[SVeta98765]

Здравствуйте. Нашла много информации на эту тему на всё таки решила ещё спросить.
Квартира находится на последнем 11ом этаже, комната с лоджией и по всему потолку пошла плесень, причём распространяется очень быстро начиная от окна.
Вопрос такой: может стоит утеплить чердачное перекрытие со стороны чердака, или надо утеплять лоджию. Если утеплять лоджию то обязательно ли менять там остекление (одно стекло)?

[SetQ]

На потолке лоджии есть грибок? Потолок, где есть грибок, влажный? В комнате есть вентиляция?

[SVeta98765]

Да, на лоджии плесень есть, а потолок влажный и в комнате и на лоджии.
А вентиляция только вытяжная обычная.

[Serafima]

Часто причиной возникновения плесени является плохая вентиляция, в Вашем случае такое может быть, так как на последних этажах не обеспечивается достаточная разность давлений в помещении и у оголовка вентшахты, видимо техчердака над Вами нет?

[viking1963]

SVeta98765 ,
Доброго времени суток
Если утеплять конструкции, то не мешало бы теплотехнические расчеты выполнить, а потом хотя бы ориентировочно глянуть, что там строители заложили.
Тогда ясно станет, из-за чего.
Иногда и проектировщики, малость не так теплотехнику посчитают, точка росы смещается во-внутрь конструкции и начинается сырость с конденсатом
Из-за недостаточной вентиляции тоже может быть отсыревание

[SVeta98765]

Serafima
Тех. чердак над нами есть, но он не отпаливаемый, может стоит его утеплить? Как можно улучшить вентиляцию?
Viking1963
Я первый раз сталкиваюсь стакой проблемой, даже не представляю как делаются эти расчёты, даже не знаю что такое точка росы. Где это можно прочитать?

[Serafima]

Раньше приток воздуха в квартиры обеспечивался через окна вытяжка через вентиляцию санузла, сейчас конструкция окон герметична и приток затруднен, если на окнах нет специальных приточных клапанов, то воздухообмен затруднен. Усугубляется еще и плотно закрытой дверью в санузел, так как по науке надо предусматривать щель в нижней части дверного плотна для осуществления "сквозняка". Причин может быть множество и с ними нужно бороться грамотно.

[viking1963]

SVeta98765 ,
Так Вы же архитектор, это же по идее Ваша прерогатива, так сказать
Есть куча СНиПов "Строительная Климатология", "Строительная Теплотехника", "Тепловая Защита Зданий" и др.
Вродеб именно архитекторы и считают, теплотехнику и расчеты по инсоляции и звукоизоляции (хотя наши, например (там где я работаю), не шарят и теплотехнику со звукоизоляцией самому считать приходится)

[SetQ]

Может, на лоджии, наоброт, стёкла снять - для вентиляции. Пусть будет уличный климат, плесень, если её вывести, снова не появится.

Сейчас действуют:
СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий
СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий

[viking1963]

А над лоджией наверное монолитный козырек (неутепленный?)
Ежели утеплять, то наверное надо будет утеплить :
1. Чердак (хотя бы над Вашей квартирой)
2. Пол и Потолок лоджии
3. Стены лоджии + глянуть коэффициент теплопроводности стеклопакетов лоджии (чтоб был не менее рекомендуемого для Вашего региона, СНиПом)
Но сначала надо разобраться из-за чего
Serafima правильно сказала :

Причин может быть множество и с ними нужно бороться грамотно.

[Serafima]

Проверьте, утеплен ли пол техэтажа, утеплитель должен быть именно там, или утеплена кровля, что вряд ли. Также важно, утеплена ли вентшахта в техэтаже, если нет - утеплите, улучшится тяга. Нарастите количество секций батарей отопления, чаще проветривайте всю квартиру (устраивайте сквозняк), установите клапана на окна...

[SVeta98765]

Serafima
Пол тех. этажа точно не утеплён. Эта комната является совмещённой с кухней, но на кухне тоже отсутствует вентиляция - только принудительная из сан. узла. Может можно просто дополнительное отверстие проделать в вент канале?
viking1963
Никогда не делала таких расчётов, совсем мало чего в этом понимаю, спасибо за ссылку на СНиП постараюсь изучить. А козырёк да есть, и конечно никак не утеплённый. Достаточно ли его утеплить только изнутри, ведь снаружи вряд ли получится это сделать? Нужно ли всё таки менять стелко на лоджии на стеклопакеты? И ещё я подумала может протянуть на лоджию тёплый пол?

[Yuzer]

Сообщение от SVeta98765 Пол тех. этажа точно не утеплён. Эта комната является совмещённой с кухней, но на кухне тоже отсутствует вентиляция - только принудительная из сан. узла. Может можно просто дополнительное отверстие проделать в вент канале?

Конденсат выпадает. Утеплить. В кухне вентиляцию обязательно сделать, вытяжку над кухонной плитой.

[viking1963]

SVeta98765 ,
Вам же надо знать, какую именно толщину утеплителя применить (в соответствии с его параметрами (коэффициенты теплопроводности)
Расчеты то все индивидуальные (отдельно пол, отдельно чердак и стены, также и с покрытием)
А насчет пола и потолка лоджии - по идее сначала теплопотери считают через пол и потолок лоджии (там формула простая, у ОВ-шников поинтересуйтесь), и надо знать параметры тепло-влажностного режима помещения (т.е. квартиры)
Короче по-любому считать надо.
У себя на фирме, "пузырь" выкатите, тому, кто могет считать, он и прикинет толщину и марку утеплителя, и как лучше - снаружи или внутри утеплить

[Serafima]

Проанализируйте, когда впервые появилась плесень? Может она появилась в результате остекления лоджии, сколько лет дому?

[SVeta98765]

Дому два года, остеклён был во время строительста, и плесень тоже практически сразу начала расти.

[Serafima]

Какая конструкция наружных стен? Есть ли плесень у других соседей?

[viking1963]

Возможно "мостик холода" в районе примыкания монолитного козырька лоджии к стене квартиры.
Техобследование надоб, с тепловизором (ежели денежка есть)
Тогда вообще полнейшая ясность нарисуется...

[SVeta98765]

Да, плесень у всех соседей на этом этаже. Стена : газобетон, утпелитель, кирпич.

[Yuzer]

Сообщение от SVeta98765 Да, плесень у всех соседей на этом этаже. Стена : газобетон, утпелитель, кирпич.

. Вы же сами дали ответ на свой вопрос в первом посте.
Последний этаж. У всех плесень. Техэтаж не утеплен. Любой маломальский инженер-теплотехник скажет Вам, что на последнем этаже теплопотери идут через потолок. У Вас ситуация - везде тепло, а потолок холодный (это по простому). Если он не утеплен, а на техэтаже нет отопления, то просто утеплите техэтаж. Offtop: (если окажется, что утеплена кровля - буду долго хохотать).

[Serafima]

Раз дом новый, причиной возникновения плесени могут быть ошибки в проектировании:
-неправильная конструкция наружных стен
-не утепление пола техэтажа
-не утепление вентшахты
-отсутствие вентклапанов в окнах
-отсутствие подрезки нижней части дверного полотна
-наличие мостиков холода
-кухня совмещенная с жилым помещением и отсутствие вентканала в данном случае (повышенная влажность при готовке)
-недостаточное количество секций отопительного прибора
-возможно, что жилое помещение граничит с неотапливаемым помещением (Лестница, коридор...)
-другие не менее важные причины

[viking1963]

Serafima ,
Доброго времени суток
А Вы не в курсе, (пользуясь случаем), просто недавно ОВ-шница попросила посчитать обеспечивает ли монолитная Диафагма Жесткости режим в жилом помещении (смежном с лестничной клеткой)
В смысле на лестнице +16*,
а в квартире должно быть +22*, толщина Диафрагмы = 300 мм
Так есть ли требуемое сопротивление теплопередачи для стены - диафрагмы, отделяющей квартиру от лестницы ? (фиксированное ли оно, как например для наружной стены, в зависимости от расчета и ГСОП)
(вродеб обьяснил ), или здесь по теплопотерям расчет идет ?

[SVeta98765]

Ещё один вопрос: при утеплении тех. этажа нужно ли туда ещё гидроизоляцию положить - в качестве защиты от влаги?

[viking1963]

Угу, в обязательном порядке - пирог утепления пола чердака должен быть просчитан и принят с гидроизоляцией, пароизоляцией, и утеплителем

[Serafima]

Света, после вашего сообщения о конструкции стены остался неясным вопрос:
-кирпич вплотную примыкает к утеплителю?
-есть ли вентзазор?
-материал утеплителя?
viking1963
И Вам доброго вечера!
Нужен конечно подробный расчет, но...вопрос заодно по Вашим данным, -лестница отапливаемая? (если ОВшница указывает +16 град, то да), но уточните
-не во всей квартире +22, для кухни +16 например, может у Вас такой случай?
А рассчитывать нужно ВСЕ наружные конструкции для квартиры, и диафрагмы также и после проверки дополнительно утеплить со стороны лестницы

[Yuzer]

SVeta98765, дефлектор не забудьте поставить на вентканал (увеличит вытяжку раз в пять), связанный с кухней и санузлом (комната, совмещенная с кухней - садизм).

[Pete]

Утепление конструкций не дает ожидаемого результата. Необходимо обеспечить вентиляцию лоджии (хотя бы, открыть окна)...
Застойный воздух-главная причина образования грибка.

[SVeta98765]

Вентзазор если и есть то совсем не большой, утеплитель не знаю даже какой, стену не разбирали ещё.

[viking1963]

утеплитель не знаю даже какой, стену не разбирали ещё.

И не разбирайте!!! , а-то дом долбанется.....
(а впрочем, несущий каркас, скорее всего монолитный - а стены - заполнение), тогда еще ниче, но при разборе, перемычка (надоконная), может по головке ударить, лучше стену не трогайте....

[Serafima]

Согласна, что грамотная вентиляция решит многие проблемы, эта самая больная тема для жильцов верхних этажей, но в данном случае ведь есть техэтаж, а он не утеплен, и не отапливается, получается в квартире +20, на чердаке -2, сырость неизбежна...
При применении стен из газобетона возможен такой вариант
- влажный пар проникает через него легко, и если утеплитель пеноплекс, то он является барьером для вывода влаги наружу, вот газобетон намокает и появляется плесень сначала на потолке, потом на стенах
Надо выявить все тонкие места, перечисленные выше, и найти грамотное решение данной проблемы...

[viking1963]

Serafima ,
Вы имеете в виду что утеплитель стены "не дышит"?
(если там пеноплекс)

[Serafima]

Пока не знаю точной конструкции данной стены... Могу только предполагать, но в случае утепления стен из газобетона пеноплексом, правильно внутреннюю отделку стен выполнять с пароизоляцией.

[viking1963]

Для предотвращения возможного намокания стены из газоблоков ?
(изнутри квартиры)

[Serafima]

Наружная отделка газобетонных стен не должна препятствовать диффузии водяных паров из помещений наружу. Поэтому, для наружной отделки не подходит оштукатуривание цементно-песчаным раствором, облицовка пенополистирольными плитами, окраска пленкообразующими красками.
(взято с сайта производителя газосиликата)

[viking1963]

Кстати, может быть кто в курсе, допустим, дело в данном случае дошло до техобследования (серьезного, ну давайте предположим такое развитие событий),
Фирма, производимая обследование, выполнила теплотехнические расчеты, выявила (тепловизором), что "мостиков" холода нет, и чтобы выяснить, достаточная ли вентиляция (тяга), решила произвести замер депрессии воздуха (тяги), какой прибором будет пользоваться для замеров (скорости или тяги) инженер-эксперт анемометром, или ?
Насколько я в курсе, ОВ-шники, закладывают же в свои расчеты тягу воздуха (скорость, кубы)
(просто интересно,)

[Serafima]

Интересно конечно послушать ОВшника, но...знала такого, у которого была такая же ситуация, (последний этаж), но проблему своими силами так и не решил, хотя владеет всеми методиками расчетов. Парадокс вроде бы, хотя и в нашем случае проблема у архитектора, судя по нику.

[viking1963]

Serafima ,
Да, Вы верно заметили,
я просто к тому, что допустим, если по-серьезному браться, то можно просто жильцам всех квартир, где появилась плесень и сырость, скинуться, чтобы специализированная фирма, произвела полное обследование, с выдачей заключения (только это наверняка дорого будет), но если техобследование будет серьезное, то выполнят все необходимые расчеты и замеры, единственно, что влетит все это в большую сумму, но по-идее и причину точно назвать должны, да и заключение с печатью будет
А потом можно будет и определить - кто виноват - проектировщики, или строители, и соответственно, дальше "телегу" двигать

[SVeta98765]

Да, по профессии я архитектор. Но дело в том что эта ситуация получилась у меня дома, а по работе мне такого делать никогда не приходилось.

[viking1963]

SVeta98765,
Дерзайте, "ищите и обрящете", теплотехника, дело интересное
Так, а опыт работы архитектором большой ?

[SVeta98765]

Опыт совсем не большой я ещё в институте учусь.

[viking1963]

Опыт совсем не большой я ещё в институте учусь.

Вау, так мы здесь колективно, часом не курсовую проектируем?
Ладненько, поздно, уже - я баиньки пошел
SVeta98765, Удачи в нелегкой борьбе с плесенью, всякой, там !!!

[Serafima]

viking1963
Конечно, Вы правы. В данном случае надо проверить все слабые места, обратиться к проектировщикам за разъяснением, может строители что заменили в процессе строительства, не поставив авторов проекта в известность. А браться нужно по-серьезному, с привлечением специалистов, так как это только "цветочки", плесень, как правило, не поддается полному уничтожению и серьезно угрожает здоровью. Тем более это Питер, с достаточно сырым климатом.

[SVeta98765]

нет, не курсовую) сейчас же лето-каникулы.

[lee]

Сообщение от SVeta98765 Дому два года, остеклён был во время строительста, и плесень тоже практически сразу начала расти.

по Гражданскому кодексу ответственность строительной организации 5 лет. Обратитесь в жилищную инспекцию. Рекомендую коллективную жалобу

[MasterZim]

Сообщение от lee ...Рекомендую коллективную жалобу

именно так, не за свой же счет все утеплять, штукатурить и шпаклевать

[Регистр]

Yuzer ответил и исчерпывающе, в полной мере. Утеплять перекрытия. Толщина утеплителя (без расчета "ROKWOОL" = 150, 200). Лучше всего зайдите на сайт "ROKWOОL". Там есть програмка для определения толщины утеплителя. Для Вас будет вполне достаточно. Примените только негорючий утеплитель, в противном случае поймаете другую "головную боль". По площади утепления захватить и соседей (примерно на метр по периметру. Лучше всего скооперироваться с соседями. Удачи Вам.

[Burmatova]

Надо обратиться в Управляющую компанию с большой кляузой на работу естественной вентиляции.Потребовать ее прочистки.Смотреть за результатом. А потом уже самой мудрить.
Сейчас из-за установки евроокон управляющие компании "сума" сходят.И при актировании плесени больше всего боятся записать слово "плесень" в акт. Это уже СЭС можно подключать!

[yarrus77]

2 SVeta98765
окошки наверняка пластиковые, стеклопакет однокамерный, вентиляция при закрытом окне не работает - если все именно так, то все правильно должен быть грибок.
Выход - по возможности установить 2-х камерный стеклопакет, с микропроветриванием(не путать с клапаном) потолок высушить и протравить антисептиком. Придумывать что делать с вентиляцией. Усилить отопление. И, как, правильно здесь, писали в суд на строителей.

Да, еще вариант. "Умелые строители не положили утеплитель (и такое бывает) или хреново положили из кусочков, он и осыпался. Тогда вскрывать облицовку фасада, менять утеплитель. Делать его из двух слоев с перевязкой швов (т.е. шов между плитами ПСБС не должен быть от облицовки до внутренней стены). И обратно возвернуть облицовку. Все это должны сделать строители!!! Жалобы или судебное разбирательство если первое не возымело действия. Удачи.