[Artiznov]

Доброго всем времени суток ! Прощу помощи Бодаюсь с главспецом по следующему вопросу: допускается ли пересечение сварных швов в сварных колоннах? Нас учили что НЕЛЬЗЯ - концентрация напряжений !!! Он говорит, что можно . Пересечение например такое: варятся горизонтальные ребра к стенке колонны. я срезал у этих ребра углы чтобы шов по ребру не пересек основной шов между полкой и стенкой колонны. Гл спец говорит, что так не делается ! Та же песня с вертик фасонками в оголовке для крепления связей-распорок. Рассудите, люди !!!

Металлисты !!! Помогите !!!

[Stap]

Все Вы правильно делаете, горизонтальные ребра обеспечивают месную устойчивость стенки, сварные швы Вы же там конструктивно назначаете, и чтобы шовы ребра и полки не пересеклись отрезают угол, Мельникова покажите Вашему глав. спецу

[Ильнур]

П. 13.27 СНиП МК: Ребра жесткости сварных балок должны быть удалены от стыков стенки на расстояние не менее 10 толщин стенки. В местах пересечения стыковых швов стенки балки с продольным ребром жесткости швы, прикрепляющие ребро к стенке, следует не доводить до стыкового шва на 40 мм.

[tushka]

Ильнур это не то, п.13.27 касается стыковых швов стенки, а не поясных швов балки!

[Ильнур]

Да, не то. Поторопился. Но запись где-то есть.

[Cfytrr]

если у ребра не делать скосов, то оно упрется в поясной шов, закон геометрии ;-)

[Ильнур]

Вот нашел в Пособии к СНиП по сварным: 4.20. Торцы вертикальных ребер жесткости сварных балок в местах примыкания их к поясам [(за исключением нижних торцов опорных ребер, а также ребер, располагаемых со стороны, противоположной односторонним поясным швам (см. рис. 11)] должны иметь скосы, размеры которых рекомендуется принимать 40Ч40 мм (рис. 13).
40 - не догма, можно и меньше.

Сообщение от Cfytrr если у ребра не делать скосов, то оно упрется в поясной шов, закон геометрии ;-)

Дело не только в этом. А как раз в концентрации от сварных швов. Можно спецскосы посмотреть в подкрановых балках.

[Artiznov]

А если это не ребра жесткости (ребра для фасонок) а ребра для восприятия опорного усилия Фермы (балки) скосы все равно делать? (выкладываю свою колонну для просмотра) Мне сказали, что в докуметне 1.424.2-11.1-16КМ в сварной колонне написано, что для опорного ребра оголовка в верхней части уголки срезать запрещается ! Но ведь серии тоже люди писали. К тому же со временем знания устаревают ! (раньше тоже думали что Земля на 3-х китах стоит )

[Ильнур]

Пока ничего не изменилось:

[Artiznov]

НО "если у ребра не делать скосов, то оно упрется в поясной шов, закон геометрии ;-)", разве не так?

[Ильнур]

Какой такой в натуре поясной шов под опорной плитой оголовка колонны? Там должно быть подогнано и приварено минимальным швом, причем после ребер.

[Artiznov]

Сообщение от Ильнур Какой такой в натуре поясной шов под опорной плитой оголовка колонны? Там должно быть подогнано и приварено минимальным швом, причем после ребер.

Виноват , маху дал, над опорной плитой конечно-же никаких швов нет ! Ладно. Я разобрался: срезать в оголовке опорное ребро нельзя, НО горизонтальные то ребра НУЖНО подрезать!? (на чертеже это поз.10)

[Ильнур]

Да, где нужно воспринять мощные сжимающие локальные нагрузки и нет сдвигающих и растягивающих наряжений, ребра стараемся не срезать, а где поясной шов, стараемся срезать. Собственно, если момент маленький (колонна), то особо срезать и не нужно.
Вообще же надо иметь ввиду, что электросварка ведется при температуре дуги тысячи градусов, и при остывании образованного в горячем виде шва шов тянет металл с межмолекулярной силой. А потому надо стремиться не сосредотачивать в одном месте много швов. Иначе будет много напряжения и сталь треснет, может и без нагрузки.

[RRRGasu2007]

Извиняюсь что влезаю, но у меня такой вопрос- есть колонна квадрат 100х100 и к ней подходят 2 подходят 2 балки 100х100 в перпендкулярных направлениях! Швы накладываются! Что делать?

[Ильнур]

Швы непременно будут рядышком - ведь там радиус, и их нельзя объединить и одним проходом проварить. Следовательно, рядышком будут два шва с минимально необходимым катетом.

[Bryan]

Когда сваркой по металлу проходят, материал релаксирует, и снимаются внутренние напряжения. После остывания появляются остаточные напряжения от сварки. Полагаяь на это я предпологаю, что при пересечении сварных швов напряжения остаточные почти не меняются. Я клоню к тому что на месте пересечений швов много напряжений не будет.

RRRGasu2007

Извиняюсь что влезаю, но у меня такой вопрос- есть колонна квадрат 100х100 и к ней подходят 2 подходят 2 балки 100х100 в перпендкулярных направлениях! Швы накладываются! Что делать?

Менять узел нужно.

[Artiznov]

[quote=Bryan;369848]Когда сваркой по металлу проходят, материал релаксирует, и снимаются внутренние напряжения. После остывания появляются остаточные напряжения от сварки. Полагаяь на это я предпологаю, что при пересечении сварных швов напряжения остаточные почти не меняются. Я клоню к тому что на месте пересечений швов много напряжений не будет.QUOTE]

Тогда зачем в сварных балках у ребер жесткости срезают уголки !!!? Колонна тоже работает на изгиб (конечно по большей части в основании, в оголовке момента нет). Но если ребра варятся внизу для фасонок связей? Может стоит применить случай как для балок?

[RRRGasu2007]

А есть какое-то минимальное расстояние между параллельными швами! В СНиПе про ето ничего не сказано! Может кто подскажет где взять все эти расстояния, а то в СНиПе пара рисунков и все...

[Ильнур]

Сообщение от Bryan Когда сваркой по металлу проходят, материал релаксирует, и снимаются внутренние напряжения. После остывания появляются остаточные напряжения от сварки. Полагаяь на это ...

Ага, 1-1=0.
Уровни и картина внутренних напряжений в металле никаким образом не могут компенсировать уровни и картину от сварного шва - слишком все различно. Внутренние напряжения могут быть и на нулевом уровне.
Кроме того, шов по своей геометрии является концентратором.

[Artiznov]

Может еще какие-нибудь мнения будут? Одни противоречия получаются: в балках надо срезать ребра, в колонная не надо.

[igorni]

Если Ваш узел охвачен серией – делать по серии.
Если серии нет и имеется заваренный поясной шов – на торце ребра делать срез минимальных размеров для пропуска поясного шва.
В остальных случаях срез не делать.
Если нагрузка статическая то обварить можно все полностью.
Если нет, то швы ребра не доводить до поясного шва.
Для последнего случая можно применить срез 40х40, как предлагал Ильнур, при этом сварщик физически не сможет сомкнуть швы. Но не всегда допустимо делать большие срезы.

[Ильнур]

Сообщение от Artiznov Может еще какие-нибудь мнения будут? Одни противоречия получаются: в балках надо срезать ребра, в колонная не надо.

Когда говорят, в колоннах ребра не срезать, Вы посмотрите, о каком месте колонны идет речь. На п.9 есть рис. (для Вас), где написано "не срезать" ПОД ОПОРНОЙ ПЛИТОЙ ОГОЛОВКА КОЛОННЫ, т.к. в этом месте на ребра передается большая вертикальная сила через плиту и никаких других.
К поясным швам (особенно балок) реберными швами нежелательно приближаться, ибо...

[Deep]

Всегда думал, что в ребрах подрезку делают для того, чтобы обойти скругление между стенкой и полкой в прокатных профилях. Впрочем, в сварном я бы тоже поставил.

[Ильнур]

Сообщение от Deep Всегда думал, что в ребрах подрезку делают для того, чтобы обойти скругление между стенкой и полкой в прокатных профилях. Впрочем, в сварном я бы тоже поставил.

В месте перехода стенки в полку имеется "искажение" картины сдвигающих напряжений. Если бы там не было галтели (скругления), мы бы имели хороший скачок напряжения. Хороший радиус закругления освобождает от проблем. А в сварных не совсем так просто. Во-первых, шов еще надо получить вогнутым, чтобы были плавные переходы. Во-вторых, шов сам создает всякие концентрации. А тут еще мы со своим реберным швом

[Artiznov]

Спасибо за ответы и разьяснения (отдельное спасибо Ильнуру)

[korvett]

Сообщение от RRRGasu2007 А есть какое-то минимальное расстояние между параллельными швами! В СНиПе про ето ничего не сказано! Может кто подскажет где взять все эти расстояния, а то в СНиПе пара рисунков и все...

Если два параллельных шва заводские минимальное расстояние 50мм., если один заводской а другой монтажный допускается 40мм.

[Ильнур]

Практически при сварке охлаждение околошовной зоны происходит со скоростями порядка 5…10 град/сек (на уровне 600 град). Для релаксации хотя бы на 2/3 необходимо иметь температуру 600 град в течение порядка часа. Поэтому высокие остаточные сварочные напряжения имеют быть место. При пересечении же другим швом происходит повышение этого уровня.
Кроме того, появление в околошовной зоне закалочных микроструктур, холодных хрупких трещин и трещин задержанного хрупкого разрушения обусловлено не только температурным воздействием, но и усадкой. Кристаллизационные и слоистые трещины появляются с не меньшей вероятностью. Причем слоистые появляются именно под воздействием напряжений и термодеформационных циклов сварки. Поэтому в таких случаях рекомендовано применять неполный провар на малой погонной энергии. При дальнейшем эксплуатационном нагружении слоистые трещины развиваются и выходят на поверхность основного металла.
При расчетах на усталость считается, что уровень остаточных напряжений в околошовной зоне и в шве достигает 0,8Ry, а в местах пересечений швов – Ry

[Антон_30]

Прошу извинить, но что за СНиП МК???
в СНиПе Металлические конструкции 9!!! разделов)
Или какой-то другой?

Вопрос - каких размеров фаска выбирается в ребре жесткости с того угла где оно примыкает к сварному шву стенки и полки двутавровой сварной балки!

[Leonid555]

Антон_30, вообще то в CНиП II-23-81*"Стальные конструкции" (здесь его называли СНиП МК) 20 глав и 9 приложений.

Сообщение от Антон_30 Вопрос - каких размеров фаска выбирается в ребре жесткости с того угла где оно примыкает к сварному шву стенки и полки двутавровой сварной балки!

Смотрите "Пособие по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (к главе СНиП II-23-81)" пункт 4.20
Об этом уже писали в посте №7. Вы невнимательно читали.
И вообще то в этой теме разговор вели опытные специалисты, понимающие друг друга с полуслова. Им не нужно выписывать названия документов буквально буква в букву. Они каждый день с этими документами работают. В отличие от вас, Антон_30.

[Антон_30]

Конечно опытные специалисты, я поэтому здесь и спросил)
Спасибо за помощь!