[olga63]

Имеется в виду отделка деревяшками - планкен. И устройство вентилируемого фасада.
Несущие конструкции из бетона.
Вроде, пожарные против, но я не нашла в нормах ничего про отделку фасадов.

Спасибо.

[nicodimus]

а как же класс конструктивной пожарной опасности?

[olga63]

Изучила СНиП 21-01-97, в частности, таблицу 5, где сказано про " Стены наружные с внешней стороны". Разве это то же самое, что отделка стен?

[@$K&t[163RUS]]

olga63
Вам не снипы а МДС пожарные смотреть наверно надо!
Вспомните хотябы вопрос наружнего утепления ПСБ! Так там и поэтажные минераловатные рассечки и обрамление оконных проемов!
Ваше решение исключает эвакуацию/спасение людей из оконных проемов!
Пожарники точно не пропустят

[Огурец]

СНиП 21-01-97 - отменён. Смотрите:

[nicodimus]

Да действительно, при проектировании сейчас нужно см. и новые СП пожарные (http://www.mchs.gov.ru/mchs/techreg/index.php?ID=16749) и федеральный закон 123, но и списывать СНиП 21-01 по моему рано, и новая редакция его готова, но ещё не утверждена и на форуме www.0-1.ru этот вопрос многократно обсуждался - пока СНиП 21-01 действующий!
Так уж получилось, что я много объектов проектировал с вентфасадами и однозначно к ним всё вышесказанное мной относится в части соблюдения класса пожарной опасности конструкции вентфасада, при этом необходим обязаткльно весь пакет разрешительной документации - лучше ТС, имеющееся в перечне ФЦС!

[BoogeyMan]

В известной передаже "Фазенда"
используют какуюто хитрую термодревесину
по слухам не горит
а раз так то она ничем не хуже
вент фасада с облицовкой сайдингом
по соответствующей подсистеме

но ето неквалифицированное
лично мое мнение

[nicodimus]

Если вы считаете понятие: - "В известной передаже "Фазенда"
используют какуюто хитрую термодревесину по слухам не горит", приемлимым в строительном проектировании, не желая полистать элементарный учебник и уж тем более руководствоваться огромным нормативным наследием, являющимся следствием научных исследований, то это действительно ваше неквалифицированное сугубо личное мнение.

Остаётся надеяться, что вы просто напросто будущий студент первокурсник.

[BoogeyMan]

Сообщение от nicodimus Остаётся надеяться, что вы просто напросто будущий студент первокурсник.

надейтесь, надейтесь
в моих зданиях уже люди живут

но довольны не все...

[nicodimus]

[kasytasy]

У меня следующий вопрос: 16ти этажный кирпичный жилой дом, лестница эвакуационная типа Н1 через воздушную зону, т.е. балкон. Так вот, этот балкон наши архитекторы придумали декорировать деревянными рейками (конечно обработанными антипиренами и антисептиками), но я сомневаюсь что по пожарным нормам это пройдет. Можно ли? Ведь это эвакуационный путь.

[nicodimus]

В соотв. с СТО 36554501-014-2008 долговечность не менее 50лет, а что б класс констр. пож. опасню был С0 вам в инструкции нужно писать, что б они каждые ? лет рейки отдирали и покрывали антиперанми, а не маразм ли? Да и пожарные бу против - и правильно! Раньше это всё было увязано в понятии капитальности здания! См. раздел 5.2, СП 2.13130.2009 и т.д.!!!
А вообще ещё раз повторюсь: - если для облицовки используется конструкция в составе которой есть горючие материалы, то нужно ТС, а значит вам см. перечень на сайт ФГУ ФЦС (http://www.certif.org), если нет в перечне Вашей системы - в Вашем случае конечно нет, то зачем Вам повторять чужие ошибки?!
А вообще почитайте сайт www.0-1.ru - там простым языком и много об этом
PS: Я тоже архитектор, а Ваши какие то странные....

[casemsot]

kasytasy, есть куча керамической плитки с рисунком под дерево

[nicodimus]

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!

[ser_G]

можно имитировать деревяные рейки фибро/асбо цементным сайдингом
группа горючести НГ )
http://dsmtec.ru/catalog/270.html

[BoogeyMan]

"жидкое дерево" дерево-полимерный композит
группа Г1, я так понимаю, не подходит

но выглядит ниче так

[Маргарита W]

Здравствуйте. Здание общественное, 5-этажное. класс констр.пож. опасности С1. Согласно табл 22 ФЗ 123 "Наружные стены с внешней стороны К2" Можно ли использовать для отделки фасадов деревянные планкены (в качестве облицовки вентфасада), обработанные антипиренами? Правда нигде не могу найти технические характеристики (группу горючести и т.п.) на эти планкены.

[VMT]

Общественное здание, 5-ти этажное - это слишком общее определение.
На пример: здание Ф2,2 (музей) может быть С0 и при этом V степени огнестойкости. Это как бетонный монолитный каркас обшить деревянным брусом.

[ale1776]

Сообщение от Маргарита W Здравствуйте. Здание общественное, 5-этажное. класс констр.пож. опасности С1. Согласно табл 22 ФЗ 123 "Наружные стены с внешней стороны К2" Можно ли использовать для отделки фасадов деревянные планкены (в качестве облицовки вентфасада), обработанные антипиренами? Правда нигде не могу найти технические характеристики (группу горючести и т.п.) на эти планкены.

Во-первых, действительно нужно начать с того что, сказать нам класс функциональной пожарной опасности. Ряд зданий (например, здания Ф1.1 и Ф4.1) имеет отдельные более жесткие требования к отделке фасада.
Во-вторых, какой класс конструктивной пожарной опасности и степень огнестойкости. От этого зависит класс пожарной опасности наружной стены с внешней стороны (ФЗ-123, табл .22) при этом ФЗ понимает под стеной не конструктивную часть (монолитную или там кирпичную), а всю конструкцию в сборе с утеплением и отделкой. Кроме того от степени огнестойкости зависит группа горючести фасадной отделки (ФЗ-123 ст.87 ч.11 и СП2.13130.2012 п.5.2.3).
В-третьих, предположим все это Вы определили, прописали в проекте требования, прописали в проекте тип фасадной системы. Экспертизу вы пройдете, скорее всего, так как в ее обязанности не входит проверка сертификатов на конструкции (хотя могут, конечно), обычно достаточно, что Вы просто эти требования установили проектом и не важно соответствует ли им фактически фасадная система. Но, на этапе приемки с Ваших строителей уже непосредственно ГАСН запросит в обязательном порядке протоколы огневых испытаний и сертификаты на конкретно примененные системы фасада, мотивирую ч.9 и 10 ст.87 ФЗ-123 и п.5.2.3 Сп2.13130.2012. И тут может быть конфуз. Поэтому, если запаслись сертификатом на конструкцию вент.фасада в целом с отделкой планкенами, обработанными антипиренами (кстати их эффективность тоже должна быть подтверждена СП2.13130.2012 п.5.2.5), то вперед. Отдельно обратите внимание, что фасадная система в большинстве случаев не должна распространять горение (то есть материалы не выше КМ2) Если такого документа нет, это Ваши риски.

[jtdesign]

Вообще-то планкен это совсем неконкретно, а конкретному изделию под этим названием может быть очень разные свойства начиная от НГ.

[irishka.ferrum87]

Подскажите: планкен крепится на деревянную обрешетку или возможно на алюминиевые профили как для навесных композитных фасадов?

[gan75]

Сообщение от irishka.ferrum87 Подскажите: планкен крепится на деревянную обрешетку или возможно на алюминиевые профили как для навесных композитных фасадов?

А почему нет? Просто такой вариант дороже

[irishka.ferrum87]

Спасибо.
А кто-то сталкивался-- если нужно планкеном не просто зашить фасад, а сделать выступы и их обшить (как по принципу выступаюшего карниза) ?
Не могу сообразить с правильным примыканием, узлами, чтобы не было протеканий..

[jtdesign]

Планкен это просто слово/обозначение, а так есть кокретные материалы с конкретными характеристиками, втч противопожарными. И велосипед изобретать не нужно, узлов полный интернет в свободном доступе, и если попросить, производитель "планкена" не только пришлет их но может и проектную часть предоставить.

[irishka.ferrum87]

Я понимаю, использую в проекте именно планкен (как конкретный материал, лиственница, размером 140×20, скошенный). В интернете искала, не нашла.
На фасаде нужно создать выступ, т.е. создать некий каркас..его обшить. А в правильности примыканиях- не уверенна

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я бы прикрепила файл, узел уже мною прочерченный. Но с телефона -не могу понять как это сделать.

[иваниваныч]

Сообщение от irishka.ferrum87 Я бы прикрепила файл, узел уже мною прочерченный. Но с телефона -не могу понять как это сделать.

Ну так сделайте не с телефона.

[irishka.ferrum87]

вот что пока получилось:

[Verloc]

Плохо, набьется снегом-льдом в пустоты и разрушит со временем.

[иваниваныч]

Сверху выступающие карнизы надо закрыть отливами с уклоном от стены. И на карнизах тоже применить скошенный профиль планкена, чтобы вода внутрь короба не попадала.
Offtop: Вообще, на фасадах из дерева такое не делают, даже на коттеджах (где пожарные требования не сильно важны). Потому как товарный вид потеряет через 2 года. Для этого есть HPL или алюмокомпозит, имитирующие любую фактуру. Разве что это какой-нибудь садовый домик.

[irishka.ferrum87]

Дорогой и натуральный вид той же термодревесины никогда не уступит внешнему виду материала с имитацией древесины. Срок службы 20-25-30 лет. А деревянные домики прошлых веков вообще всегда меня удивляли.)
Заказчик хочет дерево, хотя варианты имитации тоже предлагали, как и вариант выступы сделать из утеплителя и поштукатурить..
Про отлив тоже думала. , нужен.

спасибо.

[иваниваныч]

Сообщение от irishka.ferrum87 А деревянные домики прошлых веков вообще всегда меня удивляли

Деревянные домики хорошо сохраняются только при тщательном ежегодном уходе (в том числе периодической покраске, хотя бы деталей - наличников, карнизов, ставен). Там, где его нет, они представляют собой жалкое зрелище.
В Вашем случае для исключения попадания воды внутрь лучше, вообще, сделать замкнутый герметичный короб из АКП и обшить его деревом.

[Deniserg]

Кирпичная кладка "парящая" над планкеном на уголке 50х50х1,5 вас не смущает?

[irishka.ferrum87]

Сообщение от Deniserg Кирпичная кладка "парящая" над планкеном на уголке 50х50х1,5 вас не смущает?

кладка на растворе+ через каждые два ряда блоков Porotherm будет сетка 4Вр-1 с ячейкой 100х50 соединяющая несущую часть стены с облицовкой.
Какие еще есть варианты исполнения ?

[иваниваныч]

Сообщение от Deniserg Кирпичная кладка "парящая" над планкеном на уголке 50х50х1,5 вас не смущает?

Да, кстати, туда я вообще не посмотрел.

Сообщение от irishka.ferrum87 кладка на растворе+ через каждые два ряда блоков Porotherm будет сетка 4Вр-1 с ячейкой 100х50 соединяющая несущую часть стены с облицовкой.

Раствор и сетка - для соединения, а не для опоры. Уголок хлипкий, как и поротерм, к которому он, вероятно, должен крепиться. В случаях разных подобных изысков я обычно облицовочный слой делаю 250 мм, а в нем уже ниши, карнизы и т.п.

[irishka.ferrum87]

смотрела узлы по каталогам Porotherm. А как же "висит" облицовка над оконными проемами?

[иваниваныч]

Сообщение от irishka.ferrum87 А как же "висит" облицовка над оконными проемами?

Пардон, но в узле поротерма облицовка висит на уголке, который опирается на облицовочный же слой по сторонам проема. Т.е. уголок работает как обычная перемычка, опертая по краям. И нигде не написано, что уголок 1,5 мм. В таких случаях я, например, применяю уголок 100х100х7(10).

[irishka.ferrum87]

Сообщение от иваниваныч Пардон, но в узле поротерма облицовка висит на уголке, который опирается на облицовочный же слой по сторонам проема. Т.е. уголок работает как обычная перемычка, опертая по краям. И нигде не написано, что уголок 1,5 мм. В таких случаях я, например, применяю уголок 100х100х7(10).

спасибо. буду дальше делать/...
ещё смотрела варианты консолей для облицовки кирпичом.