[Mirotvoretz]

Здравствуйте!
Вопрос к специалистам по расчёту стальных конструкций.

Подскажите, как работает стальная ферма с опиранием кроме крайних колонн, и на промежуточные? Каким образом её рассчитывать: как единую конструкцию, либо отдельно каждый участок фермы между опорами?
И логично ли, что при расчёте как единой фермы, нижний пояс по краям выходит большего сечения, чем верхний? Считал в Лире. Элементы фермы планируются из прямоугольной трубы.

Спасибо!

[alexfr]

ферма работает как неразрезная балка.
лучше просто балки пролетом 5,5м
примыкание раскосов к поясам нужно обеспечивать 30-60 градусов
для квадратной трубы плохо стыкуются 3 раскоса в точке - большая расцентровка и соответственно - лишние изгибающие моменты (лучше треугольная решетка с двумя раскосами в точку)

[Forrest_Gump]

пардон, но если на рисунке опоры показаны красными треугольниками, то Вы занимаетесь бредом. при расстоянии между опорами в 5,5 м выгоднее применять балки, а не фермы.

[Mirotvoretz]

Полностью согласен с целесообразностью использования балок. Но заказчик ультимативно настаивает на ферме. Да и просто самому стало интересно, как работает многопролётная ферма.
alexfr: насчёт конструктива - согласен, схему выгодней применить другую. По расчёту: логично ли, что нижний пояс получается мощнее?

И ещё: какой коэффициент расчётной длины из плоскости фермы применять, если шаг ферм - 4.2м, длина панели - 2.75м?

[MasterZim]

Сообщение от Mirotvoretz Подскажите, как работает стальная ферма с опиранием кроме крайних колонн, и на промежуточные?

может работать как угодно, ты даже представить себе не сможешь как.
Все зависит от жесткости опор. Может быть даже такой случай, что если фундамент более жесткий окажется под крайними опорами то повиснут твои средние колонны вместе с фундаментами под ними на этой ферме со всеми вытекающими усилиями в поясах и раскосах фермы. Так что режь верхний пояс в местах опор.

[ASDF]

С п.5 согласен полностью. Если опоры жесткие - то надопорные моменты гораздо больше, чем пролетные. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но если податливые, то можно получить что угодно. Отсюда подтверждение - следуйте указаниям п.5! Удачи!

[viqa]

Сообщение от Mirotvoretz Но заказчик ультимативно настаивает на ферме.

таких заказчиков надо..., ну в общем ставить на место.
сначала указывают как делать, а потом ты еще и виноват в том, что получилось. я уже стараюсь с такими дело не иметь, больше проблем.

держитесь

[Mirotvoretz]

Так что режь верхний пояс в местах опор

Подскажите, а как конструктивно будет выглядеть узел опирания фермы на промежуточной опоре при разрезной схеме?
Как я понимаю, нужно рассчитать несколько однопролётных ферм по 5,5м (расстояние между опорами). Тогда появляются по 2 стойки фермы на опоре?

[MasterZim]

Сообщение от Mirotvoretz Подскажите, а как конструктивно будет выглядеть узел опирания фермы на промежуточной опоре при разрезной схеме? Как я понимаю, нужно рассчитать несколько однопролётных ферм по 5,5м (расстояние между опорами). Тогда появляются по 2 стойки фермы на опоре?

Все точно так же как в типовых фермах.
Стойка фермы на опоре одна, примыкание верхнего пояса к стойке через фасонку и болты, в фасонке овальные отверстия в горизонтальном направлении и никакой сварки. Продумать еще с примыкание профнастила, чтобы не замыкал через себя разрезанный верхний пояс

[Mirotvoretz]

Спасибо, MasterZim! Наверно, так и придётся сделать. Приложил файлик со схемкой узла - похоже на правду?

[MasterZim]

Сообщение от Mirotvoretz похоже на правду?

нет не так. У тебя болты уже уперлись в левый край овального отверстия и при нагружении фермы сразу начинают работать на срез. Болты надо располагать с другой стороны овального отверстия чтобы была возможность смещения при загружении ферм. Лучше сделать так:
вместо одной фасонки сделать две - одну приварить к верхнему поясу, другую к стойке фермы (с овальными отверстиями) и уже эти две фасонки соединять 2-мя болтами расположенными один под другим.
Посмотри еще как правильно делают фасонки у замкнутых профилей (я про пояс фермы)

[Mirotvoretz]

Рассчитал ферму, вычертил узлы, в том числе и узел верхнего пояса на болтовом соединении о котором здесь шла речь, расписал методы крепления кровли.
Выдаю заказчику - а он и говорит: эти узлы мы делать не будем, возмущается, почему "перерасход" по сечениям фермы...
Ну, хозяин - барин.
Зато разобрался с фермами из замкнутых профилей!

[lll737]

Ну накажи его денюжкой - убери промежуточные опоры (кстати зачем они?) и посчитай как однопролётную. Вообще. Кто из вас инженер? Ты или он? Мы обычно таким красавцам отвечаем: "Знаешь лучше? - Делай сам!!" После этого все вопросы отпадают=)

[viqa]

Сообщение от lll737 После этого все вопросы отпадают=)

а иногда и заказчики, хотя это может и к лучшему

[Ильнур]

Сообщение от Mirotvoretz логично ли, что при расчёте как единой фермы, нижний пояс по краям выходит большего сечения, чем верхний?

Любую ферму можно рассматривать как балку. У Вас плучается многопролетная неразрезная балка. У такой балки эпюра моментов (а моменты диктуют сечения) такая, что в крайних пролетах они существенно больше, чем в промежуточных. Эта ситуация ухудшается еще больше тем, что у Вас "балка" переменной жесткости, причем там, где надо больше - оказалось меньше.
Ну не подходит такая система для многопролетной балки. Если бы ферма с параллельными поясами, еще куда ни шло, правда при больших пролетах, а не таких, как у Вас маленьких.
Non in vagina, non in Red Armade, как говорил один знакомый врач.

[Sergo]

почему "перерасход" по сечениям фермы...

А почему он решил что там перерасход по сечениям?
Mirotvoretz, для чего нужны промежуточные опоры?
Сэкономить на металле можно не доводя нижний пояс до опор, опираясь на верхний пояс. Правда для этого надо перевернуть решетку, и выгоды может и не быть.
А вообще киньте балку и предоставьте заказчику сравнение по массе и трудоемкости.

[жозефина]

Простите за мои 5 копеек, а как будет выглядель в таком случае стык(шарнир) двух ферм 9 и 15м - тоже стойка одна и на фасанках? У меня еще похлеще - здание возводится в две очереди, кровля односкатная.

[Ильнур]

Сообщение от жозефина Простите за мои 5 копеек, а как будет выглядель в таком случае стык(шарнир) двух ферм 9 и 15м - тоже стойка одна и на фасанках? У меня еще похлеще - здание возводится в две очереди, кровля односкатная.

Выглядель будет стык(шарнир) на фасанках обычно.
Т.е. если опираетесь верхним поясом, то нижний болтается в воздухе. Если нижним, то верхний тоже болтается, кроме из плоскости - там надо овальное отверстие, например.

[Величкин]

Нужно отделить мух от котлет. Причём здесь колонны - речь о ферме. Сделать её из отправочных марок стыкующихся на колоннах с двойными стойками. Нагрузки маленькие не городите огород.
Выполните расчёт как положено и у Вас не будет проблем. Если колонны проваливаются, кому нужны такие фундаменты.

[ascota]

Лучше сделайте как в Молодечно через гибкие планки (может заказчик там здание расширять будет)

[Ильнур]

Сообщение от ascota Лучше сделайте как в Молодечно через гибкие планки (может заказчик там здание расширять будет)

Не поняль - это же крепление фахверковой колонны сбоку. А товарищ про продольный стык ферм над (на) колонной. Т.е. d I-ю очередь один кусок фермы ставится (вешается) на колонну непременно. Вторая - когда-нибудь.

[alex_bay]

ascota
А причем здесь продольный фахверк?
Если про стыковку 2-х ферм, то это узел 14 серия 1.460.3-14
или узел 15 серия 1.460.3-23.98

[nsivchuk]

Сообщение от alex_bay ascota А причем здесь продольный фахверк? Если про стыковку 2-х ферм, то это узел 14 серия 1.460.3-14 или узел 15 серия 1.460.3-23.98

Как часто бывает, снова стали обсуждать второстепенные детали.
1. А почему бы не продлить стойки до верхнего пояса?
2. Почему бы этот "пояс" не выполнить в виде статически определимой шарнирно-консольной балки, например? А можно принять и однопролётные балки с подкосами...
Можно предложить массу экономичных вариантов, а не обсуждать третьестепенные детали принципиально неэкономичного решения.

[жозефина]

Ильнур, приятно, что мои грамматические ошибки при печати вас развеселили. Рада, что сумела поддержать ваше хорошее настроение.
Серии просмотрела - кажись не совсем то, что мне нужно.
nsivchuk, не могли бы вы для "неопытных" разложить подробнее п.2..(балки великоваты в сечении выходят, а у меня общественное здание-по-этому фермы).
Вот разрез с узлом-вопросом. Это набросок-не сильно бейте. Оси разбила, как смогла(существующие постройки). Сечения элементов предварительные(просчитаю, как только пойму узел опирания).

[Ильнур]

Сообщение от жозефина Ильнур, приятно, что мои грамматические ошибки при печати вас развеселили. Рада, что сумела поддержать ваше хорошее настроение. ... Вот разрез с узлом-вопросом. ...

Все веселее и веселее . Где разрез-то?
Пардон, появился

Сообщение от Mirotvoretz Каким образом её рассчитывать: как единую конструкцию, либо отдельно каждый участок фермы между опорами?

Можно и так и так. Конструкция проще неразрезная будет(или с мин. количеством отпр. марок). Только в первом случае нужен дополнительный расчет на общую устойчивость, т.к. возникает вопрос о свободных длинах верхнего и нижнего поясов.

[Ильнур]

жозефине: тяжелый у Вас файл, подчистите что ли...
А вопрос-то в чем? Ну нарисовал я раскрепления вбок...

[жозефина]

Спасибо, Ильнур. Файлик обязательно почищу. Вопрос в том, правильно ли я соединяю две фермы на опоре? Как там правильно сделать узел. Должен же быть шарнирный узел? Может там нужно оставить только одну стойку, а пояса присоеденить шарнирно?

[Ильнур]

Сообщение от жозефина Спасибо, Ильнур. Файлик обязательно почищу. Вопрос в том, правильно ли я соединяю две фермы на опоре? Как там правильно сделать узел. Должен же быть шарнирный узел? Может там нужно оставить только одну стойку, а пояса присоеденить шарнирно?

Всегда нужно стараться конструровать НЕЗАВИСИМЫЕ системы. Независимые между собой. Особенно когда строится в две очереди.
Но лучше сразу запроектировать одну колонну, она небольшая (или она с земли идет?). Для этого придется сразу поектировать и вторую очередь, по крайней мере разработать узел и ее опирания, т.к. колонна будет изготовлена в I-ю очередь.
Узел опирания должен быть шарнирным - две системы не должны зависеть друг от друга, тем более возводимые с интервалом по времени.
Берете любой серийный стандартнейший узел и "упаковываете" по свои усилия и потребности. А основная потребность Ваша - как можно ближе друг к другу подтянуть два вражеских узла.

[жозефина]

Огромное вам спасибо, Ильнур! Воспользуюсь вашим советом - будет одна колона. Это мансарда, металлические колонны поверх ж/б рамы. Еще раз большое человеческое вам СПАСИБО!