обязательность авторского надзора
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > обязательность авторского надзора

обязательность авторского надзора

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2009, 07:56 #1
обязательность авторского надзора
acid
 
Сообщений: n/a

Собственно...
3х этажное сборное здание. Искал в инете и все такое, но не нашел ничего кроме того, что авторский надзор ведется "в случаях, когда необходимо по законодательству". А когда это необходимо? Где это написано? Нужен ли авторский надзор в моем случае?
Просмотров: 43618
 
Непрочитано 20.06.2009, 11:22
#2
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


смотри СНиП "Авторский надзор", номер не помню, ищи в инете и здесь на сайте.
kms вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2009, 11:52
#3
acid


 
Сообщений: n/a


СНиП 1.06.05 вроде отменили... в СП не написано четко...
 
 
Непрочитано 21.06.2009, 12:53
#4
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Нужен ли авторский надзор в моем случае?
Все просто, если заключит договор Заказчик на авторский надзор - значит будет, если откажется - никто не заставит его вести. Пускай руководство решает, это их компетенция.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2009, 13:55
#5
acid


 
Сообщений: n/a


вот это примерно я и хотел услышать. А вот если можно, какими нормами регламентируется? Или вообще это не регламентируется?
 
 
Непрочитано 21.06.2009, 14:52
#6
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Собственно...
3х этажное сборное здание. Искал в инете и все такое, но не нашел ничего кроме того, что авторский надзор ведется "в случаях, когда необходимо по законодательству". А когда это необходимо? Где это написано? Нужен ли авторский надзор в моем случае?
Интересный вопрос задаете, acid.

Ну во-первых вопрос ведения или не ведения на объекте авторского надзора относиться к компетенции заказчика. Так что, если Вы не Заказчик, уже можете сильно не напрягаться.
Последний в свою очередь должен "руководствоваться действующим законодательством" в коем даный вопрос очень туманно прописан.

Вот что имеем на сегодняшний день:
СНиП 1.06.05-85 ныне не действует.
СП 11-110-99 носит рекомендательный характер
Московское Постановление №938 действует только в Москве.
Последние два документа не содержат ответа на поставленный вопрос.

Далее, из "СБОРНИКа РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА", Выпуск 2, ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект»
Частью 2 статьи 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации [1.2] определено, что «Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации». При этом, как указано в СП 11-110-99 «Авторский надзор за строительством зданий и сооружений», «Авторский надзор является одним из видов услуг, оказываемых заказчику в соответствии с договором разработчиком рабочей документации на строительство объекта».
В то же время, в отношении опасных производственных объектов в соответствии с пунктом 3 статьи 8 Федерального закона от 21.07.97 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» «организации, разработавшие проектную документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор».
Таким образом, кроме случаев, особо оговоренных законодательством Российской Федерации, привлечение проектной организации для осуществления авторского надзора является исключительно инициативой застройщика или заказчика...


Это для РФ вообще, но есть еще Москва, где свои законы, в частности
из Постановления правительства москвы от 07.12.2004 n 857-пп (ред. от 06.12.2005) об утверждении правил подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве
1.8. Производство работ должно осуществляться с соблюдением действующих строительных норм и правил (СНиП), государственных стандартов, правил технической эксплуатации, охраны труда, безопасности и других нормативных документов на проектирование, строительство, приемку в эксплуатацию и эксплуатацию инженерных коммуникаций, зданий и сооружений при авторском надзоре проектных организаций, техническом надзоре заказчика и государственном контроле надзорных органов Правительства Москвы.

Из всего изложенного можно сделать примерно следующий вывод:
если Ваш, acid, объект - не опасный производственный, а также если в регионе строительства не действует какая-нибудь местная указюлька, требующая обязательного проведения авторского надзора, то решение о ведении/не ведении надзора принимается заказчиком по его усмотрению.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2009, 16:09
#7
acid


 
Сообщений: n/a


Огромное спасибо! Все ясно. Указульки местной нет. Спасибо за ссылку на ФЗ № 116-ФЗ, поизучаю!
 
 
Непрочитано 21.06.2009, 16:26
#8
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Вообщето, авторский надзор дело не бесплатное.
Если с вами заключён договор, выполняете работы
закрываете формы получаете деньги.
Если договора нет надзор не нужен
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2009, 18:13
#9
acid


 
Сообщений: n/a


Антон, вопрос собственно в том и был, обязан ли заказчик заключать договор или нет... Конкретно по моему объекту мне ясно, что не обязан. Но во т в законе 116-ФЗ есть приложение 1, где написано, что надзор должен быть если устанавливаются стационарные подъемные механизмы. Я так понимаю что краны в промках ими являются?
 
 
Непрочитано 21.06.2009, 19:05
#10
osj

проектировщик
 
Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 89


Авторский надзор не обязателен-это следует из:
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(редакция, действующая с 11 января 2009 года)
Статья 53. Строительный контроль
1. Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка.
2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документа
osj вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2009, 20:30
#11
acid


 
Сообщений: n/a


читаем далее - "кроме случаев, оговоренных в законодательстве" - и читаем 116-ФЗ....
 
 
Непрочитано 21.06.2009, 21:02
#12
osj

проектировщик
 
Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 89


Статья 53. Строительный контроль
1. Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка.
2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.
и это все так что авторский надзор на усмотрениие заказщика и согласия (если по оплате сойдутся) проектировщика.
osj вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2009, 21:05
#13
acid


 
Сообщений: n/a


ага, понял... у меня старая версия под рукой только была
 
 
Непрочитано 21.06.2009, 21:20
#14
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


1. Как заключишь договор с заказчиком - так и будет. Это я к тому, что если даже снип и отменён, то можно его всё равно вписать в Договор и пользоваться! (надо же чем-то пользоваться, а иначе где ещё четко прописаны все процедуры такого надзора??!! ФЗ и СП - сами написали что расплывчато....) Есть вариант переписки СНиПа "Авторский надзор" с согласованиями и консультациями юристов - и также вписать в Договор!... какие ещё проблемы??
2. если есть огромное желание "притянуть за уши" все ФЗ и проч. нормативы и "выжать" из заказчика деньги - аргументируй обязательность Авторского надзора!
С учётом того, что сейчас "водичка мутная" в области регулирования строительства - показывай любые документы - глядишь и "впаришь" свой интерес...
Успехов!
kms вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 11:20
#15
оченькровавыйштопор


 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 13


Обратный вопрос. Я Генпроектировщик, объект - реконструкция (ФЦП бюджет), здание по признаку принадлежности к определенному ведомству является объектом повышенной ответственности. Авторский надзор проводить не хочу (проблемы с Заказчиком). Есть ли документ, напрямую обязующий меня, по требованию Заказчика проводить авторский надзор?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Обратный вопрос. Я Генпроектировщик, объект - реконструкция (ФЦП бюджет), здание по признаку принадлежности к определенному ведомству является объектом повышенной ответственности. Авторский надзор проводить не хочу (проблемы с Заказчиком). Есть ли документ, напрямую обязующий меня, по требованию Заказчика проводить авторский надзор?
оченькровавыйштопор вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 18:03
#16
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от оченькровавыйштопор Посмотреть сообщение
Авторский надзор проводить не хочу
7.4 При строительстве опасных производственных объектов, а также особо опасных технически сложных и уникальных объектов осуществляется авторский надзор проектировщика. В остальных случаях он осуществляется по решению застройщика (заказчика) СП 48.13330.2011
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 13:23
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


А СП то пока рекомендательное...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 18:40
#18
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от оченькровавыйштопор Посмотреть сообщение
Авторский надзор проводить не хочу

Надо учиться отвечать за свои решения, сооружение то не виновато, ....на мой взгляд
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 19:02
#19
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Надо учиться отвечать за свои решения,
Бывают разные моменты, не связанные с техническими решениями
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 19:43
#20
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Надо учиться отвечать за свои решения
Отсутствие авторского надзора не определяет отказа от ответственности за принятые решения. Авторский надзор - средство контроля строительного процесса, целью которого является обеспечение соответствия применяемых при строительстве материалов, технологий и параметров запроектированным решениям. Проще говоря чтоб автор проекта рабочим сам объяснял, что он начертил. Как следствие строители должны, в теории, меньше косяков делать по причине недопонимания начерченного.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2014, 11:56
#21
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от оченькровавыйштопор Посмотреть сообщение
Есть ли документ, напрямую обязующий меня, по требованию Заказчика проводить авторский надзор?
Только ФЗ "О промышленной безопасности" (Ст.8, п.3):


3. В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта, технического перевоору¬жения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор (пункт дополнен с 1 января 2007 года Федеральным законом от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 243-ФЗ).
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2015, 12:33
#22
SmileON

ПТО
 
Регистрация: 07.04.2010
Санкт-Петерубрг
Сообщений: 15


Возник вопросик. Не создавая новой темы задам его тут
Необходим ли авторский надзор при устройстве монолитного/сборного фундамента возводящегося для установки башенного крана? вроде как опасный произв. объект
SmileON вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2015, 14:52
#23
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


«К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
…..
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры».

Если этот кран является технологическим оборудованием, то см. #21.

Т.е. заказчик "не вправе уклоняться" от заключения договора на проведение авторского надзора.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2015, 15:11
#24
alekc-nn


 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от SmileON Посмотреть сообщение
Необходим ли авторский надзор при устройстве монолитного/сборного фундамента возводящегося для установки башенного крана?
А что вы конкретно собираетесь надзирать?
alekc-nn вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2015, 10:53
#25
SmileON

ПТО
 
Регистрация: 07.04.2010
Санкт-Петерубрг
Сообщений: 15


Смотреть весь процесс выполнения фундамента (Откопку, подушку, арматуру...)
SmileON вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2015, 12:33
#26
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


А чего на него смотреть?
igr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2015, 07:44
#27
SmileON

ПТО
 
Регистрация: 07.04.2010
Санкт-Петерубрг
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А чего на него смотреть?
пост 22
SmileON вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2015, 09:40
#28
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Думаю можно не смотреть, тк строители сами кровно заинтересоавны в надежной конструкции фундамента под кран. Делал проекты фундаментов с 6 метровыми сваями так они вдавливали 12 метровые. И арматуру туда на пару номеров больше ставили
igr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2015, 19:49
#29
SmileON

ПТО
 
Регистрация: 07.04.2010
Санкт-Петерубрг
Сообщений: 15


Полностью согласен, что плохой фундамент, никому не нужен.
Но хотелось бы разобраться в этом вопросе, с точки зрения законов.
SmileON вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2015, 08:47
1 | #30
alekc-nn


 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от SmileON Посмотреть сообщение
Полностью согласен, что плохой фундамент, никому не нужен.
Но хотелось бы разобраться в этом вопросе, с точки зрения законов.
Сейчас очень много кранов используется стационарных при постройке жилья, административных иногда и торговых зданий. Но от этого ни жилой дом, ни офис никогда не станет опасным производством.
alekc-nn вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2015, 10:43
1 | #31
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от alekc-nn Посмотреть сообщение
Сейчас очень много кранов используется стационарных при постройке жилья, административных иногда и торговых зданий. Но от этого ни жилой дом, ни офис никогда не станет опасным производством.
В ФЗ "О промышленной безопасности.." речь идет не о кранах для строительства, а о кранах используемых в производстве - это уже ПОСЛЕ строительства.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2015, 10:58
1 | #32
alekc-nn


 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
В ФЗ "О промышленной безопасности.." речь идет не о кранах для строительства, а о кранах используемых в производстве - это уже ПОСЛЕ строительства.
А кто сказал, что кран будет использоваться в производстве после строительства?
alekc-nn вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2015, 11:13
1 | #33
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Согласен с замечанием.
Тогда и вопрос № 1 отпадает. Если не ОПО, то будет или нет авторский надзор - зависит от заказчика.
Ведь всё оговаривается в договоре на выполнение проектных работ и в задании на проектирование.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2015, 11:30
#34
SmileON

ПТО
 
Регистрация: 07.04.2010
Санкт-Петерубрг
Сообщений: 15


Огромное мерси) Теперь ясно и понятно)
SmileON вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 11:46
#35
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


А вот вопрос. К примеру в центре здания стоит один сосуд под давлением 2х2 метра, на что ведем авторский надзор?
d_polehin вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 13:43
#36
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от d_polehin Посмотреть сообщение
А вот вопрос. К примеру в центре здания стоит один сосуд под давлением 2х2 метра, на что ведем авторский надзор?
Числится объект как ОПО? Если да, то ведется АН. Есть там сосуд нет там сосуда это абсолютно ни на что не влияет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 16:50
#37
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


Сам объект нет. Сам объект условно там завод сосисок. Хорошо, пусть не сосуд, пусть аммачная холодильная установка стоит на территории завода с отдельным зданием и так далее. Нужен авторский и если да, то где граница его действий?
d_polehin вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 17:03
1 | #38
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от d_polehin Посмотреть сообщение
Числится объект как ОПО?
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Есть там сосуд нет там сосуда это абсолютно ни на что не влияет.
Что непонятного?
Цитата:
Сообщение от d_polehin Посмотреть сообщение
пусть аммачная холодильная установка стоит на территории завода с отдельным зданием и так далее
Если установка идет как ОПО при проекте, то на АН идем.
Ваш вопрос больше относится не к АН, а к отнесению к ОПО. ОПО может быть и не весь завод. Нужно различать понятие "объект как административная единица" и "объект в контексте 116 ФЗ"
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 17:14
#39
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


Да как "что непонятного"? На объекте есть подобъект, сам объект не ОПО, подобъект по сути относится к ОПО. По ст. 2 116-ФЗ к ОПО относятся предприятия или цехи, участки и тд. То есть участок с аммиачкой - ОПО, так вот, где граница авторского? На фундамент здания нужен автор? Или только на сами технологические трубопроводы и оборудование?
d_polehin вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 17:31
#40
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от d_polehin Посмотреть сообщение
То есть участок с аммиачкой - ОПО
Следовательно на весь участок нужен АН.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 17:57
#41
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


Сам себе отвечу на вопрос) ПРИКАЗ Ростехнадзора от 25.04.2006 N 389 п. 10. Границы объекта - границы опасной зоны.
d_polehin вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 18:08
#42
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


А какое отношение этот приказ имеет к АН? Он лишь утверждает границы ОПО. А АН, как я уже неоднократно сказано на весь ОПО
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 18:20
#43
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40


В центре здания стоит сосуд 2х2, здание условно 100х100 метров. Авторский надзор на все здание заказывать? Или только на границы ОПО - границы опасной зоны? Вот границы ОПО будут к примеру в радиусе 50 метров.
d_polehin вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 19:07
#44
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от d_polehin Посмотреть сообщение
Авторский надзор на все здание заказывать?
Да, т.к. сосуд внутри здания не является объектом (установкой). Ну улице можно спокойно, внутри корпуса выходит, что корпус попадает в зону действия ОПО, а значит и на него нужен АН, т.к. в итоге весь корпус будет признан ОПО
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2018, 11:55
#45
AristoS


 
Регистрация: 08.02.2018
Сообщений: 2


В соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» авторский надзор - контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации. Согласно статьи 41 указанного Федерального закона авторский надзор отнесен к формам добровольной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

С учетом изложенного, авторский надзор не является обязательной функцией застройщика или технического заказчика, а, значит, для его ведения членство в соответствующей саморегулируемой организации не требуется.


Из письма Минстрой

здесь
AristoS вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 11:50
#46
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 133


Коллеги, добрый день.
Подскажите, если авторским надзором вносятся корректировки технических решений рабочей документации в журнале авторского надзора, соответственно, обязан ли инженер, который разрабатывал рабочую документацию, вносить эти изменения, отражённые в журнале авторского надзора, в рабочей документации? Регламентируется ли эта обязанность нормативной литературой?
Спасибо.
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 11:57
1 | #47
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Регламентируется ли эта обязанность нормативной литературой?
Регламентируется.
СП 246.1325800.2016 "Положение об авторском надзоре за строительством зданий и сооружений", раздел 8 "Внесение изменений в рабочую и проектную документацию"

В функции специалистов авторского надзора (п. 5.2) внесение изменений не входит. АН:
п) обеспечивает решение вопросов, связанных с внесением изменений в рабочую документацию, необходимость которых выявилась в процессе строительства в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101, осуществляет контроль исполнения;
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 09.08.2018 в 12:04.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 12:31
#48
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
авторским надзором вносятся корректировки технических решений рабочей документации в журнале авторского надзора
Главное, побольше изменений и побольше записей в журнале АН. Чтобы потом инспекторам ГАСН или РТН было проще загнать вас на проверку модификации или повторную экспертизу
А заказчик еще и платить за неё вас заставит
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 12:35
#49
АрхС


 
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Искал в инете и все такое, но не нашел ничего кроме того, что авторский надзор ведется "в случаях, когда необходимо по законодательству". А когда это необходимо? Где это написано? Нужен ли авторский надзор в моем случае
Для особо опасных объектов ведение авторского надзора обязательно (см. п.3 ст. 8 116 ФЗ). Для остальных объектов ведение авторского надзора не является обязательным. Согласно п. 2 Ст. 53 Градостроительного кодекса "...Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации".
АрхС вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2018, 13:59
1 | 1 #50
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
п) обеспечивает решение вопросов, связанных с внесением изменений в рабочую документацию, необходимость которых выявилась в процессе строительства в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101, осуществляет контроль исполнения;
Это означает, что
Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
обязан ли инженер, который разрабатывал рабочую документацию, вносить эти изменения, отражённые в журнале авторского надзора, в рабочей документации?
не обязан, более того - не имеет права. Изменения вносит не "инженер", а проектная организация. Довести до руководства просьбы/требования/хотелки - обязан. Еще лучше - сказать заказчику - Пишите письмо. С гарантией оплаты (если это не ошибки проектировщиков).

После этого количество желающих подогнать свои художества под проект уменьшается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 12:07
#51
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
не обязан, более того - не имеет права.
Это как?
То есть, к примеру, если в рабочке предусмотрен бетон B25, потом, это оказалось ошибкой, и нужен более прочный бетон В30, инженер авторского надзора внёс замену В25 на В30 в журнал АН, обязана ли организация-проектировщик потом перевыпускать лист РД, где указан новый класс бетона, или не обязана??
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 12:56
#52
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
обязана ли организация-проектировщик потом перевыпускать лист РД, где указан новый класс бетона, или не обязана??
Читайте внимательно:

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
(если это не ошибки проектировщиков).
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 13:32
#53
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Это как?
То есть, к примеру, если в рабочке предусмотрен бетон B25, потом, это оказалось ошибкой, и нужен более прочный бетон В30, инженер авторского надзора внёс замену В25 на В30 в журнал АН, обязана ли организация-проектировщик потом перевыпускать лист РД, где указан новый класс бетона, или не обязана??
Определяется условиями договора на проектирование и условиями договора на авторский надзор.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 21:25
#54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.08.2018 в 00:25.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 14:57
#55
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Определяется условиями договора на проектирование и условиями договора на авторский надзор.
Только ли этим регламентируется обязательность внесения корректировок незначительных ошибок в рабочей документации после соответствующей записи в журнале авторского надзора?
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2018, 17:53
#56
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от АрхС Посмотреть сообщение
Для особо опасных объектов ведение авторского надзора обязательно (см. п.3 ст. 8 116 ФЗ)
Не только для особо опасных, а для всех опасных производственных объектов АН является обязательным.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2018, 19:20
| 1 #57
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Только ли этим регламентируется обязательность внесения корректировок незначительных ошибок в рабочей документации после соответствующей записи в журнале авторского надзора?
"Незначительные ошибки" - не юридическое понятие. Незначительная ошибка в виде десятичного разделителя не на месте может обернуться миллионными убытками. Поэтому используется понятие "недостатки в документации".

Обязанность подрядной проектной организации, независимо от условий договора закреплена в Гражданском кодексе, статья 761
Цитата:
2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.
Вот в договоре можете написать - "За убытки, вызванные недостатками документации ответственности не несем. Нас не догонишь".

Но еще раз повторяю - изменения в документацию вносит не специалист АН, а проектная организация.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 13:54
#58
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 133


Спасибо, всё ясно.
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2018, 20:13
#59
pavschev


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 1


Коллеги подскажите, должен ли авторский надзор подписывать исполнительные схемы геодезиста.
pavschev вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 03:46
#60
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,074


ГОСТ Р 51872-2002. В нем указано кто и когда их подписывает.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 07:53
#61
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от pavschev Посмотреть сообщение
Коллеги подскажите, должен ли авторский надзор подписывать исполнительные схемы геодезиста.
В СП на авторский надзор (новом) есть примерный перечень того, чем АН должен заниматься. А также имеется хитрая приписка, что окончательный перечень работ определяется договором. Так что если есть в договоре такой пункт, то обязан, если нет, то по желанию АН.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 09:44
#62
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969


Раньше в п. 3.5б СНиП 3.01.04-85 было указано:... или внесёнными в них изменениями, сделанным лицами, ответственными за производство смр.
И при мелких согласованиях проектировщики, АН и заки всегда писали: без изменения ПСД, т. е. Предполагалось что подрядчик таким образом откорректирует РД, хоть правовые основы сомнительные.
Сейчас из СП68 эта фраза пропала и в п. 4.8 указано, что до сдачи все изменения в ПД должны быть оформлены в установленном порадке.
Теперь не будет лазеек согласовывать хотелки подрадчика, так как автор бесплатно корректировать РД не будет, и без корректировки ПСД никуда.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2018, 10:07
#63
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это означает, что

не обязан, более того - не имеет права. Изменения вносит не "инженер", а проектная организация. Довести до руководства просьбы/требования/хотелки - обязан. Еще лучше - сказать заказчику - Пишите письмо. С гарантией оплаты (если это не ошибки проектировщиков).

После этого количество желающих подогнать свои художества под проект уменьшается.
Авторский надзор ведется по договору между заказчиком и проектной организацией. Услуга платная , как правило 10% от стоимости проектных работ (это ответ на вопрос "обязан ли?"). Проектная организация приказом назначает ответственных лиц за ведение авторского надзора. Мало того проектная организация может передать авторские права сторонней организации, которая после этого имеет право вести авторский надзор.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Это как?
То есть, к примеру, если в рабочке предусмотрен бетон B25, потом, это оказалось ошибкой, и нужен более прочный бетон В30, инженер авторского надзора внёс замену В25 на В30 в журнал АН, обязана ли организация-проектировщик потом перевыпускать лист РД, где указан новый класс бетона, или не обязана??
Организация-проектировщик вносит изменения в РД на основании запроса на внесение изменений в проектную документацию от субподрядной организации либо заказчика (с кем заключен договор на АН). Под каждое изменение в проекте, проектная организация выпускает разрешение на весение изменений в проектную документацию, где подробно описывает что изменилось, где и на что. Только после этого правятся чертежи путем изменения, замены, аннулирования либо добавления листов.

Такая процедура

Последний раз редактировалось balabenuk, 05.12.2018 в 10:43.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2018, 14:21
#64
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 384
<phrase 1=


Подниму тему, если позволите. СП 246.1325800.2016 п 6.4 "По результатам посещения строительной площадки специалистами группы авторского надзора составляются отчеты о проделанной работе..."
Что за отчеты? У кого-то требуют такие? По факту (и по СП 246) там та же информация что и в журнале авторского надзора, тогда нафиг они нужны? Кто оформляет, скажите в свободной форме или по какому-то
утвержденному бланку?
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2018, 14:38
#65
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Некоторые заказчики требуют развернутые отчеты.
Вот оглавление отчета:
1 Основные сведения
2 Перечень освидетельствованных конструктивных элементов
3 Выявленные отступления и указания по их устранению
4 Проведение согласований и внесение изменений в рабочую документацию
5 Фотоматериалы
6 Материалы согласований
Альф вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2018, 14:52
#66
Poludora


 
Регистрация: 14.12.2018
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
Отсутствие авторского надзора не определяет отказа от ответственности за принятые решения. Авторский надзор - средство контроля строительного процесса, целью которого является обеспечение соответствия применяемых при строительстве материалов, технологий и параметров запроектированным решениям. Проще говоря чтоб автор проекта рабочим сам объяснял, что он начертил. Как следствие строители должны, в теории, меньше косяков делать по причине недопонимания начерченного.
Но ведь после того как проектировщик выполнил работу есть еще следующие инстанции, экспертизы. Авторский надзор - это контроль выполнения строительства по проекту. Ведь часто бывают расхождения по итогу. На практике в основном заказчики отказываются от этого вида работ, а зря. Это помогает контролировать подрядчика.
Poludora вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2018, 14:57
#67
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 384
<phrase 1=


Они об этом заранее предупреждают или как у нас в день подписания акта о приемке работ по авторскому надзору?
Простите за сарказм. Можно ли им отказать в предоставлении отчета с учетом того что журнал оформлен и заполнен,
есть ли какие либо пункты в документах позволяющие не делать отчет. Ранее у нас никогда такого не требовали, а ведь СП 2016 года.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 09:32
1 | #68
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


shvechkova, п. 6.4 читаем до конца:" Примечание - Необходимость составления промежуточных отчётов и сроки их представления устанавливаются при заключении договора на осуществление работ по авторскому надзору за строительством." А далее смотрим договор. /Если стандартный договор общими фразами, то и отчета не нужно
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > обязательность авторского надзора



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Помогите наполнить журнал авторского надзора КЖ, КМ... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 11 15.11.2012 20:57
Ищу приказ о назначении авторского надзора. Aндрeй Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 24.07.2008 10:18
Практическое пособие по организации и осуществлению авторского надзора за строительством зданий и со NEAR Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.05.2008 15:19
Журнал авторского надзора AutoCat Прочее. Архитектура и строительство 10 20.12.2007 16:16