[РастОК]

В общем-то хотел узнать следующее.

Имеется:
0. Существующее здание.
1. Средняя несущая стена из кирпича глинянного 380мм.
2. Опирающиеся на неё с двух сторон 6-ти метровые пустотные плиты.
3. Над данной стеной ещё 6 этажей таких же стен с опирающимися на них пустотками.
4. Высота этажей 3.0м

Требуется:
1. Спроектировать проём 3.7 метров с подведением балки под плиты.

Собрал нагрузки на плиты, вес самих плит, вес стен над проектируемым проёмом и посчитал в Лире. Получилось два 45-х двутавра. Так как не представляю, как будут монтировать эту балку из 2-х 45-х двутавров. Да ещё и как устроить подпорки во время разбора существующей стены и установки балки?
P.S. Нагрузка на балку получилась порядка 41,2 т/п.м.

[опус]

Offtop: Блин, чертовски опасная "темка".

[Lev_37]

РастОК!
Дом 9-ти этажный? Проём на 3-м этаже?
Нагрузка на балку расчитана неверно!
Какая погонная нагрузка на стену от плит одного этажа?

[Португалец]

РастОК
Каких-то "узаконенных" методик расчета подобных случаев не существует, в основном делают по опыту и по принципу "...раньше так делали и все стоит, не трещит..." В любом случае, 41,2 т/п.м. и двутавры N45 неверно, нагрузка не собирается тупо по всей высоте со всех этажей, поскольку стена и плиты покрытия имеют собственную жесткость.

[igr]

Временная нагрузка - 0.15х1.1=0.165
Полы перегородки - 0,1х1.1=0,11
Собственный вес плиты 0.3х1.1=0.33
Итого 0,6 т/м2 х 6 =3.6т/пм х 6 эт=21,6 т/пм

Нагрузка от собственного веса стены
распределенной по треугольнику
на пролете 3,7 м (3,7х1.85)/2 х 0,38 х 1.8 х1.1= 2.58 т/пм

Итого погонная нагрузка на балки проема: 24,18 т/пм, те почти в 2 раза меньше.

[4 и 6]

это все хорошо. но над этим проемом(авторским) может быть тоже проем, причем смещенный. а над этим еще проем и тоже смещенный.
надо уточнить и узаконить свой проем, а то над ним сейчас нет смещенного проема а завтра есть.

[Португалец]

igr
Нагрузка от перекрытий тоже не может собираться со всех этажей, 24,18 т/пм многовато.

[troja]

Уважаемый Расток, с швеллерами №45 вы переборщили явно, почитайте в СНиПе "каменные конструкции" правила сбора нагрузок на перемычки. Вы не учитываете т.н. "арочный эффект". По сути дела ы вас на перемычку будет действовать нагрузка от междуэтажного перекрытия и веса кладки стены на высоту кажется 1\3 от пролёта перемычки, а остальная нагрузка от вышерасположенных пяти этажей должна перераспределиться на участки стен за пределами проёма.А монтируется это довольно просто; пробивается горизонтальная штраба, в которую на цементном растворе устанавливается швеллер, с другой стороны тоже самое, швеллеры стягиваются между собой болтами и уже после этого производится разборка каменной кладки в пределах образуемого проёма.

[опус]

Так как не представляю, как будут монтировать эту балку из 2-х 45-х двутавров.

troja!
Я извиняюсь, зная Вас как грамотного форумчанина, просто хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что Вы машинально за долгое время работы и в мыслях не держали установку в проеме двух балок, а сразу начали мыслить категориями швеллеров, как и положено.

В отличии от молодого Растка.

[troja]

Н-да, про двутавры как то даже и не подумалось, хотя именно о них и шла речь. Но неважно, к предыдущим рассуждениям хотелось бы добавить, что скорее всего можно обойтись установкой двух швеллеров размером не выше №20, а скорее всего 14-16. Длину швеллеров надо принимать не менее чем на 1 метр больше ширины проёма из расчёта не менее 2-х кирпичей зажима между швеллерами на участках стен за пределами проёма.

[S_konstr]

Уважаемый раСТОК!
Прислушайтесь к #2 (опус). Тема действительно опасная. Тут о здании надо думать. Проему то что, ему действительно и 2-х швеллеров 20-х хватит. Жесткость же снижается коллосально. Если это жилой дом, то общая ширина не более 14м и, следовательно не менее 30% поперечной стены Вы уже убираете на участке длиной 12м. И не наверху.

Собрал нагрузки на плиты, вес самих плит, вес стен над проектируемым проёмом и посчитал в Лире.

Может я чего пропустил, - в Лире появился модуль расчета при открытии проемов?
Offtop:
P.s. Кстати следом за опусом любит появляться Рей-Норд. Так что и сейчас, наверное, появится и всех нас вместе с Вами положит...

[опус]

S_konstr!
Offtop: Я извиняюсь, ее опасность Вы правильно увидели в своем оффтопе.

Кстати, после Рей-Норда, который, надо ему отдать должное, очень грамотно все разложил по полочкам, лично я увидел проблемы, о которых и не подозревал или точнее пренебрегал вследствие своей малообразованности.

Правильно сказал troja - нагрузки так и собирают и получают примерно такие профили.
Что касается технологии устройства проема, то ничего сложного тут нет - этот процесс отработан уже десятки лет назад и описан во многих трудах - например тут http://dwg.ru/dnl/1555
Что касается уменьшения жесткости здания за счет устройства такого проема в кирпичной стене - полная ерунда. Но если даже есть опасения по жесткости, то делается рама по периметру всего проема.
И следует отметить, что такие мероприятия не желательно производить без предварительного обследования здания(хотя бы по внешнему виду на предмет разности осадок по характерным трещинам, а та же двух этажей над реконструируемым и один этаж под реконструируемым).

[S_konstr]

Что касается уменьшения жесткости здания за счет устройства такого проема в кирпичной стене - полная ерунда.

Ну что тут можно сказать. Браво, что ли.

Сообщение от S_konstr Ну что тут можно сказать. Браво, что ли.

Не надо ерничать - нужно просто считать такие конструкции и иметь опыт в этом деле.

[igr]

Вы меня удивляете.Обсуждаем тему которая выйденного яйца не стоит.Я таких проемов на старом Арбате кучу раскрыл.Лучше давайте обсудим проблемы проектирования высоток и использования подземного пространства.У меня стадия П высотки в Бутово.Кому приходилось это делать?

[S_konstr]

Уважаемый ЛИС! Ну откуда-ж мне было знать, что Вы знакомы с раСТОКом, уже рассмотрели его объект и обосновали замену демонтируемой части кладки обрамлением контуров рамкой (уголками наверно). И раз Вы не сомневаетесь при этом в достаточности несущей спсобности примыкающих простенков, то и мне не пристало.
Уважаемый igr! Да не партесь Вы с этими высотками. Что бы Вы там не рассчитали, все равно найдется более грамотный и опытный инженер (да и с ЛИРом покруче Вашего), который запросто часть ваших диафрагм "опроЁмит" и уголками в рамках заменит...

[опус]

Offtop: Да Ансисом его высотки побьют тока так.
А где автор темы?

Тут уже драка намечается!
Я смотрю чью мне сторону выгоднее занять - а автора то и нет, блин, не порядок!

Offtop: Опус - не стоит оно того - поверьте.

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС Не надо ерничать - нужно просто считать такие конструкции и иметь опыт в этом деле.

П,простите проем в без малого 4 метра и не нужно?
А прочность столбов оставшихся - потянет шесть этажей?
И сколько от стены остается? Даже если брать столбы в обоймы...
И потянет ли кирпичная стена под нами такую сосредоточенную нагрузку?
При толщине 380?


Ps. И если несущая стена продольная -380мм , а этажей похоже 9, то не 29 -я ли это серия, и тогда всё сильно проще...
PPS. С моей точки зрения для совета - недостаточно информации...

[Lev_37]

Выполнил расчет стальной перемычки пролетом 3.7м из двух швеллеров №30 в КАМИНЕ SCADa.
Расчет прилагаю.
Предельный расчетный прогиб 1/500 принял из условия недопущения раскрытия трещин. Прогиб составил 4.2мм. или 1/888 пролета.
При рабочем проектировании в расчёт подставить фактические характеристики материалов и разработать ППР, обеспечивающий безопасность и надежность конструкций.
Проверить прочность примыкающих простенков!

Автор проекта, закинув задачку, отбыл на отдых или пахоту на огороде. Завтра утром, надеемся, он ответит на наши вопросы.
Дополнительно: габариты здания, Назначение, Фрагмент типового этажа и рассматриваемого этажа в пределах двух поперечных стен?
Наиболее точен в оценке ситуации ЛИС.

[mainevent100]

Сообщение от troja скорее всего можно обойтись установкой двух швеллеров размером не выше №20, а скорее всего 14-16.

????
это для проема-то шириной 3,7 м?
24-ые швеллера min!!!!

[troja]

Сообщение от mainevent100 ???? это для проема-то шириной 3,7 м? 24-ые швеллера min!!!!

Согласен, возможно погорячился, стена то средняя, нагрузка где то порядка 10 т\м будет, скорее всего на уровне швеллеров №30 придётся остановиться.

П,простите проем в без малого 4 метра и не нужно?

Ерничать точно не нужно - совсем не нужно. И уж тем более хамить потом незнакомому человеку.

А прочность столбов оставшихся - потянет шесть этажей? И сколько от стены остается? Даже если брать столбы в обоймы... И потянет ли кирпичная стена под нами такую сосредоточенную нагрузку? При толщине 380? Ps. И если несущая стена продольная -380мм , а этажей похоже 9, то не 29 -я ли это серия, и тогда всё сильно проще... PPS. С моей точки зрения для совета - недостаточно информации..

.
Вы сами все сказали в конце своего поста в двух P.S.
А вообще из практики не только по 29 серии:
кирпичные здания проектировались(да и сейчас тоже) всегда с большими запасами - особенно по стенам. Чтобы соседним простенкам выдержать нагрузку от 6ти этажей при устройстве таких проемов обычно достаточно обоймы из уголков 100х10 или железобетонной обоймы толщиной 7-10см. И это при расчете на полные нагрузки. Но ведь в кирпичных зданиях нагрузки перераспределяются таким образом, что даже при устройстве такого проема на образовавшиеся простенки приходит нагрузка далеко не эквивалентная вырубленному участку, а гораздо меньше. И это не только мои наблюдения и выводы - об этом говорят мэтры реконструкции таких зданий в своих трудах.
Так что стена под нами никуда не денется и нугрузка совсем не сосредоточенная туда придет, а распределенная(хотя бы за счет плит перекрытий).
И однако невнимательный читатель мог не заметить, что я написал о необходимости обследования этажей над рассматриваемым и под ним - как раз для установления таких вот нюансов.

P.S. А вообще работа кирпичной кладки очень интересная и очень неоднозначная особенно по прошествии какого то времени, когда здание уже "устоялось".

[kruz]

Сообщение от ЛИС P.S. А вообще работа кирпичной кладки очень интересная и очень неоднозначная особенно по прошествии какого то времени, когда здание уже "устоялось".

Поолностью согласен
Особенно если это крайний пролет и возникают большие горизонтальные усилия (такие здания можно увидеть в Питере). Когда не учитывают выше расположенные проемы. Когда пробивают проем, а устоявшееся здание начинает трещать и это совпадает с очередным сливом стояков. До этого 40 лет сливали и ничего...

Но так, для проектирования перемычек, лучшей книгой я считаю Жемочкина (Расчет рандбалок и перемычек 1960 г)

[S_konstr]

Когда пробивают проем, а устоявшееся здание начинает трещать и это совпадает с очередным сливом стояков. До этого 40 лет сливали и ничего...

Ну зачем же так.. Сказано же -

полная ерунда

Видимо в Питере проблемы с уголком сотым и не все открываемые проемы обрамляют.
У нас вот в Одессе это с просадочными грунтами связывают. Пока проем не открыли то и грунты в порядке. А как только после перепланировок трещины пошли так сразу и заключения - утечки-просадки-нувсеженормально.

Ну это я всё еще ерничаю и отказываюсь видеть очевидные вещи.
А именно, вероятность выхода из строя любой конструкции (за исключением может быть находящейся в состоянии неустойчивого равновесия, да к черту! - и ее тоже) всегда меньше единицы (хоть и больше нуля), а следовательно пока не материализовались самые худшие опасения то и нечего переживать!
Offtop:

p.s. Вот тут привели расчёт в КАМИНе. Это серьёзный аргумент. Все проходит. Жесткость учтена. Запасы велики. И даже уголков по контуру не надо. Уверен, ЛИР покажет ещё большие запасы.Так что прошу считать все предыдущие свои посты офтопом.

[Kryaker]

кирпичные здания проектировались(да и сейчас тоже) всегда с большими запасами - особенно по стенам.

А строились кое-как, встречал даже простенки сложенные насухую...

Чтобы соседним простенкам выдержать нагрузку от 6ти этажей при устройстве таких проемов обычно достаточно обоймы из уголков 100х10 или железобетонной обоймы толщиной 7-10см. И это при расчете на полные нагрузки.

Вы честно пишете "обычно" - но в кирпичном старье обычно - необычное.
И если речь не о проеме 900х2100 - лучше перебдеть.

Но ведь в кирпичных зданиях нагрузки перераспределяются таким образом, что даже при устройстве такого проема на образовавшиеся простенки приходит нагрузка далеко не эквивалентная вырубленному участку, а гораздо меньше.

Конечно вот только насколько она перераспределится не знает никто.
Условно говоря имеет значение такое множество факторов, что проще дать запас, а не учитывать перераспределение.

И это не только мои наблюдения и выводы - об этом говорят мэтры реконструкции таких зданий в своих трудах.

Мэтр тем и отличается от СНС, что никогда не позволяет себе категоричности. Учтите на будущее, у вас я надеюсь, это впереди...

Offtop:

Сообщение от Kryaker Мэтр тем и отличается от СНС, что никогда не позволяет себе категоричности. Учтите на будущее, у вас я надеюсь, это впереди...

СНС мне уже не грозит - давно уволен по сокращению штата(видимо квалификации не хватило и был слишком категоричен и прямолинеен).
а на счет категоричности в данной теме - посмотрите сколько условных "если" я использовал в своих постах
Каждому видится то, что он хочет увидеть (с)
P.S. если кто-то хочет мне сказать что-то лично - милости прошу в личку - там разберемся. Нечего ветку засорять.

[опус]

Да в общем то - мы опуса - тоже умеем считать в "Камине".

Да тока , если все так было просто, как было раньше - то было бы оно счастье у нас.. опусам.

Как там у Екклизиаста - "Большое знание несет большую печаль".

Ни хрена щас расчет по "Камину" то и не катит, сложнее модель оказывается по жизни надо рассматривать.

Да и другие Господа тута сделали свое "черное дело" на форуме против нас опусов - а как, блин, раньше то все было хорошо и все просто и мило.
А главное "по-людски" - и без НДС в каркасе всего здания и без физнелина - ну, блин, крассс....тота., а не "замануха" как щас!

Кстати эфто любого вопроса на форуме касается.

[Кулик Алексей aka kpblc]

опус, ты сам-то понял чего хотел сказать?

[опус]

Кулик Алексей aka kpblc!
Перевожу на простой русский язык.
К сожалению, должен заметить, что расчет проемов в существующих стенах не так прост, как многим может показаться. Присутствует очень много неизвестных факторов, могущих привести к потери как несущей способности так и и прочим нежелательным последствиям.
В соответствии с вышеизложенным, предлагаю максимально внимательно рассмотреть ситуацию, возникающую при раскрытии проема, а именно с учетом НДС всего здания.
А для опытных проектировщиков и с учетом физнелина .

Для всех остальных - "дырявьте" братья -должно повезти.

[Солидворкер]

опус, ведь можешь, когда захочешь! это я про стиль #31

[опус]

Offtop: Солидворкер!
Ну так пока не забанили!
Это каждый может как #31. А так #29 не все!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: опус, ассоциативное мышление развито далеко не у всех. И не все могут сразу понять, где заканчивается прикол и начинается серьезность. Или наоборот. К сожалению, я не помню, у кого такая подпись была:
"Надо говорить не так, чтобы вас поняли. А так, чтобы вас было невозможно не понять".

[опус]

Offtop: Кулик Алексей aka kpblc!
Я с удовольствием могу поспорить с Вами, надеюсь, Вы давно уже поняли что я софист и опровергнуть Ваши доводы, лично, мне ничего не стоит.
Но это ничего не даст форумчанинам в качестве технической информации.

А инженер без ассоциативного мышления это не инженер - он должен мыслить широко - не стандартное мышление приносит деньги - легко сказать не могу или не знаю.
А Заказчику нужен результат, а не промежуточные изыски.
И психология в нашем деле играет подчас большую роль, чем сопромат.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: опус, может, продолжим в чате или аське?

[опус]

Offtop: Да я Вас боюсь! Лучше уберите лишнее от сюда!

[S_konstr]

а на счет категоричности в данной теме - посмотрите сколько условных "если" я использовал в своих постах

Не подскажете где в этой фразе условное если?

Что касается уменьшения жесткости здания за счет устройства такого проема в кирпичной стене - полная ерунда

Вы знаете, я вот полной ерундой считаю, например, высадку марсиан.
Вы же говорите, что влияние открытия проема на жесткость здания полная ерунда.
Попрошу Вас уточнить.
Вот взяли дрель и просверлили отверстие в стене. Получили проем номер 1.
Взяли и пробили по авторской теме проем №2.
Ну и наконец нафиг посносили все стены, чтобы получить проем №3. Ну это уже предельный, показательный случай.
Получаем таким образом функцию увеличивающейся ширины открываемого проема.
К чему я это?- ах, да! Где в этой функции точка, после которой Вы, уважаемый Лис, уже не считаете снижение жесткости полной ерундой?
Offtop:

По поводу сокращения искренне сочувствую!

Сообщение от S_konstr Попрошу Вас уточнить. Вот взяли дрель и просверлили отверстие в стене. Получили проем номер 1. Взяли и пробили по авторской теме проем №2. Ну и наконец нафиг посносили все стены, чтобы получить проем №3. Ну это уже предельный, показательный случай. Получаем таким образом функцию увеличивающейся ширины открываемого проема. К чему я это?- ах, да! Где в этой функции точка, после которой Вы, уважаемый Лис, уже не считаете снижение жесткости полной ерундой?

Отрадно видеть, что вы склонны к передергиванию - обычно это означает, что у оппонента просто нет достаточно обоснованных аргументов.
Ваше заявление об уменьшении устойчивости здания при устройстве проема 3,5м в несущей стене - ерунда. А ведь речь именно об этом, а не о

Ну и наконец нафиг посносили все стены, чтобы получить проем №3

Вы вдруг решили, что средняя стена - это поперечная.
Если это даже и так, то в здании как минимум 3 несущих поперечных стены, а в многоэтажных их может и 4 и 5 и т.д... так что сами посчитаете "уменьшение" жесткости?
Если же это стена продольная, то она гораздо больше 12м и опять же их как минимум 3.
Теперь обратимся к этажу - 2 этаж - замечательно - о каком изменении нагрузки на фундаменты может идти речь? стены подвала и 1-го этажа перераспределят нагрузки на фундаменты равномерно.
Единственное за что тут стоит опасаться это местное смятие образовавшихся простенков, но этот вопрос решается довольно просто - усилить можно практически любую конструкцию.
Открою вам огромную тайну - кирпичные конструкции можно усилить и разными способами. А еще при устройстве проемов таких размеров можно сделать раму (стальную, ж/б) компенсирующую при необходимости "уменьшение" жесткости(хотя в данной ситуации это лишнее).

А прочность столбов оставшихся - потянет шесть этажей? И сколько от стены остается? Даже если брать столбы в обоймы...

Обоймы разные бывают. Очень часто приходится делать усиление простенков стальной обоймой (или ж/б "рубашкой") по несущей способности гораздо большей самого простенка, т.е. фактически исключать из работы кирпичную кладку.

И потянет ли кирпичная стена под нами такую сосредоточенную нагрузку? При толщине 380?

Для этого и нужно обследовать стенку нижнего этажа - здесь нет никакого криминала.
Kryaker - вы должны лучше меня все это знать .


Offtop: Вы уважаемый S_konstr - подучите матчасть сначала, вспомните лекции по каменным конструкциям, по обследованиям и реконструкции а потом продолжим.

[РастОК]

Да, вы были правы насчёт того, что я отлучился на выходные на огород)))
Насчёт здания могу сказать только следующее:
1. В здании 8 этажей и назначение его - что-то типа "дома отдыха", рассматриваемый этаж на котором устраивается проём - 2-й.
2. При обследовании здания я был собственно в цокольном этаже, где и видел раскладки плит и стены. Схема в принципе самая обыкновенная - поперёк здания стоят порядка 10-ка внутренних средних стен на которые опёрты (вдоль здания) 6-ти метровые плиты перекрытия.
3. Также в этом цокольном этаже стоит в двух концах здания по 2 связи.
4. Забыл упомянуть, что у нас в Одессе сейсмичность 7 баллов.
5. Возможность обследования вышележащих этажей практически исключена, т.к. здание новое и ремонты в своих помещениях почти везде закончены и хозяев не представляется возможным найти (хотя попробую конечно достучаться до заказчика, чтобы нашли вышележащих соседей).

[Kryaker]

Цитата: А прочность столбов оставшихся - потянет шесть этажей? И сколько от стены остается? Даже если брать столбы в обоймы... Обоймы разные бывают. Очень часто приходится делать усиление простенков стальной обоймой (или ж/б "рубашкой") по несущей способности гораздо большей самого простенка, т.е. фактически исключать из работы кирпичную кладку. Цитата: И потянет ли кирпичная стена под нами такую сосредоточенную нагрузку? При толщине 380? Для этого и нужно обследовать стенку нижнего этажа - здесь нет никакого криминала. Kryaker - вы должны лучше меня все это знать .

Я -ж говорил спешишь.... Читаем автора...


\

Сообщение от РастОК Да, вы были правы насчёт того, что я отлучился на выходные на огород))) Насчёт здания могу сказать только следующее: 1. В здании 8 этажей и назначение его - что-то типа "дома отдыха", рассматриваемый этаж на котором устраивается проём - 2-й. 2. При обследовании здания я был собственно в цокольном этаже, где и видел раскладки плит и стены. Схема в принципе самая обыкновенная - поперёк здания стоят порядка 10-ка внутренних средних стен на которые опёрты (вдоль здания) 6-ти метровые плиты перекрытия. 3. Также в этом цокольном этаже стоит в двух концах здания по 2 связи. 4. Забыл упомянуть, что у нас в Одессе сейсмичность 7 баллов. 5. Возможность обследования вышележащих этажей практически исключена, т.к. здание новое и ремонты в своих помещениях почти везде закончены и хозяев не представляется возможным найти (хотя попробую конечно достучаться до заказчика, чтобы нашли вышележащих соседей).

Итак стены поперечные, новое строительство, Одесса, 7 баллов...
И в максимум! 6-ти метровой стене 4 метра проем... то есть столбики по метру (в идеале). Перемычка и обоймы ИМХО не канают.
Рама + обоймы + усиление в цокольном этаже и пересчет на сейсмику.

PS А вообще "смелые люди" , на подработанной территории с хреновыми грунтами и 7-ю баллами, при худшем в среднем качестве строительства. Без обследования..

Сообщение от Kryaker Итак стены поперечные, новое строительство, Одесса, 7 баллов... И в максимум! 6-ти метровой стене 4 метра проем... то есть столбики по метру (в идеале). Перемычка и обоймы ИМХО не канают. Рама + усиление в цокольном этаже.

Откуда 6м стена? не увидел я что-то...

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС Откуда 6м стена? не увидел я что-то...

Читай между строк:

Схема в принципе самая обыкновенная - поперёк здания стоят порядка 10-ка внутренних средних стен на которые опёрты (вдоль здания) 6-ти метровые плиты перекрытия. 3. Также в этом цокольном этаже стоит в двух концах здания по 2 связи.

Видишь схему?

PS Это получается фактически замена несущей стены - рамой.
И рама получается навскидку Довольно монструозной.

[РастОК]

Сообщение от igr Итого погонная нагрузка на балки проема: 24,18 т/пм, те почти в 2 раза меньше.

Почему вы учли нагрузку от всех плит перекрытия, а от вышележащей стены только на один этаж (та, что по-треугольнидку)? Ведь нагрузка от стены будет 3.0м х 1.8т/м3 х 0.38м. х 1.1 = 2.3 т/п.м., а нагрузка от перкрытий у вас получилась 3.6т/п.м. - отсюда и нагрузка в 2 раза больше.

Сообщение от Kryaker Читай между строк:

Стараюсь, но иногда не выходит - опыта не хватает видимо. но про 6м так и не нашел. Наличие

3. Также в этом цокольном этаже стоит в двух концах здания по 2 связи.

может говорить о 12м, а может и 8 или 15.
Дом отдыха - коридорный тип. судя по длине - ширина коридора может быть от 1,5 до 2м, еще комнатки с предбанниками и санузлами в каждую сторону от 4-х до 6м.
как то так.

Видишь схему?

Но лучше написать, то схему не вижу. Что бы потом не говорили, что я куда то спешу - пусть автор лучше сюда выложит планчики с разрезиками.

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС Стараюсь, но иногда не выходит - опыта не хватает видимо. но про 6м так и не нашел. Наличие может говорить о 12м, а может и 8 или 15. Дом отдыха - коридорный тип. судя по длине - ширина коридора может быть от 1,5 до 2м, еще комнатки с предбанниками и санузлами в каждую сторону от 4-х до 6м. как то так.

Верно мыслишь - максимум коридор в середине- метра три и не более 6 метров в обе или в одну сторону стены. Ведь СНИП по светотехнике у нас с украиной пока отличаются мало. Так что длиннее 6 м "средние" стены это наврядли... Только "крайние"....

Но лучше написать, то схему не вижу. Что бы потом не говорили, что я куда то спешу - пусть автор лучше сюда выложит планчики с разрезиками.

Золотые слова! И Еще раскладочку плит, марку кирпича, раствора. Ну и фотографии.Offtop: для БСК?


PS А вообще тебе как терминология инженера?

[РастОК]

Вот план помещения и проём собственно. Ширина стен правда начерчена неверно, но суть такая-же.
Разрезов нету, но высота помещения 3м.
P.S. Как я могу определить марку кирпича и раствора при обследовании?

Сообщение от Kryaker Верно мыслишь - максимум коридор в середине- метра три и не более 6 метров в обе или в одну сторону стены. Ведь СНИП по светотехнике у нас с украиной пока отличаются мало. Так что длиннее 6 м "средние" стены это наврядли... Только "крайние"....

Это точно, но продольные стены в данном случае мешать не будут(если будут мешать можно часть демонтировать на время ведения работ по усилению). Образовавшиеся простенки можно вполне усилить ж/б обоймой. Даже тот что примыкает к наружной стене(если оно так вообще) как пилястра.
Можно и стальную раму сделать(т.е. с жесткими узлами), но это будет перебор ИМХО.

А вообще тебе как терминология инженера?

к чему это?

[Lev_37]

Уважаемый РастОК!
Зачем Вы вводите в заблуждение людей желающих помочь в решении проблемы устройства проёма?
Стена-то поперечная, а не продольная! А "это две больших разницы" как говорят в Одессе. Забыли упомянуть о такой "мелочи" как сейсмика.
Ответьте хотя бы на вопросы:
- размеры комнат, которые пытаетесь объединить;
- полная ширина здания?
Отправил этот текст и увидел пост 47.
Открыл чертеж комнат. Без поллитра не разберусь. Пошел в монопольку.
Жалко потерянных 5 руб за скачивание этого чертежа в 1.4МГб.
Пропуржил и получил 129 Кб.

[Kryaker]

Ну вот и определились 6 метров стена.
Правда обойму со стороны продольной стены ставить удобно и если сместить к ней проем возможно обойдется без усиления нижележащего этажа,
но надо как следует обследовать и считать.

Это точно, но продольные стены в данном случае мешать не будут(если будут мешать можно часть демонтировать на время ведения работ по усилению). Образовавшиеся простенки можно вполне усилить ж/б обоймой. Даже тот что примыкает к наружной стене(если оно так вообще) как пилястра. Можно и стальную раму сделать(т.е. с жесткими узлами), но это будет перебор ИМХО.

Не бетон я-бы не стал, тут надо раму и обетонировать, с моей ТЗ вопрос только в том надо-ли усилять нижележашие простенки...

Сообщение от Kryaker Ну вот и определились 6 метров стена. Правда обойму со стороны продольной стены ставить удобно и если сместить к ней проем возможно обойдется без усиления нижележащего этажа но надо как следует обследовать и считать.

надо не проем сместить, а перемычку довести до продольной стены и завести ее в тело. Если же понадобится усилить образовавшийся тавр из кладки - есть типовые решения как из проката, так и из ж/б.

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС надо не проем сместить, а перемычку довести до продольной стены и завести ее в тело. Если же понадобится усилить образовавшийся тавр из кладки - есть типовые решения как из проката, так и из ж/б.

Или так. Но в этом случае надо сильно следить за работягами... Стеночки-то по 380... И что-то я сомневаюсь в наличии мокрой резки...

PS

Цитата: А вообще тебе как терминология инженера? к чему это?

Ну к этому:

Уважаемый РастОК! Зачем Вы вводите в заблуждение людей желающих помочь в решении проблемы устройства проёма? Стена-то поперечная, а не продольная!

Offtop:

Сообщение от Kryaker Или так. Но в этом случае надо сильно следить за работягами... Стеночки-то по 380... И что-то я сомневаюсь в наличии мокрой резки...

за ними всегда следить надо.
Offtop: Терминология нормальная и подход к подаче вопроса нормальный(типовой). Это как на приеме у врача - пока сам врач как клещами не вытащит из больного все симптомы - не сможет поставить диагноз.
Грамотно спросить - не такая простая вещь как кажется - многие к этому долго идут(и с опытом приобретают способность грамотно спрашивать - правда кол-во вопросов при этом неизмеримо падает, а вот сложность возрастает), а некоторые никогда не приходят.

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС [offtop] за ними всегда следить надо.

Чем проще и кондовее - тем меньше.

Offtop: Терминология нормальная и подход к подаче вопроса нормальный(типовой). Это как на приеме у врача - пока сам врач как клещами не вытащит из больного все симптомы - не сможет поставить диагноз.
Грамотно спросить - не такая простая вещь как кажется - многие к этому долго идут(и с опытом приобретают способность грамотно спрашивать - правда кол-во вопросов при этом неизмеримо падает, а вот сложность возрастает), а некоторые никогда не приходят.

Ну тут вроде коллега, а стенки "средние такие"...

Offtop:

Сообщение от Kryaker Чем проще и кондовее - тем меньше.

Думаю в случае с рамой будет не проще, а сложнее(хотя если расчеты покажут острую необходимость в ней то никуда не денешься). И вот тогда точно придется нанимать не абы кого, а спецов нормальных. Так не дешевле ли привлечь спецов для реализации простого и более дешевого решения (но при выполнении которого требуется аккуратность и опыт в таких работах), чем реализовывать дорогой вариант, но опять же с привлечением спецов.

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС Offtop: Думаю в случае с рамой будет не проще, а сложнее(хотя если расчеты покажут острую необходимость в ней то никуда не денешься). И вот тогда точно придется нанимать не абы кого, а спецов нормальных. Так не дешевле ли привлечь спецов для реализации простого и более дешевого решения (но при выполнении которого требуется аккуратность и опыт в таких работах), чем реализовывать дорогой вариант, но опять же с привлечением спецов.

Для начала надо сделать обследование...

[DonMof]

РастОК, в одном сборе нагрузок несколько "щекотливых" моментов:
- соответствует ли ваша схема загружения реальной? (нет ли у соседа сверху усиленного проема на той же стене?)
- сбор нагрузок по схеме п.8 перерубает на корню учетом "арочного" эффекта возможность выполнения "приличного" проема над вашим.

Далее бежим к нижнему соседу и смотрим что у него под этой злосчастной стеной?
Крайне не советую выполнять усиление составной балкой с опиранием на кирп. кладку, т.к. может смять, срезать опору, и т.д. и т.п.
Выполните опирание на стальные стойки, но при этом (не забывая о соседе снизу) изучите места куда опираются стойки (с пустотами надо что - то делать).
P.S. Это только макушка айсберга...крепитесь сейчас зубры форума нагрянут....

[РастОК]

Сообщение от Lev_37 Пропуржил и получил 129 Кб.

Что это значит? В англицком я не силён, но звучит смешно )

"Крайне не советую выполнять усиление составной балкой с опиранием на кирп. кладку, т.к. может смять, срезать опору, и т.д. и т.п."

Ну можно-ж усилить простенки, как говорилось выше, теми-же уголками 100Х10.

Конечно, я согласен, что в первую очередь нужно обследовать вышележащую и нижележащую квартиру. Но возьмём в данном случае "идеальный" вариант, когда ни над ни под проёмом нет больше проёмов, а только сплошная стена.

Как говорилось выше нужно усилить проём коробкой из 30-х швеллеров. Поставить эту балку на бетонную подушку и усилить стойки уголками 100Х10, достаточно-ли будет этого?

[Lev_37]

РастОК!
Если в командной строке открытого чертежа набрать purge и подтведить полную очистку, то размер (Кб) файла, как правило уменьшается без потери качества. Поэкспериментируйте и убедитесь.
Прикладываю облегченный чертеж.
Проём-то устраиваете в стене толшиной 640мм (680 с штукатуркой), а не 380мм? Опять заблуждение?

[РастОК]

Сообщение от Lev_37 РастОК! Если в командной строке открытого чертежа набрать purge и подтведить полную очистку, то размер (Кб) файла, как правило уменьшается без потери качества. Поэкспериментируйте и убедитесь. Прикладываю облегченный чертеж. Проём-то устраиваете в стене толшиной 640мм (680 с штукатуркой), а не 380мм? Опять заблуждение?

Я писал, что стена в которой проём на плане не соответствует тому, что есть на самом деле. Просто люди которые обмеряли помещение учитывали только внутренние размеры без толщин стен. Судя по всему там стена 680 из-за существующих обшивок гипсокартоном.

А за purge отдельное спасибо.

[Иван 80]

РастОК. Читаю тему и удивляюсь Вашему подходу к данной проблеме. Какие тут могут быть "обшивки гипсокартоном"? Как же Вы можете утверждать что там действительно керамический кирпич. Снимайте нафиг все "обшивки" и меряйте ТОЧНО толщину, высоту и т.д. Это все не шутки и слишком серьезно чтобы делать на вскидку. Заказывайте обследование в специализированной организации, если Ваша организация этим не занимается. Они должны обязательно определить марку кирпича и раствора в Вашей стене, наличие армирования, присутствие трещин и других деформаций и выдать официальный отчет о проведенном обследовании. Без этого Вам не рассчитать свою конструкцию.

[S_konstr]

РастОК!
Дело усложняется тем, что здание уже не соответствует требованиям действующего ДБН по сейсмике, а именно максимальное кол-во этажей при кирпичной кладке не более 4 (5-ти если учитывать п. 5 примечаний к табл.3.1). В соответствии с требованиями того же ДБН (раздел 6) при реконструкции необходимо производить мероприятия повышающие сейсмичность здания до требуемого уровня.
Это я к тому, что нормально, по правильному у Вас открыть не получится, и в случае будь каких проблем со зданием (может быть даже не по Вашей вине) любая комиссия все повесит на Вас.
Еще более усложняется задача с учетом практически повсеместного распространения у нас в Одессе просадочных грунтов. В зависимомости от района застройки это 1 или 2-й тип.
Как вариант выхода из создавшейся ситуации предлагаю следующее решение (уже "проходившее" у нас):
Найти фактическую жесткость извлекаемой кладки в поперечнике здания и выполнить эквивалентную ей по жесткости железобетонную раму. Именно железобетонную, ибо не представляю грандиозности эквивалентной металлической рамы, да еще и с жесткими узлами.
Учтите, что скорее всего под плитами уже есть армированный пояс, и задействуйте его в свою раму. Оставшиеся по бокам простенки также необходимо задействовать.
Обоснованием Вашего решения будет вывод о том, что проведенные мероприятия не ухудшают сейсмичности здания. Но повторюсь - дело в согласовании сложное и будьте готовы (ну и заказчика готовте) к закладке проема после первой же жалобы жильцов.
По проекту Вас скорее всего попросят согласования с проектной организацией, которая проектировала дом (ибо новый). И вот тут практически невозможно получить добро по причине абзаца 1.
...Отстоять скорее всего удастся проем шириной не более метра...

Сообщение от S_konstr Как вариант выхода из создавшейся ситуации предлагаю следующее решение (уже "проходившее" у нас): Найти фактическую жесткость извлекаемой кладки в поперечнике здания и выполнить эквивалентную ей по жесткости железобетонную раму.

Согласен - иногда без этого никак не убедить экспертов, что устраиваемые проемы в совокупности с дополнительными мероприятиями не ухудшают жесткостных характеристик зданий.
Но у нас это в основном касается панельки и монолита - очень редко на кирпиче.

[РастОК]

Сообщение от S_konstr РастОК! Дело усложняется тем, что здание уже не соответствует требованиям действующего ДБН по сейсмике, а именно максимальное кол-во этажей при кирпичной кладке не более 4 (5-ти если учитывать п. 5 примечаний к табл.3.1). В соответствии с требованиями того же ДБН (раздел 6) при реконструкции необходимо производить мероприятия повышающие сейсмичность здания до требуемого уровня.

Во-первых я не реконструирую всё здание).
Во-вторых кирпичные здания по этому ДБН-у допускается делать выше 4-5 этажей, в том случае если устроены ж/б сердечники.

Насчёт того, что стена 640 я почти уверен, что это просто ошибка обмерщиков, ибо наврядли стена 640 может стоять на нижележащей стене 380. Проверить конечно я проверю, но всё-же пока исключим этот вариант.

Армопояса под плитами к сожалению тоже нет (сам видел).

Согласования по последнему пункту (с организацией проектировавшей здание) не удастся достать, т.к. организация эта не выдержала кризиса и развалилась "ПРОГРЕССТРОЙ" (кто из Одессы, знает).

[S_konstr]

Во-первых я не реконструирую всё здание).

Но выполняете мероприятия , затрагивающие конструктивную схему всего здания

Во-вторых кирпичные здания по этому ДБН-у допускается делать выше 4-5 этажей, в том случае если устроены ж/б сердечники.

Ну даже если Вы их там найдете эти сердечники, то это будет называться здание комплексной конструкции и допустимое кол-во этажей увеличивается аж на 1. Хотя если нет поясов то и сердечникам неоткуда взяться...

Ну а если не получите согласования то уж точно придется проем закладывать. Соседи у нас в Одессе бдят неусыпно!

[РастОК]

Сообщение от S_konstr Ну а если не получите согласования то уж точно придется проем закладывать. Соседи у нас в Одессе бдят неусыпно!

Соседей там не будет. Это будет что-то наподобие комплекса отдыха с личными номерами, так что если соседи что и скажут, то уж "порешают" между собой.

И что, если я захочу предположим сделать этот проём в 9-ти этажке ещё советской постройки в кирпичном доме то мне придётся устраивать антисейсмические мероприятия всему дому? Сомневаюсь.

Пусть дела согласований лежат на заказчике, моё дело правильно спроектировать усиление.

[S_konstr]

И что, если я захочу предположим сделать этот проём в 9-ти этажке ещё советской постройки в кирпичном доме то мне придётся устраивать антисейсмические мероприятия всему дому? Сомневаюсь.

Вот именно. У Вас это не получится (всмысле открыть проем) наверняка. Ну разве что опять-таки не более метра и то с большим "гемороем".

моё дело правильно спроектировать усиление.

Что Вы подразумеваете под "правильно". В соответствиии с чем правильно? . Что будет служить критерием - вот это правильный проем , а это не правильный. Писал уже,- в соответствии с нормами по определению не получиться.

[РастОК]

В соответствии с тем, чтобы проём существовал.
От того, что здание кирпичное и высотой 8 этажей это уже нарушение, и что мне сказать заказчику - "Извините, но у вас дом построен не по нормам, нате деньги обратно мы не будем проектировать..."?
Нужен проём и я его сделаю, но сделать это нужно грамотно, вот и всё.

[S_konstr]

Нужен проём и я его сделаю, но сделать это нужно грамотно, вот и всё.

Ну вот про это я и писал:

Найти фактическую жесткость извлекаемой кладки в поперечнике здания и выполнить эквивалентную ей по жесткости железобетонную раму. Именно железобетонную, ибо не представляю грандиозности эквивалентной металлической рамы, да еще и с жесткими узлами. Учтите, что скорее всего под плитами уже есть армированный пояс, и задействуйте его в свою раму. Оставшиеся по бокам простенки также необходимо задействовать. Обоснованием Вашего решения будет вывод о том, что проведенные мероприятия не ухудшают сейсмичности здания.

Но быть готовым к закладке проема.

[РастОК]

Ну а как-же я собственно могу найти жёсткость извлекаемой кладки? Пересчитать здание всё?

Сообщение от РастОК Ну а как-же я собственно могу найти жёсткость извлекаемой кладки? Пересчитать здание всё?

Жёсткость — способность тела или конструкции сопротивляться образованию деформации. В случаях малых одномерных деформаций (в пределах зоны упругости, где справедлив Закон Гука) жёсткость можно определить как произведение модуля упругости Е (при растяжении, сжатии и изгибе) или G (при сдвиге и кручении) на соответствующую геометрическую характеристику сечения элемента, например, площадь поперечного сечения или осевой момент инерции. Понятие жёсткости широко используется при решении задач сопротивления материалов.

Надо брать в руки учебник по сопромату и изучать заново...
[FONT=Verdana]

6.8.

[/FONT]

[FONT=Verdana] При упругих опорах производится расчет рамной системы, стойками которой являются стены и столбы (железобетонные, кирпичные и др.), а ригелями - перекрытия и покрытия. При этом следует принимать, что стойки жестко защемлены в опорных сечениях.[/FONT][FONT=Verdana] При статических расчетах рам жесткость стен или столбов, выполненных из кирпичной или каменной кладки, допускается определять при модуле упругости кладки Е = 0,8 Е0 и моменте инерции сечения без учета раскрытия швов[/FONT]

[S_konstr]

Через погонную жесткость.
Рама будет иметь размер сечения прямо пропорционально размеру извлекаемой кладки, умноженное на соотношение Еb/Екл.
Поскольку изгибная жесткость для эквивалентной рамы относительно ц.т. здания будет считаться как квадрат расстояния на площадь и учитывая, что половинка "новой" жесткости имеет это расстоянее большее чем извлекаемая кладка, заведомо получаете запасы.
Для Ваших условий с учетом что уже есть проем сечение рамки получится 30-35смх38см. Для сравнения это аналогично двум 45 двутаврам. Это при альфа кладки 1000 . Без проема (сущ.) это 40-45х38. (50-ей двутавры)
Учтите, что важна также и нижняя планка рамки...

[4 и 6]

"Извините, но у вас дом построен не по нормам, нате деньги обратно мы не будем проектировать..."?

Offtop:
Слюшай. ап-аполитична рассуждаешь, клянусь, чесс слова.
Тебе говорят - НАДО БЫЛО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ БРАТЬ, а то вон скока кувыркаться.

[S_konstr]

Тебе говорят - НАДО БЫЛО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ БРАТЬ, а то вон скока кувыркаться.

Зрите в корень!

[РастОК]

Ещё хотел уточнить такой момент. Почему все перемычки в типовых примерах усиления (имеются ввиду коробка из 2-х швеллеров) расположены стенками (стенками швеллера) вовнутрь, а не наружу?

А насчёт проёма, решили уменьшить его до размеров 3м. и посередине поставить колонну из трубы.

Сообщение от РастОК Ещё хотел уточнить такой момент. Почему все перемычки в типовых примерах усиления (имеются ввиду коробка из 2-х швеллеров) расположены стенками (стенками швеллера) вовнутрь, а не наружу?

1 - Чтобы не было пустого пространства внутри перемычки.
2 - Чтобы стягивать их шпильками и при этом не погнуть стенку(в таком случае она просто упрется в стену, если не вынимаете весь кирпич).

[РастОК]

Сообщение от ЛИС 1 - Чтобы не было пустого пространства внутри перемычки. 2 - Чтобы стягивать их шпильками и при этом не погнуть стенку(в таком случае она просто упрется в стену, если не вынимаете весь кирпич).

Сделать 2 штробы под полки и завести 2 швеллера с 2-х сторон и никакого пустого пространства внутри не будет. Ну максимум ещё на толщину стенки швеллера обтесать стену, чтобы балка была в уровне стены...?

Сообщение от РастОК Сделать 2 штробы под полки и завести 2 швеллера с 2-х сторон и никакого пустого пространства внутри не будет. Ну максимум ещё на толщину стенки швеллера обтесать стену, чтобы балка была в уровне стены...?

как сделаете - выложите фотографии сюда...

[4 и 6]

РастОК
не шали.
http://dwg.ru/dnl/1555

[РастОК]

Тут я согласен с Гроздовым. Но это для случая, когда выше лежит стена. А когда выше лежат плиты, как в данной теме? Получается, что выбивая часть стены под один из швеллеров мы полностью выбиваем опору у плит с одной стороны. Тут вопрос больше о монтаже.

[4 и 6]

ну ты нудный. на стр.13 на рис.1.7 есть поз.6. используй ее. можно стойки опалубки використовувати.

[Stap]

Не хотелось бы заводить новую тему, и так очень много их про проемы, но, к сожалению, в каждом конкретном случае приходится подходить индивидуально...
Имеется существующий проем в стене цокольного этажа, который необходимо расширить. Здание немецкой постройки, какая-либо документация отсутствует, детальное обследование заказчик поизводить не дает - везде сделан ремонт. Проблема заключается в том, что существующая перемычка расположена прямо под перекрытием, конструктивная схема которого не извесна. Вопрос собственно по производству работ, так как с уменьшением высоты проема заказчик не согласен.
Что касается расчета, ИМХО рекомендации каменного СНиПа в данном конкретном случае не подходят. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет.

[4 и 6]

а это черное над проем, это металл? усиление?
зы когда в исходных данных много неизвестных то и результат может оказаться неизвестным.

[Stap]

Сообщение от 4 и 6 а это черное над проем, это металл? усиление?

К сожалению не усиление, а такая своеобразная перемычка

Сообщение от 4 и 6 зы когда в исходных данных много неизвестных то и результат может оказаться неизвестным.

А результат известный - упадет, вопрос времени, как говорит мой коллега "Любое тело стремиться занять положение с более низкой потенциальной энергией"
Гланое, чтобы в процессе демонтажа не упало... Расчет то я сделал нормальный, игнорируя требования каменного СНиПа, потому как ИМХО, то, что там написано про перемычки относится к ЧАСТНОМУ случаю, когда проемы одинаковые и расположены друг над другом, тогда конечно же нагрузка распределяется по простенкам, но вот когда прочтенки опираются на перемычку - это уже совсем другой разговор, который собственно я и хотел развить.

[S_konstr]

Кхе-кхе... Я знаю. Поставленного условия достаточно. Или ответ пока не говорить? Может кто-то еще подумает.

[4 и 6]

про перемычку еще не знаю (не скажу). но судя по 2-й фотке около левого простенка надо трубу (стойку) поставить при увеличении проема.

с уменьшением высоты проема заказчик не согласен.

зачем его спрашивать он, что инженер? зачем вы его балуете.

[Stap]

Сообщение от 4 и 6 зачем его спрашивать он, что инженер? зачем вы его балуете.

Потому, что это оговорено в техническом задании (иначе машина его в гараж не заедет, а собственно для этого проем и расширяется )
Про стойку - вы считаете, что кладка по смятию не пройдет или будет проблемы с опирианием нового швеллера?
Да, забыл ниписать - по расчету получилось 2 швеллера №24 при пролете 3м, и думаю делать коробчатого, а не двутаврового сечения.

[4 и 6]

Про стойку - вы считаете, что кладка по смятию не пройдет или будет проблемы с опирианием нового швеллера?

по совокупности причин.

думаю делать коробчатого, а не двутаврового сечения

зачем? бетоном будете забивать?

иначе машина его в гараж не заедет

а заглубиться на 240 мм?

[РастОК]

Уже может быть оффтоп, но всё-же в ту-же тему о проёме. Как по-моему я говорил выше, решили в середине проёма поставить стойку. Сказано - сделано. Но пришёл прораб и сказал, что судя по всему эта стойка продавит пустоты нижележащих плит перекрытия. Как тут быть? Конечно самое логичное - увеличить площадку под колонной, но до каких пределов я не знаю, может пдоскажите?

[4 и 6]

самое логичное избавиться от пустот путем их заполнения бетоном

[S_konstr]

Жалко Stap пропал, наверное ответ где-то вычитал. Ну да ладно.
РастОК, прораб говорит, значит, видимо, важно.

[Stap]

Да не пропал я... Велосипед придумываю
Решил старые перемычки демонтировать поочередно и, соответсвенно, ставить два 24-ых швеллера, торцы проемов обрамить уголками 100х8, оперев их на разносящие уголки, причем уголки поставить и сверху и снизу.
Что касается монтажа-демонтажа... этот вопрос меня больше всего волнует. Перекрытия вывешивать не буду, потому как не знаю их конструкцию... Решил подпереть среднюю часть перемычки деревянными стойками через разносящий брус так, чтобы этот брус не мешал демонтажу существующих швеллеров, но, при этом, воспринимал нагрузку от вышележащих конструкций. Как-то так...
P.S. Вычитать это, к сожалению нигде не удалось, если подскажете литературу - буду очень признателен!
P.P.S. заглубляться на 240мм конечно же не стал