[Ветродар]

У меня следующее задание-посчитать монолитное перекрытие с использованием профлиста,господа проектировщики подскажите кто знает где можно посмотреть методику расчета для случая,когда профлист используется только как несъемная опалубка, может у кого найдется пример расчета, буду очень благодарен.

[Дрюха]

"Рекомендации по проектированию монолитных ЖБ перекрытий со стальным профилированным настилом" Москва, Стройиздат 1987.
СТО 0047-2005 "Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профилированому настилу" Москва 2005.
Все документы есть в Download
Профлист расчитываете только при стадии возведения перекрытия. При расчете армирования профлист не учитываете

[Ветродар]

Эти источники у меня есть, но в них расматривается случай с использованием профлиста как внешней арматуры,а мне и нужна методика когда прфлист используется лишь как опалубка.

[Дрюха]

Расчет ведется как для ОБЫЧНОГО таврового сечения по СП 52-101-2003 или СНиП 2.03.01-84* (по какому источнику, это уж вам выбирать)

[Ветродар]

Спасибо за ответ, меня еще интересует по какой расчетной схеме считать (перекрытие идет по главным балкам шаг которых 6 м, а пролетов всего 6).

[Дрюха]

По такой, какую Вы сами и заложите

[Ветродар]

То есть я могу считать и как однопролетную балку, и как неразрезную многопролетную?

Как законструируете перекрытие, так оно и будет работать. Разрежете его на опорах - будут однопролетные балки, не разрежете - считайте многопролетную балку.

[Ветродар]

Понял,спасибо.

[Yuzer]

посмотрите это http://dwg.ru/dnl/1190 там описаны случаи использования профнастила, как внешней арматуры и как несъемной опалубки (когда используется гибкая арматура). Сам чейчас использую этот источник.

[Ветродар]

Вроде в этих рекомендациях разобран только случай,когда профлист используется как внешняя арматура?

[Foksolic]

Вам сказали:

Сообщение от Дрюха Расчет ведется как для ОБЫЧНОГО таврового сечения по СП 52-101-2003 или СНиП 2.03.01-84* (по какому источнику, это уж вам выбирать)

Вы же не учитываете деревяную (или иную) палубку при расчете монолита обычной плиты перекрытия.
Как пример расчета можно использовать ребристое перекрытие.

[Yuzer]

Сообщение от Ветродар Вроде в этих рекомендациях разобран только случай,когда профлист используется как внешняя арматура?

Начиная с п 4.14. идет описание методики рачета обычного ж/б сечения, включающего сам профлист. Но на практике, обычно, это упускают и оставляют профлист в запас. Ничего страшного, если вы воспользуетесь любой другой литературой и методикой (об этом до меня сказали).

[Дрюха]

Профлист не опускают в запас......Так как в современных профлистах нет выштампованных рифов, выполняющих функцию шпонок для совместной работы бетона и профлиста, то поэтому он и не учитывается. Дополнительной проблемой является обеспечение огнестойкости

[Ветродар]

По новому СТО 57398459-29-2008 можно использовать профлист с зигообразными рифлениями, это на счет обеспечения сцепления с бетоном, а на счет огнестойкости то,как мне сказали: "Потолок можно обшить гипсокартоном"

[Yuzer]

Сообщение от Дрюха Профлист не опускают в запас......Так как в современных профлистах нет выштампованных рифов, выполняющих функцию шпонок для совместной работы бетона и профлиста, то поэтому он и не учитывается.

Но все-таки, его расчитывают на вес бетона с усилием выгрузки, монтажников с возможниым оборудованием.
Если ж/б сечение расчитывают на полезную нагрузку, то, я так понимаю, профнастил выступает в роли "коэф. спокойного сна". Он же тоже берет участие в работе перекрытия (хоть и не учитывается)?

[Ветродар]

При расчете монолитной плиты возник вопрос как получить размеры приведенного сечения, если известно, что ширина плиты 800, Профлист Н75-750-0,9; шапка 50. Меня интересует ширина стенки тавра приведенного сечения.

Над этим вопросом нет смысла глубоко задумываться. Берите приведенную толщину равной стенке тавра. На результат расчета это практически не повлияет. Забыл, кстати, сказать. Профлист обычно укладывают широкой гофрой вниз.

[Ветродар]

Дело в том,что стенка тавра образующаяся в гофре разная по ширине, сврху135,5, а внизу 50, какую брать?

Сообщение от Ветродар Дело в том,что стенка тавра образующаяся в гофре разная по ширине, сврху135,5, а внизу 50, какую брать?

Тогда ширину стенки надо брать в соответствии с положением сжатой зоны бетона. В пролете сжатая зона сверху. Здесь нужно брать ширину равную ширине полки. Над опорой сжатая зона снизу. Соответственно, расчетная ширина балки 50 мм. Поэтому для несъемной опалубки лучше выбрать профнастил не с трапециедальной, а более прямоугольной гофрой.

[Ветродар]

Я считаю по однопролетной схеме, поэтому сжатая зона сверху, т.е. надо брать 137.5мм?

[troja]

Сообщение от Ветродар Дело в том,что стенка тавра образующаяся в гофре разная по ширине, сврху135,5, а внизу 50, какую брать?

Вам следует собрать нагрузку от свежего бетона. Методику сбора нагрузок можно посмотреть в СНиП 3.03.01 (в приложениях). Задавшись шагом прогонов опалубки определяете изгибающий момент по схеме однопролётной балки, делите его на расчётное сопротивление стали и определяете требуемый момент сопротивления. По сортаменту профлистов подбираете соответствующий тип листа с подходящим моментом сопротивления относительно оси Х. В сортаменте таких значений два в зависимости от того,как этот лист лежит широкой полкой вверх или вниз.Аналогично и прогиб можно посчитать, в сортаменте момент инерции тоже задан для любого профиля. Кажется, что в нормкаде есть программка для расчёта профлиста, но не уверен.

Сообщение от Ветродар Я считаю по однопролетной схеме, поэтому сжатая зона сверху, т.е. надо брать 137.5мм?

Нет. У Вас вся сжатая зона находится в полке. Надо брать всю ширину полки. Как я понимаю, это будет 137,5+50.

[Ветродар]

Не совсем понял, а нельзя ли нарисовать?

[RFL]

DK, пожалуй закипит. Ветродар, ну открой сортамент на таврики и выстрой их в цепочку.
Схема ТТТТТТТТТ
Описание - ножка буквы 137.5;
-
дальше не буду, смешно да и футбол тут.
Браво, Зырянов! Наши повели.

[eilukha]

Профлист обычно укладывают широкой гофрой вниз

- всегда-ли?

Сообщение от RFL DK, пожалуй закипит.

Довести меня до кипения достаточно сложно. Я сам своей занудливостью и тугодумством кого хочешь достану. Картинку сегодня рисовать лень. постараюсь завтра выложить.

Сообщение от eilukha - всегда-ли?

Обычно. Почему у Вас возник такой вопрос?

[Дрюха]

Укладка профлиста широкой гофрой вверх действительно иногда имеет место быть в строительной практике.....мотивация строителей: "А так бетона меньше уходит"

[Yuzer]

По моему, широкой гофрой вверх укладывают для того, чтобы уменьшить количество бетона в растянутой зоне.

[Дрюха]

Есть много всяких "за" и "против" того и другого варианта укладки. Но это вопрос не данной темы

[Vitaly Bilozir]

Да что есть, то есть. Что, площадь трапеции трудно посчитать? Или центр тяжести сжатой зоны бетона? Равновесие усилий в сжатой и растянутой зоне должно соблюдаться. От этого и надо плясать. А то, что лучше брать настил с прямоугольной гофрой - с этим полностью можно согласиться. Над опорой большее плече ВПС получится.

Сообщение от Ветродар Не совсем понял, а нельзя ли нарисовать?

Прилагаю рисунок.

[Ильнур]

Еще один нюанс: если продольный нахлест листов будет наверху (широкие полки внизу), то общая герметичность настила в смысле водонепроницаемости и невыдавливания подвижной бетонной смеси будет выше, чем если этот нахлест внизу (узкие полки внизу). Молочка меньше уйдет

[stas_org]

В чем же разница(принципиальная) между Wx1 и Wx2 в ГОСТе на профлист?

[Michail]

Моменты сопротивления по широкой и узкой полке.

[alexNAP]

Эта тема уже обсуждалась!
А вот ответа по наличию гостов или ТУ на несущий профиль типа ТП-85 (прозводиться на Украине), на профиль высотой 144мм, я не нашёл.
Может кто знает?

[stas_org]

Сообщение от Michail Моменты сопротивления по широкой и узкой полке.

Для случая опирания по широкой или узкой полке? Так ведь в сортаменте Wx1 и Wx2 для узкой полки и Wx1 и Wx2 для широкой полки.