[Фомин]

Ломаем голову всем заводом металлоконструкций какую программу закупать? для разработки КМД.Нужны советы работающих с 3-х мерными моделями металлоконструкций.

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.google.ru/search?q=site:f...L_ruRU278RU278

[Stapler]

Tekla Structures! Однозначно!

[Фомин]

Такое ощущение что все КМД-шники в отпуске!

[igr]

Tekla Structures!Знаю что на ней работает один из крупных заводов металлоконструкций и выполняются сложные объекты.

[gipro]

Фомин, вы сами проектируете или только КМД по готовому бумажному КМ будете разрабатывать??

[Фомин]

Только КМД - завод металлоконструкций.

[AlexV]

Если есть возможность, то StruCad - по описаниям - весьма неплох. Но недешев... Мы в своей конторе в последнее время используем AutoCAD Structural Detailing (правда, КМД не делаем, КМ). Тоже неплохой продукт, но - в сравнении с голым акадом, глюков имеется в нем немало. Комплексы вроде StruCadа конечно лучше (опять таки сужу по описаниям, сам не работал), если конечно финансы позволяют.

[aka raduntsev-nias]

можно перечитать старый легендарный пост еще раз.


легендарный пост от Токхот.
«StruCad-прога мощная, но
-
1. Убогий интерфейс
2. Нет российской локализации
3. Сложна в освоении
4. Не под АВТОКАД
Нужен только крупным заводам для КМД только для внутреннего пользавания т.к. оформление не наше (или долгая настройка + доработка чертежей).
+
1. Свои узлы

Текла структурес -
-
1. Нет российской локализации
2. Не под АВТОКАД

REAL STEEL
+
1.Российская локализация
2.Импорт, экспорт СКАД
3. Под АВТОКАД
-
1. Глючность
2. Более КМ чем КМД
3. Сложность редактирования модели
4. Говно (ИМХО)

RCAD Steel
+
1. Российская локализация
2. Импорт, экспорт РОБОТ
3. Под АВТОКАД
-
1. Сложность оформленияи чертежей по ГОСТ (ИМХО)
2. Сложность редактирования модели

Advance STEEL(основа создавалась DSC CCT GmbH сейчас - прогу продвигает GRAITEC))
+
1. Российская локализация
2. Импорт, экспорт СКАД
3. АС металл
4. Под АВТОКАД
5. Работа "ручек"
-
1. Чуть глючит
2. Сложная настройка (но есть)
3. Сложна в освоении
4. Более КМД чем КМ (КМ - можно при должной настройке)

AutoPLANT Structural(основа создавалась DSC CCT GmbH- сейчас прогу продвигает REBUS и Bently)
+
1.То же что и Advance STEEL, но чуть перемудрили с автоматической деталлировкой.
2.Стабильная и быстрая работа
3. КМ и КМД
-
1. Сложность редактирования модели

CADWorxSteel
+
1.Простота
2. Под АВТОКАД
-
1. Простота
2. Нет российской локализации»


правда локализация уже есть. но о струкаде информации в инете немного, Алексей Худяков старается.

[Diman111]

Показывали нам тут недавно струкад - так вот он на русском - интерфейс очень даже ничего - и наш сортамент имеется. Ваша инфа была актуальна давно.
Согласен что не на базе автокада - но это скорее плюс - т.к. проще работает с большими моделями - вернее, в отличие от акада - он РАБОТАЕТ с большими моделями. Есть экспорт в акад.

[aka raduntsev-nias]

да, согласен и текла и струкад уже локализованы. то что адванс в акаде, это больше минус, чем плюс. не знаю, может на машинах с вин хр64 или вин 7 х86 х64 он будет лучше. или все таки его тоже переведут на свой движок. например на микростэйшен как бентли. чтоб не тормозил. прога то классная. а одноядерный акад не дает ей развернуться.

[Фомин]

Худякова уволили или сам ушёл. А всетаки на что лучше потратить кучу денег? для группы трехмерного моделирования из 5 конструкторов КМД на крупном заводе м/конструкций?

[aka raduntsev-nias]

берите адванс. недорого. по сравнению с остальными. отработаются деньги- берите теклу. с ней точно будете в выигрыше.

[Алексей Худяков]

Сообщение от AlexV Если есть возможность, то StruCad - по описаниям - весьма неплох. Но недешев... Мы в своей конторе в последнее время используем AutoCAD Structural Detailing (правда, КМД не делаем, КМ). Тоже неплохой продукт, но - в сравнении с голым акадом, глюков имеется в нем немало. Комплексы вроде StruCadа конечно лучше (опять таки сужу по описаниям, сам не работал), если конечно финансы позволяют.

Вы можете попробовать - опытная эксплуатация на 1 месяц - бесплатно!!!

[aka raduntsev-nias]

Алексей Худяков. Может дадите попробовать? сравним что лучше. нам хватит месяца, чтоб понять и сделать правильный выбор. за 2 точно железно. (соб опыт работы с программами. может уже видели мои сообщения. вы у нас были месяца 2 назад в Екатеринбурге.)

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stapler Tekla Structures! Однозначно!

Смешно... А что одноздначного?

Сообщение от igr "Tekla Structures!Знаю что на ней работает один из крупных заводов металлоконструкций и выполняются сложные объекты.":

Ну знайте, что на StruCad работает более 40 заводов... Покажите мне хоть один РЕАЛЬНЫЙ, даетальный реализованный объект... Ну хотя бы что-то похожее на те, что реализует ЧЗМК... Какой-нибудь завод 100х50Х20, или градирню...

У теклы хороший маркетинг: они очень любят показывать объекты реализованные в StruCad, и выдвать за свои...

Сообщение от Фомин "Худякова уволили или сам ушёл. А всетаки на что лучше потратить кучу денег? для группы трехмерного моделирования из 5 конструкторов КМД на крупном заводе м/конструкций?

(я популярен) Хе-хе... а вы как думаете?
Чуть-чуть, будет интересно...

[Regby]

Сообщение от Алексей Худяков Ну знайте, что на StruCad работает более 40 заводов...

Не понял: кто на кого работает? StruCAD на благо завода или завод на SruCAD (ну в смысле чтобы расплатиться с долгами?)

Алексей Худяков, воспринимайте как OFF TOP - шутку

[Солидворкер]

Что-то холиваром попахивает...

[Regby]

Солидворкер, это вы о моей фразе? Да я в шутку сказал, просто фраза "зацепила". Сам бы с удовольствием "поковырял" и Теклу и CtruCAD... Advance правда видел (в Инфарсе) он меня не впечатлил

[Солидворкер]

Сообщение от Regby Солидворкер, это вы о моей фразе?

нет

[aka raduntsev-nias]

неудобно стирать свои слова. как говорится так же сидел в инете и выискивал что то важное. находил и мне это помогало. поэтому могу сказать следующее. я видел и струкад и теклу. красиво. адванс- тоже неплохо.

[Regby]

aka raduntsev-nias, слова словами... я так понимаю все решает только рабочка и время на нее затраченное... Как с этим?

[aka raduntsev-nias]

и здесь напишу. реально все. а замучиться можно в каждой из этих трех программ. и посчитать их ненужными и бесполезными. зависит от вас и ваших извилин.

[str02]

В адвансе наша контора работае туже больше 6 лет. В данное время у них достаточно четко реализована адаптация, и решены прошлые косяки.

не знаю как струкад, не юзал. но если брать за основу что обе проги примерно одинаковы удобны то из плюсов адванса

-цена-минимум в двое ниже
-под струкад на рабочее место все равно придется покупать акад.

[Regby]

Сообщение от str02 -под струкад на рабочее место все равно придется покупать акад.

Почему?

[str02]

ыыыыыыыыы
потому что задание вы будете получать в акадовских файлах )

и в любом сложном КМе промки (обвязочные площадки, эстакады, галереи и т.д.) на бумаге, в пдфе ничего не видно будет.

выдавать работу заказчику вы тоже будете в акаде. Да и всякие изменения есть которые в акаде нужно накидать.

проверено практикой

[Regby]

Сообщение от str02 ыыыыыыыыы потому что задание вы будете получать в акадовских файлах ) и в любом сложном КМе промки (обвязочные площадки, эстакады, галереи и т.д.) на бумаге, в пдфе ничего не видно будет. выдавать работу заказчику вы тоже будете в акаде. Да и всякие изменения есть которые в акаде нужно накидать. проверено практикой

Не вижу логики. Мы работаем в Allplan. Что касается Архитектура-конструкции то AutoCAD вообще не используем, он просто не стоит на компьютерах и нафиг не нужен. Смежники да - те работают в акаде.

На худой случай есть акад вьюверы... а лучшего носителя для чертежей чем бумага еще не придумали. Ну и PDF я бы не сбрасывал со счетов.

В общем логика непонятна. Если StruCad или Tekla позволяют выполнить раздел полностью то AutoCAD не нужен (ИМХО)

[gipro]

Согласен с Regby.

в любом сложном КМе промки (обвязочные площадки, эстакады, галереи и т.д.) на бумаге, в пдфе ничего не видно будет.

Нам ни разу за последние года 3 не приходили dwg. Только бумага и PDF. В конце концов бумага - конечный продукт проектной организации. Строят по ней, а не по dwg. В чем там рисует проектировщик - подрядчика мало волнует. Хоть в пэйнте.
Все делаем. И эстакады и площадки и т.п. Проблем не возникало вроде. 50 лет назад по намалеваным нашими предками от руки форматкам делали точно такие же конструкции - до сих пор стоят.

[Игорек_1]

Вы его не допоняли - в данных прогах типа Текла струкад модуль 2д черчения или по другому доработки чертежей мягко скажем беден.
Доработать в них КМД чтобы наши производственники не задавали вопросов муторно, в каде быстрее Встречаются ситуации когда в разных очередях одного крупного проекта встречаются схожие марки ну размеры другие линейные можа фасонки какой нет а габариты и основной элемент тот же и что изза этого 3д гнать нет берешь готовый чертеж снятый с прошлой модели правишь размеры убираешь или добавляешь деталь и все марка готова. В струкаде или текле такое сделаешь ли? ни заходя в модель. А адванс тот же акад и проблем нет.

[aka raduntsev-nias]

Игорек, в этих программах тоже есть экспорт в акад(поэтому акад все таки нужен). Так что с проблемами что то изменить, подправить размеры проблем нет(при наличии автокада). Они конечно движутся в этом направлении. Но мы о плюсах пока можем судить после обучения в их фирме. И эти программы стоят дорого. что я(и наверное мой институт, пока не сразу решится, так как покупаем кота в мешке. автокаду, например я научился за час. потому что много литературы о нем. а о этих программах ничего почти нет. ) пока не могу себе позволить. тем более уже акад с лицензией есть и прекрасно работает. в адвансе же, хоть и пока нет своей платформы, но запросто можно сварганить картинку как архитекторам, так и проработать схемы, разрезы и узлы конструкторам. Нам нужен ВЫБОР. и знание что покупаем.

[CuPo>I<a]

Сообщение от Игорек_1 Вы его не допоняли - в данных прогах типа Текла струкад модуль 2д черчения или по другому доработки чертежей мягко скажем беден.

А вы пробовали??? В tekla structures вполне нормальный модуль 2D черчения... Autocad лежит без дела

[aka raduntsev-nias]

наеверное сварку вырисовывать крестиками и ресничками, выноски отдельными линиями и текстом, а размеры, толщины, характеристики линий тоже отдельно. в акаде для этого есть все(и бесплатные приложения)

[CuPo>I<a]

Сообщение от aka raduntsev-nias наеверное сварку вырисоавать крестиками и ресничками, выноски отдельными линиями и текстом. в акаде для этого есть все.

со сваркой беда! но не безнадёжно......а выноски - пожалста!!!
Эххх!!! как пить дать, завернут нас отсюда за теклу

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от CuPo>I<a со сваркой беда! но не безнадёжно......а выноски - пожалста!!! Эххх!!! как пить дать, завернут нас отсюда за теклу

ну в текле 15(с помощью разработчика, за $) и со сваркой уже лады.

[CuPo>I<a]

Сообщение от aka raduntsev-nias ну в текле 15(с помощью разработчика) и со сваркой уже лады.

Ждёмс 15.1

[aka raduntsev-nias]

я к тому, что текла конечно супер. но если я только металлист, то из списка предложенного программного обеспечения, пока мозги моих проектировщиков не повернуты в сторону 3д, я конечно же выберу адванс, так как им будет проще и мне легче. потом с ростом прибыли и возрастающей уверенности и скорости во всем этом я продам, если адванс будет хуже для этого, его развивающимся конторам как продают тачку. пока что сила программного обеспечения меня устраивает во всех конкурирующих конторах

[Pasha_cam]

Проверено практикой!!!

StruCad: Более функциональный; в разы удобнее и при моделировании и при формировании чертежей; НЕ ГЛЮЧНЫЙ; НЕ ТОРМОЗЯЩИЙ; ТОЧНЫЕ СПЕЦИФИКАЦИИ; Отличные рабочие чертежи! Ну а про визализацию я вообще молчу - аналогов по реалистичности я не видел (смотрели 7 систем).

P.S.: Компания с удовольствием бы сбагрила 2 лицензии адванса, если бы это было возможно.

[DEM]

Сообщение от Pasha_cam Проверено практикой!!! StruCad: Более функциональный; в разы удобнее и при моделировании и при формировании чертежей; НЕ ГЛЮЧНЫЙ; НЕ ТОРМОЗЯЩИЙ; ТОЧНЫЕ СПЕЦИФИКАЦИИ; Отличные рабочие чертежи! Ну а про визализацию я вообще молчу - аналогов по реалистичности я не видел (смотрели 7 систем). P.S.: Компания с удовольствием бы сбагрила 2 лицензии адванса, если бы это было возможно.

ну ну
Чтой то только все ваши посты не подтверждены ни какими чертежами.
Вот если бы еще КМ-овские чертежи показали то цены бы StruCad-у не было.
Ну да ладно глянем одним глазком, на днях с торрента качнем

[CuPo>I<a]

Сообщение от Pasha_cam Проверено практикой!!! StruCad: Более функциональный; в разы удобнее и при моделировании и при формировании чертежей; НЕ ГЛЮЧНЫЙ; НЕ ТОРМОЗЯЩИЙ; ТОЧНЫЕ СПЕЦИФИКАЦИИ; Отличные рабочие чертежи! Ну а про визализацию я вообще молчу - аналогов по реалистичности я не видел (смотрели 7 систем). P.S.: Компания с удовольствием бы сбагрила 2 лицензии адванса, если бы это было возможно.

Уж да уж!!! Тяжело найти более функиональную программу Пытался я как-то ферму в нем нарисовать, весь перематерился и сделал в одной всем известной 2D проге А по поводу визуализации - мне совершенно все равно, как она (используемая программа) элементы прорисовывает...главное - УДОБСТВО И ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДОГНАТЬ ПОД СЕБЯ

[мы виталич]

работал раньше в advance steel, вполне себе продукт...
но:
1. в комплекте с автокадом стоит немеряно (4 года назад - больше струкада)
2. НЕ ПОЗВОЛЯЕТ штатными средствами создавать свои ТИПОВЫЕ узлы, что для кмд - большой минус имхо...
(дилер, правда, утверждал что мона, но инструкцию как - утаил, подозреваю что через прямое редактирование базы)
3. не самолет

зы сейчас выбирать - обязательно бы теклу посмотрел наряду с остальными, уж больно красиво рассказывают...

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от мы виталич работал раньше в advance steel, вполне себе продукт... но: 2. НЕ ПОЗВОЛЯЕТ штатными средствами создавать свои ТИПОВЫЕ узлы, что для кмд - большой минус имхо... 3. не самолет

2. создать можно. есть такая функция - узлы пользователя.
3. установи на XP, в которой вырезаны ненужные службы и приложения или апгрейди комп и работать будет побыстрей.
ЗЫ о струкаде ничего сказать не могу. не работал. скоро попробую и скажу.
рассмотрел бы предложение о продаже адванса, что было выше. согласен, потвердите фактами свои слова. иначе саботаж и антиреклама получается. был бы менеджером этой конторы, нашел бы вас)

кстати есть еще такая прога AVEVA PDMS. кто-нибудь работал в ней?

[мы виталич]

по пункту 2 плиз - поподробнее, если мона - с доками
потому чта долго рылся помниться, но никак не нашел...
(набор конкретных узлов конечно у меня был, но свой параметрический типовой ака "ас металл" - так и не осилил...)

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от мы виталич по пункту 2 плиз - поподробнее, если мона - с доками потому чта долго рылся помниться, но никак не нашел... (набор конкретных узлов конечно у меня был, но свой параметрический типовой ака "ас металл" - так и не осилил...)

ладно, через пару часов скину информацию по этому вопросу. или вот: Расстановка камер в узле от PSI в http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31303
там в своем созданном узле создали камеры и получили чертежи узла. этот узел можно использовать в дальнейшем

узел не параметрический. лично меня пока это не обламывает. хватает тех что есть(из параметрических). остальные удобно делать как показано у PSI сложные нужно сохранять как узлы пользователя в специально отведенном для этого месте и потом вставлять и редактировать где нужно, зная необходимые принципы работы с адвансом. я считаю, причина недовольства программой чаще кроется в незнании ее возможностей и неумении ей пользоваться. здесь помочь ничем не могу. выхода 2.
1. сесть перелопатить кучу литературы http://narod.ru/disk/9289273000/%D0%...Steel.rar.html, этот и находящиеся в соседних ветках форумы и наконец разобраться и следить за словами, когда начинаем обсуждать программы.
2. идти к разработчику, отдать ему сотку денег и он покажет на конкретном примере, как работает программа и раскроет ее секреты(возможно)

из моего опыта. я выбрал первый вариант.

кстати обучение в адвансе на конкретном примере, не базы, стоят в адвансе дороже чем у конкурентов. для меня это плюс))

[мы виталич]

библиотека рассыпухи пользовательской - да есть...
но, насколько помню, реальным узлом она не является - не переноситься "подобием" - да и огромный список получаеться - забей-ка пару серий...

по поводу обучения - если нужен реальный результат - однозначно обучение необходимо - срок внедрения в разы сокращается...

зы сотка денег - это много. в москве учат сильно дешевле вроде...
хотя если с выездом и пилотный проект - мб и нормально?

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от мы виталич зы сотка денег - это много. в москве учат сильно дешевле вроде... хотя если с выездом и пилотный проект - мб и нормально?

нет. я про Москву и говорил. базовое обучение - дешево. пилотный проект сотка. может потому что для одного. не выгодно им одного учить.

можно еще узлы делать в JDE. правда там программирование и таблицы. есть люди(по слухам), которые этим заморочились и наделали своих узлов в этой штуке. насчет параметрических в текле проще. тут на форуме где то прочитал. один говорил, что ему не нужны параметрические узлы вообще. он уже так наловчился, что быстро свои собирает. думаю возможно. у нас в отделе расчетчик триангуляцию в лире делает быстро и качественно средствами лиры. я бью сложные формы в акаде

может со временем, если предпочтение все таки останется этой проге, накопится пару серий.

[Pasha_cam]

Сообщение от DEM ну ну Чтой то только все ваши посты не подтверждены ни какими чертежами. Вот если бы еще КМ-овские чертежи показали то цены бы StruCad-у не было. Ну да ладно глянем одним глазком, на днях с торрента качнем

Моя задача собирать метал и контролировать производство. Я с упоением наблюдаю как за 3-5 минут инженерами (замечу не программистом) формируются 300, 500, 1000 и т.д. пост-процессоров на оборудование woortman и ficep. strucad серьезно заточенная технология для производства металлоконструкций: марки четко разграничены, т.е. отдельно пониятие сборок, отдельно понятие фасонных и основных деталей, отдельно понятие фасонных деталей из металлопроката и т.п.

В то же время по-моему на сайте strucad приведено полно чертежей и моделей. И таких детальных моделей, реализованных российскими компаниями как в strucad я более нигде не видел.
У манагера по адвансу за 1 час лепетания, адванс вылетел раза 3, а уже когда пошли в сторону, так вообще беда, заикания: "ну это она делает, покажи... ну сейчас что-то не получается... тьфу".

Касательно теклы - за такие лове - нас не устраивает техническая поодержка через форум на этом сайте. ни документации ни т.п.

Попросите Алексея, он вам покажет документ, в котором по-моему пунктов 50 сравнительного анализа в пользу strucad по сравнения с теклой. Пунктов 20 по сравнению с бокад и пунктов 100 по сравнению со всеми остальными на автокаде. реально очень интересно, а главное честно.

[Солидворкер]

Перенес в Другие CAD системы

[Алексей Худяков]

Сообщение от str02 В адвансе наша контора работае туже больше 6 лет. В данное время у них достаточно четко реализована адаптация, и решены прошлые косяки. не знаю как струкад, не юзал. но если брать за основу что обе проги примерно одинаковы удобны то из плюсов адванса -цена-минимум в двое ниже -под струкад на рабочее место все равно придется покупать акад.

"Примерно одинаковые"???... Хе-хе... Вы бы для начала, хотя бы посмотрели, ну а потом такое вещали...

На сегодня есть много "заменителей" акада, без проблем читающих DWG. Некоторые из них (Nano) позволяют и свободно редактировать содержимое этого формата. По-моему она даже бесплатно.
Так что не надо ля-ля...

Сообщение от Pasha_cam Моя задача собирать метал и контролировать производство. Я с упоением наблюдаю как за 3-5 минут инженерами (замечу не программистом) формируются 300, 500, 1000 и т.д. пост-процессоров на оборудование woortman и ficep. strucad серьезно заточенная технология для производства металлоконструкций: марки четко разграничены, т.е. отдельно пониятие сборок, отдельно понятие фасонных и основных деталей, отдельно понятие фасонных деталей из металлопроката и т.п.

Павел, спасибо, приятно...

Вы лучше не утруждайте себя, тут сложно кому-то что-то доказать... людям в рабочее время надо посидеть на форуме, попить чаю, прочертить пару линий и домой.

Забавно наблюдать на реакцию руководителей и инженеров, во время произношения фразы:
"Стандартные (БЕСПЛАТНЫЕ) инструменты StruCad позволяют руководителям ЕЖЕМИНУТНО/ЕЖЕЧАСНО/ЕЖЕДНЕВНО ОБЪЕКТИВНО!!! контролировать выработку и сделаю работу инженером за рабочее время"...

Конечно, какой российский "инженер" это захочет... А потом они делают проекты: 100 тонн за 2 месяца. Хотя средняя нормальная выработка, с моей точки зрения - 15 тонн / день (по горячему прокату).

[Metalist]

Работаем в StruCadе больше года, задумка неплохая но прога недоработана а последняя версия СИЛЬНО глючит поэтому работаем в предыдущей версии.
Минусы:
1. высокая цена, по моему мнению, в существующем виде своих денег не стоит.
2. Требуется доработка в автокаде т.к. проблема с обозначением сварных швов, сборочные схемы не всегда адекватны, оформление не соотвествует Российским стандартам (от цеха изготовления услышал все, что они про меня думают), а доработка ОЧЕНЬ трудоемка, указывает не все требуемые размеры.
3. Небольшие и несложные чертежи быстрее начертить в автокаде.
Плюсы:
1. Хорошая визуализация, упрощает работу при моделировании сложных узлов.
2. возможность быстро проверить размеры.
На мой взгляд программа хороша только для разработки сложных пространнственных конструкци.
В других программах не работал поэтому сравнивать не могу. Не советую покупать больше одного рабочего места.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Алексей Худяков 15 тонн / день (по горячему прокату).

мне кажется столько должно быть в любой 3д специализированной программе. у умеющего ей пользоваться ведущего инженера.

[CuPo>I<a]

Сообщение от Pasha_cam Попросите Алексея, он вам покажет документ, в котором по-моему пунктов 50 сравнительного анализа в пользу strucad по сравнения с теклой. Пунктов 20 по сравнению с бокад и пунктов 100 по сравнению со всеми остальными на автокаде. реально очень интересно, а главное честно.

Попросите Вентсофт и они Вам приведут 200 пунктов в пользу Tekla Каждый кулик, как известно......

[str02]

Сообщение от Алексей Худяков "Примерно одинаковые"???... Хе-хе... Вы бы для начала, хотя бы посмотрели, ну а потом такое вещали...

Вы в струкаде реально работаете? Или тупо его продаете?
Какие то посты у вас сплошь агрессивные.

по типу-Струкад-ништяк, остальное гавно, и все кто в остальном работает тупые бараны

[Алексей Худяков]

Сообщение от str02 Вы в струкаде реально работаете? Или тупо его продаете? Какие то посты у вас сплошь агрессивные. по типу-Струкад-ништяк, остальное гавно, и все кто в остальном работает тупые бараны

Работаю...

А это кажется ваше:

"встретиться .... у вас есть питерское представительство?
интересует меня КМД в первую очередь, оформленое по российским нормам. КМ из той же модели, во вторую. Возможность работы без потери работоспособности с большими моделями... порядка 4-6 тысяч тонн в одной модели.

стоимость акада которую вы предлагаете вычитать для конструктора нереально. мы вынуждены обеспечить лицензионным кадом каждое рабочее место конструктора в любом случае.

Интересуюсь я потому что адванс от версии к версии становится только хуже, причем именно из за росийской адаптации.

Про струкад я слышал в основном неочень хорошие отзывы из за интерфейса создания модели.

Что есть в адвансе и что нам требуется в "другой" программе

1-Быстрое создание модели в том числе узлов стандартными средствами (руками)
2-Наличие российских применимых узлов в базе программы в т.ч. серия 2,440
3-совместимость ЧПУ файлов со станками на профили, возможность создания нажатием на кнопку dxf файлов пластин и совместимость их с программами для плазмы (программа "техтран")
4-Автоматическая деталировка деталей и отправочных марок из модели по российским стандартам, с вставлеными спецификациями металла по российским стандартам
5-Автоматическая генерация российских ведомостей (Техническая спецификация, Ведомость отправочных элементов, Ведомость монтажных метизов, Ведомость сварных швов)
6-обратная связь с моделью для чертежей
7-генерация монтажных в т.ч. простанственных схем из модели с маркировкой
8-Возможность полностью настроить шаблон деталировочных стилей чертежей отправочных марок, деталей, схем
9-получение данных в формате таблиц ехсель из модели и возможность настроить варианты выборки (Ведомость деталей проекта-сортировка по номеру, Ведомость отправок проекта-сортировка по маркам, Состав марок проекта-сортироовка по отправкам и состав входящих деталей. с полной информацией о входящих деталях, размеры, марки, стали, площади, массы, поверхности окраски) Все это с возможностью гибкой настройке в получаемых параметрах
10-Гибкая нумерация, возможности изменения модели.

11-обоснование 2-кратного превышения по стоимости по сравнению с Адвансом дополнительными плюшками
12-поддержка
13-развитие программы
"

[~AlexX~]

str02, выше действительно ваши слова относительно российской адаптации? У вас ведь, кажется, лицензия. Почему не обратиться к тем, кто непосредственно занимается этой адаптацией, если у вас есть конкретные нарекания. Чем плотнее сотрудничают пользователь и разработчик, тем эффективнее в итоге результат и качество конечного продукта.

[Алексей Худяков]

Сообщение от ~AlexX~ str02, выше действительно ваши слова относительно российской адаптации? У вас ведь, кажется, лицензия. Почему не обратиться к тем, кто непосредственно занимается этой адаптацией, если у вас есть конкретные нарекания. Чем плотнее сотрудничают пользователь и разработчик, тем эффективнее в итоге результат и качество конечного продукта.

Красивые, грамотные слова...

"Разработчику", от партнера (cs) уже направлялось ТЗ еще в 2006-м году...

P.S.: Я не поверю в то, что от этого лицензионного пользователя не поступало никаких пожеланий, предложений и т.п.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Алексей Худяков Работаю... Возможность работы без потери работоспособности с большими моделями... порядка 4-6 тысяч тонн в одной модели.

может подскажете, какие должны быть технические требования компьтера, чтобы такое было возможно. для обеих программ.

как работа с подобной конструкцией будет в струкаде и текле (по скорости работы, не будет ли он зависать). конструкцию не закончил, не поставил связи.

[AlexV]

Сообщение от aka raduntsev-nias может подскажете, какие должны быть технические требования компьтера, чтобы такое было возможно. для обеих программ. как работа с подобной конструкцией будет в струкаде(по скорости работы, не будет ли он зависать). конструкцию не закончил, не поставил связи.

aka raduntsev-nias, а печать (или экспорт) 3d модели в pdf - с помощью чего производилось?

[aka raduntsev-nias]

акробат3д. можно еще в dwf3d. в справке в акаде 2009 что-то видел недавно

[Operkot]

У нас в конторе купили AVEVA PDMS и AdvanceSteel!
Advance для строителей был куплен скорее по настоянию главного программиста под AVEVA, так как Advance декларирует туда качественный экспорт и чтобы не заморачиваться с пользовательским программированием строительных примитивов. И цена дешевле, чем StruCAD, без учета AutoCADа. StruCAD интерфейс с AVEVA не обеспечивал на момент покупки.
Выбор AVEVA по требованию технологов. Прога заточена под них. Трубопроводы всякие, клапаны, задвижки и т.д. Российская база минимальная. Я б её назвал чертежным ANSYS'ом. В ней всё можно сделать, но нужны программеры, которые ручками пишут код. Либо второй путь - накидывать объекты в AVEVA из разных прог с которыми у них бесшовный интерфейс.

[aka raduntsev-nias]

программы хорошие, поддерживаю Operkot'a. но к ним нужно и железо хорошее. как считают те кто их делает. кому не в лом потратить на софт 200штук, не в лом и железо поставит за 100. пропорция для хорошей работы обычно такая. если ко всему добавить SpacePilot Pro, работа не покажется работой. скорость увеличится еще на 30проц
[IMG]http://s46.***********/i112/0906/7a/110c8d9f8e7at.jpg[/IMG]

[AlexV]

Сообщение от aka raduntsev-nias акробат3д. можно еще в dwf3d. в справке в акаде 2009 что-то видел недавно

dwf3d - по моему еще в 2008 был экспорт в этот формат, если не в 2007. А вот pdf 3d раньше не встречал..

[aka raduntsev-nias]

тоже у Солидворкера на форуме в одном из сообщений увидел пример. классная вещь. и стоит не очень дорого

[Алексей Худяков]

Сообщение от Operkot У нас в конторе купили AVEVA PDMS и AdvanceSteel! Advance для строителей был куплен скорее по настоянию главного программиста под AVEVA, так как Advance декларирует туда качественный экспорт и чтобы не заморачиваться с пользовательским программированием строительных примитивов. И цена дешевле, чем StruCAD, без учета AutoCADа. StruCAD интерфейс с AVEVA не обеспечивал на момент покупки. Выбор AVEVA по требованию технологов. Прога заточена под них. Трубопроводы всякие, клапаны, задвижки и т.д. Российская база минимальная. Я б её назвал чертежным ANSYS'ом. В ней всё можно сделать, но нужны программеры, которые ручками пишут код. Либо второй путь - накидывать объекты в AVEVA из разных прог с которыми у них бесшовный интерфейс.

Да уж... и не стыдно ли вам?
А разве на презентации не я ли демонстрировал Вам интерфейс с PDMS (который зашит в StruCad еще с 8-ой или даже ранее версией - а "завтра" 15-ая)?

Сообщение от aka raduntsev-nias может подскажете, какие должны быть технические требования компьтера, чтобы такое было возможно. для обеих программ. как работа с подобной конструкцией будет в струкаде и текле (по скорости работы, не будет ли он зависать). конструкцию не закончил, не поставил связи.

Возможности разные...
Если рассматривать ваш пример (пример вашей конструкции, которую вы делаете 2 месяца), то для StruCad конфигурация компа под управлением Win 2000/xp достаточно среднестатической конфигурации PIII. Будет летать.

А теперь сравните свой комп. Так вот, если вы обратите внимание у вас в модели: 1) нет сварки; 2) при малейшем вращении, зумирования часть объектов куда-то исчезает, потом появляется и т.п.

Если смотреть объективно: принцип и структура программ разные!
Вся беда dwg в том, что модель хранится в одном файле. В то время как strucad использует механизм ссылок и использует оперативную память динамически.

4-6 тыс тонн, как в свое время заметил str02 - не показатель, т.е. вы можете построить трубу (1 объект) с таким тоннажем.

В какой-то степени он прав - объективно тоннаж не играет сильного значения, играет значение количество объектов.
Так вот, допустим на примере объекта от ЧЗМК (металургический завод) или если хотите от ИРВИК (башенная градирня), (могу привести еще массу примеров - вот только мне подобных примеров так никто и не привел) эти модели содержат более 10000, 15000, 30000 и т.д. объектов (элементы каркаса, фасонные детали, узлы, болты, отверстия, сварка и т.п.)...
Так вот, как бы вы не хотели, и как бы не тужился ваш комп самой последней модели и дизайна: такие проекты не откроет advance - платформа не позволяет...

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Алексей Худяков Возможности разные... Если рассматривать ваш пример (пример вашей конструкции, которую вы делаете 2 месяца),

ну тут уж перебор. это я сделал вчера-сегодня. и то потому что это первые объекты. и делаю км-кмд, тк нет готовых чертежей и тд. нужно продумать концепцию-принять решение, то же нужно время. а то что 2 месяца делал, так там я вообще не работал до этого в адвансе. не говоря про то, что бункера до этого не проектировал. нужно принять задание, ознакомится с ним, ознакомиться с литературой, правильно произвести расчеты. потом на основании уже заниматься чертежами. кмд в этом плане побыстрей идет. например сейчас подобные бункера сделаю за неделю. как и ваши люди. я не отрицаю плюсов струкада. и не говорю что это плохая программа. отличная! но нужно думать кому и для чего она нужна. кстати и ценовой диапазон у адванса и струкада разный. даже если с автокадом. все равно адванс дешевле. и считаю, что можно тот же крупный цех выпускать частями. например КМ1, 2, 3 и тд. так и делается в основном. заказчику и нам проще. тут адванса хватает. слышал где-то, что адванс то же может переведут на свой движок через какое-то время. если Autodesk(надеюсь нас не подслушивает pasha_sevkaev) и дальше будет тупить со своим одноядерным акадом.

[str02]

Сообщение от Алексей Худяков Работаю... А это кажется ваше: "встретиться .... у вас есть питерское представительство? интересует меня КМД в первую очередь, оформленое по российским нормам. КМ из той же модели, во вторую. Возможность работы без потери работоспособности с большими моделями... порядка 4-6 тысяч тонн в одной модели. стоимость акада которую вы предлагаете вычитать для конструктора нереально. мы вынуждены обеспечить лицензионным кадом каждое рабочее место конструктора в любом случае. Интересуюсь я потому что адванс от версии к версии становится только хуже, причем именно из за росийской адаптации. Про струкад я слышал в основном неочень хорошие отзывы из за интерфейса создания модели. Что есть в адвансе и что нам требуется в "другой" программе 1-Быстрое создание модели в том числе узлов стандартными средствами (руками) 2-Наличие российских применимых узлов в базе программы в т.ч. серия 2,440 3-совместимость ЧПУ файлов со станками на профили, возможность создания нажатием на кнопку dxf файлов пластин и совместимость их с программами для плазмы (программа "техтран") 4-Автоматическая деталировка деталей и отправочных марок из модели по российским стандартам, с вставлеными спецификациями металла по российским стандартам 5-Автоматическая генерация российских ведомостей (Техническая спецификация, Ведомость отправочных элементов, Ведомость монтажных метизов, Ведомость сварных швов) 6-обратная связь с моделью для чертежей 7-генерация монтажных в т.ч. простанственных схем из модели с маркировкой 8-Возможность полностью настроить шаблон деталировочных стилей чертежей отправочных марок, деталей, схем 9-получение данных в формате таблиц ехсель из модели и возможность настроить варианты выборки (Ведомость деталей проекта-сортировка по номеру, Ведомость отправок проекта-сортировка по маркам, Состав марок проекта-сортироовка по отправкам и состав входящих деталей. с полной информацией о входящих деталях, размеры, марки, стали, площади, массы, поверхности окраски) Все это с возможностью гибкой настройке в получаемых параметрах 10-Гибкая нумерация, возможности изменения модели. 11-обоснование 2-кратного превышения по стоимости по сравнению с Адвансом дополнительными плюшками 12-поддержка 13-развитие программы "

Сообщение от ~AlexX~ str02, выше действительно ваши слова относительно российской адаптации? У вас ведь, кажется, лицензия. Почему не обратиться к тем, кто непосредственно занимается этой адаптацией, если у вас есть конкретные нарекания. Чем плотнее сотрудничают пользователь и разработчик, тем эффективнее в итоге результат и качество конечного продукта.

было это с год назад, и мы тогда действительно задумывались о смене Адванса, В настоящее время программа нас боле менее устраивает. Радикальные косяки исправлены. Остальное не так существенно.

а менять изученое и настроеное от и до шило, на неизвестно какое мыло нехочется )

в инфарс мы вроде отправляли какие то письма безответно )

[~AlexX~]

Сообщение от str02 было это с год назад, и мы тогда действительно задумывались о смене Адванса, В настоящее время программа нас боле менее устраивает. Радикальные косяки исправлены. Остальное не так существенно. а менять изученое и настроеное от и до шило, на неизвестно какое мыло нехочется ) в инфарс мы вроде отправляли какие то письма безответно )

Очень не хочется верить в то, что ваши письма и ТЗ про которые упомянал Алексей оказались безвозвратны. Возможно причина кроется в том, что определенные задачи не могли быть решены моментально, а требовали продолжительного времени и более тесного контакта с разработчиком. Ньюансов может быть масса.

Как бы то ни было, в настоящее время вопросами локализации, адаптации, поддержки пользователей и т.д. занимается непосредственно российское представительство компании GRAITEC.
Уверяю, ваши письма не останутся без внимания.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от ~AlexX~ Уверяю, ваши письма не останутся без внимания.

согласен. за два месяца пробной бесплатной(в отличии от ваших навязок Алексей Худяков, типа заплатите 45 штук, поучитесь у нас, потом мы вам дадим программу поработать на месяцок. надо ли оно мне только. в инете можно итак вашу программу бесплатно посмотреть. версию поновей хотелось увидеть. сам сервис в ИНФАРСЕ порадовал и отсутствие навязки.) работы с программой Алексей и Александр с ИНФАРСА мне очень помогли.

[Алексей Худяков]

Сообщение от aka raduntsev-nias согласен. за два месяца пробной бесплатной(в отличии от ваших навязок Алексей Худяков, типа заплатите 45 штук, поучитесь у нас, потом мы вам дадим программу поработать на месяцок. надо ли оно мне только. в инете можно итак вашу программу бесплатно посмотреть. версию поновей хотелось увидеть. сам сервис в ИНФАРСЕ порадовал и отсутствие навязки.) работы с программой Алексей и Александр с ИНФАРСА мне очень помогли.

Я рад за вас и рад, что хоть чем-то помог... Хе-хе... Кризис, все понимаю...

Только ай, яй, яй вы вроде взрослый человек: не нужно фантазировать и драматизировать никто, ничего вам не навязывал!!! Выбор - ваше личное дело!
Есть правило: StruCad система серьезная (в разы серьезнее и удобнее advance), и требует серьезного подхода. StruCad "дается" бесплатно в опытную эксплуатацию на один месяц, НО только после обучения. Обучение - платное (нам же нужно специалистам платить ЗП).
Почему? Мы хотим, чтобы подход к использованию во время эксплуатации был ОБЪЕКТИВЕН! В процессе должен не просто участвовать инженер, но и руководство (90% инженеров не возьмут на себя ответственность за решение)!
Вам не нравится это правило? Это ваше личное дело.

P.S.: Потарчу время... приведу объективное сравнение. Хорошо, что тут господин из Graitek, и пользователи.

[~AlexX~]

Сообщение от Алексей Худяков P.S.: Потарчу время... приведу объективное сравнение. Хорошо, что тут господин из Graitek, и пользователи.

Алексей, вы владеете AS так же хорошо, как и StruCAD ?

[Алексей Худяков]

Сообщение от ~AlexX~ Алексей, вы владеете AS так же хорошо, как и StruCAD ?

А вы скоро проверите. Буду признателен, если вы прокоментируете мое сообщение (если конечно "не тонка")...

[Operkot]

Алексей Худяков !!!
Я может неправильно выразился. Извините. Хотел сказать следующее, что из металлических прог, имеющихся на Российском рынке, самая дешевая (без учета Автогада), обеспечивающая (декларирующая) интерфейс с AVEVA PDMS это AdvanceSteel. Это и послужило основным аргументом к выбору на данном этапе.

По-моему сугубо личному мнению и официальной возьне (по другому не назову на данный момент) в AdvanceSteel, набор инструментариев слабоват, а также, по мне, раздражительным является медленность обработки в среде Асаda на невторосортном железе.
Поэтому наш выбор сузился до пары Strucad v Tekla. Bocad что-то как-то себя не очень позиционирует настойчиво и наглядно. Мнение сугубо личное

[aka raduntsev-nias]

все программы хорошие. и адванс, и текла, и струкад. но если у нас крупный проектный институт, в котором кроме металла железобетон и смежники и необходимо чтобы все качественно и быстро работали. какую для этого 3д программу выбрать?

[aka raduntsev-nias]

здравствуйте. у меня вопрос к тем, кто давно работает в адвансе. как и можно ли сделать автоматически подобные выносные 3д узлы?

[мы виталич]

Сообщение от Алексей Худяков А вы скоро проверите...

уже когда?

[gipro]

Грэйтек Раша значит... И чем это подразделение занимается кроме дистрибуции??
Мне просто интересно, будет ли данный софт кантрифицироваться или опять АС-металлы всякие придется прикручивать? Что будет делаться для приспособления к нашему рынку?? Автодеск со своим ASD (ркад стил, который) ясно дал понять, что с ним он ничего делать не будет, Струкад - х.з. видел только всем известную 11-ую версию с торрентов... Тогда там ничего вообще не было для российского пользователя. Какими-то шаманскими действиями удалось прикрутить сортамент и русифицировать немного интерфейс...
Просто хотелось бы, чтобы в программе были заложены знакомые нашим монтажникам с детства узлы и нормальные формы спецификаций. Да, можно сказать: "делайте лестницы по-буржуйски, применяйте буржуйские узлы", но это если делаешь КМ, а если нужно своротить КМД по готовому проекту?? Никак...

Offtop: P.S. Алексей Худяков, ну выложи ты так "невзначай" демку на торрент, народ потянется, а ломать... Хотели бы - давно бы выложили в паблик.

[REDS]

Сообщение от gipro Просто хотелось бы, чтобы в программе были заложены знакомые нашим монтажникам с детства узлы и нормальные формы спецификаций. Да, можно сказать: "делайте лестницы по-буржуйски, применяйте буржуйские узлы", но это если делаешь КМ, а если нужно своротить КМД по готовому проекту?? Никак...

Да уж.... такого наверное мы никогда не увидим.... чтобы сразу было заложено что-то для русских людей по человечески.
Надо ждать пока наши разработчики дойдут до этого и что-то слепят... может АСКОН сделает КОМПАС аля КМ-КМД... или ещё кто?? NANO ???
кто?... пока никто

[gipro]

Не... Nano точно нет, а вот АСКОН - могли бы. У них есть для этого годами отточенная платформа и опыт сдирания чужих идей, но организация труда у них странная. Пару лет назад появлялась у них "библиотека проектирования металлоконструкций КМ" - глючная и тупая навеска со странным, мало кем понятым, подходом к самому процессу проектирования. Развития эта штукенция так и не получила, хотя обещали все поправить, но появилась другая библиотека "Металлоконструкции 3D". Новая библиотека более вменяемая, но инструментарий крайне беден и развивается очень медленно. Поэтому надежд на что-либо сурьезное от наших разработчиков мало... АСКОН, к сожалению, использует машиностроительный подход - библиотеки. У них все нацелено на типовуху, поэтому больше всего у них развиваются библиотеки с намалеваными типовыми узлами из популярных серий.

[REDS]

http://support.ascon.ru/news/items/?news=628

Я конечно не видел того, о чём тут говорится.... но мне кажется Асконовцы стали немного поворачиваться в сторону строительства.... но пока это очень далеко от того, что нужно

[gipro]

Не видел... Нужно посмотреть! 11-ая версия вроде как вышла, 30-дневная демка должна быть (как у любой нормальной программы, повернутой к пользователю лицом, а не другим местом ). Там должны быть эти библиотеки.

[gipro]

посмотрел я этот 11-й Компас... Как я и ожидал - ничего почти не изменилось. Немного расширен функционал. Добавлены спецификации (только КМ). До любого из представленных здесь серьезных комплексов ему пока очень далеко.

[Operkot]

На прошедшей неделе в контору приходили TEKLA презентавать. На первый взгляд оч. гибкая системка. Когда речь зашла про отечественные узлы, сказали следующее, что проводили опрос у купивших, кому какие типовые серии узлов нужны, так вот с их слов все купившие просили разные. И поэтому они воздерживаются, пока от начала введения до уточнения обстаконовки. Отговорки судя по всему. Но плюс в отличии от Эдванса в возможности записи в базу своего созданного ручками узла. Есть у них параметричность узлов, когда толщины фасонок, размеры, количество болтов можно параметрически записать при изменении пристыковывающихся профилей. Примерно тоже, что показывали продвигатели StruCADa.
Tekla быстрее Эдванса, большую модель вращает в разы шибче, глюки Афтогада не сказываются.
Однако, как говорил Поняковский "Дай мильён, дай мильён". Негибкая у TEKLA ценовая политика. Дороговато. Если мне не нужна связь с ЧПУ, не брать этот модуль нельзя, зашит в базовую комплектацию.
Также как и Струкадчики, предлагают пройти обучение за бабло и на 3 месяца, вроде, предоставляют бесплатно поработать на полноценной версии. Повторюсь, из того, что увидел, настроек дохрена. По сравнению с имеющимся у нас лиц. Advanc'ом мощнее, гибче, менее глюкавей точно, сугубо имхо.

[gipro]

Сам ковыряю родимую... В отличие от StruCAD - легко достать пиратку и заценить. Мне оч. понравилась. Цена - да. Дорого и сейчас даже не рассчитываю на работу в ней. Буду ковырять - учиться. Обучение пройти не мешало бы, поскольку даже в простых, казалось бы, узлах куча настроек непонятного предназначения. Локализация - средненькая. Частенько не видать названий чекбокса или выпадающего списка, но это мелочи, заметные лишь на стадии ковыряния и первого рабочего проекта. Выдает отчеты по КМ/КМД (спецификации по-нашенски) в приемлемой форме. Еще большой плюс - на этом форуме есть грамотные спецы работающие в ней (в отличие от Струкада) - есть у кого спросить.
Насчет узлов - фигня какая-то. Что значит "все просят разное"... Взяли бы себе в консультанты Кмщика со стажем 1 год Начали бы с 2.440 (с 1-го выпуска и погнали)хоть... 1.450 еще можно, да всякие монорельсы. Если разобраться - не так уж их и много...

[Operkot]

gipro! Да мы продвигателям TEKLA тож самое и говорили. 2-4 серии для начала. И будет им счастье. Видать, то ли силенок у них мало, то ли с экоомикой каким-то образом с их внутренней связано. Они ж от финов-разработчиков сильно зависят.

[rebma]

Подскажите пожалуйста,а в Питере хоть одна компания преобрела StruCad,хотелось бы мнение конструкторов услышать.

[aka raduntsev-nias]

Программа хорошая, дороже по сравнению с адвансом. плюс в том, что позволяет быстрей ворочать объемные модели. интерфейс для людей, привыкших к автокаду по началу будет не сразу понятным, хотя встречаются знакомые изображения кнопок, тыкнув на которые получаешь похожий результат. очень сильно задействована правая клавиша мыши, часто приходится для построений взывать меню привязок. была б у меня фирма взял бы ее. как и адванс впрочем.

[Алексей Худяков]

Сообщение от gipro Сам ковыряю родимую... В отличие от StruCAD - легко достать пиратку и заценить.

Вы считаете это недостаток? А по-моему преимущество.
Здесь важен подход, и он должен быть цивилизованным! Что значит заценить - Заработать деньги? Ну так если вы хотите их заработать на том, что вы бесплатно скачали пиратку/сломали и т.п. - этот заработок называется просто - воровство! А воровство как известно...

[Regby]

Алексей Худяков, странная на, мой взгляд, точка зрения. Оценить программу даже за месяц невозможно. Покупать ту программу которую не можешь грамотно применить черевато - продавцы всегда хвалят свой продукт, избегая сложные места, все всегда красиво и замечательно, вот только в жизни так не бывает. Для того чтобы продукт нормально заработал в фирме (даже небольшой) нужно приложить очень много усилий.

[gipro]

Алексей Худяков, так ли много ты знаешь крупных компаний, работающих на пиратском софте?? Я вообще не знаю... За последние года 3 всех прошерстили... А то что дома кто-то поковыряется - ты с этого ничего не потеряешь. Домой ее и так никто бы не купил т.е. потеряной прибыли не будет 100%, а реклама будет ого-го. И в тыщу раз дешевле чем катать манагера по всей нашей необъятной Родине и ее окрестностям.

[AlexV]

Сообщение от Regby ...Оценить программу даже за месяц невозможно. Покупать ту программу которую не можешь грамотно применить черевато - продавцы всегда хвалят свой продукт, избегая сложные места, все всегда красиво и замечательно, вот только в жизни так не бывает. Для того чтобы продукт нормально заработал в фирме (даже небольшой) нужно приложить очень много усилий.

Да, с этим утверждением полностью согласен. Наша контора уж месяца 3 как купила лицензионное ПО, и только сейчас мы более-менее разобрались, что оно из себя представляет, какие плюсы/минусы в нем есть (да и то - это в большей степени касается Steel ASD, до Revit пока руки не доходят). Может, если б была возможность аналогичный срок бесплатно поработать в нескольких продуктах, выбрали бы лучший... А так уже "все схвачено, за все заплачено"..

[Игорек_1]

Притом манагера который сам ее родимую поверхностно знает.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Regby Алексей Худяков, странная на, мой взгляд, точка зрения. Оценить программу даже за месяц невозможно. Покупать ту программу которую не можешь грамотно применить черевато - продавцы всегда хвалят свой продукт, избегая сложные места, все всегда красиво и замечательно, вот только в жизни так не бывает. Для того чтобы продукт нормально заработал в фирме (даже небольшой) нужно приложить очень много усилий.

Уфф... О чем и речь: вы ведете речь об автоматизации вашей конструкторской работы, а я веду об автоматизации всего проектно-производственно-монтажного цикла на предприятии ПОД КЛЮЧ. Начиная с того момента как в вашу компанию обратится потенциальный заказчик и вы выставите ему коммерческое предложение (да-да я не описался, именно ВЫ, а не менеджер по продажам) и заканчивая монтажем. А самое главное все под НАГЛЯДНЫМ (3D-графика, 3D-графики и т.п.) контролем Заказчика, который он осуществляет не выходя из дома/ванны и т.п. И для полноценного внедрения нужен не один день.
Поэтому в первую очередь вы и определитесь, что вы хотите автоматизировать...

Например, мы предлагаем нашим Заказчикам ежедневное отслеживание и контроль за ходом проекта с учетом сохранения авторских прав!

Сообщение от gipro Алексей Худяков, так ли много ты знаешь крупных компаний, работающих на пиратском софте?? Я вообще не знаю... За последние года 3 всех прошерстили... А то что дома кто-то поковыряется - ты с этого ничего не потеряешь. Домой ее и так никто бы не купил т.е. потеряной прибыли не будет 100%, а реклама будет ого-го. И в тыщу раз дешевле чем катать манагера по всей нашей необъятной Родине и ее окрестностям.

Уже потеряю... не выгодно, чтобы кто-то колымил дома...

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Алексей Худяков Уже потеряю... не выгодно, чтобы кто-то колымил дома...

Алексей. извините. но в том то и дело, что колымить мы не хотим. а знать в чем работать будем. и что посоветовать не очень сведущим в этом старшим руководителям(они пока не успевают все это освоить, у них другие дела, административные). нам без разницы какой софт, не мы покупаем. мы исполнители и советуем. так сказать сарафанное радио. и для нас - главное уметь в нем работать. хотя конечно Вам решать. но гипро правильно сказал. у нас не заграница.
чисто мое мнение. ваша прога рассчитана на покупателя денежного и не выбирающего. как говорится ждите тогда, когда поставят жесткий запрет на использование нелиц интеллект собственности.

[gipro]

Алексей Худяков, в чем убыток?? Ты же не воспринимаешь калымщика как потенциального покупателя?? Я думаю прямым убытком можно считать ситуацию, когда завод пользуется варезом, хотя вполне в состоянии приобрести софт - т.е. является потенциальным покупателем. Но на борьбу с этим есть статья УК, и ей сейчас хорошо пользуются.
Калымщики, если заинтересуются софтом, создадут очень эффективную "сарафанную" рекламу. Так в свое время в России раскрутился автодеск, а бентли отстала, хотя в некоторых вещах обходит конкурента... А презенташки мне смотреть совсем не интересно и слушать продавцов то же...
Еще надо принять во внимание самолюбие инженеров, которые "манагера" ставят всегда ниже себя в плане профессионализма (хотя продавец может и куда опытнее в проектировании) - ему не доверяют.
Тема про StruCAD на лавтиме (не варезная) - вообще капец. Может создаться впечатление, что это не софт а китайская головоломка)))
А калымить будут все равно. Кушать же хочется, да и не успеешь все на работе сделать. Причем хорошо будут знать именно тот продукт, на котором можно подкалымить

А самое главное все под НАГЛЯДНЫМ (3D-графика, 3D-графики и т.п.) контролем Заказчика, который он осуществляет не выходя из дома/ванны и т.п.

как "май примавера"? Под симбу 9 версия есть или под айфон
Просто ситуация описана как-то не понятно для меня. Опишу свою ситуацию - мы компания средняя (700 ИТР и 3000 рабочих примерно). У нас ОЧЕНЬ крупный "кинетический" заказчик и ему все эти цацки ни к чему вообще. У него есть люди, которые курируют объекты, да и коммерческие предложения делают скорее заказчики нам, а не мы заказчику. Ему вообще все равно на чем мы работаем, на всю наглядность и тридэ. У него есть графики производства работ и договора со сроками и неустойками. Вы может из Англии (никого оттуда не знаю) это переняли. С американцами, канадцами, немцами, финнами работали - у всех такая система как у нас.

[Operkot]

Согласен с Gipro. КМщики и КМДшники хорошо будут знать и стараться пропагандировать тот софт в котором можно хорошо и быстро подработать вне основной работы. В этом плане очень гибко работают скадовцы. Закрывая глаза на несовсем лицензионные версии, они уверены (абсолютно обоснованно), что рано или позно к ним придут за лиц.копией.

[gipro]

Operkot, 100%!!! Мы пришли и за СКАДом и за Автокадом с СПДС. Правда до этого пиратки стояли не только дома, но и на работе. Их обкатали как могли. Руководство поначалу собиралось обойтись малой кровью и взять AutoCAD LT (дебил-манагер сказал, что "это обычный автокад, только без 3D), но рядовые конструктора запротестовали и попросили полную версию+СПДС!!! Да, Сисофт тогда дал хорошую скидку, но все равно получилось, что они получили куда больше денег, чем могли бы благодаря опыту работы в программах, а не презенташкам и росказням менеджеров...

[Алексей Худяков]

Сообщение от gipro Просто ситуация описана как-то не понятно для меня. Опишу свою ситуацию - мы компания средняя (700 ИТР и 3000 рабочих примерно). У нас ОЧЕНЬ крупный "кинетический" заказчик и ему все эти цацки ни к чему вообще. У него есть люди, которые курируют объекты, да и коммерческие предложения делают скорее заказчики нам, а не мы заказчику. Ему вообще все равно на чем мы работаем, на всю наглядность и тридэ. У него есть графики производства работ и договора со сроками и неустойками. Вы может из Англии (никого оттуда не знаю) это переняли. С американцами, канадцами, немцами, финнами работали - у всех такая система как у нас.

Когда ваш Заказчик наткнется на нашу информацию, в которой стоимость наших услуг по проектироваю (с учетом того, что мы в Москве) примерно в 2 раза дешевле ваших, и в 2/3/4 раза быстрее, точнее и т.п. ваших... вот тогда, думаю вы заговорите по другому...
Например, сколько будет стоить ваш проект по КМД / за какое время вы его сделаете / сколько человек будет принить в этом участие? проест ну скажем на 100 тонн (все равно: ангар, вышки, ТЦ, технологические МК, площадки и т.п.)?

[gipro]

Алексей Худяков, поверь, хотел бы - знал бы!!! Ваша реклама ВСЮДУ!!!
Цена 100 тонн - примерно 7-10 миллионов рублей.
Ой... вопрос же по КМД... КМД - 200 - 250 тыщ рублей. Скорость - разная. Одно дело площадочки, другое дело каркасы зданий. Когда площадочки делают, мы КМДшникам ставим задачу 2 тонны/чел. в день , иногда не справляются. Да дело даже не в том... Сроки не так важны как КАЧЕСТВО. Со сроками по КМД мы никогда не пролетали. Не забывай, что сначала идут общестроительные работы, а только потом монтаж МК. Пока наши линейщики копают да бетонят, КМД так и так сделают и конструкции изготовят.

[Алексей Худяков]

Сообщение от gipro Алексей Худяков, поверь, хотел бы - знал бы!!! Ваша реклама ВСЮДУ!!! Цена 100 тонн - примерно 7-10 миллионов рублей. Ой... вопрос же по КМД... КМД - 200 - 250 тыщ рублей. Скорость - разная. Одно дело площадочки, другое дело каркасы зданий. Когда площадочки делают, мы КМДшникам ставим задачу 2 тонны/чел. в день , иногда не справляются. Да дело даже не в том... Сроки не так важны как КАЧЕСТВО. Со сроками по КМД мы никогда не пролетали. Не забывай, что сначала идут общестроительные работы, а только потом монтаж МК. Пока наши линейщики копают да бетонят, КМД так и так сделают и конструкции изготовят.

Тогда предложите вашему директору сделку: мы с удовольствием сделаем вашему заводу КМД, а он еще и заработает на этом. 100 тонн, будет стоить не дороже 100 т.р. Один конструктор выпускает в среднем от 10 тонн/день. Чертежи хотите в DWG, хотите в PDF и т.п. КАЧЕСТВО будет точно не хуже вашего.

[gipro]

Вот это - стоящее предложение . Не уверен, что руководство примет, но я не против...
1000 за тонну - ни один калымщик не согласится. А если и согласится - фигню какую-нибудь выдаст.

[aka raduntsev-nias]

gipro, если б ты знал, какие расценки у калымщиков. 7.5 баксов тонна

[Игорек_1]

1000 за тонну - ооо... это где такое , я тоже хочу

[gipro]

мы находили самое дешевое за 900р. (года полтора назад). Ребята мало того что сроки сорвали, так еще и нарисовали такое, что мама не горюй... Расценки сейчас не знаю. Отдаем редко, стараемся сами сделать (в т.ч. и домой берут). А если и на сторону - то проверенным "соседям", пусть и дороже. Наша главная прибыль не с бумажек (хотя они оч. помогают ), а с изготовления и монтажа.

[Operkot]

А интересно озвученные цены Алексеем за КМД (с учетом расчетов узловых соединений и т.п.), и при условии полученного раздраконенного КМ? Или типа всё с нуля?
Могу сказать примерно наши цены за КМ: от 3000р/т до 8000р/т, в зависимости от сложности и объема. Но мы занимаемся на 70% стальными строительными листовыми конструкциями очень сложных геометрических форм (специфика такая).

[str02]

700-900 за тонну с среднем.

[gipro]

700-900 за тонну с среднем.

Парадоксальная ситуация... Цена на одну и ту же работу в глухой провинции и столицах обратна статусу. Непонятно ничего.

[aka raduntsev-nias]

успевай руби капусту

[EDGE BRIGHT]

Уважаемые Господа,

заглянул к Вам из-под соседней ветки и вижу, что Вы активно обсуждаете возможности программных продуктов, в частности StruCad, это здорово!

Не мог ли бы Вы показать несколько Ваших чертежей (скринов) средней и высокой плотности заполнения из текущих работ, оформленных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО средствами StruCad, без доводки на других программах (пару планов КМ, пару сборочных чертежей и деталей к ним - КМД).

Хотелось бы посмотреть на возможности программы StruCad.

C благодарностью,
EDGE BRIGHT

[aka raduntsev-nias]

на офиц сайте есть и модели, и чертежи
http://www.strucad.ru
думаю доводка как и везде, есть. сколько - как и везде от вас зависит.

[gipro]

Да... слазил и я - посмотрел. Все это я уже видел в кадмастере, но зато пдфки с двфками детально разглядел. Доводка вроде есть, но ее крайне мало (спешат видимо). Проекты - ничего интересного. Советская промышленная типовуха каркасов. Вот бы посмотреть многоуровневые эстакады, обслуживающие площадки колонн нефтехимических производств...
Спецификации нестандартные и если сдаете КМД заказчику - придется переделывать... Уверен, что это настраивается (хотя в RCAD - нет), может за доп. плату... Просто чертежи выложенные как образцы на шедевры никак не тянут. Str04 выкладывал объекты поинтереснее... Хотя он с оформлением не заморачивается особо - везет .
Хотя из русского - градирня хороша. Шикарная работа. Иностранные объекты - вообще шедевры, но их в расчет брать не будем.
Короче программа, видимо, мощная. Но оформление, как и у всех - хромает на обе ноги.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемые Господа,

не следует воспринимать происходящие здесь обсуждения и сделанные замечания на личный счет – ничего личного!

Благодарю Г-на aka raduntsev-nias за данную справку относительно сайта http://www.strucad.ru. Полагаю, что большинство людей, использующих компьютер и интернет, и работающих в данной отрасли, и интересующихся программным обеспечением уже побывали там.

Одновременно с этим обращаю Ваше внимание на то, как был задан вопрос:

Сообщение от EDGE BRIGHT Не мог ли бы Вы показать несколько Ваших чертежей (скринов) средней и высокой плотности заполнения из текущих работ, оформленных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО средствами StruCad, без доводки на других программах (пару планов КМ, пару сборочных чертежей и деталей к ним - КМД).

Хочется посмотреть на реальные возможности программы StruCad, пускай даже что-то нарисованно не в автоматическом режиме и даже размеры с текстами пусть будут дописаны не автоматически, но при условии, что это все сделано средствами StruCad.

Уважаемый Г-н Алексей Худяков, выступите наконец в качестве эксперта по вопросу о полной готовности программы StruCad для оформления чертежей в полном объеме, без доводки на других программных продуктах или карандашом, с учетом 100 % (ста процентов) действующих норм и правил по оформлению в РФ , на Украине и в странах Европейской зоны.

C благодарностью,
EDGE BRIGHT

[Игорек_1]

EDGE BRIGHT если выбираешь прогу то лучше Текла хотя цена на нее выше но она того стоит. По поводу струкада скажу так - чертежи выдает в виде разбитых примитивов связи с моделью нет (обновить виды нельзя тока перевыпуск чертежей) доработка нужна под наши стандарты а дорабатывать полная ж. из-за разбитости (даже выноски и размеры разбиты). Ессно субъективное мнение можа Худяков как то более подробно объяснит возможности доработки.

[gipro]

Заметь, там "реснички" у сварных швов показаны как "земля"... В Tekla штатно даже такого нет...
Еще был разговор, что струкад не может сделать ведомость элементов КМ в нормальном виде. Если у тебя в проекте 10 типов конструкции колонн из одного и того же профиля, то по-нашенски мы замаркируем эти колонны как одну, а КМДшники сделают 10 разных отправочных марок. А струкад замаркирует их как отправочные марки... Не прокатит их назвать одинаково. Ну, ладно с колоннами это еще слабый пример. А вот если будет типов 100 балочек из 16-го швеллера и столько же из 12-го)))))

[aka raduntsev-nias]

Может быть поэтому г-н Худяков так старательно скрывает от нас струкад?
присоединяюсь к просьбе EDGE BRIGHT

[Алексей Худяков]

Не материмся!
/Admin/

[sivlad]

Алексей Худяков!

Вы не могли рассказать, возможно ли в StruCad моделировать здания из металла и железобетона? Существует ли в программе возможность задания армирования? Реализована ли поддержка формата IFC?

[Игорек_1]

Хочу сказать что не надо при выборе зацикливаться на одной проге - нужно поюзать несколько и сделать для себя выбор, а слушать "продажников" - ну это как на базаре могут впарить все что угодно.

[Stapler]

Удачи тебе Алексей Худяков
У-Д-А-Ч-И

[EDGE BRIGHT]

Г-н Алексей Худяков,

Чертежи посмотрю с удовольствием, не забудьте в понедельник послать!

[gipro]

Худяков,
Я никого не хвалю и не обижаю здесь - пишу то, что вижу. Смысла в этой "детализации" - маловато. Тот же адванс или текла могут выдать точно такую же модель... не вижу разницы. Да, по ней не походишь как в Doom. Но кому оно надо?? прорабу??
Мы только за прошлый год таких сараев возвели на очень много денег. В это поменьше, но кто знает что будет во второй половине - намечаются очень крупные объекты, правда пока не знаю сколько там металла.
Градирня - да интересный пример, а все остальное (русское) - полное гэ.
Не надо корежить ники. /kpblc/

[sivlad]

Gipro!

В TS по моделе можно "походить как в Doom" с помощью Tekla Structures Model Reviewer! Еще там можно делать примечания прямо в моделе.
http://www.tekla.com/international/s...-reviewer.aspx

[Stapler]

Да, в модели нажимаешь Shift F и летишь! Только надо переключить проекцию в окошке настроек вида и проконтролировать, чтобы был открыт только один вид.

[aka raduntsev-nias]

Наверное что-то пропустил.
На работе был. вопросы Алексею приготовил. Ответив полностью на все, многое прояснил бы как для меня, так и для начинающих



1. Локализация. Соответствие Российским СНиП-ам и ГОСТ-ам
2. Имеющиеся параметрические узлы и конструкции по нашим сериям, какие и по каким (примеры).
3. Спецификации по ГОСТ, список возможных или возможность создания своих (примеры)
4. Взаимодействие с расчетными программами и с какими, возможность экспорта из расчетных и импорта в них (примеры)
5. Для каких разделов проектирования предназначена программа, настройки чертежей КМ и КМД, выход чертежей и процент доработки в соответствии с тебованиями по ГОСТ квалифицированного специалиста, имеющего опыт работы с программой (примеры)
6. Четко обозначить клиентов Strucad в России, их объекты и то, как Strucad помог этим компаниям в проектировании и развитии
7. Возможность пообщаться с этими клиентами перед покупкой софта
8. Минимальное время внедрения и освоения для получения прибыли.
9. Организация труда в работе с этой программой, чтобы работа группы инженеров была наиболее плодотворной и чем, по Вашему мнению, работа на другом софте будет сложнее и дольше
10. Опыт проектирования как КМ, так и КМД, имея который работа в вашей программе будет быстрее и качественнее, те какие возрастные группы специалистов и с каким опытом проектирования лучше присылать на учебу
11. Возможность создания нетиповых узлов и сохранения их в базе данных, возможность разработки нетиповых узлов под заказ
12. Возможность редактирования базы данных, какой язык используется для написания макросов, есть тех поддержка для клиентов и на каком уровне
13. Стоимость обучения и скидки. Возможность и стоимость on-lein обучения
14. Официальная литература по программе на русском языке и при отсутствии ее возможность приобретения
15. Версия программы для временного использования и обучения. Пригодилась бы для студентов и молодых специалистов
16. Возможность приобретения в кредит для начинающих предпринимателей.
17. Плюсы по сравнению с остальными рекламируемыми продуктами, почему именно Ваша программа должна быть на предприятии, занимающемся КЖ-КМ-КМД



Такие накопились вопросы со временем работы и изучения 3д. Конечно, на многие ответы я и сам знаю, но если бы знал, когда только начинал, сделал бы выбор в пользу наиболее пригодного для моей работы продукта.


Ps многие вопросы хорошо освещены в презентации Advance Steel. Наверное лучшая презентация из всех продуктов. В этом можете сами убедиться, нажав на эту ссылку
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=412772&postcount=241

[gipro]

Да я не о том... Мне вся эта детализированная модель и визуализация мало интересна. Меня куда больше интересует способность программы выдавать нормальные чертежи. Просто что StruCAD (а ведь на сайте - образцы!!! Шедевры!!!), что Tekla, что AS с этой задачей справляются крайне посредственно. У AS есть преимущество - АВТОКАД. А у остальных хуже... Докупать автокад для доработки чертежей на каждое раб. место - большая роскошь.

[aka raduntsev-nias]

Немного пообщался с людьми (долго разговаривать на эту тему к сожалению не всем нравится), которые уже приобрели Струкад и Теклу. Ознакомился со многими форумами в инете, касающимися темы 3д.
По отзывам, Autocad практически везде, за редким исключением используется.

[Operkot]

Согласен полностью с aka raduntsev-nias. Acad для доработки нужен после всех прог (AS, Tekla, StruCad). А насчет преимущества АS что он под Акад, то с одной стороны преимущество, а с другой стороны здоровый недостаток. По личному опыту медленно вращает, думает работает уже на средненьких по размеру моделях.
А еще сугубо субъективно, ни одна из перечисленных прог не достигла желаемой заточки. А вот наличие максимально гибкого и обширного набора инструментариев, позволяет частично сделать самим.
Один из манагеров продвигающих один из этих продуктов на вопрос-предложение забить несколько серий нашенских с узлами, что по нашему разумению повысило бы потребительские качество его софтины, сказал что-то типа купите сначала. а потом отдельно закажите эти узлы и мы их введем (напишем макросы) и они тогда будут в России поставляться в базовой комплектации.

[AndreyMenov]

Сообщение от Operkot Согласен полностью с aka raduntsev-nias. Acad для доработки нужен после всех прог (AS, Tekla, StruCad). А насчет преимущества АS что он под Акад, то с одной стороны преимущество, а с другой стороны здоровый недостаток. По личному опыту медленно вращает, думает работает уже на средненьких по размеру моделях.

Не думаю, что для доработки нужен именно ACAD (существует огромное количество куда как более дешовых клонов, и не только)

Сообщение от Operkot А еще сугубо субъективно, ни одна из перечисленных прог не достигла желаемой заточки.

в десятку

Сообщение от Operkot Один из манагеров продвигающих один из этих продуктов на вопрос-предложение забить несколько серий нашенских с узлами, что по нашему разумению повысило бы потребительские качество его софтины, сказал что-то типа купите сначала. а потом отдельно закажите эти узлы и мы их введем (напишем макросы) и они тогда будут в России поставляться в базовой комплектации.

Т.е. они хотят сказать, что еще мало отечественных компаний приобрели их софтину, или что те, кто приобрел, в узлах по отечественным сериям не нуждается?

[str02]

Уважаемый Алексей Худяков

уточните пожалуста эти 2 достаточно важных нюанса

1-связь чертежей с моделью
2-маркировка КМ

Сообщение от Игорек_1 По поводу струкада скажу так - чертежи выдает в виде разбитых примитивов связи с моделью нет (обновить виды нельзя тока перевыпуск чертежей) доработка нужна под наши стандарты а дорабатывать полная ж. из-за разбитости (даже выноски и размеры разбиты). Ессно субъективное мнение можа Худяков как то более подробно объяснит возможности доработки.

Сообщение от gipro Заметь, там "реснички" у сварных швов показаны как "земля"... В Tekla штатно даже такого нет... Еще был разговор, что струкад не может сделать ведомость элементов КМ в нормальном виде. Если у тебя в проекте 10 типов конструкции колонн из одного и того же профиля, то по-нашенски мы замаркируем эти колонны как одну, а КМДшники сделают 10 разных отправочных марок. А струкад замаркирует их как отправочные марки... Не прокатит их назвать одинаково. Ну, ладно с колоннами это еще слабый пример. А вот если будет типов 100 балочек из 16-го швеллера и столько же из 12-го)))))

[Алексей Худяков]

Пример чертежа экспортированного в форматы DWG, DXF прикладываю. Чертеж сформирован на 100% АВТОМАТИЧЕСКИ в StruCad, и вообще БЕЗ ДОРАБОТКИ!!! Время формирования - 5 секунд.
Считайте сами и смотрите сами, сколько вам нужно и что дорабатывать...

Пояснения по чертежу: чертеж сборочно отправочной марки Б19. Б19 она же марка и основного элемента. Префикс PLT для листовых фасонных деталей или проще пластин.

Особо одаренным и придирчивым типа gipro, сообщаю так же то, что префиксы к маркировке могут быть любыми. Конкретно префикс PLT можно заменить на "t", "-", "Пл." и прочее, в зависимости от того, как эти детали называют на вашем предприятии.

[Pasha_cam]

Сообщение от Алексей Худяков Расслабься, к тому же действительно в тот момент был не в пивной, а в kofeshop... )))))

Гыыы. Пытаетесь там сопрячь StruCad с голландской линией Woortman?

[EDGE BRIGHT]

Г-н Алексей Худяков,


Спасибо за представленный Вами чертеж.
Из представленного Образца Чертежа следует, что он не соответствует требованиям ГОСТов, нормативов и устоявшейся практики, действующих на территории РФ и его придется доводить вручную (сомнительный по качеству оформления чертеж и тому, что на нем изображено был выбран для образца Вами ).

Для начала тип шрифта, размер стрелок и обозначения разрезов не соответствуют требованиям ГОСТ, кроме этого допущена ошибка при применении латинских букв в обозначениях сечений.

Т.е. становится понятно, что Ваша компания продает полуфабрикат, который следует перенастраивать под требования ГОСТов и нормативов, к тому же неизвестно, что ещё получится, поскольку Вы и Ваша компания не сделали этого.

Теперь становиться понятно почему Вы всячески уклоняетесь от прямого ответа – “ДА” или “НЕТ” - на вопрос о 100 % (ста процентной) готовности программы StruCad в отношении требований ГОСТов и нормативов в РФ.

EDGE BRIGHT

[Алексей Худяков]

Сообщение от sivlad Алексей Худяков! Вы не могли рассказать, возможно ли в StruCad моделировать здания из металла и железобетона? Существует ли в программе возможность задания армирования? Реализована ли поддержка формата IFC?

Не забудьте добавить, что в текла для работы с ЖБ-конструкциями нужно выложить еще пол-миллиона... Какого этот модуль качества если применять его для проектирования у нас - я не знаю, не видел.

StruCad позволяет конструировать 3D-информационные объекты из ЛЮБЫХ материалов.
В принципе он подходит как для металлоконструкций, для деревянных конструкций и для сборных, в том числе и ЖБ.
Формально, он не предназначен для ЖБ конструкций, т.е. как такового армирования в нем нет, НО моделировать (кубики есть, библиотека арматуры тоже) их вы можете...
Можно применять блочный жб (например раскладка поэтажных, стеновых плит и т.п.)

[Солидворкер]

Прошу не переходить на личности!

[gipro]

Особо одаренным и придирчивым типа gipro, сообщаю так же то, что префиксы к маркировке могут быть любыми. Конкретно префикс PLT можно заменить на "t", "-", "Пл." и прочее, в зависимости от того, как эти детали называют на вашем предприятии.

Спасибо, за комплимент... Вопрос был не в префиксе!!! Можно ли 100 разных марок (допустим балок) разной длины, но изготавливаемых из одного и того же профиля вывести в "ведомость элементов" чертежа КМ как одну?? Допустим все балки (пусть их на схеме будет 100 разных) из швеллера 24П обозвать Б1??

[Солидворкер]

Второе и последнее!

[Алексей Худяков]

Сообщение от EDGE BRIGHT Спасибо за представленный Вами чертеж. Из представленного Образца Чертежа следует, что он не соответствует требованиям ГОСТов, нормативов и устоявшейся практики, действующих на территории РФ и его придется доводить вручную (сомнительный по качеству оформления чертеж и тому, что на нем изображено был выбран для образца Вами ).

Давайте конкретно и подробно: чертеж не в масштабе, чертеж - образец! Еще раз, см. внимательно мой предыдущий пост. Мой вопрос к вам - ЧЕРТЕЖ ПОНЯТЕН??? По этому чертежу сможете собрать балку? Кстати, касательно экспорта, сохраняется толщина линий заданных в Strucad.

Сообщение от EDGE BRIGHT Для начала тип шрифта, размер стрелок и обозначения разрезов не соответствуют требованиям ГОСТ, кроме этого допущена ошибка при применении латинских букв в обозначениях сечений.

А разве КМД делается по ГОСТ??? Можно номер ГОСТа? Продолжу мысль: шрифт, размеры стрелок и т.п. - в StruCad настраиваются, причем гораздо проще чем вы представляете. И думаю, не мне вам объяснять, что на каждом заводе понятие "ГОСТ" - предпологают очень разную трактовку...

Другая ситуация: допустим как пример этот чертеж, давайте конкретно по затраченному времени, сколько его нужно на этот чертеж (поменять положение "разрезов", задать значения размерного стиля, указать шрифт по ГОСТ)?

[gipro]

Просто с КМД все понятно. Чертеж - вполне нормальный, для полученного за 5 сек. Я думаю, что собрать такую балку по этому чертежу труда не составит. Табличка не КМДшная - можно издать положение, что теперь только так и никак иначе у нас в конторе делать не будут. Нет на КМД никаких вменяемых стандартов.
А вот с КМ сложнее... КМ в большинстве случаев вместе со всеми другими разделами сдается на экспертизу. А там такое не пройдет... До шрифтов вряд ли дойдут, а вот таблицы забракуют сразу

Яркий край, помоги лучше мне с забором, раз текловец))) А то мнение об этой программе у меня упало. Очень сильно упало...

[Солидворкер]

Отдыхаем неделю и успокаиваем нервы.
Алексей Худяков, EDGE BRIGHT, все разборки между собой -в личке.
Топик почищен.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемые Господа,

есть вопрос к опытным пользователям StruCad и представителям компании производителя программы - "ВОЗМОЖНО ЛИ НАСТРОИТЬ ТАБЛИЦЫ В ПРОГРАММЕ В СООТВЕТСТВИИ С ГОСТами?" - т.е. высота, ширина строк, их содержание, шрифты и т.д.

Прошу дать краткий ответ - "Да" или "Нет".

EDGE BRIGHT

[str02]

а также по чертежам.
Была неопровергнутая информация что чертежи деталируются ничем не связанные с моделью, а то и вобще расчлененные

[AndreyMenov]

Хотелось бы сказать пару слов в поддержку Алексея (только не пинайте больно): тут в одной из тем некоторые AutoCADчики долго доказывали, что полное соответствие оформления ГОСТу им никуда не впилось (в первую очередь говорю про шрифты). Сейчас же многууважемым форумчанам срочным образом понадобилось абсолютное соответствие ГОСТу (ведь и "специально-прикрученный SPDS", и АС-металл не вполне удовлетворяют всем нормам). Что-же Вы хотите от StruCADа? Конечно же все мы хотим максимальной локализации (тем более за такие деньги). Но по существу скажу, что за бугром по этим чертежам изготавливают конструкции, а значит, и наши работяги смогут разобраться

[gipro]

по существу скажу, что за бугром по этим чертежам изготавливают конструкции, а значит, и наши работяги смогут разобраться

Да изготовить-то можно - чертежи КМД вполне нормальные. Дело в КМ!! КМ сдается на экспертизу, а там придерутся. И придерутся не к шрифтам или толщинам линий, а к таблицам, маркировке... Проходили уже много раз эту экспертизу - знаю о чем говорю.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый AndreyMenov,

хорошо, что Вы присоединились к обсуждению.

Сообщение от AndreyMenov Хотелось бы сказать пару слов в поддержку Алексея (только не пинайте больно): тут в одной ... Но по существу скажу, что за бугром по этим чертежам изготавливают конструкции, а значит, и наши работяги смогут разобраться

Вы ссылаетесь на зарубежный опыт эксплуатации этой программы. Собщите пожалуйста насколько хорошо Вы знаете систему законодательства в области строительства, например в Великобритании, Германии, США, Франции. Знаете ли Вы, какими нормативными документами регламентируется выпуск графической продукции (чертежей) в этих странах и каково их содержание?
В чем отличие законодательной базы России, Украины от выше перечисленных стран?

Напомню ГОСТ - Государственный Стандарт, несоблюдение ГОСТ приследуется по закону!

Господа, разговор идет о покупке продукта за известные всем Вам цены. Это не малые деньги! Поэтому желаем знать о всех проблемах заранее.

Пожалуйста дайте ответ на ранее поставленный вопрос - "Да" или "Нет".

EDGE BRIGHT


Уважаемый gipro,

пожалуйста дайте ответ на ранее поставленный вопрос - "Да" или "Нет".

Можно ли настроить программу или Вы не знаете, как это сделать?
Если знаете, то почему не можете ответить?

В чем Вы видите сложности настройки?

Если хотите, то напишите в личку.

EDGE BRIGHT

[gipro]

EDGE BRIGHT, нашел у кого спросить .
Я с данной софтиной знаком постольку-поскольку... 11-ую версию покрутил чуток.
Я куда больше с вашей Теклой знаком. Софт интересный, но разочаровал во многих моментах. До настройки таблиц руки не дошли, но если там такая же канитель как с "пользовательскими компонентами" - это не софт а конструктор "Сделай сам", причем со страшными глюками...

Напомню ГОСТ - Государственный Стандарт, несоблюдение ГОСТ приследуется по закону!

Где это Вы такое вычитали?? Могут даже посадить, наверное??
Ничего страшного в небольших отступлениях от ГОСТ я не вижу... Но вот таблицы КМ - это уже серьезное отступление.
На КМД, кстати, никакого ГОСТ нет... Есть общепринятые формы, которые, конечно, хотелось бы иметь в конечной документации.

[AndreyMenov]

Уважаемый EDGE BRIGHT,
С юридическими аспектами данного вопроса я не знаком, однако могу Вам сказать, что ни один производитель расчетного софта ни за что не несет ответственности. Что же Вы хотите от данной проги (чтобы они одни единственные за все отвечали)?
А на счет ответственности приведу Вам выдержку из американского штампа:

"KH2A ENGINIREENG, INC. is not responsible for safety programs, methods or procedures of operation or construction of the design shown on this drawing"

И такая вот фигня на каждом чертеже (там написано, примерно, что проектировщик ни за что не отвечает, т.е. я - не я и лошадь не моя)

P.S. Сам еще не определился с выбором Advance Steel и Tekla Structures

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый gipro,
благодарю за ответ!

Желаю Вам и дальше оставаться в приблагодушном настроении!
Только не дай Вам Бог оказаться на допросе в прокуратуре! Вы тогда узнаете не только, что означает слово ГОСТ, но и пропущенная случайно запятая.

Посмотрите внимательно на этом сайте материалы и Вы найдете необходимые документы, которые изменят Ваше миропонимание.

EDGE BRIGHT



Уважаемый AndreyMenov,

спасибо за ответ! Вы ничего не сказали о StruCad.

Далее, как Вы сами пишите, Вы не знакомы с юридическими аспектами данного вопроса. Поэтому Вы не можете понять, что означает надпись, которую Вы цитируете. Предполагаю, что на чертежах, которые Вам представлены компанией отсутствуют и другие необходимые атрибуты.
Такое оформление связано с тем, что Вы не знаете юридических и технических правил страны, из которой Вы получили чертежи, поэтому Вы и не знаете, как должно быть все оформлено и что у них следует потребовать и в какой форме.
(А Вы должны были им оплатить разработку проекта деньгами по ФАКСУ и сказать, что это Ваши правила! )

С наилучшими пожеланиями,
EDGE BRIGHT

[AndreyMenov]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемый gipro, Желаю Вам и дальше оставаться в приблагодушном настроении! Только не дай Вам Бог оказаться на допросе в прокуратуре! Вы тогда узнаете не только, что означает слово ГОСТ, но и пропущенная случайно запятая. EDGE BRIGHT

Как-то считал, что ГОСТы меняют на тех.регламенты, вследствие чего они (ГОСТы) не являются обязательными (хотя и регламенты еще не введены). Уважаемый EDGE BRIGHT, поправте если чего-то не знаю

Сообщение от EDGE BRIGHT AndreyMenov Далее, как Вы сами пишите, Вы не знакомы с юридическими аспектами данного вопроса. Поэтому Вы не можете понять, что означает надпись, которую Вы цитируете. Предполагаю, что на чертежах, которые Вам представлены компанией отсутствуют и другие необходимые атрибуты. Такое оформление связано с тем, что Вы не знаете юридических и технических правил страны, из которой Вы получили чертежи, поэтому Вы и не знаете, как должно быть все оформлено и что у них следует потребовать и в какой форме.

Вы считаете, что это я в США заказывал проект одного из самых больших заводов по производству фанеры за Уралом? А может, Вы как-то по-другому можете интерпретировать эту запись (прилагаю листик для примера)? Если можете, то не могли бы сообщить?

Offtop:
А вообще, так надоела ситуация, когда никто ни за что не отвечает (ни тот, кто предоставил исходную с ошибкой, ни тот, кто допустил ошибку в ГОСТе, ни экспертиза, а именно ты сам)

[gipro]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемый gipro, Посмотрите внимательно на этом сайте материалы и Вы найдете необходимые документы, которые изменят Ваше миропонимание.

EDGE BRIGHT, да тут доков столько, что десяти жизней не хватит все изучить. Просто я сомневаюсь, что может возникнуть описанная Вами ситуация при работе с одной из обсуждаемых программ... Это всего-лишь моделлеры. Тут нет ни расчетов, ни чего-либо еще, что может при неправильности работы привести к трагедии...

[EDGE BRIGHT]

Сообщение от AndreyMenov Уважаемый EDGE BRIGHT, С юридическими аспектами данного вопроса я не знаком, однако могу Вам сказать, что ни один производитель расчетного софта ни за что не несет ответственности. Что же Вы хотите от данной проги (чтобы они одни единственные за все отвечали)? А на счет ответственности приведу Вам выдержку из американского штампа: "KH2A ENGINIREENG, INC. is not responsible for safety programs, methods or procedures of operation or construction of the design shown on this drawing" И такая вот фигня на каждом чертеже (там написано, примерно, что проектировщик ни за что не отвечает, т.е. я - не я и лошадь не моя) P.S. Сам еще не определился с выбором Advance Steel и Tekla Structures

Сообщение от AndreyMenov Как-то считал, что ГОСТы меняют на тех.регламенты, вследствие чего они (ГОСТы) не являются обязательными (хотя и регламенты еще не введены). Уважаемый EDGE BRIGHT, поправте если чего-то не знаю Вы считаете, что это я в США заказывал проект одного из самых больших заводов по производству фанеры за Уралом? А может, Вы как-то по-другому можете интерпретировать эту запись (прилагаю листик для примера)? Если можете, то не могли бы сообщить? Offtop: А вообще, так надоела ситуация, когда никто ни за что не отвечает (ни тот, кто предоставил исходную с ошибкой, ни тот, кто допустил ошибку в ГОСТе, ни экспертиза, а именно ты сам)

Уважаемый Andrey Menov,

представленным чертежом Вы только подтвердили мою догадку, формально Вы не должны работать по этим чертежам, они не предназначены для... , они предназначены для...
Как было написано Выше на чертеже отсутствуют необходимые атрибуты.
Существует другая сторона этого дела - какая роль отведена Вам и Вашей компании в этом проекте?

EDGE BRIGHT

[AndreyMenov]

Уважаемый EDGE BRIGHT, Вы не беспокойтесь - у меня есть бумажный вариант, на котором стоит значение:
"APPROVED FOR CONSTRUCTION"
чертежи в таком виде поступают на завод-изготовитель (я имею ввиду прокат США, отсутствие узлов и перевода) В связи с тем, что Вам так интересно я работаю исполнителем

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый Andrey Menov,

еще раз повторюсь, что следует знать юридические законы и технические документы страны, из которой Вы получили чертежи, тогда отпадут вопросы с организацией проектирования узлов и правильным оформлением чертежей. Кроме "APPROVED FOR CONSTRUCTION" должно еще быть проставлено и указано .............
Для перевода нужно знать язык или иметь технического переводчика.

EDGE BRIGHT

P.S. Нужно требовать у иностранных компаний, чтобы они выполняли работу по Российским правилам и законам, чтобы после не лить слезы!

[str02]

то Андрей Менов.
по поводу негостовского оформления КМД, это прокатит если вы работаете всегда в одной конторкеДелаете чертежи только для нее, и работяги к вашим чертежам привыкнут. Но вот сделать чертежи на сторону вам в 80% случаев неудастся. Особенно если задание будет давать не производитель, с которым можно договориться, а виртуальная проектная посредническая контора. через такие у нас проходит большая половина заказов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Чего-то вы совсем в сторону ушли...

[Metalist]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемые Господа, есть вопрос к опытным пользователям StruCad и представителям компании производителя программы - "ВОЗМОЖНО ЛИ НАСТРОИТЬ ТАБЛИЦЫ В ПРОГРАММЕ В СООТВЕТСТВИИ С ГОСТами?" - т.е. высота, ширина строк, их содержание, шрифты и т.д. Прошу дать краткий ответ - "Да" или "Нет". EDGE BRIGHT

Кратко не получится. Алексей говорил, что можно. Пробовали изменить, мало что получилось.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый Metalist,

прошу теперь Вас написать несколько больше о том, что Вам не удалось настроить в программе StruCad, чтобы она оформляла чертежи КМ и КМД в соответствии с требованиями ГОСТ и другими нормативными документами.

С какими трудностями Вы сталкиваетесь при работе на программе, что предпринимаете для того, чтобы привести чертежи к надлежащему виду.


EDGE BRIGHT

P.S. Программа покупается не на один год, она стоит больших денег, необходимы затраты на обучение персонала и т.д. - не хочется потратить деньги и время впустую!

Еще раз обращаюсь к пользователям StruCad - напишите о своём мнении относительно получаемой графической продукции и сложностях возникающих при работе на ней!

Желающие отметить положительные моменты или особенности работы приветствуются, пишите!

[AndreyMenov]

Сообщение от str02 то Андрей Менов. по поводу негостовского оформления КМД, это прокатит если вы работаете всегда в одной конторкеДелаете чертежи только для нее, и работяги к вашим чертежам привыкнут. Но вот сделать чертежи на сторону вам в 80% случаев неудастся. Особенно если задание будет давать не производитель, с которым можно договориться, а виртуальная проектная посредническая контора. через такие у нас проходит большая половина заказов.

1. Где интересно знать Вы видели ГОСТ на оформление КМД?
2. У нашей "конторки" с десяток постояныых заказчиков, а так-же прочие заказы, а как разрабатывать КМД не разговаривая напрямую с изготовителем - это вообще фантастика (научите пожалуйста как не зная возможностей изготовителя выполнить КМД) Как, например,
Вы сможите заказать царгу 5 м в диаметре или кусок фермы 18 м не разговаривая с изготовителем?
3. Частенько попадаются чертежи, сделанные теми, кто не разу и на заводе-то не был (не относится ни к кому конкретно), хотя так-же попадаются импортные чертежи полу-КМ полу-КМД в итоге непонять что
4. Исходная документация зачастую вообще приводит в ужас (взять хотя бы файл из поста 146, попробуйте по такому куску сделать КМД). А по таким исходным вряд ли можно требовать наилучшего оформления

Если в большинстве случаев проектировщики исходной плевать хотели, на существующин ГОСТ на оформление, то странно требовать оформления КМД по каким-то "негласным" правилам

С уважением

[str02]

Сообщение от AndreyMenov 1. Где интересно знать Вы видели ГОСТ на оформление КМД? 2. У нашей "конторки" с десяток постояныых заказчиков, а так-же прочие заказы, а как разрабатывать КМД не разговаривая напрямую с изготовителем - это вообще фантастика (научите пожалуйста как не зная возможностей изготовителя выполнить КМД) Как, например, Вы сможите заказать царгу 5 м в диаметре или кусок фермы 18 м не разговаривая с изготовителем? 3. Частенько попадаются чертежи, сделанные теми, кто не разу и на заводе-то не был (не относится ни к кому конкретно), хотя так-же попадаются импортные чертежи полу-КМ полу-КМД в итоге непонять что 4. Исходная документация зачастую вообще приводит в ужас (взять хотя бы файл из поста 146, попробуйте по такому куску сделать КМД). А по таким исходным вряд ли можно требовать наилучшего оформления Если в большинстве случаев проектировщики исходной плевать хотели, на существующин ГОСТ на оформление, то странно требовать оформления КМД по каким-то "негласным" правилам С уважением

я так понимаю конструктивного разговора не получится, т.к. на вопрос об оформлении вы отвечаете что гостов нет, СНиПы не написаны, исходная документация плохая, а кому счас легко.. и т.д.

Если у вас Стандартные для РФ чертежи, ведомости и спецификации, то разговаривать с производителем практически не очем. файлики для станков с чпу приложили, документацию в пдф и двг сдали и все.

[AndreyMenov]

Сообщение от str02 Если у вас Стандартные для РФ чертежи, ведомости и спецификации, то разговаривать с производителем практически не очем. файлики для станков с чпу приложили, документацию в пдф и двг сдали и все.

1. Кто из изготовителей на ЧПУ работает, а кто и на коленке без разметочного стола пурхается.
2. Кто на чем констукции повезет (с ГИБДД и ЖД тоже договориться каждый по-разному умеет) и как монтировать будет - тоже вопрос индивидуальный.
3. Типовыми бывают только сараи

PS Конторке, в которой я работаю уже как 50 минуло, так что своих СТП наклепали так, что не продохнуть и весь мой разговор сводится к тому, что нужно что-то менять

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый AndreyMenov,

и Господа участники обсуждения на этой ветке,

Сообщение от AndreyMenov PS Конторке, в которой я работаю уже как 50 минуло, так что своих СТП наклепали так, что не продохнуть и весь мой разговор сводится к тому, что нужно что-то менять

существуют разные мнения относительно оформления чертежей - это понятно. Все зависит от того, с чем сталкивается каждый при сдаче докуметации заказчику, надзорным органам, военной приёмке, архивам или при прохождении экспертиз и т.д. У кого с этим нет проблем пусть будет счастлив!

Давайте вернемся к первоночальному вопросу - можно ли настроить StruCad в соответствии с ЕСКД, ГОСТ и другими документами? Ответ: "Да" или "Нет". В конце концов разговор идет о гибкости программы в отношении настроек.

EDGE BRIGHT

P.S. Ссилаться на опить орханизаций нэ коррэктно, минать нужо, но тик щобь ХАОСА ни било, во що думкаем иль думаваем (ни знаваю, бесхраматне ми)!
А мож лучшее съихать до тий сторонки що ту прогу сварханила, глядь и струлки, и шрифти, и тиблици со штимпом,... и стиндарти усе будуть упилним упорядке... и минать нищо ни нужо? A...?


P.S.2 AndreyMenov,

Сообщение от AndreyMenov 3. Частенько попадаются чертежи, сделанные теми, кто не разу и на заводе-то не был (не относится ни к кому конкретно), хотя так-же попадаются импортные чертежи полу-КМ полу-КМД в итоге непонять что

если Вы имеете только чертежи с индексом А, то Вы работаете с АРХИТЕКТУРНЫМИ чертежами, т.е. это опять Ваша проблема! К тому же Вы слукавили в прошлый раз (см. № 146, 149) - показали один чертёж, а потом сказали, что есть ещё и другой - не красиво поступили. Давайте вернемся к программе!

[AndreyMenov]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемый AndreyMenov, P.S.2 AndreyMenov, если Вы имеете только чертежи с индексом А, то Вы работаете с АРХИТЕКТУРНЫМИ чертежами, т.е. это опять Ваша проблема! К тому же Вы слукавили в прошлый раз (см. № 146, 149) - показали один чертёж, а потом сказали, что есть ещё и другой - не красиво поступили. Давайте вернемся к программе!

Уважаемый EDGE BRIGHT, на сей раз Вы явно не правы: буква "a" означает номер редакции т.е. a-1, b-2, c-3 и т.д. Просто первоначальная редакция (a )у меня есть в электоронке (PDF), а экземпляр "b" с подписью и печатью (их ставит метный представитель) соотетственно только на бумаге, но данный листик ни чем не отличается (есть изменения в номере цвета грунтовки), а, значит не будем придираться

[Metalist]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемый Metalist, прошу теперь Вас написать несколько больше о том, что Вам не удалось настроить в программе StruCad, чтобы она оформляла чертежи КМ и КМД в соответствии с требованиями ГОСТ и другими нормативными документами. С какими трудностями Вы сталкиваетесь при работе на программе, что предпринимаете для того, чтобы привести чертежи к надлежащему виду. EDGE BRIGHT P.S. Программа покупается не на один год, она стоит больших денег, необходимы затраты на обучение персонала и т.д. - не хочется потратить деньги и время впустую! Еще раз обращаюсь к пользователям StruCad - напишите о своём мнении относительно получаемой графической продукции и сложностях возникающих при работе на ней! Желающие отметить положительные моменты или особенности работы приветствуются, пишите!

Нанесение размеров и условные обозначения не по ГОСТ и это не изменишь. С цехом придется поработать. Что бы довести чертеж до нормального вида, правим в автокаде. Таблицы можно отредактировать, можно создавать и свои таблицы. Мнение о программе уже писал. Своих денег не стоит ИМХО.

[aka raduntsev-nias]

но работаете в ней. значит есть и плюсы. иначе б неработали.

[Metalist]

Сообщение от aka raduntsev-nias но работаете в ней. значит есть и плюсы. иначе б неработали.

Работаем в основном в автокаде, струкад используем только когда изготавливаем сложные пространственные конструкции. Например конструкции геодезического купола со сварными узлами. Или когда разрабатываем и КМ и КМД, но тоже не всегда. за 1,5 года в струкаде нарисовали 4 объекта.
Реально из трех приобретенных ключей используется только один. Поэтому и советую приобретать не более одного ключа.

[aka raduntsev-nias]

)адванс пока рулит не смотря на все. наверное основные лицензии в конторах принадлежат адвансу.
программа простая и это ее плюс.

теоретически большие конструкции тоже можно делать в адвансе. используя систему ссылок

[gipro]

Сообщение от aka raduntsev-nias ) теоретически большие конструкции тоже можно делать в адвансе. используя систему ссылок

Что-то я сомневаюсь...
По крайней мере вязать между собой их нельзя будет... Только ка блок вставится.
Хотя я не пробовал.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от gipro Что-то я сомневаюсь... Хотя я не пробовал.

такая же ситуация пока. но в настройках стилей есть такой пункт: XRefs
это и есть ссылки

[str02]

Сообщение от aka raduntsev-nias такая же ситуация пока. но в настройках стилей есть такой пункт: XRefs это и есть ссылки.

нет.
Пункт в настройках стилей
"Вся модель с "XRefs" означает что вы при выполнении разреза, плана, марки храните в этом файле информацию о всей модели целиком как XRefs.

[aka raduntsev-nias]

str02


смотрю страницу руководства по настройке стилей.
там написано:
1. Вся модель - при получении чертежа на лист попадает все, что имеется в пространстве модели, кроме внешних ссылок
2. Вся модель с XRefs - при ...... все, включая внешние ссылки. Данный выбор особенно удобен при совместной работе над проектом и тд.

неужели один я книжки читаю. правда как будет вестись подсчет спецификаций пока не ясно. и как располагать ссылочные элементы на модели.

наверное не скоро проверю. начальство 3д уже не поощряет почему-то.) я же наооборот при помощи 3д намного лучше конструкции начинаю понимать и видеть. правда говорится: инициатива бьет по инициатору.

[rebma]

Ну кто-нибудь реально работает в Питере в струкаде????

[str02]

Судя по ветке, реально в нем никто не работает, по крайней мере на лицензии и последней версии. Которую обещали наконец то адаптировать.

[gipro]

str02, не все же, кто работает в автокаде общаются на этом форуме... Естественно, что если лицензий даже 2 сотни есть - вероятность появления на форуме юзера не велика. Что ему тут делать??

[~AlexX~]

Сообщение от gipro Что-то я сомневаюсь... По крайней мере вязать между собой их нельзя будет... Только ка блок вставится. Хотя я не пробовал.

Ну почему же нельзя...с 7-ой версии кое-что изменилось. Например, поддержка коллективного режима работы в последней версии (принцип как раз основан на внешних ссылках и их "вязке").
Разве ЭТО маленькая конструкция...

[str02]

Сообщение от gipro str02, не все же, кто работает в автокаде общаются на этом форуме... Естественно, что если лицензий даже 2 сотни есть - вероятность появления на форуме юзера не велика. Что ему тут делать??

))
Ну .. прогу надо как то осваивать. Даже лиц. курсы много не дадут, тем более солидного опыта работы. Маленьких, но необходимых секретов и т.д.

В адвансе таких милионы. чем больше работаешь тем больше понимаешь.

[rebma]

а мне нравиться струкад, работаю второй год, и когда если что-то надо нарисовать в автокаде то не заставишь, так к не возвращаться не хочется. если честно очень хорошая программа. если конечно кое-какие минусы,но где их нет и они решаемы.

[gipro]

Разве ЭТО маленькая конструкция...

Нормальная ТЭЦ)))) Какие ресурсы использовались при моделировании?? В смысле мощность компьютера.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемые Господа,

интересная ситуация вырисовывается с программой “StruCad”!

В интернет журнале “САПР и графика” №2, 2008 было обнаружено интервью с руководителем проекта компании CSoft А.Худяковым, в котором он среди прочего, представил пилотный проект, выполненный сотрудниками ОАО «Златоустовский завод металлоконструкций» с применением программного комплекса “StruCad” (см. ссылку http://www.sapr.ru/article.aspx?id=18712&iid=868).

Дальше - больше! Интернет сайт ОАО “Евразийская строительная компания” сообщает, что ОАО «Златоустовский завод металлоконструкций» внедряет в эксплуатацию программное обеспечение “Tekla Structures” (см. ссылку http://www.eskholding.ru/pages/page138.html).

Господа, я не рекламирую и не ратую за программу “Tekla Structures”. Поймите правильно, хочется наоборот больше узнать о “StruCad”!

Получается, что заводчане посмотрели, покрутили “StruCad” и пошли... ДРУГИМ ПУТЕМ.
Интересно, что их не устроило в “StruCad”?

Хотелось бы получить обстоятельный ответ!

А что такое ПИЛОТНЫЙ ПРОЕКТ?

EDGE BRIGHT

[aka raduntsev-nias]

текущий проект организации заказчика сапр, выполненный в этом сапр. в качестве наглядности демонстрирующий его необходимость.
по моему так

[Алексей Худяков]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемые Господа, интересная ситуация вырисовывается с программой “StruCad”! В интернет журнале “САПР и графика” №2, 2008 было обнаружено интервью с руководителем проекта компании CSoft А.Худяковым, в котором он среди прочего, представил пилотный проект, выполненный сотрудниками ОАО «Златоустовский завод металлоконструкций» с применением программного комплекса “StruCad” (см. ссылку http://www.sapr.ru/article.aspx?id=18712&iid=868). Дальше - больше! Интернет сайт ОАО “Евразийская строительная компания” сообщает, что ОАО «Златоустовский завод металлоконструкций» внедряет в эксплуатацию программное обеспечение “Tekla Structures” (см. ссылку http://www.eskholding.ru/pages/page138.html). Господа, я не рекламирую и не ратую за программу “Tekla Structures”. Поймите правильно, хочется наоборот больше узнать о “StruCad”! Получается, что заводчане посмотрели, покрутили “StruCad” и пошли... ДРУГИМ ПУТЕМ. Интересно, что их не устроило в “StruCad”? Хотелось бы получить обстоятельный ответ! А что такое ПИЛОТНЫЙ ПРОЕКТ? EDGE BRIGHT

Если бы я знал... хотя я догадываюсь... у вас далеко не свежая информация.

Чтобы больше узнать о StruCad пишется официапльная заявка от организации... Хотите смотрите а хотите вызывайте и тех и других, с удовольствием поучавствую в battle... )))

[eugeny17]

Сообщение от Алексей Худяков Чтобы больше узнать о StruCad пишется официальная заявка от организации...

Уважаемый Алексей!!! интересная политика!!! даже при всех существующих к Вентсофту замечаниях... в отсутствии гибкости их не уличишь - проводятся презентации продукта, на которых их специалисты отвечают на все вопросы, дают ответы на все поставленные вопросы еще до покупки лицензии!!! хотя и строгость договора с ними это скорее всего не их прихоть, а правила непосредственных разработчиков! можно посмотреть работу в программе на предприятиях!!!

А про StruCad информацию уже неделю немогу ни от кого получить! поэтому обращаюсь к Вам, скажите, пожалуйста, когда будет следующая презентация программы и где! где можно посмотреть ее в реальной работе! Можно получать данные из модели: для раскроя, для бухгалтерии, можно ли разделять модель по приоритетам отгрузки и т.п. и отображать эту информацию для всех служб завода???

[Metalist]

Сообщение от EDGE BRIGHT А что такое ПИЛОТНЫЙ ПРОЕКТ? EDGE BRIGHT

Пилотный проект разрабатывается после приобретения программы при обучении. Проект можно выбрать любой. Как правило берут реальные проекты.

[Romario_76]

Интересно за какое время был выполнен пилотный проект

[Алексей Худяков]

Сообщение от eugeny17 Уважаемый Алексей!!! интересная политика!!! даже при всех существующих к Вентсофту замечаниях... в отсутствии гибкости их не уличишь - проводятся презентации продукта, на которых их специалисты отвечают на все вопросы, дают ответы на все поставленные вопросы еще до покупки лицензии!!! хотя и строгость договора с ними это скорее всего не их прихоть, а правила непосредственных разработчиков! можно посмотреть работу в программе на предприятиях!!! А про StruCad информацию уже неделю немогу ни от кого получить! поэтому обращаюсь к Вам, скажите, пожалуйста, когда будет следующая презентация программы и где! где можно посмотреть ее в реальной работе! Можно получать данные из модели: для раскроя, для бухгалтерии, можно ли разделять модель по приоритетам отгрузки и т.п. и отображать эту информацию для всех служб завода???

Хм, по StruCad так же проводятся презентации, и люди, которые на них бывают получают исчерпывающую информацию (по-моему некоторые из них были в этой ветке).

Вообще AceCad предлагает комплексную технологию "FIM" (Модель информационного производства) на базе продуктов StruCad и StruMIS, которые за счет полной совмести позволяют автоматизировать и взаимодействовать всем отделам как внутри предприятия так и вне.

[MK_dp]

Приветствую всех.
Рискну высказать свою точку зрения на проставленную проблему выбора, взглянув на эту ситуацию несколько с другой стороны.
Из всего выше сказанного можно сделать такие выводы – у каждого из рассматриваемых программных решений есть свои последователи и не только среди продавцов его предлагающих, но и среди пользователей. (этот вывод можно сделать всегда в подобных спорах) и это вселяет надежды на то что все-таки можно рассматриваемое ПО худо бедно заточить под свои конкретные задачи.
Так вот могу порекомендовать уважаемому г-ну Фомину (если он еще не определился с выбором) поступить следующим образом:
Понять, кто за кем стоит.
Правильно построить разговор с нужными людьми, в НЕзависимости от того какой продукт Вы выбираете.
Необходимо таким образом построить свой запрос, чтобы продавец живо заинтересовался сотрудничеством с Вами и понял острейшую необходимость настроить или доработать ПО под Вас. (это можно сделать) Более того – если Вы готовы заплатить за ПО его рыночную стоимость, за доработку (настройку) его под Вас, Вы не заплатите ни одной лишней копейки (это не пустые слова, это просто технология общения и знание психологии продавца).
При благоприятном развитии отношений с поставщиком (т.е. вы решили у него уже что-то приобретать) необходимо поставить его в правильную позу, что бы удовольствие от Вашей покупки было обоюдным, а не односторонним, а слюноотделение у продавца было обильным, и дух его захватывало от предстающих радужных перспектив дальнейшего коммерческого общения с Вами.
В нутрии себя вы должны быть готовы к следующим орг. действиям – на Вашем предприятии должен быть человек и может быть не один который будет осваивать приобретенное ПО (при САМОМ удачном раскладе на это у него уйдет не меньше 3-4 месяцев), также, по всей видимости, ему же придется контактировать с поставщиком ПО (техническим персоналом и/или с представителями разработчика) по вопросам настройки и адаптации его под Ваши нужды.
Главное вопрос решать комплексно (все пункты тут одинаково важны) и все у Вас будет ОК, какой бы программный продукт Вы ни выбрали.
Если у вас возникли вопросы, готов раскрыть более подробно каждый пункт, вопросы прошу отправлять в личку.

[Кулик Алексей aka kpblc]

MK_dp, а еще позаковыристее форматирование слабо было придумать?
И, кстати, насчет последней фразы ("Прошу отправлять в личку"): тебе не кажется, что это как-то не гуд? Все же это форум, а не общение по аське.

[~AlexX~]

Да, очень хотелось бы услышать некое резюме г-на Фомина, даром что-ли очередной холивар затеяли.

[Игорек_1]

К сожалению г-ну Фомину до этого уже по барабану.

[aka raduntsev-nias]

работа со струкадом стала возможна в Скаде?

[CuPo>I<a]

Интересно, а ушли ли в StruCad от привязки всех элментов к узлам или по прежнему чтобы нарисовать сухарь на ферме мне нужно "залезть" в узел прикрепления раскоса к поясу?

[Игорек_1]

нет не ушли

[CuPo>I<a]

Сообщение от Игорек_1 нет не ушли

А ведь это так сильно напрягает...

[Игорек_1]

Там все напрягает

[Pasha_cam]

Сообщение от Игорек_1 Там все напрягает

То ли дело адванс... постоянно менять коардинационные оси, сварка, болты непонятно как отображаются...

А уж вращения моделей, я вообще молчу - то все пропадает, то появляется - не комфортно.

Без перехода на личности /Солидворкер/

[str02]

Сообщение от Pasha_cam То ли дело адванс... постоянно менять коардинационные оси, сварка, болты непонятно как отображаются... А уж вращения моделей, я вообще молчу - то все пропадает, то появляется - не комфортно. Без перехода на личности /Солидворкер/

вы наверно работаете в ломаной версии 5.1. и ленитесь ее настраивать или не умеете.
ну а про сварку я вобще молчу. вобщем если вы не в курсе то в КМД сварка это часто встречающаяся вещь. буквально каждая деталь к чему нибудь да приваривается.

[aka raduntsev-nias]

Offtop:

Сообщение от Pasha_cam я вообще молчу

молчать просто когда ненадо.


)))что то все молчат.

он про сварку говорит имея ввиду то, что не видно потом ее на модели. в отличии от струкада. там швы хорошо видно. а болты хорошо видно в обеих. в адвансе надо уметь делать так чтоб было хорошо видно.

но все равно полезно знать эти программы. как например знать то, что молотком стену тяжело с одного удара свалить. проще из пушки. так и здесь. человек, умеющий в них работать по сравнению пусть даже и с очень опытным будет иметь преимущества в том, что кроме чертежей проходит весь путь строительства у себя на рабочем месте и учится САМ на своих ошибках. и быстрей увидит те вопросы, которые ему нужно задать тем, кто эти вопросы решал за более долгое время пользуясь кульманом и не имея компьютера. так же будет потом. с нами. если будем тормозить НТП.

[Алексей Худяков]

Сообщение от aka raduntsev-nias Offtop: молчать просто когда ненадо. )))что то все молчат. он про сварку говорит имея ввиду то, что не видно потом ее на модели. в отличии от струкада. там швы хорошо видно. а болты хорошо видно в обеих. в адвансе надо уметь делать так чтоб было хорошо видно. но все равно полезно знать эти программы. как например знать то, что молотком стену тяжело с одного удара свалить. проще из пушки. так и здесь. человек, умеющий в них работать по сравнению пусть даже и с очень опытным будет иметь преимущества в том, что кроме чертежей проходит весь путь строительства у себя на рабочем месте и учится САМ на своих ошибках. и быстрей увидит те вопросы, которые ему нужно задать тем, кто эти вопросы решал за более долгое время пользуясь кульманом и не имея компьютера. так же будет потом. с нами. если будем тормозить НТП.

Отлично! А если по честному?: Например, делаем модель - 3000 элементов + узлы (например 200-300 узлов), далее делаем, чтобы было видно ВСЕ объекты!!! Далее вращаем (3D-орбита или как ее там) - ну что получится???? Сколько искажений, и какой мощности должен быть комп?

Кстати, другой вопрос: если мне не изменяет память, вы "ковыряете" Адванс уже около года (поправьте меня, если что)... Можно ли взглянуть на все результаты? Сколько проектов? Средний тоннаж проекта? Средняя производительность (тонны/день)?

[~AlexX~]

Что такое 3000 элементов... Если грамотно организовать работу, то и 30 000 не предел.
Кстати, мы все ждем обещанный сравнительный анализ.

[user108]

Алексей Худяков. для работы с км адванса хватает. кмд не делаю. но подозреваю, что хватит тоже.
средний проект 200тонн кма. производительность больше. по сравнению с другими проектировщиками. и стало появляться свободное для других дел время(даже на то, чтоб посмотреть и поизучать теклу. еще делаю кж, редко кд, поэтому хочу объединить все в 3д модель.).


при включенном openGL и моем компьютере 3Ггц 4Гб оперативки на орбиту особо не жалуюсь.
цена оправдывает качество. главное уметь пользоваться

[gipro]

Сообщение от Алексей Худяков Можно ли взглянуть на все результаты? Сколько проектов? Средний тоннаж проекта? Средняя производительность (тонны/день)?

мерянье пиписьками какое-то. Зачем гнаться за тоннажом? Тоннаж должен быть таким, чтобы полностью загрузить производственные мощности. У кого сколько тонн металлоконструкций могут выпустить производственные цеха? Просто допустим отдел будет выпускать КМД в месяц на 2000т. А их организация имеет цех производительностью 500т/месяц. КУДА девать лишнее? Сразу скажу, что вариант отдавать на сторону - не пройдет в большинстве случаев.
А крутить-вертеть нужно в цирке.

[Игорек_1]

Полностью согласен

[Алексей Худяков]

Сообщение от ~AlexX~ Что такое 3000 элементов... Если грамотно организовать работу, то и 30 000 не предел. Кстати, мы все ждем обещанный сравнительный анализ.

Вам не кажется, что слишком много "если"...

Будет вам анализ... когда у меня будет время... Если вы не знаете, то одно преимущество advance это только цена.

Сообщение от ~user108~ Алексей Худяков. для работы с км адванса хватает. кмд не делаю. но подозреваю, что хватит тоже. средний проект 200тонн кма. производительность больше. по сравнению с другими проектировщиками. и стало появляться свободное для других дел время(даже на то, чтоб посмотреть и поизучать теклу. еще делаю кж, редко кд, поэтому хочу объединить все в 3д модель.). при включенном openGL и моем компьютере 3Ггц 4Гб оперативки на орбиту особо не жалуюсь. цена оправдывает качество. главное уметь пользоваться

Если правильно пониманию user108 - это тоже aka raduntsev-nias? Не важно...

Ну и на сколько больше производительность-то (в процентах, в разах)?

[user108]

может и меньше. не знаю. смотря какая производительность. моя стала больше.)

[Pasha_cam]

Сообщение от str02 вы наверно работаете в ломаной версии 5.1. и ленитесь ее настраивать или не умеете. ну а про сварку я вобще молчу. вобщем если вы не в курсе то в КМД сварка это часто встречающаяся вещь. буквально каждая деталь к чему нибудь да приваривается.

Вам сюда: http://www.bseng.ru/index.php?page=s...=stat&idblog=2

Настройте, или что вы там еще делаете, короче покажите мне хотя бы что-то похожее и масштабное в адвансе?!

[aka raduntsev-nias]

но согласен, что при работе с моделью в адвансе будут некоторые неудобства (те кто работают, знают). говорю про версию 8.1(с месячной лицензией). 10ку нормальной невидел (то что видел, тоже со временной лицензией, не назвал бы конечным продуктом)

[Фомин]

Всем уже понятно что Адванс и Струкад две конкурирующие программы. Вопрос только в правильной организации. Мнений много. Спасибо всем. Немного масла в огонь-я хочу Адванс. не знаю почему-хочу!

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Фомин Всем уже понятно что Адванс и Струкад две конкурирующие программы. Вопрос только в правильной организации. Мнений много. Спасибо всем. Немного масла в огонь-я хочу Адванс. не знаю почему-хочу!

только перед покупкой 10ки попросите распостранителей программы сделать при вас какой нибудь проект(в это время будьте с человеком, в ней понимающем. найдите и пригласите). чтобы все ошибки и глюки сразу увидеть. еще узнайте о возможности временно откатиться на версию ниже, если не устроит работа новой неисправленной версии. оцените сложность и объем выпускаемой вашей организацией продукции. чтобы неиспытывать неудобств в работе. может для вас нужна прога помощнее.

ps решайте все договоренности с менеджерами конторы на бумаге. чтобы те потом незабыли и непередумали

[Игорек_1]

Сходи на иное и там в обсуждениях почитай мои опусы. Делал проект от и до в десятке.

[aka raduntsev-nias]

про что и говорю. 10ка кривущая как сабля

to Alexxx/ Неужели мы будем покупать кота в мешке? Тем более вылазит столько г, когда посмотришь(понимая, что к чему). Это я про твои рассуждения, что обсуждать работу программы могут только пользователи с лицензией. Потом пытайся что то доказать когда купил и нормально не работает.

хотя конечно можно работать и подстроиться. работают же люди. но тихонько матерясь и с содроганием смотря на монитор, радуясь минуте, когда посчиталось и нарисовалось без глюка. можно привыкнуть их обходить. но нахрен надо, когда есть лучшее. или оперативные распостранители программ, которые быстро исправят все недоработки

[str02]

Сообщение от Pasha_cam Вам сюда: http://www.bseng.ru/index.php?page=s...=stat&idblog=2 Настройте, или что вы там еще делаете, короче покажите мне хотя бы что-то похожее и масштабное в адвансе?!

незнаю что именно вы там нашли на этом сайте, мы делаем объекты любой сложности. пару лет назад был большой объект на 4 тыс. т металла, площадью 11 000 м2, только что был объект-здание общей площадью 21.5 тыс м2

если не лень будет наделаю картинок как нить )), да и выкладывал уже вроде.

[~AlexX~]

aka raduntsev-nias, на ломаную 10-ку не ставятся обновления? Или, точнее, ставятся, но после этого портят всю "малину"? Ты поэтому так злишься?

Сообщение от aka raduntsev-nias но нахрен надо, когда есть лучшее. или оперативные распостранители программ, которые быстро исправят все недоработки

А это про кого?

[aka raduntsev-nias]

~AlexX~, . я не работаю сейчас с металлом. так же как не работаю на ломанном софте. версию для тестирования официально запрашивал у вашей организации. неужели ты этого непомнишь?

то что сказал про версию 10 видел своими глазами, тестируя версию. злобы нет никакой. 8.1 был лучше и работал корректней. или я неправ?


насчет твоего второго вопроса. всегда найдется лучше, если не предпринимать никаких усилий в улучшении качества своих разработок. так что это касается всех.

[Шерали]

Добрый день, как можно получить тестовую версию AdvanceSteel?
какого объема объект в ней можно сделать, все ли возможности полноценной версии? я так понял это trial- версия.

[~AlexX~]

Сообщение от Шерали Добрый день, как можно получить тестовую версию AdvanceSteel? какого объема объект в ней можно сделать, все ли возможности полноценной версии? я так понял это trial- версия.

Trial-версию можно получить обратившись к нам в офис или написав мне в личку. Для получения 30-и дневной лицензии необходимо будет прислать запрос на бланке вашей организации по форме. Trial-версия содержит весь функционал полной версии без оганичений по массе и кол-ву элементов конструкции.

Сообщение от aka raduntsev-nias то что сказал про версию 10 видел своими глазами, тестируя версию. злобы нет никакой. 8.1 был лучше и работал корректней. или я неправ?

C тех пор много воды утекло... Уже вышел Service Pack 3, в котором были исправлены недочеты основного релиза. По производительности AS 2010 значительно превосходит предыдущие версии.

[Алексей Худяков]

Солидворкер\ Солидворкер, поясни, что ты больше то прикрываешь, адванс, или автокад??? Мое сообщение было спокойно и наглядно, и уверен придало бы вашему форуму новый уровень! Верни его!

[Викторр1985]

При каком объёме металла целесообразно применять advance steel

[~AlexX~]

В зависимости от того, что конкретно вы делаете. Я бы сказал при любом, посколько Advance Steel это не только скорость работы, но еще и качество и страховка от ошибок.

[Kupec]

Ну так и что выбираем-то?
Какую систему?

Strucad
Tekla Structures
Bentley AutoPLANT Structural или Bentley ProSteel
Advance Steel

2014 год )) Ваше мнение)