|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
обязательность авторского надзора
Сообщений: n/a
|
||
Просмотров: 43618
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207
|
Цитата:
Ну во-первых вопрос ведения или не ведения на объекте авторского надзора относиться к компетенции заказчика. Так что, если Вы не Заказчик, уже можете сильно не напрягаться. Последний в свою очередь должен "руководствоваться действующим законодательством" в коем даный вопрос очень туманно прописан. Вот что имеем на сегодняшний день: СНиП 1.06.05-85 ныне не действует. СП 11-110-99 носит рекомендательный характер Московское Постановление №938 действует только в Москве. Последние два документа не содержат ответа на поставленный вопрос. Далее, из "СБОРНИКа РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА", Выпуск 2, ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» Частью 2 статьи 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации [1.2] определено, что «Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации». При этом, как указано в СП 11-110-99 «Авторский надзор за строительством зданий и сооружений», «Авторский надзор является одним из видов услуг, оказываемых заказчику в соответствии с договором разработчиком рабочей документации на строительство объекта». В то же время, в отношении опасных производственных объектов в соответствии с пунктом 3 статьи 8 Федерального закона от 21.07.97 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» «организации, разработавшие проектную документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор». Таким образом, кроме случаев, особо оговоренных законодательством Российской Федерации, привлечение проектной организации для осуществления авторского надзора является исключительно инициативой застройщика или заказчика... Это для РФ вообще, но есть еще Москва, где свои законы, в частности из Постановления правительства москвы от 07.12.2004 n 857-пп (ред. от 06.12.2005) об утверждении правил подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве 1.8. Производство работ должно осуществляться с соблюдением действующих строительных норм и правил (СНиП), государственных стандартов, правил технической эксплуатации, охраны труда, безопасности и других нормативных документов на проектирование, строительство, приемку в эксплуатацию и эксплуатацию инженерных коммуникаций, зданий и сооружений при авторском надзоре проектных организаций, техническом надзоре заказчика и государственном контроле надзорных органов Правительства Москвы. Из всего изложенного можно сделать примерно следующий вывод: если Ваш, acid, объект - не опасный производственный, а также если в регионе строительства не действует какая-нибудь местная указюлька, требующая обязательного проведения авторского надзора, то решение о ведении/не ведении надзора принимается заказчиком по его усмотрению. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Антон, вопрос собственно в том и был, обязан ли заказчик заключать договор или нет... Конкретно по моему объекту мне ясно, что не обязан. Но во т в законе 116-ФЗ есть приложение 1, где написано, что надзор должен быть если устанавливаются стационарные подъемные механизмы. Я так понимаю что краны в промках ими являются?
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 89
|
Авторский надзор не обязателен-это следует из:
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (редакция, действующая с 11 января 2009 года) Статья 53. Строительный контроль 1. Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка. 2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документа |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 89
|
Статья 53. Строительный контроль
1. Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка. 2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации. и это все так что авторский надзор на усмотрениие заказщика и согласия (если по оплате сойдутся) проектировщика. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор-проектировщик ПГС Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202
|
1. Как заключишь договор с заказчиком - так и будет. Это я к тому, что если даже снип и отменён, то можно его всё равно вписать в Договор и пользоваться! (надо же чем-то пользоваться, а иначе где ещё четко прописаны все процедуры такого надзора??!! ФЗ и СП - сами написали что расплывчато....) Есть вариант переписки СНиПа "Авторский надзор" с согласованиями и консультациями юристов - и также вписать в Договор!...
![]() 2. если есть огромное желание "притянуть за уши" все ФЗ и проч. нормативы и "выжать" из заказчика деньги - аргументируй обязательность Авторского надзора! ![]() С учётом того, что сейчас "водичка мутная" в области регулирования строительства - показывай любые документы - глядишь и "впаришь" свой интерес... ![]() Успехов! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 13
|
Обратный вопрос. Я Генпроектировщик, объект - реконструкция (ФЦП бюджет), здание по признаку принадлежности к определенному ведомству является объектом повышенной ответственности. Авторский надзор проводить не хочу (проблемы с Заказчиком). Есть ли документ, напрямую обязующий меня, по требованию Заказчика проводить авторский надзор?
----- добавлено через ~9 мин. ----- Обратный вопрос. Я Генпроектировщик, объект - реконструкция (ФЦП бюджет), здание по признаку принадлежности к определенному ведомству является объектом повышенной ответственности. Авторский надзор проводить не хочу (проблемы с Заказчиком). Есть ли документ, напрямую обязующий меня, по требованию Заказчика проводить авторский надзор? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735
|
7.4 При строительстве опасных производственных объектов, а также особо опасных технически сложных и уникальных объектов осуществляется авторский надзор проектировщика. В остальных случаях он осуществляется по решению застройщика (заказчика) СП 48.13330.2011
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
А СП то пока рекомендательное...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249
|
Отсутствие авторского надзора не определяет отказа от ответственности за принятые решения. Авторский надзор - средство контроля строительного процесса, целью которого является обеспечение соответствия применяемых при строительстве материалов, технологий и параметров запроектированным решениям. Проще говоря чтоб автор проекта рабочим сам объяснял, что он начертил. Как следствие строители должны, в теории, меньше косяков делать по причине недопонимания начерченного.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Цитата:
3. В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта, технического перевоору¬жения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор (пункт дополнен с 1 января 2007 года Федеральным законом от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 243-ФЗ).
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
«К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
….. 3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры». Если этот кран является технологическим оборудованием, то см. #21. Т.е. заказчик "не вправе уклоняться" от заключения договора на проведение авторского надзора.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Думаю можно не смотреть, тк строители сами кровно заинтересоавны в надежной конструкции фундамента под кран. Делал проекты фундаментов с 6 метровыми сваями так они вдавливали 12 метровые. И арматуру туда на пару номеров больше ставили
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 76
|
Сейчас очень много кранов используется стационарных при постройке жилья, административных иногда и торговых зданий. Но от этого ни жилой дом, ни офис никогда не станет опасным производством.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
В ФЗ "О промышленной безопасности.." речь идет не о кранах для строительства, а о кранах используемых в производстве - это уже ПОСЛЕ строительства.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 76
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Согласен с замечанием.
Тогда и вопрос № 1 отпадает. Если не ОПО, то будет или нет авторский надзор - зависит от заказчика. Ведь всё оговаривается в договоре на выполнение проектных работ и в задании на проектирование.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
Что непонятного?
Цитата:
Ваш вопрос больше относится не к АН, а к отнесению к ОПО. ОПО может быть и не весь завод. Нужно различать понятие "объект как административная единица" и "объект в контексте 116 ФЗ" |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40
|
Да как "что непонятного"? На объекте есть подобъект, сам объект не ОПО, подобъект по сути относится к ОПО. По ст. 2 116-ФЗ к ОПО относятся предприятия или цехи, участки и тд. То есть участок с аммиачкой - ОПО, так вот, где граница авторского? На фундамент здания нужен автор? Или только на сами технологические трубопроводы и оборудование?
|
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2018
Сообщений: 2
|
В соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» авторский надзор - контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации. Согласно статьи 41 указанного Федерального закона авторский надзор отнесен к формам добровольной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
С учетом изложенного, авторский надзор не является обязательной функцией застройщика или технического заказчика, а, значит, для его ведения членство в соответствующей саморегулируемой организации не требуется. Из письма Минстрой здесь |
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 133
|
Коллеги, добрый день.
![]() Подскажите, если авторским надзором вносятся корректировки технических решений рабочей документации в журнале авторского надзора, соответственно, обязан ли инженер, который разрабатывал рабочую документацию, вносить эти изменения, отражённые в журнале авторского надзора, в рабочей документации? Регламентируется ли эта обязанность нормативной литературой? Спасибо. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,631
|
Регламентируется.
СП 246.1325800.2016 "Положение об авторском надзоре за строительством зданий и сооружений", раздел 8 "Внесение изменений в рабочую и проектную документацию" В функции специалистов авторского надзора (п. 5.2) внесение изменений не входит. АН: п) обеспечивает решение вопросов, связанных с внесением изменений в рабочую документацию, необходимость которых выявилась в процессе строительства в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101, осуществляет контроль исполнения;
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 09.08.2018 в 12:04. |
|||
![]() |
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
![]() А заказчик еще и платить за неё вас заставит ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 16
|
Для особо опасных объектов ведение авторского надзора обязательно (см. п.3 ст. 8 116 ФЗ). Для остальных объектов ведение авторского надзора не является обязательным. Согласно п. 2 Ст. 53 Градостроительного кодекса "...Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации".
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
После этого количество желающих подогнать свои художества под проект уменьшается. |
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 133
|
Это как?
То есть, к примеру, если в рабочке предусмотрен бетон B25, потом, это оказалось ошибкой, и нужен более прочный бетон В30, инженер авторского надзора внёс замену В25 на В30 в журнал АН, обязана ли организация-проектировщик потом перевыпускать лист РД, где указан новый класс бетона, или не обязана?? |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 11.08.2018 в 00:25. |
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 133
|
Только ли этим регламентируется обязательность внесения корректировок незначительных ошибок в рабочей документации после соответствующей записи в журнале авторского надзора?
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Обязанность подрядной проектной организации, независимо от условий договора закреплена в Гражданском кодексе, статья 761 Цитата:
Но еще раз повторяю - изменения в документацию вносит не специалист АН, а проектная организация. |
|||
![]() |
|
||||
В СП на авторский надзор (новом) есть примерный перечень того, чем АН должен заниматься. А также имеется хитрая приписка, что окончательный перечень работ определяется договором. Так что если есть в договоре такой пункт, то обязан, если нет, то по желанию АН.
|
||||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969
|
Раньше в п. 3.5б СНиП 3.01.04-85 было указано:... или внесёнными в них изменениями, сделанным лицами, ответственными за производство смр.
И при мелких согласованиях проектировщики, АН и заки всегда писали: без изменения ПСД, т. е. Предполагалось что подрядчик таким образом откорректирует РД, хоть правовые основы сомнительные. Сейчас из СП68 эта фраза пропала и в п. 4.8 указано, что до сдачи все изменения в ПД должны быть оформлены в установленном порадке. Теперь не будет лазеек согласовывать хотелки подрадчика, так как автор бесплатно корректировать РД не будет, и без корректировки ПСД никуда. |
|||
![]() |
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Цитата:
![]() ----- добавлено через ~21 мин. ----- Цитата:
Такая процедура Последний раз редактировалось balabenuk, 05.12.2018 в 10:43. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 384
![]() |
Подниму тему, если позволите. СП 246.1325800.2016 п 6.4 "По результатам посещения строительной площадки специалистами группы авторского надзора составляются отчеты о проделанной работе..."
Что за отчеты? У кого-то требуют такие? По факту (и по СП 246) там та же информация что и в журнале авторского надзора, тогда нафиг они нужны? Кто оформляет, скажите в свободной форме или по какому-то утвержденному бланку? |
|||
![]() |
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Некоторые заказчики требуют развернутые отчеты.
Вот оглавление отчета: 1 Основные сведения 2 Перечень освидетельствованных конструктивных элементов 3 Выявленные отступления и указания по их устранению 4 Проведение согласований и внесение изменений в рабочую документацию 5 Фотоматериалы 6 Материалы согласований |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.12.2018
Сообщений: 3
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 384
![]() |
Они об этом заранее предупреждают или как у нас в день подписания акта о приемке работ по авторскому надзору?
Простите за сарказм. Можно ли им отказать в предоставлении отчета с учетом того что журнал оформлен и заполнен, есть ли какие либо пункты в документах позволяющие не делать отчет. Ранее у нас никогда такого не требовали, а ведь СП 2016 года. |
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
shvechkova, п. 6.4 читаем до конца:" Примечание - Необходимость составления промежуточных отчётов и сроки их представления устанавливаются при заключении договора на осуществление работ по авторскому надзору за строительством." А далее смотрим договор. /Если стандартный договор общими фразами, то и отчета не нужно
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Помогите наполнить журнал авторского надзора КЖ, КМ... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 15.11.2012 20:57 |
Ищу приказ о назначении авторского надзора. | Aндрeй | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 24.07.2008 10:18 |
Практическое пособие по организации и осуществлению авторского надзора за строительством зданий и со | NEAR | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.05.2008 15:19 |
Журнал авторского надзора | AutoCat | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 20.12.2007 16:16 |