[Jheka]

Ребят, можно ли сделать такие полы по грунту в таком виде как на чертеже?

Смущает только то что бетон сразу лежит на пенопласте.

П.С. это полы в цоколе жилого дома, из нагрузок только перегородки

[Клименко Ярослав]

Экструдированный пенополистирол клади....

[Jheka]

Сообщение от Клименко Ярослав Экструдированный пенополистирол клади....

утеплитель уже куплен, псп 35, 100 мм

Какие ошибки?

[motor-serg]

ПСП-35 может быть мало, лучше 50 марки- надо считать нагрузку

[Jheka]

motor-serg, мало утеплителя или недостаточная его плотность?

[Ulan_am]

может быть недостаточна прочность на сжатие. (которая тем выше чем выше плотность).
однозначно лучшее решение, как сказано выше, экструдированный пенополистирол.

[motor-serg]

толщины вполне достаточно, а вот плотность под вопросом можешь глянуть ветку рассуждений тут
http://forum.vashdom.ru/message63516-1-99d.htm

[Jheka]

Сообщение от Клименко Ярослав Экструдированный пенополистирол клади....

Сообщение от motor-serg толщины вполне достаточно, а вот плотность под вопросом можешь глянуть ветку рассуждений тут http://forum.vashdom.ru/message63516-1-99d.htm

пасиб за ссылку!
пенопласт такой http://www.penoplastik.ru/types/35.html

нагрузка от перегородок вышла 650 кг/м кв.

может под перегородкой залить вообще фундамент?

п.с. как лучше армировать? сеткой или каркасом?

[floorman]

Jheka, Я бы армировал стальной фиброй.IMHO

[Jheka]

Сообщение от floorman Jheka, Я бы армировал стальной фиброй.IMHO

я хочу низ плиты 8-10 (какая осталась арматура), а верх кладочной сеткой

Согласен?

[Андрей Б.]

Можно оставить такую конструкцию. Все производители утеплителей примерно такую конструкцию рекомендуют. Армирование применить не менее д.8. Более надежно на мой взгляд по щебню с проливкой битумом залить ж/б плиту 120-150 мм, по нему уложить утеплитель, сверху устроить стяжку толщиной 60 мм с армированием.

[Liam]

Сообщение от Андрей Б. Более надежно на мой взгляд по щебню с проливкой битумом залить ж/б плиту 120-150 мм, по нему уложить утеплитель, сверху устроить стяжку толщиной 60 мм с армированием.

Тут вы, я.т.д. не правы, не стоит так делать. Ж.б. плита поверх утеплителя отлично распределяет давление на него,а вот стяжка 60 мм развалиться вся.

[Serafima]

Советую внимательно изучить СНиП "Полы" и пособие к нему...

[Simonoff]

Может попробовать уйти от полов по грунту и прийти к плите перекрытия которая будет опираться на элементы каркаса (или стены , смотря что выступает в роли несущих конструкций) . Один дядя делал сравнение по цене 1м2 пола по грунту и 1м2 плиты перекрытия , так у него устройство плиты перекрытия обошлось дешевле полов по грунту .

[Serafima]

Не зная характеристик грунта, температуры эксплуатации цокольного этажа и не глядя в соответствующий СНиП, по-моему, рискованно заниматься подобным "проектированием" (если только это не собственный домик)...

[Jheka]

Serafima, домик собственный.
А где вы риск видите?

П.С. в цоколе температурный режим как в доме (+20-+25)

[Serafima]

Риск не пройти экспертизу... Довольно странная предложена конструкция, впечатление, что эта конструкция разработана для пучинистых грунтов, для мощных эксплуатационных нагрузок...Делаю вывод, что Вы где-то нашли узелок (довольно "мощной конструкции"), геологию не имеете, СНиП не читали. Хоть какие грунты знаете, уровень грунтовых вод?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Serafima Риск не пройти экспертизу...

Какая к ляху экспертиза, если свой дом?

[Jheka]

Serafima, узла то типового я как раз не нашел. Все конструкции безу с Большим запасом и по аналогии с аэродромной одеждой (сам аэродромщик)
Геология действительно нет. Грунты глина, угв 0,8-1,0 метр

[Serafima]

Действительно "аэродромный" вариант, а то думаю, почему напоминает мне дорожное покрытие? УГВ 0,8-1,0м - это ниже Вашего уровня подвального этажа или относительно поверхности земли? Потом еще важно где находится дом (климатическая зона), бывает и в тундре строят...Также принимается во внимание, что будет находиться на этаже, так как для кладовки и для парной решение будет разным. Понимаете, на "глазок" конструкция пола не подбирается, нужно учитывать все факторы.

[Jheka]

Serafima, имхо, моя конструкция универсальная.

по теплотехники 100 мм утеплите проходит в москве и области.
угв 0.8-1 м это от поверхности земли, от низа пирога вода стоит сантиметров на 60. Поскольку цоколь теплый, то теплотехника важна как и в кладовке, таки и для сауны.

Спасибо за развернутую критику.

[Olga11]

Тоже размышляю на тему полов с применением пенополистирола. Может кто подскажет, влияет ли толщина слоя на работу пола (50 или 150мм)?

Сообщение от Jheka Ребят, можно ли сделать такие полы по грунту в таком виде как на чертеже? Смущает только то что бетон сразу лежит на пенопласте. П.С. это полы в цоколе жилого дома, из нагрузок только перегородки

Нормальный пирог. Даже если у вас грунт "не ахти" в основании, то для жилого дома пройдет на ура.
на всякий случай дополню ваш разрез такими замечаниями:
песчаную(или песчано-гравийную) подготовку трамбовать до К=0,98 в соответствии с ТР-73-98.
пескобетон лучше замените на обычный тощий бетон В7,5(т.е. тяжелый бетон но без арматуры).
по утеплителю выполните защитную стяжку из тощего же бетона 30мм, а то арматурой(каркасами) проткнете и пленку и утеплитель.
Что касается армирования: Если вы уже знаете где будут перегородки(и они у вас не будут менять место расположения), то под ними армируйте нижнюю зону плиты по расчету(ну или в запас можете взять ф10AIII шаг 150мм с выпуском арматуры за створ перегородки на 1м в обе стороны), а верхнюю зону конструктивно(например ф8AIII шаг 200). Пролетную часть плиты(между перегородками) армируйте наоборот - верхнюю зону по расчету(или в запас ф10АIII шаг 200), а нижнюю конструктивно (например ф8AIII шаг 200).
Если же вы планируете в дальнейшем перепланировки с переносом перегородок, то армируйте плиту одинаково как сверху так и снизу по расчету на вес перегородки (если с запасом то нижнюю ф10AIII шаг 150х150мм, а верхнюю ф10АIII шаг 200х200)

[Jheka]

На стяжку уже сделали два слоя гидроизоляции и положили утеплитель.

Теперь знатоки новый вопрос:

Принято решение всю площадь (это порядка 10 на 6 метров) залить одной плитой. Сетка 20 на 20 по нижней зоне, вверху местами (в котельной) хочу положить обычную кладочную сетку. Деформационный шов по периметру 2 см (изолон)

Вопрос. Оправдана ли заливка одной плитой и достаточен ли шов? Может пеноплекс 2 см положить?

[motor-serg]

только защитный слой не забудьте соблюсти

[Колян]

Не проще утеплить по внутренниму периметру на глубину полметра - метр (толщиной 200)? Зачем утеплять всю площадь? И мне кажется что хватит и сантиметра три, если утеплять всю площадь.
И я бы не стал утеплять пенополистиролом, тем более весь пол.

[Jheka]

комрады, какой бетон лучше брать? Класс или марку посоветуйте)))

[floorman]

Jheka, Бетон М300-М200 чаще всего эти марки идут,по крайне мере для промышленных полов.Для коттеджа достачно М 150.

[Jheka]

спасибо!!!

просто стоял вопрос брать м300 или м200

[Jheka]

Ребят, дайте совет как лучше разделить плиту в цоколе?

Заштриховал на чертеже.

Есть смысл залить ее как одну плиту без деления?

[Liam]

площадь маленькая, лейте без швов

[Dara]

Норм такой пирог?
1. Ламинат
2. Стяжка из ЦСП 20мм
3. Стяжка из ц/п раствора М150 арм. сеткой ∅5 ВРI 100х100- 70мм
4. Экструдированный пенополистирол, марки 35
5. Гидроизоляция 1 слой
6. Бетонная подготовка В7,5 - 100мм
7. Основание - уплотненный грунт с плотностью скелета до 1,6 т/ м3 с втрамбованным в него слоем щебня или гравия крупностью 40-60 мм ( 5-7%,т.е. 5-7 м3 на 100 м2 площади)

[No M.P.]

Норм