[Vova]

Вот здесь цитата от Cache, которая показалась мне интересной.

Есть у меня ещё один вопрос, правда не в рамках этой темы. перешел я работать в другую фирму, там мало что на зв кадах работают, так и вся фирма чертит 1:100((((((( вот думаю что с этим делать, может кто подскажет? черчу пока так же как и все 1:100, жутко не привычно( а навязывать свои правила как-то не удобно...

Тема в которой задан вопрос, прикрыта,да и вопрос для нее непрофильный. А хотелось-бы обсудить.
Что делать в таких случаях?

[engngr]

Специфично.
Год назад сменил место работы и попал туда, где чертить 'не умеют', то есть каждый чертит, во что горазд, что проще, если есть какой-то кривой корпоративный стандарт. Постепенно пытаюсь приучить чертить хотя бы по слоям и с листами. Со скрипом.

Или принять, как рок судьбы, или пытаться пожечь их столовую с бухгалтерией в результате эксперимента на вопрос рационализаторского предложения - смены стандартов. Ведь их кто-то установил?

[SLADE]

Это специфично и для моей работы (для старой и новой).
Если на старой я забил (на масштабы и взорваные размеры), то на новой - я в "авторитете" СПАСИБО - СПАСИБО - МОЕМУ ЛЮБИМОМУ ФОРУМУ DWG.RU.
Перешли в листы, от 0 слоя отучил. Но тема "слои" пока открыта.

[sagava]

Ну лучше их поднять до твоего уровня, чем тебе опускаться до ихнего. Так что черти в слоях, 1:1. И неудобно, когда очередь в туалете.

[Old Pilot]

Давить однозначно. Подбирать аргументацию и убеждать. Начинать с таких же сотрудников и постепенно дойти до самого старшего (уже имея за плечами поддержку коллектива).
Что сразу приходит в голову:
1. Масштаб ошибки растет прямо-пропорционально масштабу. То есть ошибка проектировщика при масштабе 1:1 на 2 порядка меньше чем ошибка при масштабе 1:100.
2. Большое число материалов имеют толщину не кратную 100. Это означает, что задавая толщину в масштабе 1:100 надо держать в уме сумму толщин, что бы не получить в итоге "погрешность" +/-50мм например. А такая погрешность в свою очередь приводит к лишней дерготне потом, когда подрядчики встанут и ткнув пальцем в проектировщиков спросят - "И что теперь делать!? Куда двигаться?"
3. Большая свобода действий в местах сочленений и соединений - "Узкие места" гораздо легче разрулить в реальном масштабе.
4. Работа в реальном масштабе значительно снижает нагрузку на проектировщика. Действий в_уме/округлить/прикинуть почти не остается. Все предельно ясно и понятно.
...
Спецы дополнят, я вообще на Солиде сижу плотно

Хотя если честно даже при масштабе 1:1 народ умудряется ошибаться. Про пространственное мышление вообще молчу. Сейчас с распостранением архикадов и т.д. стало попроще, а раньше частенько попадались индивидуумы которые умудрялись соединять несовместимое.

[Stierlitz]

ни в коем случае не сдаваться,
пусть хоть в mspaint чертят...
===
все таки в автокаде слишком много возможностей для простого пользователя...

[Vova]

Ситуация может быть патовая если над чертежом работает не один человек. Допустим один начинает, другой продолжает. Или один сделал чертеж, другой вскоре делает в нем изменения, потому что первый автор занят чем-то срочным другим. Или если тот, кто работает 1:1, делает куски для другого чертежа, автор которого работает в масштабе.
Здесь напролом нельзя. Выгонят в два счета.

[Old Pilot]

Насколько я помню, там был простейший интрумент - масштаб. На этапе убеждения можно спокойно пользоваться им для выдачи чертежей другим сотрудникам. А самому работать 1:1, заодно наглядно показывая остальным преимущества нормального масштаба.

[andrew_ro]

Цитата от Old Pilot,

Давить однозначно. Подбирать аргументацию и убеждать. Начинать с таких же сотрудников и постепенно дойти до самого старшего (уже имея за плечами поддержку коллектива).

и еще в догонку порекомендовать несколько характерных тем и статей нашего форума.
Если с энтузиазмом подойти к вопросу, можно убедить самых застарелых и догматичных личностей.

[vasilyis]

Сообщение от andrew_ro ... Если с энтузиазмом подойти к вопросу, можно убедить самых застарелых и догматичных личностей.

А если догматы толстокожие? Тогда надо брать "ноги в руки" и бежать от тудова, не-то неровен час можно опуститься до их уровня (работа-то у проектировщиков и конструкторов все-таки коллективная вещь).

[maestro]

<...> Фигачить. Хамить. Не сдаваться. Будущие поколения простят.


Без мата! /kpblc/

[viking1963]

engngr , Доброго времени суток!

Согласен с тобой,
Цитата от engngr :Постепенно пытаюсь приучить чертить хотя бы по слоям и с листами. Со скрипом.

Правильно приучаешь, т.к. проект вещь коллективная, постоянно идет обмен файлами. Поэтому очень выгодно просто "отключать" не свои слои, и выполнять на данном файле свой раздел.
Кстати, с праздником Пасхи тебя...

[Vova]

Сообщение от viking1963 ....Поэтому очень выгодно просто "отключать" не свои слои, и выполнять на данном файле свой раздел.

Ты имеешь в виду арх. подоснову? Здесь я не согласен. Подоснову надо готовить специально, убирая все лишнее и перекрашивая в нейтральные цвета. На комплексной фирме этим может заниматься специальная группа обученных людей, даже не инженеров а чертежников с меньшей зарплатой.

[viking1963]

Vova , да, я в курсе, к нам приезжали "Ваши" фирма называется CUH2A,
возможно, знаешь эту фирму? У них кстати филиал в Нью-Йорке.
Они выступали генпроектировщиками на одном серьезном обьекте.

[Тохич]

извините, что влезаю, но как можно чертить не в масштабе "1:1"? - для меня это вапсче что-то непостижимое

[Pum-purum]

Извините, но как можно чертить в масштабе 1:1? это то есть шрифт нужно делать высотой 500 мм?! Поле для подшивки 2000 мм?! Мой опыт черчения конечно невелик - пару лет, но всегда черчу в 1:100 и проблем еще не встречал из-за масштаба никаких...

[ФАХВЕРК]

Бороться? Я думаю, что можно. От окружающих людей тебя зависит. Мне удалось года 3 назад не только научить чертить 1:1, но и, как следствие, объяснить про существование видовых экранов (вьюпортов))))). В тот момент я попал в коллектив где самому молодому сотруднику ( рядовому инженеру) было за 55. Ну и типо молодым у нас везде дорога))). Показал одной женщине как пользоваться - она другой. Потом ещё одной даме помог. Ну и самое странное - одна дама ( КМщик) чертила всё-таки 1:1 и с портами. Только теперь понимаю почему она не объяснила это своим коллегам - Существовала система конвертов.... З.Ы. Сам-то , повторюсь, знаю до сих пор 20-25... ну может 30 максимум команд))) Вобщем взгляни на тех кто с тобой рядом. Ненавязчиво попробуй предложить - скажи так можно БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ выпускать РД. Попробуй как в моём случае - кому-нибудь одному.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Pum-purum, это пока измерения не начнешь делать. Учи матчасть - листы, например; текстовые стили; размерные стили; аннотативность. И будет тебе легко и просто работать в 1:1, и не будет у тебя головной боли при подсчете площадей, и выбросишь ты свой калькулятор. И да пребудет с тобой Сила!

[Хмурый]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Pum-purum, это пока измерения не начнешь делать. Учи матчасть - листы, например; текстовые стили; размерные стили; аннотативность. И будет тебе легко и просто работать в 1:1, и не будет у тебя головной боли при подсчете площадей, и выбросишь ты свой калькулятор. И да пребудет с тобой Сила!

Offtop: Люк, не применяй силу. Дверь открывается в другую сторону.

[maestro]

Pum-purum

Извините, но как можно чертить в масштабе 1:1

Лехххко.

это то есть шрифт нужно делать высотой 500 мм?!

500 тугриков. Акад ничего не знает про миллиметры, метры, или дюймы.

Поле для подшивки 2000 мм?!

От прикол, а?!

Мой опыт черчения конечно невелик - пару лет, но всегда черчу в 1:100

На танец на граблях не учились?

проблем еще не встречал из-за масштаба никаких...

Мало чертили.

4й курс- прекрасный возраст. Спрашиваем у старших дядей, как оно в жизни происходит. И поменьше выступаем с собственным видением. Глядишь, толк и будет

крыс

И будет тебе легко и просто работать в 1:1, и не будет у тебя головной боли при подсчете площадей, и выбросишь ты свой калькулятор. И да пребудет с тобой Сила!

Гы И да продлятся дни его во благоденствии

[Pum-purum]

Я отредактировал это сообщение. Теперь оно совсем не имеет смысла

[Солидворкер]

Снижаем градус дискуссии. Советую рользователям самостоятельно подредактировать свои сообщения.

[forMA]

Во как чертежников понесло

[engngr]

Можно градус дискуссии понижать, а советов - повышать.
Например, тем, кто не умеет чертить, сыпать стрехнин в кофе во время традиционного файв-о-клок. Постепенно они отомрут, как чахлые тонкие стебельки поздней осенью, а на их место наберут новых, таких, которым уже не надо будет ничего сыпать (а может, и надо будет). Короче - помочь естественному отбору.

[Pum-purum]

Блин, все настолько уверены что они гуру в черчении =)))
а кризис сам расставит все по полочкам

[viking1963]

engngr , естественный отбор (+ стрехнин в кофе) -в данном случае решение верное
......

[professor_off]

Народ, а это ветка повыпендриваться?
Чем вам так не угодили люди, и в частности люди, которые чертят не так как вы..?
Если вы не можетеизменить масштаб, или текстовый стиль доставшегося вам чертежа..., то грош ВАМ цена. А люди как умеют, так и чертят... Тем более я так понял, что вам больше не нравятся люди в возрасте, которые начинали на кульманах... Уважать надо старших... Они хороши опытом, а не тем, что научились на кнопки нажимать, как ВЫ!

И вообще, я что-то не видел догматической литературы насчет принципов черчения в AutoCad. Именно своей многогранностью он и завоевал такую популярность...

Сразу отмету лишние вопросы: сам черчу 1:1, и использую и модель и лист, и т.д.

[Niki13]

Извините, но как можно чертить в масштабе 1:1? это то есть шрифт нужно делать высотой 500 мм?! Поле для подшивки 2000 мм?!

А зачем, тогда вообще пользоваться ACad'ом?! Тогда можно чертить на кульмане. Всеравно пользы от такого чертежа практически ноль. Как уже писали вылезает куча ошибок, другие проектировщики уже не смогут нормально работать с таким чертежом, невозможность формирования листа с разномаштабными элементами чертежа, затраты по времени возрастают в разы и т.д. и т.п.

Достаточно использовать 1 текстовой стиль и 1-2 размерных стиля, меняя при этом только масштаб стилей.

З.Ы.Совет такой: кто "чертит" в масштабе- уж дальше рисуйте в фотошопе, екселе, ворде - зачем заморачиваться с возможностями Acad'a...

З.З.Ы. Никто никому ничего не навязывает- а прислушиваться к советам более опытных коллег или нет - это уже дело каждого.

[viking1963]

professor_off, см.#22 :
Снижаем градус дискуссии. Советую пользователям самостоятельно подредактировать свои сообщения


Да господь с Вами, кто выпендривается-то?
Нормально общаемся...
Кстати, уважаемый, Вы в каком году-то на Кульмане начинали?
(Я в 1985 году, Вы наверное чуть раньше?)
А в принципе-то :
professor_off:
А люди как умеют, так и чертят...

По мне, так хоть углем на асфальте (лишь бы конструкция, построенная по данному чертежу не рухнула бы как у Канчелли). Я последние лет 5 преимущественно расчетами занимаюсь. SCAD v 11.1, Мономах 4.2, Лира 9.4...

P.S.: Че-то maestro молчит, сейчас он вмажет, мало никому не покажется....
(Пум-пурум уже так отредактировал свое сообщение, что...Теперь оно совсем не имеет смысла )

[viking1963]

Pum-purum :...а кризис сам расставит все по полочкам

Пум-пурум, так при кри...се, то первыми как раз чертежников-то и увольняют, как это не прискорбно (в нашей конторе всяких там "девочек-мальчиков" повыкидывали, а оставили тех кто и чертить и рассчитывать конструкции может...)

[engngr]

Пумпурум, вы советы давайте, а не на кризис оставляйте решение вопроса человека на новом рабочем месте (кризис вас и - только чтобы вы не подумали, что я вас оскорбляю, - меня врядли научит чертить лучше).

Профессоров, по-моему, чертить надо не просто, как я (хотя можно даже совсем не так, как я), а так, чтобы и мне, и свату и брату потом было удобно работать с вашей нетленкой. Если вы чертите удобнее того, как это делаю я, то в итоге я буду чертить, как вы.
Выскребать объекты из нуля, сортировать по слоям, искать точки соприкосновения разных частей, если они сразу не попадают друг на друга, масштабировать свои или чужие чертежи, - это всё не удобно.
Пусть делают, как хотят, только работать с этим "пешу как хачю" мне совсем, пожалуй, не захочется, и, много-много теплых слов я скажу о таких людях, если придется.
Сегрегацию по возрастному признаку оставьте: некоторые молодые чертят плохо, некоторые старые чертят хорошо. Статистикой, правда, не обладаю. Никто про пенсионеров слова пока не сказал. Вы - первый.
Догматической литературы вы не видели? А зачем? А если бы увидели, то что?

[igorni]

ИМХО по теме.
Если в фирме, неправильное «рисование» преследуется по корпоративным стандартам, то при оформлении чертежей необходимо руководствоваться стандартами фирмы.
Если не преследуется, то оформлять чертежи следует в стиле наиболее привлекательном лично для Вас и взаимодействующих с Вами коллег.
В любом случае, господа-инженеры должны делиться новациями со своими сотрудниками. Однако закрепление любых новшеств всегда требует времени, настойчивости и соответствующего такта.

ЗЫ не по теме.
Для сражений «натянутой рамки» с «вписанным видом» - темы уже созданы в достатке.

[forMA]

Вот...вот. Для начала следовало бы определиться для чего используется AutoCAD. Для черчения или для проектирования?

[viking1963]

forMA , Доброго времени суток

отвечаю на поставленный Вами вопрос:
В Автокаде удобно моделировать планы этажей сложной конфигурации для переброски их в расчетные программы (СКАД, Лира),
удобно моделировать различные произвольные 3-D поверхности (опять таки для импорта геометрии в расчетные программы)
удобно задавать различные фигуры (для вычисления их геометрических и прочностных характеристик при переброске в "Консул")
да даже диаграмму Максвелла-Кремоны удобнее чертить в Автокаде, чем на миллиметровке.
ИМХО (все вышесказанное сугубо мое мнение как конструктора-расчетчика)
--------------------------------------------
Ну и еще Автокад нужен для черчения....

[Old Pilot]

Сообщение от Pum-purum Извините, но как можно чертить в масштабе 1:1? это то есть шрифт нужно делать высотой 500 мм?! Поле для подшивки 2000 мм?! Мой опыт черчения конечно невелик - пару лет, но всегда черчу в 1:100 и проблем еще не встречал из-за масштаба никаких...

ЭТОМУ учат в твоей бурсе!? Масштабирование напрямую через размер!? Там вообще-то пимпочка есть за масштаб отвечающая, или со времён R14 ее упразднили?
А такие вещи как стиль/слой/лист/блок и т.д. Вам тоже не преподают? Мне искренне Вас жаль.

Скажу примерно так. Для стадии П (и для госэкспертизы) это прокатит, там все что на чертеж похоже хавают (справедливости ради - не везде все так плохо ). А вот на стадии Р ты огребешь от шефа, если тебе конечно повезет и тебя на планерку не возьмут.
Почему огребешь, я уже писал.
Жаль студентов не водят на планерки, чисто для информации.

[Stierlitz]

Сообщение от Pum-purum Блин, все настолько уверены что они гуру в черчении =))) а кризис сам расставит все по полочкам

80 часов курсов, 7 лет черчения и моделирования - практики, от визуалки мягкой мебели до рабочей документации... и все в акаде...
====
в марке АР в модели надо оформлять только планы рабочей документации и то большие (соответственно в М1:1 с увеличеной рамкой).

все остальное 1:1 и на лист.
маленькие проекты полностью на лист
===
и еще шрифты, или те которые идут стандартные с автокадом или стандартные виндоус (не путать со шрифтами мс офис - не у всех есть, многие на опенофисе сидят уже)

[maestro]

пум-пурурум

Блин, все настолько уверены что они гуру в черчении =))) а кризис сам расставит все по полочкам

Да ладно, пожурили чуток. Жить будете. А если вынесете что-то полезное из этой дискусии- то и в выигрыше останетесь. Точно говорю.

Просто, вне зависимости от степени гуровости и суровости есть некие аксиомы в черчении в Акаде. Из них главнейшая- чертить по приниципу "1 тугрик Акад = 1 какой-то линейной единице" . Метру. Миллиметру (чаще всего). АДеск достаточно много сделал для того, чтобы пользователи однозначно могли понять, как чертить правильно. Но, то ли пользователи такие неленивые, то ли глупые- но мало кто слушает советы Адеск. Многие еще, вот до сих пор лайаутов и подшивок не пользуют. Хотя казалось бы- что проще?

professor_off

Чем вам так не угодили люди, и в частности люди, которые чертят не так как вы..?

Выгребать много за ними.

Если вы не можетеизменить масштаб, или текстовый стиль доставшегося вам чертежа..., то грош ВАМ цена.

Это вопрос не "можете/не можете", а просто культуры черчения.

Тем более я так понял, что вам больше не нравятся люди в возрасте, которые начинали на кульманах...

Глупости. Лично меня больше раздражают мальчики/девочки, которые вчерась из института, школы проектной нигде не видели, чертежа красивого не видели, руководителя группы сурового не знали- а уже пробуют высказываться по поводу видения ситуации. В категоричной форме.

Люди в возрасте, кстати, еще более-менее. Гибкости не хватает уже, но школу не пропьешь. А школа в наши смутные времена- главное. Все-таки сейчас ее получить все трудней и трудней.

Уважать надо старших... Они хороши опытом, а не тем, что научились на кнопки нажимать, как ВЫ!

Где подписаться?

И вообще, я что-то не видел догматической литературы насчет принципов черчения в AutoCad.

Нажмите F1, когда находитесь в Автокаде. Подшивки, лайауты, вьюпорты, масштабы объектов аннотации. Это все инструменты для вполне определенного стиля работы. Но, не все хотят идти дальше полилинии. Ну, так можно хотя бы высмеивать такой подход.

Именно своей многогранностью он и завоевал такую популярность...

Всякая история успеха- сложная вещь, которую почему-то легче объяснить, когда она уже произошла

viking1963

Я вообще добрый

да даже диаграмму Максвелла-Кремоны удобнее чертить в Автокаде, чем на миллиметровке.

Это было мое первое открытие. Еще в институте. Благодаря Автокаду графические способы решения задач, в довесок к изначально присущим удобству и понятности, получают точность аналитического решения.

По поводу картинок... Вы арматуру перекрытий высотных зданий считаете с учетом пространственной работы и разности перемещений опор или в плоской постановке, без учета этих факторов?

igorni

Если в фирме, неправильное «рисование» преследуется по корпоративным стандартам, то при оформлении чертежей необходимо руководствоваться стандартами фирмы.

Совершенно верное имхо, имхо Начинать надо с создания единого корпоративного шаблона, с унификации технологий. Ну, а потом наказывать персонально за несоблюдение стандарта и технологий.

В сущности, только так и можно.

[forMA]

maestro:
---------------

...есть некие аксиомы в черчении в Акаде. Из них главнейшая- чертить по приниципу "1 тугрик Акад = 1 какой-то линейной единице"...

Так ведь в AutCAD-e по другому и не получится. Вот в "Компасе" к примеру можно комфортно чертить в масштабе.

[Португалец]

Не знаю, мне было достаточно один раз показать теткам свои чертежи в М1:1, лайоуты и вьюпорты - они мигом сообразили, что совершенно неправильно пользовались акадом. Через неделю уже все работали в 1:1...

[forMA]

Португалец:
--------------------

...лайоуты и вьюпорты - они мигом сообразили, что совершенно неправильно пользовались акадом....

А что им несчастным оставалось делать? Плавающих масштабируемых окон в Модели то тоже нет. Так что только остается идти в Лист и печатать в бумагу как в старые кульмановские времена. Без вариантов.

[Old Pilot]

Парни (и девушки).
Важно только то - какие усилия приходится прикладывать в том или другом случае, и насколько высока вероятность ошибки.
Чем и как пользоваться при этом - вторично.

[maestro]

форма

Так ведь в AutCAD-e по другому и не получится. Вот в "Компасе" к примеру можно комфортно чертить в масштабе.

Дык, и в Акаде можно. Просто в Акаде есть куча инструментов для упрощения жизни, которые не смогут работать, если не пользоваться магистральной линией, заложенной Адеском. А изголяться-то можно....


Португалец

Аналогично. Все эти проблемы во многом надуманы, про хреновую обучаемость старших поколений проектировщиков. Предложи разумное решение- и все будут за.

Вот, вы им еще подшивки покажите И принтер виртуальный поставте...

[Sерж]

нужно поставить СПДС-графикс. и показать, насколько удобно пользоваться.

я в такой ситуации объяснял начальству, что черчение в масштабе 1:1 позволит избежать ошибок при состыковке частей проекта, выполняемых разными людьми, и при внесении изменений. и привёл несколько примеров.

[forMA]

maestro:
------------------

Просто в Акаде есть куча инструментов для упрощения жизни

Приведи хучь один акадовский инструмент, что бы я смог чертить линию в масшабе 1:1, а на чертеже она отрисовывалась в масштабе 100:1 относительно рядом лежащего фрагмента чертежа.

А изголяться-то можно....

А куда на... денешься. Вот пример из моей практики: Часть механики свеклоуборочного комбайна изготовляется на одном заводе в Китае, часть на другом в Германии, а сборка в Италии. PDF по емейлу рассылать? Или бумажные чертежи курьерской лошадью переправлять?

[maestro]

Серж

Не люблю СПДС-графикс. Все, что она делает- делает и обычный Акад.

forMA

Приведи хучь один акадовский инсрумент, что бы я смог чертить линию в масшабе 1:1, а на чертеже она отрисовывалась в масштабе 100:1 относительно рядом лежащего фрагмента чертежа.

Признаться, не понял постановку задачи.

[Pum-purum]

Выскребать объекты из нуля, сортировать по слоям, искать точки соприкосновения разных частей, если они сразу не попадают друг на друга, масштабировать свои или чужие чертежи, - это всё не удобно.

Уважаемый engngr, вы этим занимаетесь на работе? Мне вас искренне жаль. Дело в том что во всех нормальных вузах, повторюсь, НОРМАЛЬНЫХ, есть спецпредметы по изучению автокада, маткада, экселя, ворда, сметных программ (у нас БАРС). Любой 4курсник достаточно хорошо владеет компьютером к моменты написания диплома, или как его, бакалаврской работы.
У нас в городе принято чертить в 1:100. Че вы все взъелись-то? Дельный совет дал только один человек. Все остальные посты - одни сплошные негативные эмоции, непонятный сарказм, какие-то выпады не по теме... Замечу, если кто-то делает не как вы, это не значит, что он хуже вас. Блин, как пятикласснику объясняю, ей-богу. Бифуркация - слышали про такое? Это когда один и тот же результат можно получить множеством способов. Если вы хотите втирать мне тут темы про вьюпорты ( а правильно говорить - видовые экраны, уважайте русский язык), слои (лайауты по-вашему), подшивки, блоки, динамические блоки, аннотативность, ГОСТы по оформлению чертежей, то могу вас заверить, мне это неинтересно, это мы подробно прошли годик назад. Из всей вышеупомянутой трескотни нашего форума нет ни одного пункта, который нельзя было бы оспорить. Просто у меня нет на это времени - надо ТВЗ делать Итак, кто даст НЕОСПОРИМЫЕ преимущества масштаба 1:1? Пишем!

[Сергей Богатов]

Сообщение от Pum-purum ...уважайте русский язык), слои (лайауты по-вашему)

А иностранную техническую литературу лучше читать в подлиннике - чтобы не было потом проблем. Сначала разберись - потом пиши

У нас в городе принято чертить в 1:100

У кого у ВАС? За весь город отвечаешь? Проведи сначала референдум потом пиши

P.S.
Помню себя на 4 курсе - казалось мне, что я так много знаю.
P.P.S.
Чем больше узнаю, тем больше понимаю, что я так мало знаю!

[maestro]

Пум-пурурум

С чего вы взяли, что набивание себе шишек об такого на редкость упертого молодого человека будет доставлять кому-то удовольствие? Господи- та чертите вы в своем 1:100, принятом у вас в городе Открывайте валасапет с квадратными колесами- разве кто против?

слои (лайауты по-вашему)

В Бобруйск! Учить чем Layout (Лист) отличается от Слоя (Layer).

мне это неинтересно, это мы подробно прошли годик назад.

Оно и видно.

это не значит, что он хуже вас

Он просто упрямей. И, писая против ветра Автодеск, с невозмутимым видом будет говорить, что его способ ничем не хуже, т.к. отдельные капли влаги на одежде его не огорчают.

который нельзя было бы оспорить

Мало в природе стен, которые не поддадутся таким крепким головам!

[Солидворкер]

Поспокойнее, коллеги! Отдыхаем до вечера

[forMA]

Есть у меня ещё один вопрос, правда не в рамках этой темы. перешел я работать в другую фирму, там мало что на зв кадах работают, так и вся фирма чертит 1:100((((((( вот думаю что с этим делать, может кто подскажет? черчу пока так же как и все 1:100, жутко не привычно( а навязывать свои правила как-то не удобно...

Сообщение от Vova Вот здесь цитата от Cache, которая показалась мне интересной. Тема в которой задан вопрос, прикрыта,да и вопрос для нее непрофильный. А хотелось-бы обсудить. Что делать в таких случаях?

Вот приколисты. Только сейчас дотумкал Так как в векторном графическом редакторе типа "AutoCAD" отсутствует понятие единиц измерения и понятия масштаба чертить 1:1 или 1:100 практически одно и тоже. Достаточно только повернуть рычажок в мозгах
Offtop: Предлагаю этой теме присвоить звание самой флудерской и глупой теме года.

[ETCartman]

Правильное черчение имеет как минимум один недостаток (для проверщика) - тормознутость Автокада при работе с листами. Очень медленно думает, хотя и компьютер не самый старый. Переключаясь на новый лист ждешь секунд по 30 пока изображение обновится.
У меня LT шная версия на работе. И кстати дома стоит бесплатный ProgeCAD Smart бесплатный - там никакого торможения в помине нет.

[sbi]

Vova! Вот почему нужны стандарты на Руси.

Сообщение от engngr Специфично. Год назад сменил место работы и попал туда, где чертить 'не умеют', то есть каждый чертит, во что горазд, что проще, если есть какой-то кривой корпоративный стандарт. Постепенно пытаюсь приучить чертить хотя бы по слоям и с листами. Со скрипом. Или принять, как рок судьбы, или пытаться пожечь их столовую с бухгалтерией в результате эксперимента на вопрос рационализаторского предложения - смены стандартов. Ведь их кто-то установил?

или обще принятые нормы использования современных технологий.

[forMA]

sbi:
--------------

Vova! Вот почему нужны стандарты на Руси.

Предлагаю за основу взять "Устав караульной службы"

[Pum-purum]

Достаточно только повернуть рычажок в мозгах

Offtop: maestro, слышал?

[Profan]

В мозгах нет никаких рычажков.

[Vova]

Сообщение от ETCartman Правильное черчение имеет как минимум один недостаток (для проверщика) - тормознутость Автокада при работе с листами. .

Проверяльщик это кто? Руководитель? Нормоконтролер? Оба как правило проверяют по бумаге, так что листы не при чем. Да и ошибки на экране видны плохо. Сам проверяльщик упустит. Если сразу в масштабе чертить, количество выловленных ошибок не увеличится. Тормознутость проявляется если количество листов зашкаливает. Их не надо делать много. Не надо весь проект пихать в один файл, и не будет тормознутости.
Так что ни один аргумент не проходит.
Интересно так-же, сколько недостатков у правил'ного черчения КАК МАКСИМУМ

[sbi]

Сообщение от forMA sbi: -------------- Предлагаю за основу взять "Устав караульной службы"

Согласен! А не согласного на гауптвахту, пусть мозги прочистит.

[viking1963]

maestro, Доброго времени суток !

Всегда очень интересно читать Ваши сообщения

Цитата от maestro: #37 : По поводу картинок...Вы арматуру перекрытий высотных зданий считаете с учетом пространственной работы и разности перемещений опор или в плоской постановке, без учета этих факторов?

Считаю, как учили (в частной независимой экспертизе), т.е. армирование колонн, балок и плит перекрытия мы считаем с учетом пространственной работы каркаса (моменты ж появляются) и разности перемещений опор.
(приведенные презентации - мои характерные работы)
---------------------------------------------------------
С уважением к Вам, viking1963...

[maestro]

Форма

Offtop: maestro, слышал?

Угу. У всех кругом. Спасибо, но мне у себя проще. Но, я и не студент 4го курса , все-таки

Vova

У нас проверщик проверяет электронные версии в связи с тем, что на чертеже много непечатной информации для проверки. Машины проверщику традиционно достаются послабже. Чай, не чертить. Ну, жалуется иной раз- медленно дескать. Но ничего- ворчит, но проверяет.


ETCartman

Это не недостаток. Это просто особенность. И все.

[опус]

Vova!

Если сразу в масштабе чертить, количество выловленных ошибок не увеличится. Тормознутость проявляется если количество листов зашкаливает. Их не надо делать много. Не надо весь проект пихать в один файл, и не будет тормознутости.

"Автокадчик" в чистом виде это просто чертежник. А кто такой чертежник?" Это "чудная" личность из старых времен.

[Sерж]

Есть такой замечательный автор - Николай Полещук. И среди его книг есть книга
"AutoCAD в инженерной графике"
Пуп-Пуруму читать обязательно.
И хотелось бы ещё спросить у Пум-Пурума, слышал ли он вообще об этом авторе.

[Vova]

Сообщение от maestro У нас проверщик проверяет электронные версии в связи с тем, что на чертеже много непечатной информации для проверки. Машины проверщику традиционно достаются послабже. .

Так кто-же он, проверяльщик? У него специальная несильная машина. Значит, он сам не проектирует. Проверяет-ли он автокадовские промахи? слой, несходимость линий, кривизна и др? Ведь обязательно увидит, если зум не отключен

[ETCartman]

Сообщение от Vova Проверяльщик это кто?

Проверяльшик - это тот кто "Проверил", причем речь идет о промежуточных проверках (окончательные действительно делаются с листа). При таких проверках нужно снять размеры, что то пририсовать-прикинуть (как по другому рещается узел и т.д.). Интересно, тормознутость это свойство LT (вроде у соседей с полным автокадом задержки не такие большие)?
Мне интересно - может быть чего то такое можно поотключать в настройках, чтобы скорость возросла?

[Pum-purum]

И хотелось бы ещё спросить у Пум-Пурума, слышал ли он вообще об этом авторе.

Sерж, не стыдно такие вещи спрашивать? Пожалуй, автор самый известный, ну еще Филькенштейн.

[ssn]

главный минус черчения в масштабе, каком бы то ни было это тот факт, что на этом листе сложно разместить вид другого масштаба.
вот чертит товарищ 1:100. вс хорошо. планы как я понимаю делает... самый ходовой масштаб. делит все на сто... а надо вид сделать например 1:20 и как тогда? просто интересно, что он делает.
формирует новый лист с масштабом 1:20 и туда все эти виды пихает или как?
одно дело смоделировать все, сделать оттиски 1:1, переместить это дело в чертёж, отскейлить до нужного масштаба, потом образмерить.... я так и поступаю. одно плохо - если вдруг надо что то дорисовать на виде... или гемор с постоянным делением растояний на масштаб, или увеличить все до 1:1 дорисовать и обратно в нужный масштаб. но вообще то редко приходится что то дорисовывать, обычно редактирование вида сводится к стиранию лишнего.

[engngr]

Пумпурум, после "у нас в городе принято чертить 1:100" с вами можно не говорить - только созерцать. Если бы был инженерный аналог бешорга, то вы бы собрали немало баллов только этими простыми, но понятными всем словами, и пробились бы в топ. Напоследок, перед переходом к созерцанию вас, я должен выразить вам благодарность.
Спасибо, теперь я буду знать, что такое 'бифуркация'.
Еще отдельное спасибо за сострадание ко мне из-за того, чем мне приходится заниматься на работе вместо работы, но вы, видимо, не поняли причины, почему так происходит и весь праведный гнев изливаете на мою бедную, больную и уже начинающую седеть голову, вместо совсем других голов.

Косвенно здесь начали обсуждать вопросы, как это - неправильно чертить. Пумпурум, вы интересовались, чем хорошо черчение 1:1 относительно 1:х?.. Я вам лично напишу, чем, изготовьтесь.

Да, чуть не забыл: рекомендую Эббота вместо Полещука (которого не читал) по вопросам 'правильного черчения'. Ну, хотя бы ознакомиться.

[forMA]

engngr:
---------------

чем хорошо черчение 1:1 относительно 1:х?..

А разве AutoCAD позволяет чертить в каком либо другом масштабе кроме как 1:1 ?

[Sерж]

Сообщение от engngr Да, чуть не забыл: рекомендую Эббота вместо Полещука (которого не читал) по вопросам 'правильного черчения'. Ну, хотя бы ознакомиться.

Нисколько не в обиду, но фраза" я его не читал, но есть лучше него" звучит смешно, по моему.) Я вот Эббита не читал, но счас гляну. Хотя предпочитаю русских авторов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Книгу Д.Эббота можно и нужно читать. Но максимальная эффективность этой книги будет при наличии уже собственного "багажа" знаний. Книги Полещука - идеальные справочники. Книги Полещука в соавторстве, например, с В.Савельевой - отличные самоучители.
Сугубо ИМХО.
P.S. Опять начинается... Чертить так, выдавать этак... Может, все же поиском займетесь, дамы и господа, насчет тем "рисования в масштабе"? Уже сколько зубов повыбито...

[Pum-purum]

engngr, респект за личное сообщение, наглядно и без пафоса объяснил на пальцах выгоду от М1:1. Приму к сведению
Offtop: Жалко только что пришлось принять на себя тонну едких выпадок прежде чем получить конкретную интересующую информацию

[engngr]

forMA, понятия не имею. Но пишут же, что рисуют 1:100 целым городом. Это нельзя не учитывать, по-моему.

Sерж, звучит глупо. Но как Эбботт, по-моему, наши не пишут. Честно скажу, что эбботтовская книжка - единственная, которую я читал.

Про Полещука у меня сложилось мнение, что да, он авторитет, но что редкая книга по акаду обходится без упоминания его как автора. Второй автор часто меняется. Эти библии и самоучители, новые возможности в большинстве случаев мне казались твердым переизданием хелпа к программе. Всё выше - частное мнение.

[forMA]

Сообщение от Pum-purum engngr, респект за личное сообщение, наглядно и без пафоса объяснил на пальцах выгоду от М1:1. Приму к сведению Offtop: Жалко только что пришлось принять на себя тонну едких выпадок прежде чем получить конкретную интересующую информацию

А как же быть с местными видами?

[igorni]

Сообщение от engngr ... Но пишут же, что рисуют 1:100 целым городом. Это нельзя не учитывать, по-моему...

Важно также учитывать и специфику работ выполняемых в CAD. Если электрику, к примеру, занимающемуся схемами подключения, напомнить о масштабе (любом, включая 1:1), то скорее всего напоминающему будет предложены два пути: «в…» или «на…». Поэтому, в спорах о едином стиле работы с AutoCAD, «механик» «геодезисту» всегда не товарищ (специальности названы навскидку). Многие «религиозные» войны и начинается из-за неучета специфики «противоборствующих» сторон.

Касаемо применения тех или иных подходов работы в CAD. Вот пример из практики. Моему коллеге, пришлось работать с файлами чертежей сторонней организации, выполненными в не характерной для нашей фирмы манере. Помучившись с чертежиками, коллега заявил: «Господи! Ну как они умудряются так чертить». Повременив, добавил: «Да… А ведь пару лет назад и я так работал». По моим наблюдениям, когда людям надо, они очень восприимчивы к полезным новшествам. Только нужно их слегка подталкивать.

Сообщение от engngr ...мне казались твердым переизданием хелпа к программе. Всё выше - частное мнение.

Имя автора «библии AutoCAD» - F1.

[Vova]

Сообщение от ETCartman Проверяльшик - это тот кто "Проверил", причем речь идет о промежуточных проверках (окончательные действительно делаются с листа). При таких проверках нужно снять размеры, что то пририсовать-прикинуть (как по другому рещается узел и т.д.)

То есть непосредственный руководитель? У него слабая машина, он сам не чертит, но неплохо знает автокад, раз в нем проверяет. Значит он несомненно увидит халтуру именно в черчении, так?
Я специально заостряю вопрос с качеством черчения, потому что все тут жалуются, что народ в массе чертит плохо, криво, не в слоях, с нестыковками и т. д. Стоит проверяльщику крутануть колесо, и все, что не видно на бумаге, выплывет. Значит, неизбежны скандалы и слезы. Поэтому я не верю в существование таких проверяльщиков файлов. Может быть, в виде исключения

[ystr]

Сообщение от ssn вот чертит товарищ 1:100. вс хорошо. планы как я понимаю делает... самый ходовой масштаб. делит все на сто... а надо вид сделать например 1:20 и как тогда? просто интересно, что он делает.

Просто как два пальца... Вырезаете или вычечиваете нужный участок в М1:100 вне области печати. Увеличиваете в пять раз (100:20=5). Проставляете размеры со стилем и в слое, который соответствует масштабу 1:20.
(Все нужные слои и размерные стили создаются заранее и сохраняются в тэмплете) Помещаете деталь в нужное место на листе.

Если вас просят поменять масштаб с М1:20 на М1:10, просто увеличиваете вид в 2 раза. И меняете масштабный фактор размеров.

У меня тоже есть вопрос.

Допустим я работаю "правильно" в М1:1 в пространстве модели. Разрабатываю план этажного перекрытия крупного здания. В файле 40 листов. На плане мне надо показать сечения. Сечения эти и детали мой босс требует применять из других проектов, чтобы экономить моё время. Проектов пять. Они тоже большие. И тоже начерчены "правильно". И тоже по 30-50 листов. И что мне делать? Сливать в один файл 5 проектов?

[wetr]

Pum-purum, я когда учился на 4 курсе говорил:
"Вы все дураки!!!"
Теперь говорю: "Вы наверное дураки".

[Profan]

Offtop:
Еще через лет 20 ты сможешь сказать: "Наверное, я сам дурак".

[Vova]

Напоминаю. Мы в стремлении доказать очевидное, (для оппонентов оно разное) ушли от первоначального вопроса. А именно, продвинутый автокадчик перешел на новую фирму и .... остался в тоскливом одиночестве. Все сотрудники чертят по старинке, их никто не учил, оно многого не знают, но уверены, что чертят правильно. А этот новичек, выскочка, какая-то безмасштабность (основы подрывает), страшные лейауты, дурацкие атрибуты, не дай бог хрефы, динамическая ан-не выговорить-тутивность, и прочее никому не нужное. И без того проекты выдаем.
Что делать нашему продвинутому герою?
Опуститься и не высовываться?
Поднимать их уровень?
Молчать в тряпочку и делать правильно?
----------------------------------------
Ystr, через меня проходили десятки крупных зданий. Разных компаний. Нигде и никогда не было в одном файле ни 40, ни 5, ни 2 этажа. Только один. Хотя-бы потому, что у всех этажей должен быть один ноль в одном и том-же месте. И ни разу не было нарисовано в ином масштабе нежели 1:1. И абсолютно все смежники по этим планам рисуют 1:1. Потому что как-же иначе они будут между собой координироваться?

[Exlibris]

Сообщение от viking1963 maestro, Доброго времени суток ! Всегда очень интересно читать Ваши сообщения Цитата от maestro: #37 : По поводу картинок...Вы арматуру перекрытий высотных зданий считаете с учетом пространственной работы и разности перемещений опор или в плоской постановке, без учета этих факторов? Считаю, как учили (в частной независимой экспертизе), т.е. армирование колонн, балок и плит перекрытия мы считаем с учетом пространственной работы каркаса (моменты ж появляются) и разности перемещений опор. (приведенные презентации - мои характерные работы) --------------------------------------------------------- С уважением к Вам, viking1963...

На курсах по СКАДу показывали пример расчета монолитного каркаса многоэтажного здания. По расчету надо было закладывать ну ОЧЕНЬ большое армирование перекрытий верхних этажей - влияния осадки фундаментов и изменения длинны колонн под нагрузкой. Сказали, что правильней считать перекрытия отдельно т.к. здание не готовым ставят на основание. При устройстве перекрытий верхних этажей значительные перемещения колонн уже произошли. Я это мнение поддерживаю. А вы? (хоть это не вопрос темы).
Черчу 1:1 в модели, графику "переношу" в пространство листа через видовые экраны в нужном мне масштабе. Формат (сложный блок с атрибутами), технические указания (примечания), спецификации, и т.д. располагаю 1:1 в пространстве листа непосредственно. Создал шаблон с нужными мне настройками и заготовками, закладки листов разных форматов (А4...А0, А3х4) настроил на печать.
С кем приходится из коллег работать по объекту, тем и пытаюсь привить свой стиль работы над файлом. К прочим не лезу. То шаблон свой с заготовкой задания подкину с просьбой, чтобы в нем чертил(а), то блок формата попрошу не взрывать.
Коллеги поспособнее, особенно у которых нет своего наработанного стиля работы, сразу принимают мои аргументированные советы. Есть необучаемые - на них время жалко, пробуешь разок другой и бросаешь.
Когда начинал чертить на компьютере, сразу отправили на авторизованые курсы по ACADу (сильно помогли), да еще продвинутая коллега постоянно стояла за плечём и позорила (то не так рисую, то не так оформляю) - спасибо ей тоже за это. Потом еще 2 раза на курсы ACADа разных уровней и версий отправляли. С тех пор чуствую себя в программе "достаточно" комфортно.

[Haos]

Сообщение от Vova Что делать нашему продвинутому герою?

Считаю, что молчать в тряпку и делать правильно. Периодически показывая, но не навязывая преимущества такой работы с электронным документом.
При сложившейся толпо-элитарной системе маловероятно что кто-то сходу воспримет доводы "дяди Васи" (а кто он такой собственно чтобы учить как правильно и как удобнее? Наберут, блин, по объявлению...) , зато вот Ивана Иваныча мы давно знаем, он человек авторитетный и вполне себе комфортно чертит в масштабе .

[skif58]

Сообщение от forMA Приведи хучь один акадовский инструмент, что бы я смог чертить линию в масшабе 1:1, а на чертеже она отрисовывалась в масштабе 100:1 относительно рядом лежащего фрагмента чертежа.

Один такой инструмент называется _scale/МАСШТАБ
- Открываешь чертеж от Pum-purum и рядом с его линией, образмеренной например 6000, чертишь линию в масшабе 1:1 т.е. 6000 и она улетает. Измерив _dist его и свою линии, - видишь, что твоя отрисовывалась в масштабе 100:1
Понимаешь, - Pum-purum чертит в масштабе, т.е. как на кульмане.

Сообщение от forMA Так как в векторном графическом редакторе типа "AutoCAD" отсутствует понятие единиц измерения и понятия масштаба чертить 1:1 или 1:100 практически одно и тоже. Достаточно только повернуть рычажок в мозгах

- Вставляешь в свой чертеж в масштабе 1:1, чертеж 1:100 ("что практически одно и тоже") от Pum-purum как ссылку или блок и видишь, после зума, что это совсем не одно и тоже.
Pum-purum далеко, - поэтому "рычажок в мозгах" поворачиваешь только у себя и вспоминаешь про другой инструмент Автокада для автоматического масштабирования блоков и ссылок исходя из соотношения Единиц измерения в чертежах автора (INSUNITS).
Или просто паришься с Масштабом/_scale.

Сообщение от forMA А разве AutoCAD позволяет чертить в каком либо другом масштабе кроме как 1:1 ?

Отвечаешь на этот вопрос: позволяет, но очень настойчиво не советует.

[Profan]

Vova написал:

...продвинутый автокадчик перешел на новую фирму и .... остался в тоскливом одиночестве. Все сотрудники чертят по старинке, их никто не учил, они многого не знают, но уверены, что чертят правильно.

Это ерунда, разберутся. А вот что делать этому автокадчику (сомнительный термин, почему-то не уточняется, в какой области работает этот автокадчик), если он попадет в фирму, где все чертят в ArchiCAD'е или, не дай Бог, в CorelDRAW?
А на вопрос Vova можно ответить так: этот автокадчик будет действовать в зависимости от обстановки и в зависимости от того, в каком качестве он принят на работу. Может, его как раз и взяли для того, чтобы он навел порядок в фирме. Без разного рода уточнений болтать на эту тему можно сколько угодно, выдумывая ситуации возможные и невозможные.

[Огурец]

Сообщение от engngr Год назад сменил место работы и попал туда, где чертить 'не умеют', то есть каждый чертит, во что горазд, что проще, если есть какой-то кривой корпоративный стандарт. Постепенно пытаюсь приучить чертить хотя бы по слоям и с листами. Со скрипом.

Разгоряченный чтением Веллера, хотел написать ещё вчера, но решил остыть до утра и изложить свои соображения на холодную голову.

1. Ключевая фраза - "год назад". Я на своей нынешней работе первые два года пытался что-то изменить. Теперь перестал, понял, что никому это не нужно, кроме начальства. Поскольку оно владеет компом на уровне печатной машинки, то отличить эффективную работу на компе от неэффективной не может, только сроки выполнения работы наводят его на размышления... Но тут сам автокадчик - НЕ ЗЕВАЙ, выбивай сдельщину и высокую зарплату:
- полезно, чтобы и начальство, и коллеги думали, что высокие результаты работы происходят из-за твоего усердия и усидчивости, а не из-за знания и умения!
2. Не надо никому навязываться с советами о методах работы: будете неизбежно вовлечены в идиотскую борьбу в паучьей банке - А ОНО ВАМ НАДО?
3. На возникающие вопросы отвечать кратко и ясно, не распространяясь на смежные области: когда выставляете filedia (этот фокус по прежнему популярен, козлы!!!!!), не следует править размерные слили. Пусть пользуются в чертеже хоть тридцатью, мне не жалко.
4. Ни в коем случае не критикуйте коллег за их идиотизм! Обидятся и Вы всё равно не будете правы. Можно раз или два сказать, что нельзя держать привязку nearest всегда включенной. Но настаивать не следует. Когда через пару дней из-за соседнего компа понесутся сопли и вопли, сдержитесь и не улыбайтесь.
5. Тем не менее, все новинки проектирования старайтесь излагать в коллективе. Вас в результате будут считать безобидным чудаком, а не скрытным типом, что всегда полезнее.
6. Обязательно повышайте свой личный уровень владения компьютерными программами. Возьмите себе за правило: надо каждый день узнавать новое.

В заключение хочу сказать главное: я понял, что самыми консервативными, самыми глухими к новшествам являются вовсе не "тётки" или "старые спецы". С ними как раз всё в порядке, они знают что экономить свои усилия за счёт профессионализма и знаний всегда полезно. Кому действительно нет никакого дела до эффективной работы в компьтерных программах - это выпускникам вузов. Все мои попытки научить и показать натыкаются на подлинную стену обид и непонимания. Порой бывает жалко ребят и девушек, когда они до посинения считают вручную спецификации или сверяют фасады с планами. Но любые попытки помочь, показать, как это делается автоматически, бесполезны.
Должно пройти несколько лет, должны растратиться их молодые силы, чтобы пусть не через голову, так через задницу с геморроем дошло, что подумать бывает тоже полезно...

[ssn]

Сообщение от ystr Если вас просят поменять масштаб с М1:20 на М1:10, просто увеличиваете вид в 2 раза. И меняете масштабный фактор размеров. У меня тоже есть вопрос. Допустим я работаю "правильно" в М1:1 в пространстве модели. Разрабатываю план этажного перекрытия крупного здания. В файле 40 листов. На плане мне надо показать сечения. Сечения эти и детали мой босс требует применять из других проектов, чтобы экономить моё время. Проектов пять. Они тоже большие. И тоже начерчены "правильно". И тоже по 30-50 листов. И что мне делать? Сливать в один файл 5 проектов?

1. ну раз скейл известен и понятен, почему тогда не чертитть в масштабе 1:1 а потом не скейлить до нужного? это проще чем чертить в 1:20 а потом увеличивать до 1:10...

2. по этому я и не использую лейауты и вьюпорты. по сути попроса можно сделать следущее - надо перенести из видового экрана содержимое модели в лейаут (тут коварное место, потому как в модели линии пропадут. и если это супер продвинутый чертёж, где на одно место в модели смотрят несколько вюпортов будет косячёк... хотя после переноса и копирования нужного участка можно откатиться назад. но тем не менее, после этих операций мы так же получаем вид с масштабом каким то, отличным от 1:1.... и его то уже вставляем в наш чертёж... опять же, если это продвинутый чертёж, то границы вьпорта могут не сопадать с границами перетащеного обекта... придётся ещё его порезать. что случится с размерами -хз.
по этому... делаем модель, слепок 1:1, скейл до нужного, и наносим размеры из размерных стилей (штук 20, ну сколько масштабов основных бывает). и все... имеем в пространстве листа или модели (кому как нравится, но в модели есть шанс нарисовать линии не на 0 по z) чертёж, с рамкой нарисованной в масштабе 1 на 1 и высотой текстов везде, на всех листах и видах понятной и одинаковой - 3,5 например. вот как то так... и копирование видов в другие чертежи без танцев с бубнами...

[maestro]

Пум-пурурум

Вобщем, все завистливые и недоброжелательные дураки. ПОнятно. Ну,- 4й курс, что взять.

Вова

Может быть, в виде исключения

У нас так идет работа. Проверщик смотрит и бумагу, и файл. Но, у нас очень высок уровень работы. Если кто-то совершит подобное описанному вами, то потом ему только сеппуку от позора останется сделать У нас проверщик в чертежах никогда не находит ошибок неточности и сбивок.

Ну, а по поводу что делать- каждый решает сам. Можно сидеть помалкивать, можно начать разрабатывать разумный стандарт общей работы, апробировать на себе и предложить всем. Не стоит в благодарность ждать иного венца, кроме тернового- но этот путь перспективней и полезней. Я лично бы пошел именно этим, вторым путем.

Exlibris

Меньше слушайте этих чудаков из Скада. Они часто и густо выдают желаемое за действительное. Считать отдельно перекрытие высотного здания- это варварство. Есть ведь не только разность перемещений- есть еще пространственная работа перекрытий на тот же ветер. А еще несимметричное здание скручивается от простых вертикальных усилий. Тоже работа перекрытий. Да и разность перемещений, целиком не снимается. Известная байка про "каждый этаж выравнивают строители, когда строят", встречает такое же логичное "так тогда еще не все нагрузки приложенны". Половина и более нагрузок прикладываются после монтажа каркаса. И, разность перемещений опор опять провоцируют.

Так что не надо так просто.




Огурец

+100. Все верно. Я прошел этот путь. Но, у нас коллектив только формировался, так что я не боялся навязывать. А вообще, действительно молодежь часто тупей людей в возрасте. Тем, просто, все равно. А вот, попадется местный аналог вроде нашего 4ро курсника- и начнет с обидой в голосе говорить, чтобы не притесняли его. ППЦ. Ты ему- прописные истины- он тебе в ответ о допустимости решать задачу разными путями.

Меня спасало в таких случаях только колоссальное знание Акада и последствий всех "авторских" методик Ну и то, что я начальник

[Португалец]

maestro
Сейчас оппоненты завопят, что их "дедки" и "тетки" считают по отдельности все по приципу балка-рама, и все у них проходит, в том числе и экспертиза.

[Огурец]

Сообщение от maestro Меня спасало в таких случаях только колоссальное знание Акада и последствий всех "авторских" методик Ну и то, что я начальник

Мне бы начальника, знающего автокад - горы бы свернули и на мировой уровень вышли!

[Pum-purum]

Кому действительно нет никакого дела до эффективной работы в компьтерных программах - это выпускникам вузов

Вы ведь тоже выпускник вуза? Или я ошибаюсь?

[Огурец]

Сообщение от Pum-purum Вы ведь тоже выпускник вуза? Или я ошибаюсь?

Нет. Я заочно (семья, дети) учился и получал диплом, когда уже несколько лет успешно работал инженером-проектировщиком.

[VRag]

Пример из жизни:
пришел 2 года назад в организацию Проектный отдел (15 человек арх, констр вент и элект):
Чертят как хотят у половины нет высшего образования архитекторы не понимают что чертят, масштабы не совпадают, ЕСКД расшифровать не могут и вообще слышат об этом от меня впервые, после года работы 1 человек со мной оба конструктора чертим по нормам, у остальных(у арх) только 1 прогресс общая основная надпись которую я пытался им навязать 4 месяца Чтобы хотя бы шифр и название объекта писали одинаково.
Мое мне мнение пусть как хотят так и делают главное что бы было правильно на бумаге

[wetr]

maestro,

Меньше слушайте этих чудаков из Скада. Они часто и густо выдают желаемое за действительное. Считать отдельно перекрытие высотного здания- это варварство. Есть ведь не только разность перемещений- есть еще пространственная работа перекрытий на тот же ветер. А еще несимметричное здание скручивается от простых вертикальных усилий. Тоже работа перекрытий. Да и разность перемещений, целиком не снимается. Известная байка про "каждый этаж выравнивают строители, когда строят", встречает такое же логичное "так тогда еще не все нагрузки приложенны". Половина и более нагрузок прикладываются после монтажа каркаса. И, разность перемещений опор опять провоцируют.

Зря вы так категорично. Если говорить о жилом высотном строительстве , то сказанное Exlibris имеет смысл. И в случае, если вы не учитываете последовательность монтажа - может случиться недоармирование надопорных зон в верхних этажах, п.ч. существуют еще и монтажные нагрузки, да и нагрузки от ж/б каркаса - ОСНОВНЫЕ.

А вот "пространственная работа перекрытий на ветер" действительно смахивает на дикость

[Pum-purum]

Тему про масштабы можно считать закрытой - спасибо engngr и модератору, доходчиво объяснили. Маэстро незачет - научись разговаривать без оскорблений.
Предлагаю форумчанам обсудить динамические блоки - кто как их использует. Я их недавно освоил, пока только применяю для окон/дверей - кликаешь и выбираешь нужную ширину, да и форматку забил - кликаешь и выбираешь нужный формат. Все это храню в шаблоне, потом на его основе создаю новые чертежи.

[wetr]

Сообщение от Pum-purum Тему про масштабы можно считать закрытой

Ну, наконец-то!

Сообщение от Pum-purum Предлагаю форумчанам обсудить динамические блоки - кто как их использует.

Пользуй поиск. Тема "Мои динамические блоки"

[Zuk]

Вообще, тема не про масштабы, а что делать, если в новой фирме не умеют чертить, а ты вроде бы умеешь.
Мой опыт в этом смысле такой: в свое время после нескольких лет проб и ошибок работы в ACADe пришел на новое место работы - проектно-сметное бюро большой конторы.
Бюро - 14 "теток" лет 40-50 и 1 я. Они даже размеры рисовали - линиями и текстом. Не разбивали блоки, а рисовали примитивами . Не убедил.
Сам чертил, как считал нужным, при доработке чужих чертежей в основном переделывал. При проектировании зданий после меня смежников научил пользоваться scale, если им уж очень нужно 1:100.
Как в анекдоте, проще дать, чем объяснить, почему дать не можешь.
Вообще, такой больше психологический вопрос: что делать ... в новой фирме ...
Не столько вопрос, как правильно чертить, а, видимо, как новичку себя вести в новом коллективе, где принято по другому, и тем более внедрять свои новшества?

[maestro]

wetr

Зря вы так категорично

Не зря. В Украине готовится новый СНиП (теперь у нас это называется ДБН) на высотные здания. Там прямо написано, что расчет конструкций плиты должен учитывать дополнительные усилия, которые возникают в рез-те разницы вертикальных перемещений. Вот, интересно, как народ после его принятия начнет выкручиваться? (и Скадовцы в т.ч. )

да и нагрузки от ж/б каркаса - ОСНОВНЫЕ.

Да, они порядка 50%. Но это не отменяет того, что оставшие 50% таки дадут разницу перемещений. Какую-то. ВОт тут, кстати, Монтаж и хорош.

А вот "пространственная работа перекрытий на ветер" действительно смахивает на дикость

После того, как я потратил некоторое время на выяснение данной ситуации- для меня это больше не дикость. Перекрытия в пространственной схеме работают совершенно не так, как в плоской.

VRag

ЕСКД

СПДС ЕСКД- у машиностроителей

[Солидворкер]

Сообщение от maestro СПДС ЕСКД- у машиностроителей

Правильнее будет сказать, что у строителей ЕСКД дополнено СПДС, поскольку строители часто забывают, что многие требования ЕСКД их тоже касаются.

[maestro]

Солидвокер

Правильнее будет сказать, что у строителей ЕСКД дополнено СПДС, поскольку строители часто забывают, что многие требования ЕСКД их тоже касаются.

Не думаю, что это корректно будет. СПДС- самодостаточная система и не содержит в себе ссылок на ЕСКД:
http://www.budinfo.com.ua/gost/gs.pl-51.htm

Их объединяет только то, что дело происходило в СССР, а и ЕСКД и СПДС предназначены для инженеров.



Кстати вот:

ГОСТ 21.001-93

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

Общие положения

2.2 Основное назначение стандартов СПДС заключается в установлении единых правил выполнения проектной документации для строительства, обеспечивающих: - унификацию состава, правил оформления и обращения документации с учетом назначения проектных документов; - комплектность выдаваемой заказчику документации с учетом специализации под-рядчика, вида и назначения используемых им документов; - максимально необходимый объем документации для производства строительно-монтажных работ; - общие правила выполнения чертежей и текстовых документов независимо от на-значения проектируемого объекта и вида проектных решений; - унификацию форм проектных документов и графических изображений с исклю-чением не требующейся потребителю информации; - унификацию терминов и понятий, применяемых в СПДС; - применение проектной документации в автоматизированных системах проектиро-вания и управления строительным производством; - возможность качественного выпуска проектной продукции и ее репрографии. Кроме того, требования стандартов СПДС должны быть взаимоувязаны с требованиями стандартов соответствующих унифицированных систем документации, в т.ч. государственных стандартов Единой системы конструкторской документации (ЕСКД), стандартов системы репрографии и СФД, международных стандартов ИСО и МЭК, а также с другими взаимосвязанными нормативными документами.

Никакой ссылки на "старшинство" или "материнство" ЕСКД нету. ЕСКД- это просто "стандарт соответствующих унифицированных систем документации"

[Шишков В.С.]

Сообщение от maestro Не думаю, что это корректно будет. СПДС- самодостаточная система и не содержит в себе ссылок на ЕСКД: Их объединяет только то, что дело происходило в СССР, а и ЕСКД и СПДС предназначены для инженеров.

Не согласен. Открываю, к примеру ГОСТ 21.101-97 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" и вижу:

2. Нормативные ссылки

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
ГОСТ 2.004-88 ЕСКД Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ
ГОСТ 2.101-68 ЕСКД Виды изделий
ГОСТ 2.102-68 ЕСКД Виды и комплектность конструкторских документов
ГОСТ 2.105-95 ЕСКД Общие требования к текстовым документам
ГОСТ 2.108-68 ЕСКД Спецификация
ГОСТ 2.109-73 ЕСКД Основные требования к чертежам
ГОСТ 2.113-75 ЕСКД Групповые и базовые конструкторские документы
ГОСТ 2.114-95 ЕСКД Технические условия
ГОСТ 2.301-68 ЕСКД Форматы
ГОСТ 2.302-68 ЕСКД Масштабы
ГОСТ 2.303-68 ЕСКД Линии
ГОСТ 2.304-81 ЕСКД Шрифты чертежные
ГОСТ 2.305-68 ЕСКД Изображения - виды, разрезы, сечения
ГОСТ 2.306-68 ЕСКД Обозначения графические материалов и правила их нанесения на чертежах
ГОСТ 2.307-68 ЕСКД Нанесение размеров и предельных отклонений
ГОСТ 2.308-79 ЕСКД Указание на чертежах допусков форм и расположения поверхностей

и так далее.

[wetr]

СПДС- самодостаточная система и не содержит в себе ссылок на ЕСКД

Ерунда полная!
Сам себе противоречишь.

...многие требования ЕСКД их тоже касаются

Не думаю, что это корректно будет

требования стандартов СПДС должны быть взаимоувязаны с требованиями стандартов соответствующих унифицированных систем документации, в т.ч. государственных стандартов Единой системы конструкторской документации (ЕСКД)

Может покажешь армирование плиты только от ветра???

[Profan]

Да что толку теоретизировать на пустом месте? Уровень знаний и навыков этого "автокадчика" мы знаем? Кто это? Сам Vova? Или каждый к себе примеривается? Так это попросту глупо. Контору, куда свалится этот бедолага, мы знаем? Нет. Тогда для чего все это переливание из пустого в порожнее? Глупейшее занятие.
Что попало стали писать. Меняйте тогда название темы.

[Солидворкер]

Сообщение от maestro Никакой ссылки на "старшинство" или "материнство" ЕСКД нету. ЕСКД- это просто "стандарт соответствующих унифицированных систем документации"

А я и не говорил о "старшинстве", я говорил, что ЕСКД для строителей тоже никто не отменял, не надо говорить, что "ЕСКД -только для машиностроителей."

[forMA]

Ystr, через меня проходили десятки крупных зданий. Разных компаний. Нигде и никогда не было в одном файле ни 40, ни 5, ни 2 этажа. Только один. Хотя-бы потому, что у всех этажей должен быть один ноль в одном и том-же месте. И ни разу не было нарисовано в ином масштабе нежели 1:1. И абсолютно все смежники по этим планам рисуют 1:1. Потому что как-же иначе они будут между собой координироваться?

Через меня примерно за 10 лет проходили тысячи чертежей. Разных компаний (Западная Европа, США, Китай). И ни разу еще ни один м... не использовал Layout. И абсолютно все смежники используют разные масштабы (стандартные и нет) в пространстве Model....Потому что как-же иначе они будут между собой координироваться?...Если бы я использовал советы "дядюшки Vov-ы", то продержался бы на работе наверное не больше недели.

[Zuk]

Не хочется спорить с авторитетным и уважаемым товарищем Vova, но очень хочется понять, почему это каждый этаж должень быть в отдельном файле. Мы в свое время пользовались системой АРКО, так там все делается в одном пространстве, но активно используются слои.

[maestro]

Солидворкер

Да, должен признать не правоту. СПДС чисто формально ссылается на какие-то самые общие части ЕСКД типа форматов и шрифтов. Но в целом- это чисто формальные отписки, имхо. Потому как-то и не интересовался. Сама СПДС вполне себе самодостаточна при практическом применении. Я лично никогда в ЕСКД не заглядывал.

В каком-то глубоком и самом верном смысле, можно говорить, что некоторыми своими частями ЕСКД касается и строителей.

Но, ссылаясь на нормативы для строителей, верней все же говорить об СПДС. Равно как ЕСКД- для машистроителей- тоже не будет так уж неверным.

Как-то у брата узрел чертеж машиностроительный. Когда там не увидел линию половинной толщины- очень удивился. А он тоже удивился, когда о ней узнал


forMA

Через меня примерно за 10 лет проходили тысячи чертежей. Разных компаний (Западная Европа, США, Китай). И ни разу еще ни один м... не использовал Layout. И абсолютно все смежники используют разные масштабы (стандартные и нет) в пространстве Model....Потому что как-же иначе они будут между собой координироваться?...Если бы я использовал советы "дядюшки Vov-ы", то продержался бы на работе наверное не больше недели.

Да ладно вам хорохориться и ругаться. Неграмотные пользователи есть везде. И Кверти-эффект. Однажды настроенные технологические потоки и конвейеры имеют тенденцию сохраняться даже при изменении технологической базы.

АДеск считает верным черчение в плоскости модели, а оформление чертежа- в плоскости листа с использованием вьюпортов с масштабированием. Появление объектов аннотации указывает на то, что на одной модели АДеск считает допустимым сосуществование разномасшабных чертежей. Например- план и узлы. Наличие подшивок делает дискуссию о том, что считает верным сам Адеск- вообще смехотворной.

Да, это- верно. И наиболее эффективно. Тем не менее- какое кому до этого дела? Люди продолжают чертить в миллиметрах чертежа, в плоскости модели, по пол-дня распечатывают комплект. Ну- это их право. Насильно мил не будешь.

Речь идет только о том, что признавать такое правильным- нельзя. А делать так- можно

[Pum-purum]

Товарищи, пошел тупой флуд. Закрывайте нахрен тему

[RomaV]

Сообщение от Pum-purum Товарищи, пошел тупой флуд. Закрывайте нахрен тему

Ну зачем же - закрывайте, вдруг истина в очередном споре родится.

[Profan]

Да разве корифей в AutoCAD'е пойдет ни за что в фирму, где работают одни тупые ослы?

[forMA]

Ну зачем же - закрывайте, вдруг истина в очередном споре родится

Никогда истина не родится в споре чертежника и инженера. Это чисто интернетовский эффект когда на форуме общаются люди которые в реальной жизни даже не посмотрят друг на друга.

p.s. Хоть бы один задался вопросом отчего это на той голимой фирме люди чертят (проектируют) в масштабе 1:100.

[Pum-purum]

в форуме общаются люди которые в реальной жизни даже не посмотрят друг на друга.

Увидел бы я в реальной жизни товарища Маэстро, я б на него смотреть не стал

[maestro]

Да что за агрессивность! Флуд, флуд.. Ну, флуд.. Ну и что? Неинтересно- на выход.

Форма

Это чисто интернетовский эффект когда на форуме общаются люди которые в реальной жизни даже не посмотрят друг на друга.

Тем не менее, иногда что-то рождается интересное. Но, не суть.

p.s. Хоть бы один задался вопросом отчего это на той голимой фирме люди чертят (проектируют) в масштабе 1:100.

Это как раз понятно. Так принято. Правда, у меня ощущение, что наш юный друг неверно пересказал ситуацию и на деле чертят не в масштабе 1:100, а в миллиметрах чертежа в плоскости модели- но не суть.

Pum-purum

Увидел бы я в реальной жизни товарища Маэстро, я б на него смотреть не стал

Вот бы еще понять, что вы хотели этим сказать?

[MMV]

Цитата: Увидел бы я в реальной жизни товарища Маэстро, я б на него смотреть не стал Вот бы еще понять, что вы хотели этим сказать?

Видимо сразу бы вточил...

PS
Вот так вот, учи потом молодежь...

[Pum-purum]

Это как раз понятно. Так принято. Правда, у меня ощущение, что наш юный друг неверно пересказал ситуацию и на деле чертят не в масштабе 1:100, а в миллиметрах чертежа в плоскости модели- но не суть.

В приватной беседе наш коллега рассказал, что чертит по принципу 1ед.=1м. Блин, я бы это назвал М1:1000, т.к. при распечатке получается 1мм чертежа=1м местности. У меня так 1ед=1дм. И нам обоим удобно чертить. Блин, опять маэстро меня попутал! Все, хватит флудить, курсач не делается

[maestro]

MMV

Видимо сразу бы вточил...

Полагаете?

Вот так вот, учи потом молодежь...

Да ладно... Оный пум-пурурум еще немного похорохориться, а потом дядек послушает... Послушает, я думаю.

Просто на 4м курсе еще не всегда успеваешь понять как тебе повезло, и что надо бы, дураку, не спорить, а сидеть и слушать... Ну, ниче.. пройдет. Себя помню...

[Pum-purum]

Я же ничего против не имею, уважаемые коллеги. Меня просто взбесила хамская манера Маэстро наезжать, вместо того чтоб дельно объяснить. А так, я понял вашу точку зрения

[skif58]

Сообщение от maestro ...в миллиметрах чертежа в плоскости модели...

Имеется ввиду: Единица чертежа принята = миллиметру и в Пространстве Модели?

[Profan]

Вот придет maestro в фирму, а там Pum-purum работает. Оба в AutoCAD'е работают неправильно. И что ему делать?

[BM60]

Кому? AutoCAD'у? Сгореть со стыда. Или заглючить безбожно, шоб корифея позвали.

[forMA]

Который год уже читаю подобные темы. И вот у меня возникла мысль о том что бы организовать отдельный раздел на форуме для "чертежников". Пусть там они обсуждают свои насущные "писарские" вопросы о масштабах, шрифтах, цветах, слоях.

[Солидворкер]

Эмоции в сторону. Кто кому бы вточил -вазбирайтесь в личке.

[Makswell]

Сообщение от skif58 Имеется ввиду: Единица чертежа принята = миллиметру и в Пространстве Модели?

Чтобы ответить на такой вопрос, надо сначала определиться: чертёж - это то, что на бумаге или то, что на экране монитора? Какие миллиметры могут быть в пространстве модели? skif58, ты же мне сам в своё время очень популярно объяснял, что ммллиметры только в голове юзера - Автокад никаких миллиметров не знает.

Я это всё к тому, что порой не так просто бывает усвоить некоторые аспекты философии Автокада.

Вот Pum-purum, писал:

В приватной беседе наш коллега рассказал, что чертит по принципу 1ед.=1м. Блин, я бы это назвал М1:1000, т.к. при распечатке получается 1мм чертежа=1м местности. У меня так 1ед=1дм.

А ведь на самом те деле оба рисуют в масштабе 1:1. Только в разных единицах. А единицы - это "рычажок в мозгах", и у каждого он повёрнут в свою сторону.

Вот и получается парадокс: оба рисуют в масштабе 1:1 и спорят о масштабах.

[Profan]

Я все к тому гну, что вот есть ли такие "автокадчики", которые могут про себя сказать, что именно он (она) чертит в AutoCAD'е безусловно правильно? Да еще как будто предполагается, что с каждым годом "автокадчики" в "других" фирмах работают все неправильнее и неправильнее?

[инженер Юлия]

Привет! Хорошо когда в организации есть стандарт. и хорошо когда он удобен для пользования и черчения. У нас в институте жесткой схемы нет, поэтому каждый чертит как удобно (и все в основном чертят 1:1). И вот недавно кто-то из ГИПов написал бумажку как надо чертить...ребята это просто ужас (оговорено абсолютно все...) Это было бы не так страшно, если бы не было так глупо...Там слоев описано наверное штук дцать (вплоть до указания цвета слоя), сказано, чтобы чертили сразу в масштабе, толщин линий введено 8 разных и так далее...мы были в шоке..И вот теперь мы хотим наоборот отстоять некоторую личную свободу черчения (пусть хоть в мелочах то не диктуют...)

[Огурец]

Сообщение от Profan Я все к тому гну, что вот есть ли такие "автокадчики", которые могут про себя сказать, что именно он (она) чертит в AutoCAD'е безусловно правильно? Да еще как будто предполагается, что с каждым годом "автокадчики" в "других" фирмах работают все неправильнее и неправильнее?

Есть такой критерий!
Правильная работа в автокаде и других достойных программах - это стремление к использованию всех его возможностей, прежде всего автоматизации рутинных операций.
Неправильная работа в автокаде - это использование его как чертилки.

[Sерж]

Сообщение от инженер Юлия Привет! Хорошо когда в организации есть стандарт. и хорошо когда он удобен для пользования и черчения. У нас в институте жесткой схемы нет, поэтому каждый чертит как удобно (и все в основном чертят 1:1). И вот недавно кто-то из ГИПов написал бумажку как надо чертить...ребята это просто ужас (оговорено абсолютно все...) Это было бы не так страшно, если бы не было так глупо...Там слоев описано наверное штук дцать (вплоть до указания цвета слоя), сказано, чтобы чертили сразу в масштабе, толщин линий введено 8 разных и так далее...мы были в шоке..И вот теперь мы хотим наоборот отстоять некоторую личную свободу черчения (пусть хоть в мелочах то не диктуют...)

а можно попросить выложить данную бумажку? очень любопытно.

[forMA]

Огурец :
-----------------

Неправильная работа в автокаде - это использование его как электронного кульмана.

Ну расмешил. А Вы знаете что такое электронный кульман? Я так полагаю, что кроме бытового монитора и графического манипулятора типа "mouse" ничего больше и не используете. А...забыл...еще досовская командирская строка.

[Огурец]

Сообщение от forMA Ну расмешил. А Вы знаете что такое электронный кульман? Я так полагаю, что кроме бытового монитора и графического манипулятора типа "mouse" ничего больше и не используете. А...забыл...еще досовская командирская строка.

Резонное замечание. Исправил пост.

[Profan]

Это суть неверные определения. Можно было бы написать хотя бы об оптимальнои (эффективном) или неоптимальном (неэффективном) использовании AutoCAD'а.

[forMA]

Сообщение от Profan Я все к тому гну, что вот есть ли такие "автокадчики", которые могут про себя сказать, что именно он (она) чертит в AutoCAD'е безусловно правильно? Да еще как будто предполагается, что с каждым годом "автокадчики" в "других" фирмах работают все неправильнее и неправильнее?

Есть конечно. Я знаю одного. Даже пишет статьи с восхитительным названием "Пространство модели и пространство листа для двухмерного черчения"... Можно подумать, что в AutoCAD можно еще как то чертить

[skif58]

Сообщение от Makswell Чтобы ответить на такой вопрос, надо сначала определиться: чертёж - это то, что на бумаге или то, что на экране монитора? Какие миллиметры могут быть в пространстве модели? skif58, ты же мне сам в своё время очень популярно объяснял, что миллиметры только в голове юзера - Автокад никаких миллиметров не знает.

Ну конечно же на экране в пространстве Модели. Это понятно из контекста процитированной мной фразы maestro. То, что я объяснял - я помню. Просто здесь, имхо, проявляются уже другие заблуждения в масштабах, - когда в голове юзера метры или дециметры, а размеры в Модели проставлены в мм.(Перебиты или DIMLFAC не 1). То есть, когда Автокад уже что-то знает и дальше больше будет спрашивать...
Сомнения от этих фраз maestro:

"Люди продолжают чертить в миллиметрах чертежа, в плоскости модели, по пол-дня распечатывают комплект. Ну- это их право. Насильно мил не будешь." "Правда, у меня ощущение, что наш юный друг неверно пересказал ситуацию и на деле чертят не в масштабе 1:100, а в миллиметрах чертежа в плоскости модели"...

К примеру, у VOVA в голове 1ед.чертежа в Модели = 1дюйму, но это вовсе не означает, что он чертит в масштабе 1:25,4.
Чертеж в Модели 1:1, - это когда размеры проставленные при DIMLFAC=1 точно соответствуют измерениям _dist
Масштаб печати - это уже другая песня.

[forMA]

Чисто для справки:

"Масштаб - это отношение длины отрезка на чертеже к длине соответствующего отрезка в натуре, выраженное отвлеченным числом."

Черчение Учебник для средней общеобразовательной школы. VII класс. Под редакцией В. Н. Виноградова.

[Profan]

Но в натуре никто не измеряет объекты в пикселах.

[Sерж]

Сообщение от skif58 Чертеж в Модели 1:1, - это когда размеры проставленные при DIMLFAC=1 точно соответствуют измерениям _dist Масштаб печати - это уже другая песня.

очень чёткое определение

[forMA]

Хм...А разве векторная математика уже перешла на пиксели? Впрочем, в этой теме можно что угодно гнать

p.s. Как всегда все кончится печатью в бумагу через Layouts.

[skif58]

Сообщение от forMA Чисто для справки: "Масштаб - это отношение длины отрезка на чертеже к длине соответствующего отрезка в натуре, выраженное отвлеченным числом."

Именно поэтому при черчении в Автокаде 1:1 всегда и чертят в натуральную величину.
Очень рад что ваш учебник это подтверждает.

[forMA]

skif58:
----------------

Именно поэтому при черчении в Автокаде 1:1 всегда и чертят в натуральную величину.

А по другому в "голом" AutoCAD-е и не получится.

Очень рад что ваш учебник это подтверждает.

Меня часто удивляют некоторые участники форума не знающие что такое масштаб...или проекционное черчение. Диплом еще можно купить в переходе, но как в школе обойти черчение?

[skif58]

Сообщение от forMA skif58: ---------------- А по другому в "голом" AutoCAD-е и не получится.

Как получается по-другому, - читаем здесь #81

[maestro]

Pum-purum

Никакой особенно хамской манеры не было. Просто, вы себя со стороны не видели. Я вам лишь немного подыграл. С простой целью- быстрей до кипения довести Какой смысл это растягивать на пару страниц, если можно 2мя постами сделать

А цель простая- у студентов бывает ощущение, что он бога за бороду схватил. И иногда некоторые начинают разговор с категоричных утверждений. Не надо. Больше узнаете.

А я, как раз в данной теме могу покуражиться. Мне-то вряд ли про масштабы что-то нового расскажут. И путь по установлению единых стандартов я прошел, один из немногих.

Так что лично мне не надо что бы вы меня слушали. А вот, если вы хотите что-то узнать новое, что вам поможет- то меняйте тон.

Скиф58

Имеется ввиду: Единица чертежа принята = миллиметру и в Пространстве Модели?

Нет. Это когда прямо в плоскости модели чертят форматку размером в сколько надо мм (например 297х420), а затем в ней чертят объекты таким размером, как бы они были на чертеже. Т.е. линию 6м делят мысленно на 100 и проводят отрезок 60 тугриков Недостаток- постоянно в голове делить надо. Вот это и есть- "в миллиметрах чертежа"

Следующим шагом уже заранее увеличивают блок форматки на масштаб и рисуют в мм объекта. Недостаток- невозможно сосуществование фрагментов в разных масштабах. Там тогда вообще ухищряться надо. Этот подход культивируется киевской программой MAESTRO, из-за популярности которой часто приходится сталкиваться с таким подходом.

И все это происходит, чтобы не делать третьего- просто чертить в плоскости модели в мм объекта, применять объекты аннотации для образмеривания и для текстовых пояснений, затем на лайаутах с помощью вьюпортов компоновать чертежи. Этот подход имеет только один вменяемый минус- во многих организациях действительно, по стандарту требуют, чтобы чертеж был полностью оформлен в плоскости модели. Происходит это из-за зависимости лайаута от печатающего устройства. Или из-за боязни, "что вот он (инженер) потом уйдет- вообще распечатать не сможем". (а во многих организациях (сам видел) по стандарту бюро каждый файл может содержать только один чертеж, и файл именован по названию чертежа.)

Но зависимость от конкретного печатающего устройства решается использованием виртуального принтера. А объединение лайаутов в подшивки снимает боязнь того, "комплект потом не распечатают".

Правда, такой подход тянет еще много чего. Тот же единый сервер рабочей группы. Ну, и конечно, придется потратить 5 мин на обучения использования готовыми лайаутами, содержащимися в типовом шаблоне.


профан

Я все к тому гну, что вот есть ли такие "автокадчики", которые могут про себя сказать, что именно он (она) чертит в AutoCAD'е безусловно правильно? Да еще как будто предполагается, что с каждым годом "автокадчики" в "других" фирмах работают все неправильнее и неправильнее?

Тут такое дело... Скажем так, на текущий момент можно в Акад назвать некие самые важные, магистральные технологии, которые надо соблюдать, чтобы иметь основания про себя думать, что ты знаешь Акад. Но, их немного. А вот дальше- бездна вариаций, настроек. Например- я до сих пор использую подшивки только для печати. Да, я знаю что их возможности больше. Но мне это- не надо. Я штампы по-иному делаю. Я, например, сколько ни бился- но так и не смог придумать, куда засунуть эти новые фички 2010- параметризацию. Поэтому, если бы я экзаменовал бы на знание Акад, то это был бы не экзамен, а зачет. Лайауты, подшивки, единый шаблон, внешние ссылки, не дай бог дин. блоки- все, замечательно. Дальше у многих технологий Адеск трудно однозначно понять целесообразность. Тем более- он применяется в стольких отраслях...

[forMA]

maestro:
-----------------

И все это происходит, чтобы не делать третьего- просто чертить в плоскости модели в мм объекта, применять объекты аннотации для образмеривания и для текстовых пояснений, затем на лайаутах с помощью вьюпортов компоновать чертежи. Этот подход имеет только один вменяемый минус- во многих организациях действительно, по стандарту требуют, чтобы чертеж был полностью оформлен в плоскости модели. Происходит это из-за зависимости лайаута от печатающего устройства. Или из-за боязни, "что вот он (инженер) потом уйдет- вообще распечатать не сможем". (а во многих организациях (сам видел) по стандарту бюро каждый файл может содержать только один чертеж, и файл именован по названию чертежа.) Но зависимость от конкретного печатающего устройства решается использованием виртуального принтера. А объединение лайаутов в подшивки снимает боязнь того, "комплект потом не распечатают". Правда, такой подход тянет еще много чего. Тот же единый сервер рабочей группы. Ну, и конечно, придется потратить 5 мин на обучения использования готовыми лайаутами, содержащимися в типовом шаблоне.

Так как из Layouts невозможно экспортировать полноценный векторный чертеж, то возникают проблемы с документооборотом. Это как минимум одна причина. Есть еще достаточно критические вопросы.

[Profan]

Сообщение от forMA Чисто для справки: "Масштаб - это отношение длины отрезка на чертеже к длине соответствующего отрезка в натуре, выраженное отвлеченным числом."

Здесь же ничего не сказано об единицах. С другой стороны, когда мы говорим о длинах в AutoCAD'е - это что за единицы?

[forMA]

Profan:
---------------
maestro - "А я, как раз в данной теме могу покуражиться."
forMA - ерничает
Еще Profan ?
Многовато для одной темы.
Сейчас модераторы подтянутся

[Огурец]

Ещё небольшое добавление: когда строишь модель 1:1, то не возникает проблем с шаблонами для каменщиков, кровельщиков и т.п. Отправляешь на широкоформатный принтер и - в цех!

Тут у нас бывали крупные конфузы с теми, кто пытался чертить в масштабе, надо будет фото поискать... Да вот:

[skif58]

Сообщение от maestro [b] Нет. Это когда прямо в плоскости модели чертят форматку размером в сколько надо мм (например 297х420), а затем в ней чертят объекты таким размером, как бы они были на чертеже. Т.е. линию 6м делят мысленно на 100 и проводят отрезок 60 тугриков Недостаток- постоянно в голове делить надо. Вот это и есть- "в миллиметрах чертежа"

Понятно. Но ведь это просто и называется черчением в масштабе (о невозможности которого здесь постоянно говорит forMA).
И почему в "плоскости модели", а не в пространстве модели? А если у меня чертеж в 3D?

[maestro]

Форма

Так как из Layouts невозможно экспортировать полноценный векторный чертеж, то возникают проблемы с документооборотом. Это как минимум одна причина. Есть еще достаточно критические вопросы.

Не понял. DWF- к вашим услугам, PDF- тоже. О чем вы?

А модераторы... Так они тоже люди

skif58

Но ведь это просто и называется черчением в масштабе

Это неконкретное понятие. В смысле, что каждый понимает, как хочет.

И почему в "плоскости модели", а не в пространстве модели? А если у меня чертеж в 3D?

Ну, это просто мои уже тараканы. Так, как-то привык. Хотя, конечно плоскость листа и пространство модели.

Огурец

Прочел пост. ДОлго думал. Понял, что вы не шутите. Удивился изобретательности. Но, это как раз не имеет отношение к тому, где чертить. Тут главное- точность и достаточно большое печатное устройство.

[forMA]

maestro:
-----------------

Не понял. DWF- к вашим услугам, PDF- тоже. О чем вы?

Ты еще "кальки" вспомни из книги "САПР на базе...". Мыслится мне, авторы долго мучались, что бы хоть как то спасти положение.

Кстати, относительно "плоскости модели" ты правильно написал. Тараканы здесь ни причем.

[Makswell]

Сообщение от Огурец Есть такой критерий!

Сообщение от Огурец Неправильная работа в автокаде - это использование его как чертилки.

Иногда большего и не надо. Так что в некоторых случаях это можно назвать правильной работой.

Сообщение от Огурец Правильная работа в автокаде и других достойных программах - это стремление к использованию всех его возможностей, прежде всего автоматизации рутинных операций.

Иногда автоматизация рутинных операций (я имею ввиду лисп и т.п.) происходит именно от незнания всех возможностей Автокада. Т.е. фраза "прежде всего автоматизации рутинных операций" ИМХО неверна. Огурец, скажем так ты перепутал причину со следствием. Правильней было бы так: "Правильная работа в автокаде и других достойных программах - это прежде всего стремление к использованию всех его возможностей, а также применение автоматизации рутинных операций там где это возможно и действительно оправдано"

Но даже это не претендует на объективность и полноту. Всё намного сложнее, о чём и говорит Profan. Да и что значит "правильно"? Категория абсолютная, а значит ничтожная, т.к. известно, что нет истины в дихотомии "хорошо-плохо". Истина посередине.

[forMA]

Makswell:
---------------

Да и что значит "правильно"?

Есть еще "Правила хорошего тона работы в AutoCAD-е" выдуманные местными гуру. Не желаете их обсудить (пофлудить)?

[ystr]

Сообщение от Vova Что делать нашему продвинутому герою? Опуститься и не высовываться? Поднимать их уровень? Молчать в тряпочку и делать правильно?

В больших фирмах (в Штатах, например) всегда есть
CAD Manager (As the manager in charge of computer-aided design (CAD))
В тех же штатах этот CAD Manager обязан соблюдать United States National CAD Standard ( http://www.buildingsmartalliance.org/ncs/ )
"Продвинутый герой" всегда может обратить внимание этого сотрудника на несоответствие работы фирмы стандарту. Конечно, если в стандарте чётко написано, как надо чертить.
Уверен, надо понять причину по которой сотрудники работают "не так как вы привыкли" или "как правильно".

Сообщение от Vova через меня проходили десятки крупных зданий. Разных компаний. Нигде и никогда не было в одном файле ни 40, ни 5, ни 2 этажа. Только один. Хотя-бы потому, что у всех этажей должен быть один ноль в одном и том-же месте. И ни разу не было нарисовано в ином масштабе нежели 1:1. И абсолютно все смежники по этим планам рисуют 1:1. Потому что как-же иначе они будут между собой координироваться?

Считайте что Вам повезло, что вам не попадались файлы, где в пространстве Модели "каша" из этажей, разрезов, фасадов и деталей.
Причём, все размеры и аннотации только в лэйаутах. Некоторые господа чертят каждый этаж в своём слое, и чтобы добраться до нужного, надо пол-дня переключать слои...
А с чего вы решили, что я черчу не 1:1, даже если работаю только в "пространстве Модели"?
Я работаю в Акаде с 1986 года, когда о пространстве листа только думали. Ни разу не чертил в масштабе другом чем 1:1.

[Profan]

Вот постепенно переходим к главному вопросу этой темы: вопросу о "правильности". Без ясности в этом вопросе трудно предсказать, что будет делать "автокадчик", придя в фирму, в которой люди попросту не УМЕЮТ работать в AutoCAD'е. Можно ли сказать, что они неправильно работают? Думаю, что нельзя. Допустим, я говорю пацану, что пИсать на проспекте против ветра - неправильно. Он спрашивает - почему, мол, неправильно? А потому, отвечаю, что в этом случае описаешь свои штаны и обувь. Правильно ли я ответил? В принципе, все верно, именно это и произойдет со штанами - они намокнут. Однако, КУДА писать - мое личное дело. А вот ГДЕ писать - вот главный вопрос. Поэтому правильным ответом будет: на проспекте писать нельзя, это не только не принято, но и оштрафовать могут. Но это касается взрослых, детям же можно писать везде. Так как правильно ответить?
Я раньше упомянул ArchiCAD. Можно ли в нем неправильно работать? Вряд ли, там существуют определенные правила и условия. Есть ли такие же жесткие правила в AutoCAD'е? Нет. Тогда о какой объективной "правильности" можно говорить? Видимо, о такой, которая устраивает большинство грамотных проектировщиков. И грамотность их по идее должна повышаться. Если она понижается от года к году - то это беда. Значит, в ArchiCAD'е трудно неправильно работать. Но вот какая штука: как бы я ни настраивал транслятор PLN->DWG, чертеж DWG все равно получается неправильным. Вот к нам пришли 2 архитектора, ArchiCAD знают прилично, а AutoCAD слабо, наши же проектировщики испокон веков работают в AutoCAD'е. И эти архитекторы скисли. Поначалу они еще вякали, что наши архитекторы работают неправильно, надо им переходить на ArchiCAD, но когда на них ополчились смежники и, главное, технологи (а именно они диктуют многое в проектировании объектов здравоохранения), спеси у них поубавилось. А дорабатывать чертежи, транслированные из ArchiCAD'а в AutoCAD приходится мне и даже кое-что на Лиспе писать.

[maestro]

Форма

Ты еще "кальки" вспомни из книги "САПР на базе...". Мыслится мне, авторы долго мучались, что бы хоть как то спасти положение.

Все равно не понял.

Тараканы здесь ни причем.

У модели формально- пространство.

[ystr]

Сообщение от Profan Vova написал: А вот что делать этому автокадчику (сомнительный термин, почему-то не уточняется, в какой области работает этот автокадчик), если он попадет в фирму, где все чертят ... в CorelDRAW?

Не в бровь, а в глаз...
Сейчас в Штатах, например, куда не глядь, везде Revit и другие BIM
Возникает вопрос: "А не поздно ли?"

[forMA]

maestro:
----------------

Цитата: Ты еще "кальки" вспомни из книги "САПР на базе...". Мыслится мне, авторы долго мучались, что бы хоть как то спасти положение. Все равно не понял.

Почитай что- нибудь о цифровом документообороте.

У модели формально- пространство.

Модель формально- это блок.

[ystr]

Вопрос Вове и не только.
Вова, вот три файла-чертежа (см. прил). В них начерчен квадрат одинакового размера. На печать чертежи пойдут в разных масштабах.
В каком масштабе чертили квадрат?

[maestro]

Форма

Почитай что- нибудь о цифровом документообороте.

Зачем? Я сам ходячая книга по цифровому документообороту. Конкретизируйте вопрос.

ystr

В каком масштабе чертили квадрат?

ни в каком. Масштаб определяется размером элементов, которые на печати должны иметь фиксированный размер. Оси, отметки, засечки, текст

[forMA]

maestro:
----------------

Зачем? Я сам ходячая книга по цифровому документообороту. Конкретизируйте вопрос.

Э-э-э...Ладно, зайдем с другой стороны, практично- скамеечной. Вот пример. Имеется разработка (проект) допустим редуктора выполненный по всем так называемым "правилам хорошего тона в AutoCAD". А именно, сборка и детали в Model и выборка их с местными видами, размерами и тех. требованиями в Layouts. Допустим в Китае изготавливают шестерни и литой корпус. Мне что делать? Посылать им pdf или dwf или курьерской почтой твердую копию в виде бумажных чертежей?

[sh51]

Добрый вечер!
Задам, наверняка, глупый вопрос. Я тоже чертю (как в институте и учили) в масштабе 1:100 только на пространстве модели (о компоновки на листы ниодного слова преподавателем не было сказано, все время думал, зачем снизу эти "странные" вкладочки "модель, лист 1, лист"), и естественно не видел в глазах правильно оформленный чертеж в масштабе 1:1 с видовыми экранами на листах.
Ну и собственно сам вопрос: можно где-нибудь подробную информацию примера компоновки с видовыми экранами найти? Хотелось бы так же начать учится чертить правильно.
p.s. пробовал методом "тыка" научиться-не вышло, не могу понять как из начерченного выделить в экране то, что мне надо и поместить на лист.

[ystr]

Сообщение от maestro Форма ystr ни в каком. Масштаб определяется размером элементов, которые на печати должны иметь фиксированный размер. Оси, отметки, засечки, текст

Нет. Квадрат начерчен в масштабе. Т.е. у сторон квадрата есть длина в неких единицах, независимо от того в каком масштабе он будет выведен на печать.

Хорошо. Вы говорите о масштабе в котором изображение будет выводиться на печать? Сможете сказать в каком масштабе будут выводиться на печать эти три файла?

Мой первый вопрос - в каком масштабе чертили квадрат?
Т.е. какие координаты и в каких единицах вводил оператор в каждом из 3-х чертежей?
Например, оператору надо начертить квадрат со стороной 1 метр и вывести на печать в трёх разных масштабах.
Какое число ввёл оператор в каждом из 3х случаев.

[forMA]

ystr:
-------------

Т.е. какие координаты и в каких единицах вводил оператор в каждом из 3-х чертежей?

Какой еще оператор?

[ystr]

Сообщение от forMA ystr: ------------- Какой еще оператор?

Чертёжник который чертил квадрат.

[Pum-purum]

Т.е. линию 6м делят мысленно на 100 и проводят отрезок 60 тугриков Недостаток- постоянно в голове делить надо. Вот это и есть- "в миллиметрах чертежа"

Дело в том что все размеры я представляю себе в дм сразу же...делить ни на что не приходилось если честно.

мне эта тема напоминает вот что:
"ты какую нагрузку прикладываешь?"
"400 кг/м.кв."
"слушай, а я 3,9 кПа"
"так ты не правильно задаешь - в СНиПе то 400кг/м.кв."
"ну как же?"
"да вот так".

[maestro]

sh51

Я тоже чертю (как в институте и учили) в масштабе 1:100

Это эпидемия?

только на пространстве модели (о компоновки на листы ниодного слова преподавателем не было сказано, все время думал, зачем снизу эти "странные" вкладочки "модель, лист 1, лист")

Правильно думали. Возьмите, плз любой учебник и прочитайте.

Ну и собственно сам вопрос: можно где-нибудь подробную информацию примера компоновки с видовыми экранами найти? Хотелось бы так же начать учится чертить правильно.

В любой книжке. В аттаче я вам кинул простенький примерчик.


ystr

Нет. Квадрат начерчен в масштабе. Т.е. у сторон квадрата есть длина в неких единицах, независимо от того в каком масштабе он будет выведен на печать.

Неверно. В акаде нет единиц. Там просто "тугрики". Собственно от масштаба к масштабу будет меняться лишь размер элементов, у которых есть фиксированный размер на чертеже. Например, кружочек оси должен быть размером от 8 до 12мм, а высота буквы на размере- 2,5мм.

forMA

Мне что делать? Посылать им pdf или dwf или курьерской почтой твердую копию в виде бумажных чертежей?

А как вы договаривались?

Pum-purum

Дело в том что все размеры я представляю себе в дм сразу же...делить ни на что не приходилось если честно.

Ну, сами представьте- на чертеже вы какие ставите размеры балки? Очевидно же, что цифирки стоят, к примеру, 400 и 600 для балки размером 400х600мм. Разве- не логично чертить именно в них? Ведь размер балки- 400 и 600мм, а не 4 и 6 дециметров...

Чему равняется тугрик акада- надо просто взять из инженерной практики. Там, где принято мерить в дюймах- единицу принимают в дюйм.

А если вы кому-то скажете, что расстояние в осях 60 дециметров- вас еще, чего доброго, поколотят

Мне, кстати, вообще не понятно, почему 1:100. Почему 1 тугрик равно 1 дециметру? Миллиметру- понятно, метру- понять могу.. А вот дециметру?

[Pum-purum]

а как обстоят дела с засечками на размерах? они по умолчанию 2,5 по-моему...так вы их что, перебиваете и ставите 250? сейчас начертил линию 6000 ед. и образмерил. размер маааленький получился, его не видно даж

[forMA]

maestro:
-----------------

А как вы договаривались?

А зачем мне с ними договариваться? Я и языка то китайского не знаю. Есть один язык- это DXF/DWG не выше 2004 в формате "один файл- один чертеж"

[maestro]

Ранее надо было просто создать типовые стили для разных масштабов. Что я и делал. Теперь проще- есть объекты аннотации. Они меняют свои размеры в зависимости от выставленного масштаба, умеют не отображаться во вьюпорте в "чужом" масштабе.

В аттаче там должен быть какой размерный стиль типа MaestroNNN. Это один из них.



forma

Чем плох PDF? Мы свои DWG никому не даем. Типовые блоки, структура файла. Опять же- внешние ссылки часто имеют сложную структуру. Так что- только PDF.

[Кулик Алексей aka kpblc]

forMA, это твоя личная ситуация.
Во тему зафлудили! Минут 50 потратил, чтобы продраться через последние 4 страницы! Народ, никому не надоело время тратить?

[forMA]

Кулик Алексей aka kpblc:
--------------------------------

forMA, это твоя личная ситуация.

Не понял почему личная? Обслуживаю несколько фирм по всему свету. Люди работают в разных редакторах и системах и никто не общается выпечатками "на посмотреть". Могут и обидеться.

[Pum-purum]

Кулик Алексей aka kpblc, предлагаю закрыть эту флудильню! Да и вообще, есть предложение кидать в топку все темы моих коллег (студентов) по принципу "скажи как поставить размер в акаде", уж что-то больно много их тут

[Кулик Алексей aka kpblc]

forMA, почему личная? У меня, например, ситуация совершенно иная (лист - в полный рост. Подшивки - туда же. Автоматизация по максимуму). И у смежников - своя. Я же не ору об этом на каждом углу.

[forMA]

Кулик Алексей aka kpblc:
---------------------------------

Я же не ору об этом на каждом углу

.
Да ты не орешь. А должен бы как опытный администратор показывать молодежи разные способы проектирования. А то на форуме правят балом чертежники. А у них какая ответственность? Никакой. Вот и приходит молодой инженер на производство , а организовать работу не может. Смотри пост N 1 с которого собственно и начался этот базар.

[faeto1982]

у меня при черчении 1:1 и использовании разных масштабов в пространства листа возникают проблемы с отображением пунктирных линии. какие сделать настройки чтобы во всех масштабах линии отображались одинаково.

[Солидворкер]

faeto1982,
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...A+%EB%E8%ED%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...A+%EB%E8%ED%2A
далее везде

[Кулик Алексей aka kpblc]

> forMA :После литра пива натощак логики в ответе не жди
Понятие "правильности" не может быть абстрактным. Мне видится такой расклад:
Существует 2 системы измерения - метрическая (мм, см, дм, м...) и "имперская" (футы, дюймы, ярды...). Со второй - вопросы к нашим американским коллегам. Первую же можно разделить так:
1. Проектирование (именно проектирование!) зданий, сооружений и их элементов. Как правило, единица измерения - мм.
2. Геодезия и топография. Я сам с этим не сталкивался, но, полагаясь на авторитет людей, "воевавших" с геодезией и топографией, полагаю, что единица измерения - м.
3. Схемы.
3.1. Схемы с использованием элементов, спроектированных по п.1. Единица измерения (как правило) - мм. Для генпланистов возможны варианты (единица измерения - м; исходное сооружение "вставляется" как внешняя ссылка с масштабированием либо выполняются танцы с insunitsdefsource / insunitsdeftarget). Сюда также можно отнести проекты отопления, вентиляции, электрики с привязкой к сооружению.
3.2. То же, п.2. Не сталкивался, не знаю. Скорее всего, единица измерения такой схемы повторяет единицы измерения проекта сооружения.
3.3. Принципиальные и пояснительные схемы. Единицы измерения - побоку.
---
Я, как "настоящий джентльмен", никогда никому ничего не должен

[forMA]

Кулик Алексей aka kpblc,

Я, как "настоящий джентльмен", никогда никому ничего не должен

Ну это дело личное. А я вот не могу равнодушно смотреть как деградирует российское инженерство. Пишутся и публично размещаются глупейшие статьи, охаиваются конструкторские стандарты, подвергаются сомнению методика обучения в Бауманке. Молодежь то верит и думает что это правильно и истино. А потом, прикинь, приходит спец на фирму, вероятно лучшую предыдущей, а там оказывается не умеют чертить в AutoCAD-е...Бежит на форум за советом... .Злость меня обуревает и обида...Уже не раз приходится цитировать учебник по черчению VII класса. И никто не обижается.

[ystr]

Сообщение от maestro [b] ystr Неверно. В акаде нет единиц. Там просто "тугрики". Собственно от масштаба к масштабу будет меняться лишь размер элементов, у которых есть фиксированный размер на чертеже. Например, кружочек оси должен быть размером от 8 до 12мм, а высота буквы на размере- 2,5мм.

Никто с этим не спорит. Я задал конкретный вопрос.
Каких размеров квадрат и в каком масштабе его начертили?
Сосредоточтесь на том, о чём я спрашиваю.
Например. Если я черчу на бумаге, то в М1:100 отрезок длиной 1м в натуре должен нарисовать длиной в 1см. Так?
А в Автокаде в пространстве модели для печати в М1:100, я буду рисовать отрезок длиной в 1м. Так? А это значит, что я фактически черчу в М1:1.Так или не так?

[Vova]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc 3.3. Принципиальные и пояснительные схемы. Единицы измерения - побоку. ---

Нет, не по-боку. На схемах присутствуют буквы и стрелки, и блоки, созданные в масштабе 1:1 и находящиеся в библиотеке. Так что при создании схемы следует начинать с масштаба, на который умножаются все внемасштабные штуки. И, соответственно, единицы измерения настроены на те, в которых выполняются все другие чертежи

[faeto1982]

вне масштабные элементы нужно чертить на листе или можно в модели?
допустим есть узел МК на листе в нескольких местах отражается в разных масштабах. сварку можно показывать только на листе для каждого видового экрана. или есть другой способ?

[skif58]

Сообщение от ystr Я задал конкретный вопрос. Каких размеров квадрат и в каком масштабе его начертили? Сосредоточтесь на том, о чём я спрашиваю.

Я сосредоточился.
Но чтобы ответить на вопрос: "Каких размеров квадрат и в каком масштабе его начертили?", - нужно знать размеры этого квадрата в натуре. Если в натуре они как и на чертеже равны 5"х5", то квадраты везде начерчены в масштабе 1:1.
А напечатать их можно в любом масштабе, из Модели - задав этот масштаб печати, из Листа - задав этот масштаб ВЭ.

Например. Если я черчу на бумаге, то в М1:100 отрезок длиной 1м в натуре должен нарисовать длиной в 1см. Так? А в Автокаде в пространстве модели для печати в М1:100, я буду рисовать отрезок длиной в 1м. Так? А это значит, что я фактически черчу в М1:1.Так или не так?

имхо, -Так! Причем, это так и для печати в любом другом масштабе, - если при черчении в метрах вводится длина=1ед.чертежа, а при черчении в мм вводится длина=1000ед.
А вот Pum-purum, когда чертит в масштабе 1:100 в модели, этот же 1 метр вводит как 10ед.чертежа. При этом, образмеривая в мм (с DIMLFAC=100 или перебивая размеры), получает сразу в модели чертеж М1:100. То есть, _dist его метра образмеренного как 1000мм выдаст величину=10, которая в его натуральной форматке в модели, например 420х297, означает уже 10мм. Отправляя на печать 1:1, на А3 - получает чертеж М1:100 в мм., который и чертился в модели сразу как на бумаге 420ммх297мм. В этом весь прикол. И если так же учат чертить в Бауманке, то понятна "Злость и обида" обуревающая forMA.
Иногда распечатываю чертежи студентам нашего универа, - у всех поголовно такие Auto-кульмановские чертежи, Листов с ВЭ не видел у них ни разу. Короче, - жуть,- видимо всех сразу учат работать на корзину...ну, т.е. на архив.
А в файлах с этими квадратами, по-видимому, намек на печать в разных масштабах с размерами в модели, для которых забиты разные, обратные масштабам, DIMSCALE: 64, 32, 12. Хотя можно было обойтись и только DIMSCALE=0. Но эту тему уже здесь перепахали.

P.S. ystr, а что там за три невидимые птички из полилиний в этих файлах? Тоже загадка?

Сообщение от Pum-purum а как обстоят дела с засечками на размерах? они по умолчанию 2,5 по-моему...так вы их что, перебиваете и ставите 250? сейчас начертил линию 6000 ед. и образмерил. размер маааленький получился, его не видно даж

Для начала в этом Размерном стиле поставь DIMSCALE=100 (Глобальный масштаб), а потом образмерь. Книжки почитай. И вот здесь полезное.

[Alex78]

Сообщение от maestro wetr СПДС ЕСКД- у машиностроителей

Ну, ЕСКД и для строителей никто не отменял. ГОСТ "Шрифты" или "Форматы", например (ну это самое примитивное, что сразу в голову приходит)

А вот по теме форума хочется заметить, что сам попал в такую же ситуацию. Доставалось и редактировать чужие чертежи, где каждый элемент нарисован 5-6 линиями разной длины, наложенными друг на друга. Там каждый чертил во что горазд, причем в совсем экзотических масштабах типа 1:73!!! и при этом умудрялись обмениваться чертежами и накладывать один на другой. В результате на строительную часть в масштабе 1:100 легко вписывалась вентиляция в масштабе 1:73, которая нигде не пересекалась с технологическими трубопроводами в масштабе 1:84 . Для меня это был первый опыт работы конструктором и умом я понимал, что что-то тут не так в принципе, и тогда нашел этот форум. Спасибо форумчанам, которые сразу наставили на путь истинный и показали, как надо. Однако были у нас и такие люди, которые до сих пор мыслили по-кульмановски, постоянно переводили все величины в масштаб и обратно, и еще до начала черчения располагали чертежи на определенном формате у себя в голове. В результате постоянных вычислительных операций они считали объемы без калькулятора, запоминая промежуточные вычисления и ни разу за период работы с ними эти люди не ошибались и все у них сходилось. Такая работа мозга вызывала уважение.

Однако, при этих разговорах на тему, что можно к результату прийти разными способами, вспоминается анекдот:
Выступают на международном медицинском форуме докладчики из разных стран. Выходит француз и говорит: мы научились пересаживать сердце независимо от группы крови! - Буря оваций.
Выходит немец: мы научились пересаживать мозг! - Буря оваций.
Выходит русский: а мы научились вырезать гланды... - Тишина (вроде самая простая операция) -... Через ж...пу! - Буря оваций!

Кстати, что до меня, так я попытался достучаться до начальства, что нужно разработать хоть простенький вариант стандарта предприятия, но так и не нашел поддержки, поэтому помалкивал и делал по-своему, но время от времени, когда случались какие-то накладки из-за несовместимости чертежей, напоминал, что нужно принять стандарт .

[RomaV]

"В каком масштабе квадрат?"
Вот план стрелки Васильевского острова сделаный через "видовой экран" фотоаппарата, сама "модель" "начерчена" в продвинутом "КАДе" версии от 17хх года. В каком масштабе начерчена "модель"?

[zenon]

какую систему едениц установите, та и будет.
Вот для примера 3 файла, вот и скажите чему равна сторона квадрата в каждом.
Dwg_Dec.dwg
Dwg_Inc.dwg
Dwg_mm.dwg

Развели тут.
Как кому нравится, так пусть и чертит, жизнь в последствии повозит мордой об асфальт.

[skif58]

Сообщение от RomaV "В каком масштабе квадрат?"

1:1, только это не "модель", а "натура".

[zenon]

skif58, ну так вставь в одном файле квадрат из другого, думаю сильно удивишься
только вставляй как блок

[maestro]

ystr

Никто с этим не спорит. Я задал конкретный вопрос. Каких размеров квадрат и в каком масштабе его начертили?

RomaV

Вот план стрелки Васильевского острова сделаный через "видовой экран" фотоаппарата, сама "модель" "начерчена" в продвинутом "КАДе" версии от 17хх года. В каком масштабе начерчена "модель"?

Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,
Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон,
на крыше -- два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по
два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла
у швейцара бабушка?

Думаю, вам нетрудно будет ответить на этот вопрос.

ЗЫ. Кто узнал цЫтату- респект

ЗЗЫ. Остальное- потом.

[skif58]

zenon, я вообще то выше про фото ответил.
Твои квадраты не смотрел, но предполагаю, что ты там разные INSUNITS навтыкал, - так что не удивлюсь, писал уже об ЭТОМ И в этой теме тоже.
И тогда твой вопрос:"Вот для примера 3 файла, вот и скажите чему равна сторона квадрата в каждом.", - отражает не полное понимание этого инструмента.

[redal]

Людииии, тут кто-нибудь AutoCAD знает, или только по наслышке. Нажмите F1 - там все ответы на Ваши вопросы.

[skif58]

Offtop: Еще один оракул объявился?

[Makswell]

Сообщение от redal Людииии, тут кто-нибудь AutoCAD знает, или только по наслышке. Нажмите F1 - там все ответы на Ваши вопросы.

Подскажи, где там поискать ответ на вопрос "Что делать, если в новой фирме не умеют правильно чертить? "

[Nastik]

Почитала тут эту дискуссию.. народ, я вообще-то не пойму, чем вам не угодил масштаб 1:100? я начинала чертить 1:1, но когда делается большой объект, удобно смотреть на чертежи, размещенные на одном листе... и ни очень удобно, открывать разные вкладки... а когда масштаб 1:1.... компьютер, мягко сказать, начинает "ну очень быстро" думать... и потом, если вы все такие тут спецы и мастера работы в программе, думаю, что всем известна функция масштабирования.. и увеличить чертеж на определенный коэффициент не составить труда)))) так ведь, друзья?

[Serj83ukr]

Хотите избавится от возни с пересчетом масштабов? Мой совет - чертите в Model в 1:1, а в Layout выбирайте нужный масштаб, проставляйте размеры, сечения, там же и рамку листа вставляйте.
зы: тож пришлось попрыгать по заводам, проектным организациям, и проблема в основном в том что у всех ломаный акад, лицензионный может одна - две версии, и соответственно обучения конструкторов тому-же акаду или архикаду небыло, вот все в модели и чертят. А вообще, если серьезная организация, большие обьёмы стоит переходить на 3Д, как в акаде не работай, все-равно косяков не избежать, то забыл что-то, то не увидел...

[MMV]

redal,
Ты лучший!!!

[Nastik]

хотя... абсолютно согласна с тем, что в каждой организации должны быть нормы оформления... с таким уже столкнулась, не по наслышке знаю, это действительно очень удобно)

[RomaV]

Сообщение от skif58 1:1, только это не "модель", а "натура".

Я к этому и веду, что, то что изображено в модели это "натура" и чертить там можно в натуральную величину, а все размеры, значки, тексты должны иметь масшаб соответствующий тому который хотите видеть на бумаге.

[skif58]

RomaV, о чем и талдычим. А народ смотрю пишет как будто не читая темы.

[Sерж]

Народ, а скажите, как можно, не используя Layout, выполнить такой чертёж?

[Огурец]

Сообщение от Sерж Народ, а скажите, как можно, не используя Layout, выполнить такой чертёж?

Для этого надо скопировать три раза в разных плоскостях лестницу, каждый раз вставляя её в плоскость XY, затем сделать flatshot с назначением видимости и типа линий, несколько почистить "лишних" линий и точек.
При применении пространства листа всё это не нужно, как и продемонстрировано в удачном примере.

Интересно, а трёхмерку кто-нибудь в масштабе строит?

[forMA]

Интересно, а трёхмерку кто-нибудь в масштабе строит?

Замечательный вопрос !

[sagava]

Sерж!
Очень мало юзеров умеют работать и мыслить трехмерно, и поэтому для них Layout, непонятная функция.

[Огурец]

Не пора ли снова (такое голосование было три года назад) проголосовать, кто в трёхмере в автокаде работает?

[Elena_InDiGo_tyt]

Судя по кол-ву флуда пора проводить голосование, кто вообще работает...Если б в новой фирме была работа и там чертили на кульмане, то я бы пошла осваивать новую для меня технику...и молча сидела бы и работала..

[igorni]

Elena_InDiGo_tyt,

[Profan]

А вы-то? Первым сообщением во флуд влезли. Обычно новички на форуме в первом сообщении спрашивают что-нибудь конкретное.

[igorni]

Сообщение от Profan А вы-то? Первым сообщением во флуд влезли. Обычно новички на форуме в первом сообщении спрашивают что-нибудь конкретное.

А не скажите. Elena_InDiGo_tyt, ответила прямо по теме.

[ssn]

Сообщение от Sерж Народ, а скажите, как можно, не используя Layout, выполнить такой чертёж?

да.... безусловно этот чертёж сложен в выполнении.
наделать оттисков, разметсить их в нужном масшабе на форматке и получить чертежи. как то так.
интереснее другое. как можно скопировать виды этого чертежа в другой проект, если выполнить это дело в лейауте. ну без подшивок...

[Vova]

Надо-же! тема привлекла рекордное количество новичков. Надеюсь, они все останутся на форуме надолго.
Forma, ты потихоньку готовь аргументы. Как-нибудь поговорим о роли черчения в процессе проектирования, о чертежниках и автокадчиках, как сейчас обсуждается тема об электронном архиве. Твои посты ##169 и 173 выдержаны в завуалированно оскорбительном тоне.

[DEM]

Фтопку всех.
Самое отвратительно где чертили в Автокаде это ЛГП....

[ystr]

to Skif58

Ура!

Сообщение от skif58 RomaV, о чем и талдычим. А народ смотрю пишет как будто не читая темы.

Истину глаголите, коллега. Вот приходят такие обалдуи на фирму и начинают грузить людей.

[forMA]

Vova,
Ну почему же заувалированном? У меня есть откровенная ненависть к американскому AutoCAD. Что тут непонятно ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

forMA, я один твой откровенно хамский пост уже удалил. Учти,- ты на грани фола играешь!
---
Добавлено: forMA допрыгался. Полгода отдыха от форума.

[rybin74]

пердлагаю forMA сменить IP и ник и вернуться очень откровенный товарищ!

[maestro]

..... какой хороший советчик, сказал Крыс, берясь за плюсомет

[RomaV]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc --- Добавлено: forMA допрыгался. Полгода отдыха от форума.

Ну вот, теперь и эта тема завянет.

[Солидворкер]

Предлагаю вернуться к основной теме. Всем кто за давностью лет подзабыл правила форума советую свои мысли по поводу действий модератора направлять КрЫсу или Adminу в личку.

[DEM]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc forMA, я один твой откровенно хамский пост уже удалил. Учти,- ты на грани фола играешь! --- Добавлено: forMA допрыгался. Полгода отдыха от форума.

Хмммм
А че Опуса всего на 3-4 месяца банят????

[опус]

DEM!
Я - протестую, я - в таких темах не участвую, следовательно, за что ж меня тут то банить?. Меня чертилка "кад" очень мало интересует.

Offtop: П.С.
Жалко - я только с ним вчера в чате познакомился, так сказать, лично - и на тебе - ему бан.
Заявляю официально - никого не критикую, просто знаю заочно forMA, как человека с гражданской совестью - редкое явление в наши дни.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Elena_InDiGo_tyt Судя по кол-ву флуда пора проводить голосование, кто вообще работает...Если б в новой фирме была работа и там чертили на кульмане, то я бы пошла осваивать новую для меня технику...и молча сидела бы и работала..

+1

[DEM]

Сообщение от опус DEM! Я - протестую, я - в таких темах не участвую, следовательно, за что ж меня тут то банить?. Меня чертилка "кад" очень мало интересует. Offtop: П.С. Жалко - я только с ним вчера в чате познакомился, так сказать, лично - и на тебе - ему бан. Заявляю официально - никого не критикую, просто знаю заочно forMA, как человека с гражданской совестью - редкое явление в наши дни.

Да ладно, просто тебя постоянно банят, ты у модераторов в черном списке. Чуть что БАН
Кстати ты мне по моему коньячек должен.......
Смотри у меня с модераторами хорошие отношения........

[опус]

DEM!
Не пугай - пуганные мы! Конечно должен, поэтому и вернулся.
Сразу после окончания кризиса и отдам.

[DEM]

Сообщение от опус DEM! Не пугай - пуганные мы! Конечно должен, поэтому и вернулся. Сразу после окончания кризиса и отдам.

Гривна с тебя
Слухай такого уговора не было, должен значит уж будь любезен отдай.

[опус]

DEM!
Так я же не против! Давай поднимем договор и почитаем, что там написано о сроках передачи бутылки!

[Солидворкер]

Меня тут в долю приглашают на распитие коньячка, так что, опус, не затягивай

[ФАХВЕРК]

Я тоже по такому случаю присоединюсь - как без 3его???

[DEM]

Сообщение от опус DEM! Так я же не против! Давай поднимем договор и почитаем, что там написано о сроках передачи бутылки!

Ты смотри ужо 3 человека жаждут этого коньячка...
У тя начинают появлятся, кровники

[Pum-purum]

эй, вы чо, как без меня? Коньяка для рывка
Offtop: Маэстро, слышишь ли ты?!

[Огурец]

Что делать, если в новой фирме не умеют правильно чертить?

_.пить коньяк!

[ФАХВЕРК]

Огурец!!!! 5+!!! Пятым будете? Мы чертить не умеем))))

[опус]

Солидворкер!
Я извиняюсь, но это элементарный шантаж! Стыдно, товарищи проектировщики.

[DEM]

Сообщение от опус Солидворкер! Я извиняюсь, но это элементарный шантаж! Стыдно, товарищи проектировщики.

Погодь ща КрЫс подтянется......

[опус]

DEM!
Все я сдаюсь против эфтого я не устаю! Куды ящик то нести - говорите.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я уже раз пять порывался написать, да как-то... В общем, останавливался вовремя

[опус]

Кулик Алексей aka kpblc!
Зря Вы себя сдерживаете - обычно все наоборот!

[DEM]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я уже раз пять порывался написать, да как-то... В общем, останавливался вовремя

Так ты с нами????
Я так думаю административные рычаги у нас для воздействия на господина опус-а есть
Может и Админа подтянем, организуем встречу в Питере.

[ФАХВЕРК]

И опус на белой лошади приедет с ящиком коньяка.... ибо бутылкимало будет)

[Profan]

Всем любителям коньяка бан на 3 года.

[DEM]

Сообщение от Profan Всем любителям коньяка бан на 3 года.

Это только админ может модераторов забанить

[опус]

DEM!
А не врешь?

[Profan]

Дать бы всем по бану.

[stas_org]

Давно уже пора отдельную тему тупо под флуд выделить. И по пятницам, в конце рабочей недели- милое дело.

[опус]

Profan!
Всем? Всем? Всем Вот это да!

[Profan]

А вот сделать в субботу и воскресенье на форуме выходной.

[DEM]

Сообщение от опус Profan! Всем? Всем? Всем Вот это да!

Вот с тебя и начнем

[stas_org]

Сообщение от Profan А вот сделать в субботу и воскресенье на форуме выходной.

Да, у меня дома инет не всегда есть. Приходишь в понедельник и тратишь время на чтение, а ведь можно и продолжить.

[ФАХВЕРК]

Надо ещё как в Афоне... "передача для тех , кто не спит..."

[Profan]

Надо тех, на новой фирме, которые не умеют правильно чертить, принудительно затащить их на этот форум и не давать коньяка, пока не научаться чертить правильно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Profan А вот сделать в субботу и воскресенье на форуме выходной.

Выходной на форуме = выходной для администрации = форум закрыт. Покатит?

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Выходной на форуме = выходной для администрации = форум закрыт. Покатит?

А на майские праздники как будет? Тоже на грядках отдыхать будем?

[Profan]

Надо весь форум на каникулы отправить. Потом с новыми силами...

[опус]

Profan!
Кстати очень хорошая мысль отключать на субботу, воскресенье.
Но абсолютно невыполнимая.
Лучше отключаться самому, что мы щас и сделаем.

[Pum-purum]

опус, что ты хоть такого не такого сделал, что тебя тут так не любят?
Offtop: Наверно чертишь в М1:100?

[Огурец]

Сообщение от Pum-purum опус, что ты хоть такого не такого сделал, что тебя тут так не любят? Offtop: Наверно чертишь в М1:100?

Почему не любят? Любят.

...но странною любовью. Не победит её рассудок мой.