[Pavel Samofalov]

Спросил я у одного дизайнера, каким образом он делает клиентам ценовые предложения, но он пробурчал что-то невразумительное, я так его и не понял, как происходит ценообразование в дизайнерском искусстве. Я инженер и делаю ценовые предложения опираясь на конкретные входные данные и собственный опыт исходя из экономической целесообразности, но ведь у дизайнеров нет таких конкретных данных, как я предполагаю обычно заказ на работу дизайнера звучит примерно так: сделай мне то, сам не знаю чего, но должно быть так как я хочу и чтоб жене моей понравилось. То есть объём затрачено времени на проект, даже на глазок прикинуть трудно, потому как не знаешь понравится твоё вариант с первого раза или придётся его переделывать сто раз.
P.S.
Хочу особо подчеркнуть, что вопрос «сколько стоит работа дизайнера?», меня не интересует. Мне интересны сами принципы ценообразования!

[_Phantom_]

Я тоже инженер, но часто делаю ДП.
1) Можно брать от площади пола, за кв. метр.
2) Но я обычно смотрю на сложность. На заказчика. И договариваюсь индивидуально.
Какие объекты вас интересуют? Каков уровень владения 3d и знание основ дизайна?

[Огурец]

Поскольку д... для меня окончательно стало словом ругательным, то давайте обсудим по аналогу: сколько стоит работа художника?

На первом этапе оценивается объём работы (дм2, м2, исходный материал и т.п.); далее оценивается сложность работы - новое или готовое, уровень проработки; далее вводится весьма значительный коэффициент на популярность, известность автора.

[_Phantom_]

Почему дизайн слово ругательное? Может ему люди создали такое положение?

[Огурец]

Сообщение от _Phantom_ Почему дизайн слово ругательное? Может ему люди создали такое положение?

Не люди, а безграмотные дезигнеры. Можете Себе представить словосочетание "дизайн церкви" или "дизайн леса", " дизайн памятника природы" ?

[_Phantom_]

Архитектурный дизайн, архитектурная эстетика. Вполне возможны такие сочетания. Безрамотных и инженеров и гипов полно. А суметь создать грамотную среду существования человека еще надо уметь.
Теперь о художниках. Они могут только креативить. Чертежи ДП делает дизайнер. К художникам я с большим подозрением отношусь.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от _Phantom_ Я тоже инженер, но часто делаю ДП. 1) Можно брать от площади пола, за кв. метр. 2) Но я обычно смотрю на сложность. На заказчика. И договариваюсь индивидуально. Какие объекты вас интересуют? Каков уровень владения 3d и знание основ дизайна?

От площади пола??? Но ведь на этом полу могут располагаться объекты разной сложности, причём очень различные по трудозатратам, к тому же на вкус и цвет – товарища нет, и вариант дизайнера может просто не понравится заказчику и придётся потратить время на переделку.
Мой уровень владения здесь значения не имеет, как и знание основ дизайна, так как вопрос о принципах не применительно к моей профессиональной деятельности. Но всё же для справки наверное следует дать ответы на эти вопросы, может так легче будет получить ответы на свои. В 3D моделирование я считаю себя достаточно продвинутым и моделирую я преимущественно значительно быстрее тех кого знаю, с кем приходилось рядом работать, но как сами понимаете – всё относительно. Моделирую я преимущественно, в зависимости от типа работы, в AutoCAD, NX, SW, (Max у меня сейчас в стадии изучения инструментов визуализации). Ну а что касается основ дизайна, то эту науку я не изучал углублённо, прочитал интересных книг штук пять выборочно по этой теме и немного практики для друзей и для себя. На этом мои скромные познания в области дизайна ограничиваются.

Но вот пример из моей практики наглядно иллюстрирующий моё непонимание того, как следует проводить ценообразование:
Был в моей практике случай, когда я спроектировал целую комнату с мебелью, освещением и декорациями. На дизайн-проект ушёл один день, товарищу моему, работа понравилась сразу. Затем я за 4 дня сделал рабочий проект, включающий: рабочий чертежи мебели, декораций, список покупных частей и т.д. То есть с этим проектом у меня проблем не возникло и я всё его сделал быстро.
Но был и другой случай с кроватью, под готовый интерьер. Мне эта кровать совместно с заказчиком все нервы вытрепали. Я уже не помню, сколько раз я переделывал модель, но только на дизайн у меня ушло почти две недели, но и на этом головная боль не закончилась, затем начались проблемы с мебельщиком, то у него фрезы подходящий не оказалось, то с материалами проблема и так далее, то пятое, десятое. И самое противное, что это было всё поочередно, сразу он почему-то не может согласовать все замены и дёргал он меня каждый день, пока кровать не была готова.

Сообщение от Огурец Не люди, а безграмотные дезигнеры. Можете Себе представить словосочетание "дизайн церкви" или "дизайн леса", " дизайн памятника природы" ?

Меня тоже крайне раздражает когда я слышу подобные словосочетания. Людям, которые в своей речи употребляют подобные выражения, следует серьёзно поработать над собственной грамотностью.

[gliv]

Товарищи, юзаем "Правила
Определения Размера Вознаграждения (Гонорара) Автора (Творческого Коллектива) За Создание Произведений Изобразительного Искусства, Художественного Проектирования И Конструирования, Сценариев Произведений" там конечно разброс тоже не маленький

[_Phantom_]

Pavel Samofalov, извините, но подход к делу уж слишком технический. Полистав несколько книжонок опыта не наберете. Моделирование это лишь инструмент. Уверены в том что моделировать? А вопрос КАК - дело техники. Нужно много знать о формообразовании, композиции, пропорциях. Почитайте Витрувия, научитесь рисовать, а уж потом моделить. Это мой личный опыт.

[Pavel Samofalov]

_Phantom_, вы меня не правильно поняли, я не собираюсь становится дизайнером. Мне просто интересно, я не могу понять принципов ценообразования в дизайне, вот и прошу разъяснить мне (закоренелому технарю), как вы (дизайнеры) работаете и до сих пор остаётесь в здравом уме?

Сообщение от gliv Товарищи, юзаем "Правила Определения Размера Вознаграждения (Гонорара) Автора (Творческого Коллектива) За Создание Произведений Изобразительного Искусства, Художественного Проектирования И Конструирования, Сценариев Произведений" там конечно разброс тоже не маленький

Это о чём? И при чём тут это?

[_Phantom_]

Огурец все кратко и точно написал в посте №3. Как таковых стандартов в ценообразовании нету. Все индивидуально. Составляется контракт, где описывается ход работы, сроки и вид результата. И цено конечно же))).

[Andi55]

Сообщение от Pavel Samofalov Спросил я у одного дизайнера, каким образом он делает клиентам ценовые предложения, но он пробурчал что-то невразумительное, я так его и не понял, как происходит ценообразование в дизайнерском искусстве. Мне интересны сами принципы ценообразования!

Есть-есть у них принципы ценообразования, они их тщательно скрывают и правильно делают... Я бы тоже не афишировал... Однако, помнится, свистнул я в одном месте дизайнерскую методичку по расчету цены дизайн-работ. Поприкалывался. Причем там расчет в $$$ от штуки изделия или м2 от площади архитектуры. Поискать надо в своих завалах.

[Pavel Samofalov]

А если заказчик зануда и ему всё не нравится и он вечно недоволен и сам не знает чего хочет - то как в таких случаях поступают дизайнеры?

Andi55, поищи пожалуйста, интересно глянуть на такой документ.

[_Phantom_]

Библия дизайнера или как содрать с клиента больше). Об этой книжке речь
Andi55, поверьте, нет никаких правил точных ни по площади ни по сложности. Нужно все факторы учитывать: заказчика, время, качество и многое другое. Вот когда договоритесь с заказчиком о точном конечном результате, называйте свою цену. Определяйтесь только на берегу, а то с переделками замучает. Есть много примеров удачной и не удачной организации работы.
Павел, заказчик-основная проблема дизайнера. Дело в том, что они сами незнают что хотят. Для этого и составляется контракт.
Есть отличная статья, щас поищу.
Павел, отсылаю вас на свой родной Рендер.ру в ветку "Работа с заказчиком". Там много и часто спрашивают о ценообразовании, а мы отвечаем). http://render.ru/forum/viewforum.php?forum_id=68

[Andi55]

Сообщение от _Phantom_ Библия дизайнера или как содрать с клиента больше). Об этой книжке речь Andi55, поверьте, нет никаких правил точных ни по площади ни по сложности. Нужно все факторы учитывать: заказчика, время, качество и многое другое.

Злой ты, дядя. А вот это видел? Да, там расценки с вилочками, но циферки указаны конкретные. Это не мое, все совпадения случайны, документик неполный, сканировал, что было мне интересно...

[_Phantom_]

Andi55, ну вам самому не смешно? Этож РЕКОМЕНДАЦИИ) 99 года! Вы меня этой брошуркой тыкать будете?)))) Смешно...)))
Вы бы еще ГОСТ на лишение девственности мне показали СССРовский. Такой был.

[ETCartman]

Сообщение от Andi55 Злой ты, дядя. А вот это видел? Да, там расценки с вилочками, но циферки указаны конкретные. ...

любой желающий выпустит такую же методичку о 5 листиках, тиражом 2000 экземпляров (можно и 200 000 написать, а издать сотню) и пропишет желаемые цены в долларах США. 1999 год - разгар предыдущего кризиса, когда цены де-факто упали, и тем кто их не уронил, только и оставалось, что такие книженции выпускать, сидя без работы. Хорошо помню полемику на эту тему в дизайнерской среде.
Цена - это согласие, как говорил монтер Мечников "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". Текущую цену диктует рынок. И все одно что вчера это было 2000 долларов, а сегодня 200.
В сборнике показаны додефолтные цены - 90хх годов. Тогда дизайнеров еще не так много развелось и даже при низком спросе цены в москве поддерживались большие. Сейчас в экономике ситуация где то в районе 90-х, ажиотаж уже ушел, а дефолт еще не случился. Так что на них можно в принципе ориентироваться. Но если сосед берет меньше, нужно или делать лучше или брать столько же.

[Andi55]

Сообщение от _Phantom_ Andi55, ну вам самому не смешно? Этож РЕКОМЕНДАЦИИ) 99 года! Вы меня этой брошуркой тыкать будете?)))) Смешно...)))

Смешно. Я ж и говорю, что поприкалывался, как впервые его увидел.
Тыкать брошюркой вас мне лень, тем более, что спор получается глухого со слепым, я совершенно не в теме про ценообразовыние стоимости работ дизайнеров, просто поделился информацией. "Как есть". За ее содержание - не отвечаю. Пользоваться ею - не агитирую.
Риторический вопрос - все СБЦПРы, что сейчас используются ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для применения? Но ничего, применям же.

[Pavel Samofalov]

После посещения форума «render.ru», для себя я сделал следующие выводы:
Классический принцип рыночных отношений в области дизайна интерьера в большинстве случаев не работает. И как было хорошо сказано – сумма затрат на дизайн прямопропорциональна наглости дизайнера помноженной на его популярность. То есть потенциальный заказчик обычно не устраивает конкурсы ценовых предложений, а идёт к конкретному дизайнеру о котором что-то уже знает из каких-то источников и не пробует рассмотреть и другие варианты. Я правильно понимаю?

[Огурец]

Сообщение от Pavel Samofalov Классический принцип рыночных отношений в области дизайна интерьера в большинстве случаев не работает. И как было хорошо сказано – сумма затрат на дизайн прямопропорциональна наглости дизайнера помноженной на его популярность. ... Я правильно понимаю?

Абсолютно. Отсюда выводы, подтвержденные конкретными примерами:
1. Десигнеру намного важнее имет престижную иномарку с персональным водителем, чем владеть трёхмерным моделированием.
2. Артистичность натуры (умение всех кругом обгадить в вежливой форме) намного важнее базовых знаний по искусствоведению. Покажите мне десигнера, который мог бы отличить работы Феофана Грека от Андрея Рублева или Миса Ван-Дер-Роэ от Ле-Корбюзье.
3. Десигнер должен уметь с неподдельным презрением относиться в суммам денег менее им самим установленного предела (я видел как одна десигнерша сочла за обиду предложенные 100.000 рублей за интерьер квартиры, после чего заказчик сразу предложил 300.000).

[AIK]

Дизайн это по определению имиджевая вещь. Функциональность и техническую целесообразность обеспечивают проектировщики. То есть, обращаясь к дизайнеру, клиент уже собирается выкинуть какую то часть денег на чистые понты, при этом сумма выкинутых денег собственно и составляет основную ценность дизайн проекта.
В жизни довольно много бессмысленных вещей, смысл которых в их цене и ни в чем другом. Причем умение распознавать такие вещи считается необходимым в определенных кругах.
Ребята, это не наши игры, ну и слава богу.

[olegrussia]

Мне иногда приходится заниматься этим делом, я делаю просто - прикидываю сколько времени у меня на это уйдёт и умножаю на сумму в которую оценивую час свой работы (пишу, а сам думаю - как прост.... с почасовой оплатой). У каждого есть свой почерк работы и заказчик сразу должен определиться нравится ему мой почерк или нет. Вот залезьте в галерею, там есть авторы которых можно узнать без подписи (Виктор Кокошко например) кто-то критикует все его проекты, а мне почти всё нравится. А если сделал и заказчику не понравилось, я отвечаю "не вопрос, скажи что именно, как и где ты хочешь поменять?" Ответы типа "сам придумай" не принимаются.

Резюме: четкого ценообразования нет. Каждый ..рочит как он хочет. Привязка к квадратному метру на мой взгляд бессмыслена.

[Pavel Samofalov]

Появился сопутствующий вопрос:
Почему русские дизайнеры на своих визитках обозначают свою профессию ДИЗАЙНЕР, а не, к примеру: художник по интерьеру, художник по ландшафту и т.д.? На мой взгляд, такие формулировки в русском языке звучат более благозвучно. Или я ошибаюсь и у этих слов, разные значения? То есть ДИЗАЙНЕР ПО ИНТЕРЬЕРУ и ХУДОЖНИК ПО ИНТЕРЬЕРУ не есть одно и тоже или всё же это синонимы?

[Огурец]

Сообщение от Pavel Samofalov Появился сопутствующий вопрос: Почему русские дизайнеры на своих визитках обозначают свою профессию ДИЗАЙНЕР, а не, к примеру: художник по интерьеру, художник по ландшафту и т.д.? На мой взгляд, такие формулировки в русском языке звучат более благозвучно. Или я ошибаюсь и у этих слов, разные значения? То есть ДИЗАЙНЕР ПО ИНТЕРЬЕРУ и ХУДОЖНИК ПО ИНТЕРЬЕРУ не есть одно и тоже или всё же это синонимы?

Элементарно, Ватсон!

Наша "российская" компрадорская буржуазия воспитана на западных идеалах, прежде всего США. Поэтому так широко внедряются различные американизмы языка. Ушлые ребята и шустрые тётки мигом это просекли и "рубят бабло" на этих заказчегах, считающих, что правильно говорить "дизайнер" и обращаться следует к тому, у кого на визитной карточке так написано, и чтобы не ошибиться, надо посоветоваться со знакомыми своего круга.
Чтобы стать таким популярным десигнером надо участвовать в их тусовке, желательно месяц отучиться где-нибудь в штатах, и поменять половую ориентацию на нетрадиционную.

Чтобы быть художником - необходимы талант и знания, богатый внутренний мир, широкий круг интересов, надо быть состоявшейся личностью. Всё это десигнерам глубоко чуждо.

Русский язык, как точнейшее зеркало, отражает эту разницу.

Трижды прав наш уважаемый Александр Иванович, сказавший в #21:

Ребята, это не наши игры, ну и слава Богу.

[ArxNorm]

[FONT=Verdana]

Сообщение от Pavel Samofalov Почему русские дизайнеры на своих визитках обозначают свою профессию ДИЗАЙНЕР, а не, к примеру: художник по интерьеру,?

[/FONT]
[FONT=Verdana] Потому, что художник рисует картины, создает общий образ. А дизайнер (я, понятно, ивв настоящего дизайнера), помимо этого, занимается технической стороной проекта – материалами, конструкциями, увязкой своего проекта со смежными разделами (ОВ, ВК, Электрикой и т.д.)[/FONT]
[FONT=Verdana]И, если на визитке написано «художник» – неизбежно возникает вопрос: «а сможет этот художник грамотно продумать, например, расстановку розеток и выключателей?»[/FONT]

[Агамемнон]

Сообщение от ArxNorm [FONT=Verdana] Потому, что художник рисует картины, создает общий образ. А дизайнер (я, понятно, ивв настоящего дизайнера), помимо этого, занимается технической стороной проекта – материалами, конструкциями, увязкой своего проекта со смежными разделами (ОВ, ВК, Электрикой и т.д.)[/FONT] [FONT=Verdana]И, если на визитке написано «художник» – неизбежно возникает вопрос: «а сможет этот художник грамотно продумать, например, расстановку розеток и выключателей?»[/FONT]

Да, не любят "дизайнеры" нашего брата, ОВ-шника.
А мы - их. А "художников" от дизайна - просто ненавидим. "Я не вижу вас (вентиляцию) в этом помещении...". "И чо? предлагаешь не вентилировать?" "Не знаю. Вам нужно вентилировать - придумайте. А я вас - не вижу." "А скока мм у меня на воздуховоды-то здесь? Скока-скока? 150мм? Ах, да еще без учета конструкции потолка и электриков? Лучше 100? А 150 это как уступка? типа идете навстречу..."

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Да, не любят "дизайнеры" нашего брата, ОВ-шника. А мы - их. А "художников" от дизайна - просто ненавидим. "Я не вижу вас (вентиляцию) в этом помещении...". "И чо? предлагаешь не вентилировать?" "Не знаю. Вам нужно вентилировать - придумайте.

И как Вы думаете, на чьей стороне будет заказчик или его жена? Думаете на стороне ИНЖЕНЕРА? Да никогда!

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец И как Вы думаете, на чьей стороне будет заказчик или его жена? Думаете на стороне ИНЖЕНЕРА? Да никогда!

Не только у "дизайнеров" бывает "имя". Это раз.
Во вторых, человечка всегда можно подвести к принятию ответсвенности за решение. Желательно в письменном виде.
И в третьих. Дизайн замыливается со временем, к нему привыкают. К отсутвию вентиляции привыкнуть невозможно. Или к неработающему отоплению зимой. Физиология, панимаешь, рулит.