1320/02

Приложение 4 Показатели площади по зданиям различного назначения вахтового поселка Жилой дом для семейных 9 м2/чел Общежитие по данным табл.7 прил.6 (жилые комнаты около 6 м2/чел)

[hitack]

Tyhig, спасибо, получается трбование 6 м2/чел обосновано, хотя эксперт сослался на п. 1.4 СП 2.1.2.2844-11.

Вот нашел 4,5 м2/чел:
ВСН 199-84 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ВРЕМЕННЫХ ПОСЕЛКОВ ТРАНСПОРТНЫХ СТРОИТЕЛЕЙ

3.3. Расселение контингента населения следует осуществлять: одиноких - в общежитиях, семейных - в домах гостиничного и квартирного типов.

Размер жилой площади на одного человека следует принимать: для семейных - 9 м, для одиноких - 6 м (при размещении в мобильных зданиях контейнерного типа в вахтовых поселках допускается сокращение площади жилых комнат, исходя из нормы 4,5 м, при соответственном увеличении площади комнаты отдыха).

Но на этот нормативный документ ссылаться не хочется, а то скажут планировать городок по типовым схемам.

Напрашивантся вывод, делают вагоны на 8 человек, а применять их нельзя, даже на 4х нельзя. Хотя люди годами у же так работают. Коллеги говорят: "давно пора забыть, как там на буровой"

[Tyhig]

Сообщение от hitack Вот нашел 4,5 м2/чел: ВСН 199-84 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ВРЕМЕННЫХ ПОСЕЛКОВ ТРАНСПОРТНЫХ СТРОИТЕЛЕЙ

Ну я пока в действующих нормах уменьшение до 4,5 м2 не встречал. ВСН действует только по требованию заказчика...

Угу. Значит нарушение.

[hitack]

Tyhig, не в курсе где-нибудь в нормативных документах есть определение временных зданий и сооружений, порылся в дкументах, пока ничего...
Все нашел:

[FONT=Arial][FONT=Arial]Замечание: 13. б) жилая площадь на одного проживающего в вагон-домиках (общежитиях) составляет менее 6 м2 (п. 1.4 СП 2.1.2.2844-11); [/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Ответ экспертизе: по поводу вагон-домов[/FONT]
[FONT=Courier New CYR][/FONT]
[FONT=Arial] СП 2.1.2.2844-11[/FONT]
[FONT=Arial]1.4. Размещение работников и обучающихся в жилых помещениях общежития производится с соблюдением установленных Жилищным кодексом Российской Федерации норм жилой площади в общежитии на одного человека.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Мобильные вагон-домы не являются общежитиями, а относятся к временным зданиям и сооружениям. [/FONT][FONT=Arial] В соответствии с действующим законодательством, временным объектом признается временная постройка некапитального характера без фундамента, в конструктивных характеристиках которой предусмотрена возможность ее разборки (демонтажа) и перемещения без несоразмерного ущерба ее назначению, и права на которые не подлежат государственной регистрации. "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"Федеральный закон от 28.12.2009 N 381-ФЗ ст.34 Земельного кодекса РФ.[/FONT]
[/FONT]

[Tyhig]

Это не определение, а фишка земельного или градостроительного кодексов.
Или даже прецедент суда...
Не помню.
В нормах этого может и нет.

Да, именно этим и отличается юридически временное от постоянного.
Но по сути требования к ним и к постоянным идентичны...
Т. е. действуют все те же СНиПы и т.п., если в самом СНиПе не указано обратное. Например в СНиП "Административные и бытовые здания" иногда дописано "В виде исключения для временных вагончиков бытовок... и т.п.". Но тогда это там прямо оговаривается.

Ведь рабочие строители ничем не отличаются от рабочих эксплуататоров. Имеют те же права и т.п.

[Илья263]

Сообщение от antim111 Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

Может я и запоздал, но все же... МДС 12-46.2008, там есть все расчетные формулы.

[dmitry198]

Подскажите как определяется продолжительность реставрации по каким нормам!?

[umik]

В ПОСе необходимо отразить водоотлив, как это сделать чтобы экспертиза не придралась!?!? На сколько я понимаю, на рельеф не пройдет вариант. У меня сеть канализации в небольшой поселке из частных домов, т.е. ливнеки куда сбросить можно нет. Есть только существующая сеть канализации бытовой.

[Tyhig]

С очисткой в водоём.
Трубопровод до ближайшей ливнёвки + ТУ.
Увозная вода в прицепах-резервуарах (фантастика).
Испарение из пруда накопителя (что конечно фантастика, это я просто фантазирую).
С расчётом размываемости рельефа с очисткой на рельеф. Этот вариант экспертиза может не принять незаконно и скорее всего так и будет.
В существующую сеть бытовой канализации с её реконструкцией.

[a.projectus]

Сообщение от Tyhig В ПОСе необходимо отразить водоотлив, как это сделать чтобы экспертиза не придралась!?!? На сколько я понимаю, на рельеф не пройдет вариант. У меня сеть канализации в небольшой поселке из частных домов, т.е. ливнеки куда сбросить можно нет. Есть только существующая сеть канализации бытовой.

С очисткой на рельеф или водоем-возможно, делал уже не раз, закладывали вот такую штуку http://uk-ka.ru/files/52170DEA72_SOR.II%20reclama.pdf "Временные очистные сооружения с аккумулирующей емкостью"
Эксперта вот такая фраза вполне устроила "Сточные воды после очистки соответствуют нормам сброса в рыбохозяйственный водоем. Санитарно-эпидемиологическое заключение по г.Санкт-Петербург №78.01.03.485.П.006189.10.10.02 от 16.10.2002г."

В бытовую канализацию вряд ли разрешат...

Главное заложить, стадия "П" же, а в жизни сами знаете как оно, все через ( | )

[Александр 1982]

День добрый! Подскажите есть ли какие документы регламентирующие условия производства работ в водоохранной зоне???

[Tyhig]

Александр 1982 ну я нашёл только водный кодекс.
Причём там написано только про "транспорт" что-то, строительную технику можно использовать.
Нужны временные площадки для заправки горючим.

В принципе ведь этим только недавно озаботились, до 1980ых годов же экология не так развивалась... Т. е. Может и правда не быть новых норм.

У Газпрома могут быть свои нормы на это дело.

[a.projectus]

Сообщение от Александр 1982 День добрый! Подскажите есть ли какие документы регламентирующие условия производства работ в водоохранной зоне???

тут смотрели СНиП 11-01-95 (охрана окружающей среды)?

[serghey_76]

Спецы подскажите чайнику при, калькуляции трудозатрат, "нормы чел.-часы маш.-часы", что пользуете ЕНиРы или ГЭСН(и вообще ЕНиР отменён или нет). Заранее всем спасибо за инфу ))

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=69761

[ВоваН]

Пришло замечание от "Олимпстроя":

В составе ПОС отсутствуют мероприятия по охране строящеюся объекта, организации пропускного и внутриобьсктового режимов, специального контроля материалов, оборудования, изделий и конструкций, поставляемых на строительную площадку, в целях обеспечения их соответствия требованиям радиационной, химической и биологической безопасности, взрывобезопасносги и антитеррористической защищенности, а также технические или иные решения, связанные с обеспечением радиационной, химической и биологической безопасности, взрывобезопасносги и антитеррористической защищенности объекта.

Поручение заместителя председателя правительства РФ от 10.07.2010 № ДК-114-4668:
Постановление Правитсльства Российской Федерации от 01.06.2009 № 458;

Не знаю даже что и написать. Может кто сталкивался?

[Tyhig]

Вы попали.
Я первый раз такое слышу...

С другой стороны
1 охрану можно организовать, нужно задание от заказчика. Нормы то есть...
2 контроль при приёмке материалов... Как я понимаю однозначных норм нет... Или я таких не знаю.
Надо в СанПиНах рыться, авось есть чего...
Как я понимаю это большая дырка которой и пользуются все строители в РФ...
Но можно ввести свои требования. Но необоснованные...

[Александр 1982]

Добрый день, можно ли определить сроки строительства микрорайона, не определяя сроки по каждому дому???

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Вы попали. Я первый раз такое слышу...

Ну по поводу охраны все ясно - ее стоимость включена в состав НР:

***
ПЕРЕЧЕНЬ
СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
III. Расходы на организацию работ
на строительных площадках

4. Содержание пожарной и сторожевой охраны:
- расходы на оплату труда (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) работников ведомственной охраны, включая военизированную, сторожевую и профессиональную пожарную охрану, независимо от того, осуществляется сторожевая охрана штатными работниками организации или путем привлечения специализированной охранной фирмы, наряду с наличием в организации штатных работников по охране;
- канцелярские, почтово-телеграфные и другие расходы на содержание ведомственной охраны;
- расходы на оплату вневедомственной охраны, предоставляемой органами внутренних дел, пожарной охраны, осуществляемой органами внутренних дел, а также охраны, предоставляемой в порядке оказания услуг другими организациями;
- расходы на содержание и износ противопожарного инвентаря, оборудования и спецодежды;
- расходы на оплату услуг по охране имущества, обслуживанию охранно-пожарной сигнализации, услуг пожарной охраны и иных услуг охранной деятельности, а также расходы на содержание собственной службы безопасности по выполнению функций экономической защиты банковских и хозяйственных операций и сохранности материальных ценностей (за исключением расходов на экипировку, приобретение оружия и иных специальных средств защиты);
- амортизационные отчисления, расходы на проведение всех видов ремонта (отчисления в ремонтный фонд или резерв на ремонт) и содержание караульных помещений и пожарных депо (гаражей), включая оплату труда (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) уборщиц и других рабочих, обслуживающих эти помещения.

("МДС 81-33.2004. Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 12.01.2004 N 6))

[Илья263]

Сообщение от serghey_76 Спецы подскажите чайнику при, калькуляции трудозатрат, "нормы чел.-часы маш.-часы", что пользуете ЕНиРы или ГЭСН(и вообще ЕНиР отменён или нет). Заранее всем спасибо за инфу ))

Енир отменен, но его сделали как опорный документ,если уж совсем край, а если уж инженерные кадры, то есть вот такой документ "Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС), выпуск 3, раздел "Строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы", утвержденный Приказом Минздравсоцразвития РФ от 06.04.2007 N 243"

[Tyhig]

Сообщение от Илья263 Енир отменен

Ладно, почти убедили. Но чур с вас обоснование ваших слов.

Сообщение от Шишков В.С. Ну по поводу охраны все ясно

Ну мне не всё ясно, но в ПОСе то можно пока отмазаться парой абзацев... А если серьёзно делать с РД, то это уже по требованию заказчика в договоре с доп. деньгами...

Сообщение от Александр 1982 Добрый день, можно ли определить сроки строительства микрорайона, не определяя сроки по каждому дому???

Конечно.
Путин должен сказать "Постройте к утру".

В принципе ориентировочные сроки можно сделать, если иметь данные по подрядчикам, сколько $ они освоили за год, сколько их будет на стр-ве и сколько стоит весь микрорайон.
Получите погрешность до 20%, думаю...
Неофициальный способ разумеется.

Можно переселить на стройку весь Таджикистан и построить за минимальный срок самого большого дома. Это официальный способ.

А в СНиПе то нету микрорайонов ?
Точно ?
Я то не смотрел... Может и есть там таки всё-таки. Правда сомнительно...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig А если серьёзно делать с РД, то это уже по требованию заказчика в договоре с доп. деньгами...

РД по охране стройплощадки? А что туда войдет? Схема постов и чертеж сторожки?

[Tyhig]

Шишков В.С. вы будете смеяться, но если строить АЭС... Ведь ядерные материалы например всё равно придётся до запуска станции завозить на стройплощадку...
При стр-ве ракетной шахты тоже ракету можно раньше привезти...
При военном стр-ве может потребоваться секретность... (ну это шутка конечно, но тем не менее коридоры из космоса не сфоткаешь, если уничтожить ПД и РД, то потом документацию и не собрать, да ещё и строители по своему построят).

Так что камеры, посты охраны, будки, овчарня, технология питания собак и людей, вертолётная площадка для погони за нарушителями, пулемёты для обороны от бандитов, бункеры ...

[Круз]

[ вертолётная площадка для погони за нарушителями, пулемёты для обороны от бандитов, бункеры ...[/quote]

Улыбнуло! Спасибо за хорошее настроение на выходные!!!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig но если строить АЭС...

Не дай бог.
Мне таких объектов не надо. Я по мелочевке в основном.

[Дмитрий Казаков]

Под мероприятиями по охране объекта я понимаю перечень мероприятий:
- ограждение охранное + знаки (делал по СИЗО);
- описание пропускного режима (кто-когда-зачем-куда-кто-за-всё-отвечает-куда-и-откуда-звонить-ежли-чё) (столкнулся при реконструкции на химпром предприятиии);
- линии сигналки (там же);
- посты и весовые на СГП (ха-ха, но делал для зернопереработки).

Что же касается мероприятий по входному контролю материалов... собсно, я бы отписался копипастом из СДОС-03-2009.

[Александр 1982]

Телекоммуникационный узел с опорой базовой станции радиодоступа, строится только здание, как определить сроки строительства этого здания, в снипе не нашел

[Шишков В.С.]

Сообщение от Дмитрий Казаков - посты и весовые на СГП (ха-ха, но делал для зернопереработки).

А почему ха-ха? Я работал как раз на такой весовой, на току.

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Телекоммуникационный узел с опорой базовой станции радиодоступа

габариты 1000х5000 м, высота перекрытия 0,1 м, материал - пластилин, назначение здания - душевая, предприятие по разделке туш...
Поподробней товарищ...

[Rotveiler]

Приветствую всех!
Тут такой вопрос у меня возник.
Есть реконструкция проспекта в СПБ. Подрядная фирма выполнила обследование и мониторинг зданий и сооружений, попадающих в зону влияния строительных работ. Они говорят что сделали все в соответствии ТСН 50-302-2004
И так как мы не предоставили в соответствии с главой 8 и 19 этого ТСН им технический регламент на ведение работ и расчетные зоны риска они в сметы заложили все обьемы зданий находящиеся в 30 м в зоне строительства.
И типа если предоставим они откорректируют.
Собственно вопрос в том чего они хотят? Пробежался по ТСН написано что технологический регламент должен быть в ПОС. Никогда не делал и не просили, по крайней мере с таким названием.

[Илья ПОС]

Здравствуйте, не знаю какой норматив применить. Есть существующее здание детской поликлиники высотой в 2 этажа, решили его реконструировать и надстроить ещё один полноценный этаж, вопрос как рассчитать продолжительность реконструкции данного здания? Взять по СНиП 1.04.03-85? только там всё новое строительство или я что то не дочитал?

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler Пробежался по ТСН

Увы, я пока не пробегался. Помочь не смогу наверное...

С другой стороны разбирался как-то в том кто должен составлять "программу обследования и мониторинга" и вроде бы нашёл что это делается не в ПОСе. Где конкретно не разбирался, мне хватило. Но могу и ошибиться...
Наверное и правда ошибся. По логике, где ещё кроме ПОСа можно эту программу написать...
Что такое

Сообщение от Rotveiler технический регламент на ведение работ и расчетные зоны риска

я не знаю.

"Расчётные" это очевидно должен быть некий критерий. Но я с таким нормативным требованияем не сталкивался. Только если сам техрегламент на здания, что ущерба не должно быть и т. п. Но это всё очень косвенно...

Что такое регламент не знаю.
Слышал его зачем-то на стройке делают. но как, кто...

Насколько я понял в "программе мониторинга" надо очень долго копаться, обосновавывать и т.п. И, в принципе, наверное, это не так и сложно.
Надо только получить виброускорения грунта основания соседних зданий + максимальную их осадку при стр-ве. Если первое ещё как-то в ВСНе видел, то осадку... В Питере же все здания сверх нормативно оседают, да ещё за 300 лет...

Илья ПОС

Сообщение от Илья ПОС продолжительность реконструкции данного здания

получится если каждую микроработу учесть в подобии реального графика производства работ из ППР.

[forostenko_andre]

День Добрый Всем!!!Получил Замечания от экспертизы...и в шоке от них...не знаю за что хвататься!Вкратце изложу суть:
1) расчет санитарно-бытовых помещений для строителей, с учетом распределения работающих по группам производственных процессов (пп. 5.4, 5.5 СП 44.13330.2011, п. 12.3 СанПиН 2.2.3.1384-03) Я обычно от общего числа рабочих рассчитывал наиболее загруженную смену,а от нее количество бытовок!
2) санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии минерального материала (песок, щебень), используемого при строительстве, требованиям п. 5.3.4 СанПиН 26.1.2523-09, 5.1 СанПиН 2.2.3.1384-03 по радиационным характеристикам. Нужно ли это на стадии П. Тем более не факт что Подрядчик повезет песок из того карьера который я укажу!!!
3) паспорта на инвентарные санитарно-бытовые помещения для строителей (п. 12.6 СанПиН 2.2.3.1384-03); Я вообще беру бытовки из каталога,а где взять на них паспорт я без понятия...в интернете не нашел...
4) В составе санитарно-бытовых помещений для строителей не предусмотрены: душевые; умывальные; (пп. 5.4, 5.47, 5.48, 5.50 СП 44.13330.2011, пп. 8.9, 12.2, 12.10 СанПиН 2.2.3.1384-03). Всегда брал бытовки без душевых и прокатывало...Ведь если взять с душевой это же нужно водопровод подводить...гемороя много!
5) В составе санитарно-бытовых помещений для строителей предусмотрен биотуалет вместо мобильного туалета типа «Кедр-11», «Кедр-13», «Ермак 828» или другой модификации теплого туалета, оборудованного рукомойником, отоплением (п. 4.2 СП 44.13330.2011). Тут я чуть сос тула не упал...Всегда закладыват биотуалет типа Компакт...Это что к биотуалету надо отопление и воду подводить???
Нахожусь в недоумении...Кто может хоть что-нибудь подскажите...может по неоторым пунктам отписаться как-то можно!!!Заранее благодарен!
И еще мне необходимо составить календарный план с распределением капитальных вложений по кварталам...может у кого есть примерчик...выложите плиз,а то я даже примерно не знаю как строить его!!!!

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre с учетом распределения работающих по группам производственных процессов

По производственным процессам обосновывается ноебходимость временных сан. быт. зданий. вы обязаны были обосновать.
Чтобы площади от них зависели... Пока такого не припомню... Хотя может быть где-то что-то и написано...

Сообщение от forostenko_andre 2) санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии минерального материала (песок, щебень), используемого при строительстве, требованиям п. 5.3.4 СанПиН 26.1.2523-09, 5.1 СанПиН 2.2.3.1384-03 по радиационным характеристикам.

Интересное замечание...
Мои ПОСы бы его не прошли.
А если карьера ещё нет и его в ПОСе строить будут ? Кошмар.
"санитарно-эпидемиологическое заключение" по идее и Град.кодексу должно быть предоставлено поставщиками строительной подрядной организации... Замечание не обосновано потому что это невозможно обосновать на стадии ПД.
Опрокидывайте его. А то такое начнётся...

Сообщение от forostenko_andre паспорта на инвентарные санитарно-бытовые помещения для строителей

долго думал на эту тему...
По идее да, паспорта нужны...
Их можно получить по преддоговору с заводом-изготовителем, но тогда их придётся покупать заказчику или платить штраф по преддоговору... Подрядчик неизвестен, у него свои здания будут...
Поэтому предоставить паспорта на замечание невозможно.
Проще всего конечно было бы вашей организации один раз разработать РД на эти здания и каждый раз вкладывать в качестве именно зданий, а не оборудования...
Кстати... Ведь вы и оформили их как здания, а не как оборудование... Почему у вас требуют паспорт ? Ведь егно же не требуют на постоянную типовую мачту или т. п.
Можно с этой стороны попробовать обосновать. Но сложно.
Большая проблема. Проще всего выпустить свои временные здания.

Сообщение от forostenko_andre не предусмотрены: душевые; умывальные; (пп. 5.4, 5.47, 5.48, 5.50 СП 44.13330.2011, пп. 8.9, 12.2, 12.10 СанПиН 2.2.3.1384-03).

Да вы не любите рабочих, я смотрю...
Надо делать.
Канализацию теоретически можно организовать в крайнем случае в ёмкости. Хотя это и фантастично звучит. Не слышал чтобы так делали.

Сообщение от forostenko_andre В составе санитарно-бытовых помещений для строителей предусмотрен биотуалет вместо мобильного туалета типа «Кедр-11», «Кедр-13», «Ермак 828» или другой модификации теплого туалета, оборудованного рукомойником, отоплением (п. 4.2 СП 44.13330.2011).

Ну а что вы хотели, если строителям руки негде помыть будет без умывальников ?
Поставьте умывальники рядом в здании...
Отопление в принципе можно организовать... Скажем сделать туалет во временном здании, или поставтиь туда прибор отопления или выбрать заранее с таким прибором...

Сообщение от forostenko_andre составить календарный план

Сообщение от forostenko_andre выложите плиз,а то я даже примерно не знаю как строить его

Помочь не могу.
Конкуренцию плодить не хочу.
Читайте форум.

[Круз]

[quote=forostenko_andre;843843] календарный план с распределением капитальных вложений по кварталам...
Распределение капвложений и стоимости СМР по периодам строительства (месяцам, кварталам, годам) выполняется согласно задела (СНиП1.04.03-85*) - по сводной смете строительства.

[forostenko_andre]

Спасибо большое за помощь!!!Не знаю как за 3 дня исправить все это...

[Mads]

Всем привет!
Ситуация такая: при проектировании временных технологических дорог применяем подсыпку из щебня и песка по 15-20 см каждая.
Экспертиза попросила расчитать рациональность замены этих подсыпок на подсыпку из ПГС (песчано-гравийной смеси).
И собственно встала проблема расчета толщины этой самой подсыпки, ну и заодно расчета толщин подсыпок из песка и щебня. Для сравнения этих 2 вариантов.

[Tyhig]

Как я понимаю в ПОСе и правда все поголовно принимают 20-40 см подсыпки из всякого разного.
Но в реальности такое назначение должно быть обосновано расчётом нежёсткой одежды.

Для вас был ВСН 543-87, потом он был заменён ОДМом, номера не помню. Поищите. ОДМ утверждал Росавтодор. Вроде бы.
Я как-то туда залез, понял что это значительная вещь и вылез. Потребности не было... Так что не смогу даже помочь с расчётом если что.

Ещё можете поискать книжку "Проектирование дорожных одежд для движения большегрузных автомобилей" Б. С. РАдовский, А. С. Супрун, И. И. Козаков 1989 года. Там разжёвано было чего-то вроде бы как...

[Mads]

Tyhig, спасибо, буду смотреть)

[german-nk]

Сообщение от Mads Всем привет! Ситуация такая: при проектировании временных технологических дорог применяем подсыпку из щебня и песка по 15-20 см каждая. Экспертиза попросила расчитать рациональность замены этих подсыпок на подсыпку из ПГС (песчано-гравийной смеси).

Серия 3.503-71/88. Дорожные одежды автомобильных дорог общего пользования
http://dwg.ru/dnl/8312
Подберите конструкцию дороги по этой серии, здесь ПГС применятся укрепленной. Серия 3.503.9-72, Дорожные одежды автомобильных дорог пром. предприятий, http://dwg.ru/dnl/9249 скорее всего не подойдет.

Для занятия арифметикой подойдут рекомендации по расчету полов, есть примеры расчета, СНиП отменен, но методика почти не изменилась с времен Винклера, 1867 год.
http://dwg.ru/dnl/2806

Есть еще http://dwg.ru/dnl/7618 - Расчет дорожной одежды нежесткого типа в Excel. Сам не пользовался, попробуйте.

[Александр 1982]

Tyhig по поводу сроков возведения коммуникационного узла, разобрался (заказчик просто забыл расшифровать что это автомитич. телефон узел).
Столкнулся с проблемой подбора техники для вдавливания шпунта (металлические трубы диаметром 325 длиной до 7 метров) нигде не могу найти чем они это вдавливают, вибро погружение не могу применить т.к. в 12 метрах находится жилое здание, кто сталкивался с погружением труб статическим методом??? помогите....

[Tyhig]

А не хотите вдавить с использованием шнека ? Труба большая, и по размерам на сваю похожа... Думаю установку то подобрать можно будет.
Но я, честно говоря, не сталкивался...
Слышал мнение, что можно посчитать несущую способность по геологии по СНиПу на сваи и умножив на 1,5-1,8 труба гарантированно погрузится.

[Svet1ya4ok]

Добрый день!
У меня опыта в составление ПОС не очень много,и я вот с такой проблемой столкнулась.
На объекте закончился срок разрешения на строительство,и заказчик для продления попросил откорректировать ПОС в виду графика финансирования бюджетных инвестиций. Так вот что получается у меня была общая продолжительность по СНиП 13 месяцев, а по их графику получается что деньги поделены на 4 года,как мне правильно растянуть сроки?я в замешательстве...
я думала просто сослаться на график, но тогда как растягивать календарник?

[XAMbE]

Господа, не подскажете где можно посмотреть нормы по запрету работ по возведению надземной части высотного (монолитного односекционного) жилого дома без засыпки пазух котлована? Или такого запрета нет?

[Tyhig]

Svet1ya4ok так и пишите.
ПОС изменён по требованию заказчика. В связи с финансовыми сложностями заказчика заказчик изменил срок строительства поставив новые директивные сроки.
Проблема в другом. Разрешение думаю продлят... А вот аренду участка обычно дают с целью стр-ва в установленные арендным договором сроки. И вот тут участок могут отобрать. В Москве и Питере такое часто бывает, гос-во т. о. обманывает инвесторов...

Сообщение от XAMbE такого запрета нет

Да и с чего ему быть ?
Смотрите расчёты КЖ. Если там учитывалось боковое давление грунта на фундаменты, то останавливайте строительство.
Мне просто интересно, как же тогда строят ? Рабочие то ладно, ещё перелезут, а вот техника... Краны, бульдозеры, бетононасосы, настенные подъёмники... Тоже перепрыгивают ?
Может фотку скинете в БСК (КУНСТКАМЕРА сайта) ?

[Svet1ya4ok]

Ну с арендой проблем нет. Этот вопрос даже не встает,земля РАМНа и они сами себе хозяева, у них были только проблемы дробления финансирования.
Спасибо за ответ. А то я ломала голову,можно ли прямо написать. Теперь так и напишу. Вопрос в том что календарник надо дробить по работам,а я его делала на стадии П, поэтому он был сугубо условный (без денег). Так что теперь буду придумывать как его оформить.

[XAMbE]

Сообщение от Tyhig Svet1ya4ok Да и с чего ему быть ? Смотрите расчёты КЖ. Если там учитывалось боковое давление грунта на фундаменты, то останавливайте строительство. Мне просто интересно, как же тогда строят ? Рабочие то ладно, ещё перелезут, а вот техника... Краны, бульдозеры, бетононасосы, настенные подъёмники... Тоже перепрыгивают ? Может фотку скинете в БСК (КУНСТКАМЕРА сайта) ?

По КЖ понял, спасибо гляну.
А как же техника безопасности?
Заказчик хочет отсыпать пазухи грунтом в теплое время года - в мае, к тому времени уже 8й этаж из 20 будет построен.