[ПроектантБС]

Допустим я посчитал тяжение в каждой оттяжке, но я не могу понять для какой это температуры если я ее нигде не выставлял. Есть предположение что для 20 С или как.Помогите плз. и еще вопрос как посчитать ее для +40 и -40 потом. вроде там простая линейная зависимость но точно не помню.

[Vavan Metallist]

Считайте условно для 0. Потом задайте нагрузку +40 и -40 - получите результат. Потом напишите таблицу: монтажное натяжение для 0,+40,-40 между этими значениями определять линейной интерполяцией. Максимальный ветер прикладывайте при температуре +20 и -10 градусов (по Савицкому). Тоесть если отсчет 0, то сначала максимальный ветер (это получится при0) потом +20 и максимальный ветер, потом -10 и максимальный ветер.

[ПроектантБС]

блин так а как там ето температуру то менять я ниче таково невидел просто нагрузки приложил и расчет сделал, показало от 288 до 379 кг в оттяжках, мачта 14 м на крыне здания (Н=32м). разные значения, то что углы к горизонт от 45,5 до 64,2. С температурой не понял

[Vavan Metallist]

Да никак не менять. Приложите температурную нагрузку просто. Задали мачту, задали начальное натяжение оттяжек. Условно приняли, что это натяжение при 0 градусов. Теперь задайте температурную нагрузку +40 град. на все элементы, тяжение несколько ослабнет, потом в другом загружении задайте нагрузку -40 - тяжение несколько увеличится. Вот и все. Расчет в геометрически нелинейной постановке.
1)натяжение+собственный вес+ (-40); 2) натяжение+собственный вес+(+40); 3)натяжение+собственный вес+(-10)+максимальный ветер;4)натяжение+собственный вес+(+20)+максимальный ветер.
Только если у вас ствол сплошная труба, то температурную нагрузку надо будет задавать еще и для его половины (когда солнце нагревает его с одной стороны). Но я такого никогда не делал, может это и не для всех мачт нужно.

[ПроектантБС]

ааа
кажись понял. Спасибо. блин нада быстрей пгс заканчивать а то так и буду мачты считать криво о0

[gvc]

Vavan Metallist, а оттяжку при "1)натяжение+собственный вес+ (-40); 2) натяжение+собственный вес+(+40); 3)натяжение+собственный вес+(-10)+максимальный ветер;4)натяжение+собственный вес+(+20)+максимальный ветер." необходимо разбить на несколько элементов? один элемент (308) для моделирования начального натяжения, а другие/другой (310) для температуры?

[Vavan Metallist]

Сообщение от gvc Vavan Metallist, а оттяжку при "1)натяжение+собственный вес+ (-40); 2) натяжение+собственный вес+(+40); 3)натяжение+собственный вес+(-10)+максимальный ветер;4)натяжение+собственный вес+(+20)+максимальный ветер." необходимо разбить на несколько элементов? один элемент (308) для моделирования начального натяжения, а другие/другой (310) для температуры?

В принципе на 308-ой тоже можно температуру задавать и в ЛИРЕ и в СКАДе. Как по мне, то лучше разбивать оттяжку на много частей, снизу 308-ой, все прочие 310-ые. Так видно провес. Но есть одна проблема. При таком разбиении и ЛИРА и СКАД у меня очень часто выдавали некорректные результаты. Какие то странные формы перемещения оттяжек. Особенно это было заметно на стыке 308 и 310 элементов. И особенно, если снизу ствола шарнир. В таких случах я очень долго мучался.

[gvc]

Vavan Metallist, Спасибо за ответ, но все таки как на 308 задать температуру? Лира пишет что для данного элемента эта нагрузка запрещена...а насчет разбиения на много частей сейчас буду пробовать

[Vavan Metallist]

Сообщение от gvc Vavan Metallist, Лира пишет что для данного элемента эта нагрузка запрещена

Да...
Ну значит я попутал. Разбивайте.

Доброг вечера.

Параметры кабеля который считаю следующие:
Площадь сечения 44 мм^2
Е=50ГПа
КТЛР-6.6*10^-6 1/C
Вес-0.167кг/м
Температура -55С

Вопрос:
Считаю в Лире.В результате кабель "выворачивает" в противоположную сторону провесу.Это происходит при указанной температуре.
В чём дело???

[Vavan Metallist]

Сообщение от Владимир Егорьев ...В результате кабель "выворачивает" в противоположную сторону провесу.Это происходит при указанной температуре. В чём дело???

Кабель задавали шарнирной цепью с провисом? Если так, то просто напросто дело в масштабе отображения перемещений. Поставте 1:1 и все будет в порядке.

Vavan Metallist

Всё вродебы нормально с масштабоми перемещений.Здесь что-то другое.

[Vavan Metallist]

Коэфициент искажения 55,37. Нажмите кнопку "без искажений" - и будет вам счастье.

Vavan Metallist

Спасибо.
Ещё такой вопрос.Как можно (в моём случае 20 частей нити) в Лире определить длину всей цепи состоящую из отдельных частей?
И как в случае активации "без искажений" определить длину нити,так как в этом случае схема получается недеформированной?

[Vavan Metallist]

Насколько я знаю в ЛИРЕ нельзя.
Но можно померять одно звено - все другие такой же длинны.
Я задачу гибких нитей предпочитаю решать аналитически. Проще. И с Лирой сходится

как в случае активации "без искажений" определить длину нити,так как в этом случае схема получается недеформированной?

Да деформированная она. Просто маленькие реальные деформации и в масштабе 1:1 их незаметно.

Vavan Metallist

По поводу аналитического метода:
Вы когда решаете кубическое уравнение-значения напряжений получаются отрицательные?Если да-то что это означает.В смысли в чём ошибка (как правило,скорее всего).

[Vavan Metallist]

С чего вы взяли, что напряжения могут быть отрицательные? Корни уравнения могут быть отрицательные. Их вроде отбрасывают эти решения.

[LSN]

Сообщение от Vavan Metallist Задали мачту, задали начальное натяжение оттяжек. Условно приняли, что это натяжение при 0 градусов.

А из каких соображений выбирается начальное натяжение оттяжек?

[Vavan Metallist]

Из опыта. Так по крайней мере я делаю. Начальное натяжение это раз подбираемый параметр. Каких-то рекомендаций я не знаю. Оно должно быть минимальным для обеспечения устойчивости и деформативности ствола.

[LSN]

Тогда вот здесь

Сообщение от Vavan Metallist Расчет в геометрически нелинейной постановке. 1)натяжение+собственный вес+ (-40); 2) натяжение+собственный вес+(+40); 3)натяжение+собственный вес+(-10)+максимальный ветер;4)натяжение+собственный вес+(+20)+максимальный ветер.

если условно принять, что начальное натяжение не при 0, а при +20, получится:
1)натяжение+собственный вес+ (-60); 2) натяжение+собственный вес+(+20); 3)натяжение+собственный вес+(-30)+максимальный ветер;4)натяжение+собственный вес+максимальный ветер.
Получатся совсем другие результаты.
Если я правильно рассуждаю, то из-за этой условности выбора начальной температуры получается множество вариантов результатов расчета.

[Vavan Metallist]

Сообщение от LSN Если я правильно рассуждаю, то из-за этой условности выбора начальной температуры получается множество вариантов результатов расчета.

Да типа так. Но чтоб можно было от чего то отталкиватся расчет ведут принимая за начальную температуру среднюю температуру года. Иначе можно так мачту считать вечность
Ну и не должны уж совсем другие. При температуре 20 градусов начальное натяжение должно быть меньше чем при температуре 0. Для этого таблицы пишут монтажного натяжения в КМе.

[LSN]

Vavan Metallist, а вы в Лире используете модуль "Динамика плюс"?

[Vavan Metallist]

Нет. Дело в том, что украинские нормы по нагрузкам не приводят метода расчета на пульсацию ветра. Там все упрощено и сведено к простому статическому. Для высотных сооружений вроде написано, что должно считатсчя, но как - не написано.

LSN

Я задаю начальный провес от L/40 до L/60 (L-величина пролёта по гризонтали).Сказать почему-не могу,так как не проверял ни до 1/40 ни за 1/60.Я заметил одно-мне старшие товарищи рекомендуют предельные значения кабеля на растяжение принимать 60% от прельного паспортного (почему и для чего 60% точно не знаю),но именно при L/60 значения усилий в кабеле принимают значения окло этих самых 60% от предельного паспортного.
От L/40 до L/60-есть требования в нормах (просто требования без пояснений).Если найду нормы-добавлю.

Добавлено

СНиП 3.05.06-85

3.29. Кабели и провода, проложенные на канатах, в местах перехода их с каната на конструкции зданий должны быть разгружены от механических усилий.
Вертикальные подвески проводки на стальном канате должны быть расположены, как правило, в местах установки ответвительных коробок, штепсельных разъемов, светильников и т. п. Стрела провеса каната в пролетах между креплениями должна быть в пределах 1/40 - 1/60 длины пролета. Сращивание канатов в пролете между концевыми креплениями не допускается.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Владимир Егорьев LSN мне старшие товарищи рекомендуют предельные значения кабеля на растяжение принимать 60% от прельного паспортного (почему и для чего 60% точно не знаю),но именно при L/60 значения усилий в кабеле принимают значения окло этих самых 60% от предельного паспортного

А температура уменьшится? А гололед ляжет? Все это увеличит натяжение.

Vavan Metallist

Да.При максимально возможных эксплуатационных нагрузках.Ветер+гололёд+температура -5,а в случае пролёта до критического может случится и при абсолютном минимуме.
Я не говорю про все пролёты,но при расчётах я на вышесказанное обратил внимание.Так сказать моя статистика

[Vavan Metallist]

Чес говоря последнее сообщения я недопонял

Посл.сообщ. является утверждением #26.Вы в вопрсительной форме говорите о повышении нагрузок,а я говорю что ни каких повышений не будет,так как 60% от паспортного тяжения наступает при L/60 и максимально возможных сочетаниях (расчётных нагрузках).Возможно это не так.Я утверждать этот факт не могу.Это мои так сказать наблюдения при определённой наработке.
Максим. усилия могут быть в 2-х случаях 1)Ветер+гололёд+температура -5;2)абсолютно минимальная температура.

[Vavan Metallist]

Все, понял. Вопросов нет. Только еще учтите, что при повышении температуры канат может получить стрелу провиса больш 1/40. Ну это все считается.

Vavan Metallist

Добрый день.
Вы когда считаете переходы,какие ситуации рассматриваете при двух пролётах?Может быть такая ситуация что один пролёт загружен максимально,а другой меньше.Как эту ситуацию предусмотреть?Что задавать?

[Vavan Metallist]

Владимир Егорьев, добрый день.
Извините, но я никогда не считал переходов. На эту тему могу говорить только в порядке размышления, а не давать советы. Но оно вам надо?

Вот блин.Не помню с кем по этому поводу говорил.

Стоп.А какже #15? Вы про аналитику.

[Vavan Metallist]

Аналитика присутствует. Но я расчитывал оттяжки мачт. Двухпролетных конструкций там не было.