[DM006]

Здравствуйте, подскажите кто-нибудь как можно в прилагаемой к Scad-office программе Арбат посчитать балку и произвести ее экспертизу.
Scad-structure расчитал балку с усилиями My, Qz, а также крутящим моментом Mk и усилием продольного сжатия N и заармировал мне ее.

Теперь я хочу перепроверить эту балку в Арбате на совместное действие таких усилий.

Расчет балки в арбате сводится к заданию нагрузок в плоскости изгиба и получает результаты изгибающего момента и поперечного усилия. А куда можно ввести усилия N и усилия крутящего момента. Ни расчет балки ни экспертиза балки таких усилий не предусматривает.

Заранее спасибо!

[M_M_V]

В "сопротивлении ж/б сечений".
Можно сразу экспортировать РСУ из Scad

[DM006]

Сообщение от M_M_V В "сопротивлении ж/б сечений". Можно сразу экспортировать РСУ из Scad

Подпрограмма "Сопротивление ж/б сечений" в арбате действительно есть.
Но не так все просто
Во-первых для прямоугольных сечений некуда вводить крутящий момент, он дан только для круглых и кольцевых сечений.
Также "Сопротивление ж/б сечений" не учитывает совместность действия всех усилий одновременно, а именно либо My и Qy либо Mz и Qz. А мне нужно My, Qz, N и Mk

[semikra]

Там есть куда вводить крутящий момент, обозначен буквой T. На вкладке усилия есть папочка в правом верхнем углу, с её помощью можно загрузить РСУ из SCADa(что бы сохранить РСУ в SCAde: информация об элементе-сочетания усилий-экспорт-сохранить). Совместное действие всех усилий учитывается.

[DM006]

Сообщение от semikra Там есть куда вводить крутящий момент, обозначен буквой T. На вкладке усилия есть папочка в правом верхнем углу, с её помощью можно загрузить РСУ из SCADa(что бы сохранить РСУ в SCAde: информация об элементе-сочетания усилий-экспорт-сохранить). Совместное действие всех усилий учитывается.

А почемуже если я выбираю прямоугольное сечение, то у меня отображаеися только три поля ввода: для N для M и для Q

[semikra]

Я понял вас, просто на главной панели не надо ставить галочку около" площади арматуры ", т.к. в этом случае рассматривается только частный случай - одноосное напряженное состояние.

[DM006]

Сообщение от semikra Я понял вас, просто на главной панели не надо ставить галочку около" площади арматуры ", т.к. в этом случае рассматривается только частный случай - одноосное напряженное состояние.

Спасибо!
А вот еще вопрос, а как мне учесть одновременность действий момента относительно оси Y и поперечной силы, действовавшей по оси Z, когда в поле ввода требуется чтобы вводили либо My и Qy либо при нажатии на кнопку смена силовой плоскости вводили Mz и Qz?

[semikra]

А что вам мешает одновременно ввести эти значения, вроде бы там позволяется вводить все значения N, My, Qz, Mz, Qy и T. А кнопка изм. силовой плоскости меняет, грубо говоря, высоту и ширину местами.

[DM006]

Сообщение от semikra А что вам мешает одновременно ввести эти значения, вроде бы там позволяется вводить все значения N, My, Qz, Mz, Qy и T. А кнопка изм. силовой плоскости меняет, грубо говоря, высоту и ширину местами.

Я все перепроверил! При выборе прямоугольного сечения и при снятом маркере "диаметры арматуры" все равно программа "сопротивление ж/б сечений" требует ввода информации N, M и Q. Поля ввода для крутящего момента по прежнему нет (пока не будет выбрано сечение круглое или кольцевое)
Единственную проблему я решил это то, что в поля для ввода в одной силовой плоскости требуется ввод N, My и Qz; а для другой силовой плоскости, соответственно, N, Mz и Qy. Это я обнаружил при загрузке файла с РСУ (файл.rsu), экспортируемый из основного комплекса Scad!
Ну а крутящий момент по видимому придется перепроверять вручную по СП.

[Krolik]

Только работал в режиме Сопротивление сечений и делал экспертизу по заданным Усилиям. Все работает. Похоже ошибка у вас другая. Хотите проверять по СП, так на главном окне выставьте нормы по СНиП 52-101-2003 и все усилия будут в таблице доступны. А у Вас похоже стоят старые нормы 1984 года. Тогда при взведенном флажке ТРЕЩИНОСТОЙКОСТЬ будет предлагаться расчет только в одной силовой плоскости. Старые нормы другого метода расчета по 2-му предельному состоянию не предлагали. Отключите флажок Трещиностойкость и для норм 1984 года в таблице усилий тоже появится возможность ввести все усилия или сделать экспорт РСУ из Скад для общего случая расчета.., но только по ПРОЧНОСТИ. Хотите проверить и прочность, и ширину раскрытия трещин для двуосного напряженного состояния, так выставляйте нормы по СП.

[DM006]

Сообщение от Krolik Только работал в режиме Сопротивление сечений и делал экспертизу по заданным Усилиям. Все работает. Похоже ошибка у вас другая. Хотите проверять по СП, так на главном окне выставьте нормы по СНиП 52-101-2003 и все усилия будут в таблице доступны. А у Вас похоже стоят старые нормы 1984 года. Тогда при взведенном флажке ТРЕЩИНОСТОЙКОСТЬ будет предлагаться расчет только в одной силовой плоскости. Старые нормы другого метода расчета по 2-му предельному состоянию не предлагали. Отключите флажок Трещиностойкость и для норм 1984 года в таблице усилий тоже появится возможность ввести все усилия или сделать экспорт РСУ из Скад для общего случая расчета.., но только по ПРОЧНОСТИ. Хотите проверить и прочность, и ширину раскрытия трещин для двуосного напряженного состояния, так выставляйте нормы по СП.

Большое спасибо, обязательно проверю!

[Саразан]

При проверке несущей способности в Арбате (Сопротивление ж/б сечений) по результатам расчета выдается величина kmax - прочность по предельному моменту сечения. Что с ней дальше делать, я не знаю.
Мне нужно проверить несущую способность, узнать сколько % есть в запасе..Как это сделать с помощью kmax?

[No M.P.]

Сообщение от Саразан Что с ней дальше делать, я не знаю.

Умножить на 100. Вот на столько процентов использована несущая способность заданного элемента.

[Саразан]

Сообщение от No M.P. Умножить на 100. Вот на столько процентов использована несущая способность заданного элемента.

На 100? а у меня 7,678 получилось. То есть на 767,8% использована несущая способность..?
Может на 10?

[yarrus77]

Сообщение от Саразан На 100? а у меня 7,678 получилось. То есть на 767,8% использована несущая способность..? Может на 10?

а в факторах у вас разве не красным выделено 7,678?

[No M.P.]

На 100. В "Факторы" что пишут?

[Саразан]

Точно..Да, красным выделено..А вручную проходит такое сечение, странно..Даже с запасом.

[yarrus77]

как говориться задачу в студию

[Саразан]

yarrus77, No M.P.,
Спасибо! Разобралась я!
Вроде выполняется, для некоторых только конструкций не проходят сечения, например к-т 1,2, но я думаю это связано с новыми нормативами, т.к. мое депо построили аж в 78 году.
Я раньше думала, что в ручном счете погрешности больше, а оказалось наоборот

Последний вопрос!!! Если я верхний пояс арочной фермы рассматриваю - длину пролета фермы просто задаю? И как с коэффициентами расчетной длины быть, тоже не знаю.

[SpiritNet]

Мне нужно выяснить сечение арматуры в балке длинной 8 метров сечение ширина 0,2 м. высота 0,4 м., нагрузка на балку 7400 кг. равномерно распределена по всей балке. края залиты в сесьмо пояс.

[Alkor527]

Класс бетона и арматуры какой?

[SpiritNet]

300 бетон, А500С - арматура

[Alkor527]

по 2d 20 сверху и снизу при защ. слое 20мм, хомуты из 10 с шагом 150мм. Должно хватить.

[SpiritNet]

Я уже начал делать каркас высота 40см, ширина 20см, внизу по углам арматура 28 мм, по центру в низу 16мм. в середине тот же парядок, а верхняя арматура из 3 шт. 16 мм. обвязка каркасами через 15 см. из проволоки 6 мм. Этого хватит?

[Alkor527]

Хватит

[SpiritNet]

честно говоря я не совсем разбираюсь в данной тематика. мне бы просто знать достаточно или нет той конструкции которую я собираю. Там на рисунке не учтена в середине ещё одна арматура 16мм. Подскажите для тех кто в танке прочности достаточно будет или нет.

[Alkor527]

Вообще, армирование у вас мягко говоря странное.
В центре стержень просто не нужен.
Если у вас жесткое защемление балки по краям, то момент на опоре будет больше, чем в пролете, а следовательно площадь сечения арматуры в верхней зоне балки будет больше чем в нижней (вверху арматуры должно быть больше, чем внизу).
Я бы вашу балку заармировал как в посте 23.

Предложенная вами схема армирования по прочности проходит!

PS: Хотел еще уточнить, вы написали 300 бетон, если это марка М300, тогда все ОК. Сейчас обычно классы бетона применяют (М300 = В22,5).

[Vasya constr]

будте осторожны с поперечным армированием в Арбате. Он его считает неверно (но в большой запас=))

[SpiritNet]

я ещё не указал, что эта балка пересекается в центре с другой балкой провисания 7 м. и она на себя тоже возьмет часть нагрузки. она собрана по такойже схеме но арматура в низу 18 мм. а в верху 16 мм. а по прочность какой получился запас у балки. Просто потом на плитах будет стаять 2 машины.

[Alkor527]

Сообщение от SpiritNet эта балка пересекается в центре с другой балкой провисания 7 м

Чаво? А теперь давай общую схему расположения балок своих.

[SpiritNet]

вот такая

[Alkor527]

Я хотел увидеть общую схему расположения балок в плане (что на что опирается), но если вы уверены что ваша балка работает именно так как вы описали...

а по прочность какой получился запас у балки

В расчете есть коэф. использования в самом конце (табл. Результаты расчета). Если коэф. больше 1, то балка не проходит по какому-либо параметру.

[SpiritNet]

все концы нарисованной креставины (балок) опираются на монолитные столбы и связаны по кругу сесьмо поясом который лежит на стенах по кругу

[jopt]

Доброго дня. Проверяюв арбате армирование колонн, рассчитанного в скаде каркаса. РСУ экспортированы из scada, армирование тоже по предложенному scadом варианту. При расчете по СП коэффициент использования 2518!!! По прочности по бетонной полосе между наклонными сечениями. Изменение армирования, даже на порядок, ничего не меняет. Меняет только изменение размера сечения. Изначально задано сечение 500х500 мм. При задании размера 565х565 - коэфф. использования -0.853. 564х564- уже 1.326. А 563х563 - 875.7!!! Никакие другие исходные данные при этом не изменяются. Если сменить нормы на СНиП, то все тоже проходит с исходным сечением с коэфф 0.982. Не могу понять с чем такое связано?

[Krolik]

Проверьте свои исходные данные для подбора арматуры в Скад. Очевидно, что в закладке Арматура у вас взведен флажок, чтобы учитывать в подсчете Nb площадь продольной арматуры. Это в Скад добавочная функция для СП52 по неофициальному ответу от НИИЖБ. Без этого флажка при подборе арматуры в Скад вы бы получили Сечение мало по Q, такую же ситуацию, как сейчас у вас видна в Арбат. Арбат сделан строго по Нормам. Смотрите Пособие к СП52-101-2003, п.3.52.
Чем ближе расчетное значение N к Nb, тем ближе коэффициент учета сжатия fn к НОЛЬ, а при ПРОВЕРКЕ по бетонной полосе с учетом сжатия коэффициент в Арбат стремится к БЕСКОНЕЧНОСТИ. При изменении размеров сечения у вас изменяется площадь сечения и h0.
По СП63 уже изменено нахождение коэффициента fn.

[jopt]

Спасибо за ответ.

[Stranger_]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, почему такая разница в расчёте балки в "Арбате", когда считаешь по СНиПу 84 года и по СниПу 2003 года?

Считаю однопролётную балку, пролёт 5,7м. h=1.5м, в=0,6м. q=17,4 т/м.
По старому снипу выдаёт: 20 см. кв. в раст. зоне.
По новому: 60 см. кв.
Это же в 3 раза больше!

Какой из этих ответов ближе к правде?

[Дрюха]

Сообщение от Kappi Какой из этих ответов ближе к правде?

что показывает ручной расчет?

[Stranger_]

Дрюха, Нехорошо отвечать вопросом на вопрос... Ручной расчёт всегда показывает меньше арматуры. Я хочу понять, почему такая разница в расчётах по разным снипам?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Kappi почему такая разница в расчёте балки в "Арбате", когда считаешь по СНиПу 84 года и по СниПу 2003 года?

Вероятно, по трещинам накручивает.
Поставьте ширину раскрытия трещин, эдак 20 мм, и сравните.

[Stranger_]

SergeyKonstr, ясно, спасибо. Я так и думал. Получается, что методика расчёта трещинностойкости сильно ужесточилась по сравнению со старым СНиПом.

[SergeyKonstr]

Или разработчики чего-то намудрили.
Вы же вручную считали? Какие отличия?

[Stranger_]

по трещинностойкости вручную не считал ((

[SergeyKonstr]

Тогда, вот это

Сообщение от Kappi Получается, что методика расчёта трещинностойкости сильно ужесточилась по сравнению со старым СНиПом

спорно.
В 3 раза, что-то многовато.

[GIP]

Сообщение от Kappi Какой из этих ответов ближе к правде?

по новому СП

[GIP]

SergeyKonstr, да не переживайте вы так.....

[SergeyKonstr]

Да фиг ли мне переживать.
Одна весшь, которая ставит строителя "раком" в связи с определением класса бетона по отношении к марки бетона, ооой её ей.
И деформационная модель, при практике, летит к чертям собачим.

Offtop: Было у строителей арматура d=25? вместо d=16, при этом их трещины и не беспокоят...

А если по практике проектирования, работая в прогах ЛИРа и СКАД в разных организациях, я предпочитаю ЛИРУ в области ЖБ. Там, по крайней мере, нет АРБАТа, который, подчас выдает черте-то.
И ЛИРе делать рекламу не хочу, там тоже не все как нужно, по крайней случай мне.
Но, однако, сколько уже зданий построено, но увеличивать ар-ру в 3 раза, т.к. дает АРБАТ, я не собираюсь...

[GIP]

Сообщение от SergeyKonstr Там, по крайней мере, нет АРБАТа, который, подчас выдает черте-то.

это факт...бывает врет ужасно....

Сообщение от SergeyKonstr Но, однако, сколько уже зданий построено, но увеличивать ар-ру в 3 раза, т.к. дает АРБАТ, я не собираюсь...

в конкретном случае если сделать расчет для шарнирно опертой балки по СП52 бетон В15 нагрузка вся постоянная площадь арматуры увеличивается более чем в 2 раза......из-за трещин

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP в конкретном случае если сделать расчет для шарнирно опертой балки по СП52 бетон В15 нагрузка вся постоянная площадь арматуры увеличивается более чем в 2 раза......из-за трещин

Это, по всей видимости, и есть предмет обсуждения.

Offtop: Я, когда пришел в проект, после прорабства, и попал в институт с названием ГРАЖДАНПРОЕКТ, сразу стал неким "червяком", влезающим туда-сюда. И был интерес, о повышении диаметра арматуры по сравнению с расчетом по прочности, при расчете на трещенностойкость. Тогдашние спецы, старики своего дела, советовали, если получился d=16, бери d=20, проверенно временем. Прошло много лет, построенно много зданий, и тут....сразу, в 2 раза увеличить, а что, прикажете делать с теми, что построены, ....усиливать...но в них нет же трещин.

Для сравнения. В ЛИРЕ нет таких увеличений, хотя понимаю, ЧТО ЛИРА не эталон.
Хотя я делаю по ней.

[GIP]

Сообщение от SergeyKonstr В ЛИРЕ нет таких увеличений

плохо, что у меня нет лиры.....мы все подсажены (у нас на работе) на СКАД и прочее.....

но, если считать ручками по СП, то увеличение будет.....как считает ЛИРА , я не знаю....

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP .как считает ЛИРА , я не знаю....

Ну, примерно, так

[Инженер-96]

SergeyKonstr, в исходной задаче, как я понял, высота сечения 150 см, а не ширина. При h>1 м СП не дает методику расчета на трещины. Трактовать можно по разному.
Кроме того, по СП методику расчета можно назначать достаточно произвольно: СигмаС можно рассчитывать по формуле 7.14, но можно и по 7.19, а можно и по деформационной модели; к-т ПсиС можно по формуле 7.22, а можно и по 7.23. В результате такого разнообразия решение по Acrc иногда может различаться в несколько раз. Поэтому вполне возможно, что разные программы дают разные результаты и при этом все они считают правильно (маловероятно, что все правильно, но теоретически такое может быть).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Инженер-96 в исходной задаче, как я понял, высота сечения 150 см, а не ширина.

Изменил спецом..чтобы не было нападок, типа

Сообщение от Инженер-96 При h>1 м СП не дает методику расчета на трещины

Да и цель не ставил, выполнить расчет Kappi. Просто показать как...

Сообщение от Инженер-96 Кроме того, по СП методику расчета можно назначать достаточно произвольно: СигмаС можно рассчитывать по формуле 7.14, но можно и по 7.19, а можно и по деформационной модели; к-т ПсиС можно по формуле 7.22, а можно и по 7.23. В результате такого разнообразия решение по Acrc иногда может различаться в несколько раз. Поэтому вполне возможно, что разные программы дают разные результаты и при этом все они считают правильно (маловероятно, что все правильно, но теоретически такое может быть).

Тут трудно не согласится, поскольку в СНиП 52-01-2003 мало конкретики.
Но вот ситуёвина-то - проектировал ты раньше заказчику сооружение, стояло оно, эксплуатировалось, всё было нормально. Через некоторое время просит он тебя пристроить практически тоже самое, расширяюсь знаете-ли. А ты ему - э...брат, Арбат теперь считает больше арматуры, чтобы не переармировать сечение нужно его увеличить...и выпученные глаза заказчика - зачем, всё же эксплуатируется...

[Инженер-96]

Сообщение от SergeyKonstr Но вот ситуёвина-то - проектировал ты раньше заказчику сооружение, стояло оно, эксплуатировалось, всё было нормально. Через некоторое время просит он тебя пристроить практически тоже самое, расширяюсь знаете-ли. А ты ему - э...брат, Арбат теперь считает больше арматуры, чтобы не переармировать сечение нужно его увеличить...и выпученные глаза заказчика - зачем, всё же эксплуатируется...

Понимаю... Хрень полная. Собственно, так у нас везде, а не только в ЖБ.

[eilukha]

1. Надо ли при импорте РСУ из Скада в Арбат обнулять гамма_f, см. рис.? Если сохранить 1, то результаты не совпадают со Скадом.
2. Почему Скад требует небольшое армирование в сжатой части балки (момент всегда одного знака)? При проверке того же сечения с нулевой арматурой в сжатой части в Арбате, всё нормально.

[yarrus77]

Сообщение от eilukha Почему Скад требует небольшое армирование в сжатой части балки (момент всегда одного знака)? При проверке того же сечения с нулевой арматурой в сжатой части в Арбате, всё нормально.

минимальный процент у вас оговаривается при расчете в постпроцессоре. Никогда не пробовал, но думаю если его занулить, то и арматура уйдет.

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 если его занулить, то и арматура уйдет

- минимальное армирование не задано в постпроцессоре:

[GIP]

Сообщение от eilukha Надо ли при импорте РСУ из Скада в Арбат обнулять гамма_f, см. рис.?

А как коэф. надежности по нагрузке может иметь нулевое значение ?

Сообщение от eilukha Если сохранить 1, то результаты не совпадают со Скадом.

Насколько я помню в арбате данный коэф. влияет на расчеты по 2 группе...у вас не сходимость по 1 группе.
Давайте проверим в других программах....

[yarrus77]

Сообщение от eilukha - минимальное армирование не задано в постпроцессоре

попутал с максимальным процентом армирования на вкладке арматура.

[eilukha]

Сообщение от GIP А как коэф. надежности по нагрузке может иметь нулевое значение ?

- да, неясно. С дугой стороны при экспорте РСУ должна содержаться вся информация для расчёта, а самое главное - для каждого РСУ гамма_f (он же коэффициент перехода ко 2ГПС) должен быть разный (почему, думаю, понятно), а не конкретный постоянный указанный в окошке. Но по всей видимости, передаётся только информация о значении длительной части (это видно в таблице РСУ).

Сообщение от GIP влияет на расчеты по 2 группе...у вас не сходимость по 1 группе.

- посмотрел внимательнее на результаты проверки с нулевым гамма_f: там нет проверки по трещиностойкости. По совпадению: факторов проверки в Скаде нет, просто "проходит-не проходит".

----- добавлено через ~19 мин. -----
Сделал следующее: привёл в модели все нагрузки к нормативным (через коэффициенты РСУ), экспортировал РСУ в арбат и задал там гамма_f=1. И всё равно в арбате по трещиностойкости не проходит.

[GIP]

в скаде касательно проверки по трещине, на сколько я помню, для расчета по трещине нужно указать принятый диаметр арматуры, т.е. он должен совпасть с тем, что вы задаете в арбате, могут отличаться характеристики бетона, например по Yb, ну или как я писал проверить в других программах....

да, методика расчета может отличаться.....

[eilukha]

Сообщение от GIP нужно указать принятый диаметр арматуры

- соответствует.

[erikbond]

День добрый. Подумал что тему создавать не буду, лучше тут напишу.

Вопрос в следующем: Есть жб Балка 3.5м, сечение 250х300(h) (монолитный пояс переходящий в перемычку над гаражными воротами), считаю на бетон В20, Арматура А400 и А240. Нижняя 2d12, верхняя 2d10, нагрузка 2т/м, защемление-защемление.

В итоге когда добавляю арматуру в нижней зоне, одну или две арматурины d=16, то фактор "Прочность по предельному моменту сечения" практически неизменный. В чем может быть косяк?

[Дрюха]

Сообщение от erikbond День добрый. Подумал что тему создавать не буду, лучше тут напишу. Вопрос в следующем: Есть жб Балка 3.5м, сечение 250х300(h) (монолитный пояс переходящий в перемычку над гаражными воротами), считаю на бетон В20, Арматура А400 и А240. Нижняя 2d12, верхняя 2d10, нагрузка 2т/м, защемление-защемление. В итоге когда добавляю арматуру в нижней зоне, одну или две арматурины d=16, то фактор "Прочность по предельному моменту сечения" практически неизменный. В чем может быть косяк?

Вариантов масса Швыряйте файл

[mainevent100]

Сообщение от erikbond когда добавляю арматуру в нижней зоне, одну или две арматурины d=16, то фактор "Прочность по предельному моменту сечения" практически неизменный

возможно, потому что для балки с защемленными опорами определяющим является количество арматуры в верхней зоне

[erikbond]

Сообщение от Дрюха Вариантов масса Швыряйте файл

Прикрепил.

Сообщение от mainevent100 возможно, потому что для балки с защемленными опорами определяющим является количество арматуры в верхней зоне

Это то да, но вот еще в чем беда. Добавляя поперечку, и еще один стержень сверху, и фактор увеличивается, как будто я убрал стержень.

[Дрюха]

Сообщение от mainevent100 возможно, потому что для балки с защемленными опорами определяющим является количество арматуры в верхней зоне

Так и есть.

Сообщение от erikbond Это то да, но вот еще в чем беда. Добавляя поперечку, и еще один стержень сверху, и фактор увеличивается, как будто я убрал стержень.

Все верно. При существующих параметрах (по два стержня в верхней и нижней зоне) показаны факторы только для первой группы предельных состояний, так как прочность не обеспечена и нечего дальше считать. Поставив стержень в верхнюю зону, Вы проходите по прочности, но в дело вступает трещиностойкость, требования которой не выполняются