[Homer]

Есть труба 203х6. Есть опоры с шагом 14 метров.
по трубе течет вода.
Переломится ли труба?
саму трубу посчитать можно! а вот как учесть присутствие сварных швов? как они уменьшают прочность? как учесть в расчетах?

[BM60]

Offtop: Ну и вопросец? Вы хоть представляете себе предмет проектирования? Тогда ликбез следующий.
Какие параметры среды? Offtop: (Р и Т, знаете, что это такое?)
Почему труба по ГОСТ 8732?
Нет термина "переломится" (у инженеров)
Сварной шов должен иметь прочность основного металла.
Изоляция есть?
Для неизолируемых трубопроводов 159х4,5; 219х7 наибольший пролет 12 м.

[-=Xaoc=-]

0,85Ry от металла труб

[BM60]

"Имеет" или "должен" иметь не столь принципиально. Зачем проверять расчетом, если эти пролеты сто лет как просчитаны и нормированы (нормали, осты, ...)

[igorni]

И про коррозию не забудьте.

[BM60]

Offtop: особенно её учет в расчете 0,1 мм в год

[Homer]

Сообщение от BM60 Offtop: Ну и вопросец? Вы хоть представляете себе предмет проектирования? Тогда ликбез следующий. Какие параметры среды? Offtop: (Р и Т, знаете, что это такое?) Почему труба по ГОСТ 8732? Нет термина "переломится" (у инженеров) Сварной шов должен иметь прочность основного металла. Изоляция есть? Для неизолируемых трубопроводов 159х4,5; 219х7 наибольший пролет 12 м.

нагрузки на трубу нет, кроме собственного веса и воды + изоляция.
по ГОСТ 8732

[Сергей 44]

Сообщение от Homer нагрузки на трубу нет, кроме собственного веса и воды + изоляция. по ГОСТ 8732

Возьми Николаева: Спавочник проектировщика. Проектирование тепловых сетей. Там есть расчет максимального пролета между опорами и посчитай.
Открыл. Посмотел. Нашол. начинай со страницы 175, а если очень интересно то с 1.

Да кстати тему надо переместить в раздел: Инженерные сети.

[BM60]

Homer, я не говорил о нагрузке НА трубу. Я спросил о параметрах среды. Так что за трубопровод?
Для Р<64 и t=200 пролет 9 м для 159х4,5 и пролет 12 м для 219х7 при наличии изоляции (её толщина 95 мм)

Верно, Инж. сети.

[ShaggyDoc]

Есть СНиП 2.04.12-86 - Расчет на прочность стальных трубопроводов. Там всё изложено. Тьма всяких поправочных коэффициентов.


Разумеется, такая труба 203 при пролете 14 м не "переломится". Даже не очень-то прогнется.


Любителям Николаева: В этом хорошем, но древнем справочнике, расчеты с большими запасами. Допустимые пролеты по СНиП получаются значительно больше, и это подтверждено многолетней практикой.

[sbi]

Сообщение от Homer Есть труба 203х6. Есть опоры с шагом 14 метров. по трубе течет вода. Переломится ли труба?

Не то,что переломится, ее разорвет на кусочки, если не подсчитать ее на вибрацию и ударные давления.

[BM60]

Вот я и говорю, чё за тр-д? И вообще, прямая ли она, с арматурой ли? Опять это либо "секретная тайна", либо человеку пгс-нику поручили.

Ну да, особые случаи течения жидкости, ... Это в обычных нормалях/остах не просчитано и не учтено. Но 14 метров - это МНОГО!

[Homer]

ситуация следующая:
есть вот такой трубопровод, теплотрасса!(см. фото)
демонтируется нижний трубопровод!
остается верхний, который из двухсотой трубы!
шаг между опорами 14м.
вот и встает вопрос выдаржит ли труба такой пролет!
и если не выдержит, то что необходимо сделать!

[layer]

То, что средней частью, относительно опор, водовод опирается на две трубы теплосети, которые явно большего диаметра, говорит о намеренном способе такой прокладки. Знать уже в исходном состоянии для верхнего водовода расстояние допустимое для теплосети было недостаточным. В каком состоянии водовод теперь не поможет ни справочник, ни СНиП и иже с ними. Нужно смотреть конкретно, затем считать и только после принимать решение.

[zenon]

Homer, в таких случаях всегда срабатывает "закон подлости" (закон Мерфи), посему лучше перебдеть.

[BM60]

Ну, наконец-то прояснил. А причем тут демонтируемый тр-д? Вопрос возник только от того, что его скоро снимут? Это они в обнимку что ли там смонтированы и друг-друга поддерживают?
Снимки недостаточные. Пересними, если можешь. Нужно видеть конструкцию траверс. Они должны быть независимые по ярусам. И будь добр, поверни правую картинку. Теплосеть теплосетью, последжний раз спрашиваю, параметры среды какие?
Между компенсаторами какая длина? Изучи тр-д подробно. Узнай про него ВСЁ, что возможно. Если это 203 мм, то явно смонтирована давно, если не очень давно. Это явно магистраль, а там требования жестче.

О пролете. Такой шаг с одной трубой - есть опасения, что когда-то нет!
Полистай книги по тепловым сетям. Там есть способы по магистралям. Возможно, придется думать замене опорных схем (не траверсы, а подвески на сущ. опорах-колоннах).
Одним словом, собирай материал, чтобы тут глупости не сочинять.

[sbi]

Сообщение от Homer ситуация следующая: есть вот такой трубопровод, теплотрасса!(см. фото) демонтируется нижний трубопровод! остается верхний, который из двухсотой трубы! шаг между опорами 14м. вот и встает вопрос выдаржит ли труба такой пролет! и если не выдержит, то что необходимо сделать!

Расстояние между опорами по опыту 6-7м и будет тебе счастье.

[Сергей 44]

Сообщение от Homer ситуация следующая: есть вот такой трубопровод, теплотрасса!(см. фото) демонтируется нижний трубопровод! остается верхний, который из двухсотой трубы! шаг между опорами 14м. вот и встает вопрос выдаржит ли труба такой пролет! и если не выдержит, то что необходимо сделать!

В вашем случае встает другой вопрос как демонтировать нижнюю трубу без демонтажа верхней? Вот это задача, тк по фото видно что опоры верхней трубы полностью зависят от нижней.

[Homer]

Удалось выяснить что труба на самом деле 219х6.
Р и Т неизвестны!
По ярусам конструкции независимы.

Дополнительные опоры делать нельзя, так как это все находится на территории склада, там постоянно движется транспорт.

Склоняюсь к тому что бы сделать укосины под 45градусов. По Николаеву 11 с лишним метров допустимый пролет.

[BM60]

Homer, не понимаю, что значит независимы? Когда есть непонятки и сомнения, надо брать ноги в руки и туда итить/ехать. Ну нельзя же так относиться к реконструкции существующего тр-да, не "щупая" его руками. Выяснить про него всё, что даже и не нужно будет. Он же не в Африке. Машины, панимаш, бегают, ну и что? Тебе-то какое дело до машин. Если траверсы грамотно выполнены и их состояние надежное, а пролет мал, значит надо искать дополнительные технические решения для распределения сил. Возможно, это не доп опора посредине 14 метров, а наращенная опора с растяжками и промежуточной траверсой.
Висячие мосты видел когда-нибудь. Вот эту идею и попробуй подсмотреть в справочниках, может и расчет удастся найти.
Либо просто похоронить одну нитку (отглушить и пусть висит) - ведь неизвестно, насколько она связана со второй ниткой. Изучи натуру прежде всего, и подробно, может и делать ничего не придется.

Укосины тут, вдоль трассы? И как ты себе это представляешь? Может тогда уж ферму продумать под эстакадой? (шучу!)

[Homer]

ну а чем вариант укосин плох?

[sbi]

Сообщение от Homer Удалось выяснить что труба на самом деле 219х6. Р и Т неизвестны! По ярусам конструкции независимы. Дополнительные опоры делать нельзя, так как это все находится на территории склада, там постоянно движется транспорт. Склоняюсь к тому что бы сделать укосины под 45градусов. По Николаеву 11 с лишним метров допустимый пролет.

Опоры трубопровода делать можно, но для этого нужно делать эстакаду - вместо снимаемых труб - из проката выполнить связь между существующими опорами, а затем крепить на её трубу. Конструкцию связи сочините сами (надеюсь).

[BM60]

Homer, послушай sbi - дело говорит. Свяжи двумя рядами балок все опоры, посредине каждого пролета поставишь опору по ОСТ и будет тебе щастье через каждые 7 метров.

[Homer]

Вопрос в стоимости!
Демонтаж нижних труб осуществляется с целью применения их на строящемся объекте. Грубо говоря чтоб не покупать подсовываем то что имеем.
так вот если прокинуть между опорами балку то выгоды будем мало.

[BM60]

Homer, тогда вопрос не решаем в принципе.
Кстати, а ты не догадываешься, зачем там (пока есть) вторая труба и почему она сверху? Может скоро провода с ВЛ снимать будут - зачем их там столько? Двух хватит - фазы и нуля, остальные в соседнюю деревню...
Вспомни, однако, рассказик Чехова (гайка с рельсы для грузилА).
Бездарная "выгода"!

[serov]

Сообщение от Homer Вопрос в стоимости! Демонтаж нижних труб осуществляется с целью применения их на строящемся объекте. Грубо говоря чтоб не покупать подсовываем то что имеем. так вот если прокинуть между опорами балку то выгоды будем мало.

Homer Вы демонтируете две трубы, устанавливаете вместо них два тавра, посередине пролета опора для трубы -это надежность. Про какую выгоду идет разговор?

[BM60]

serov, выгода в том, чтобы новую трубу не покупать для другого объекта, а взять с этого путепровода. Ну лишняя она тут, чё ей ржаветь-то с водой и под давлением? Манагер больно выгодный у нас пошел. Б/у для нового объекта применять - это по-нашему! Выгодно будет убытки потом считать!

[Homer]

ну есть задание! не я его придумал!
как по мне так я оставил бы так как есть! на этом участке(он 114 метров, погоды особой не сделает)!
но есть задание! нужно дать решение!
при капитальном обустройстве трассы теряется смысл демонтажа!

[BM60]

Homer, не переживай так уж, ясно, что тебе поручено. Ясно даже, что задание снять трубу с объекта для другого объекта более, чем странное.
О капитальном обустройства трассы речи вроде не было. Зачем, если трасса работает давно и "не колышется".
Спроси у поставившего задание мотивы его, и сам объясни ему степень твоего понимания такой целесообразности. Если, конечно, тот, кто поставил тебе эту задачу, понимает в этом деле хоть что-то. Иногда нужно спорить с начальником. А, кстати, районное отделение теплосети знает о таком задании?

[Homer]

ды никто не знает!!
причем эта теплотрасса на балансе у нас числиться! бугалтер в шоке! как так можно "вырезать" трассу кторая на балансе!!
вобщем дурдом!
Тот кто поставил задачу слушать ничего не будет!это не тот случай когда можно спорить с начальством!
ну ничего! проет почти сделали! если интересно потом выложу!
думаю все получится! дай Бог!!)))

[Сергей 44]

Сообщение от Homer По ярусам конструкции независимы.

Либо я слепой, либо у тебя есть другая информация, которой ты не хочешь делиться.