[Dolli]

Объясните пожалуйста что такое ПОС и ППР, я офис менеджер в стоит. конторе, шеф дал задание найти людей которые делают ПОС и ППР, я ищу сама не знаю сто.....

[Шмидт]

это такие большие книжки с цветными картинками и чертежиками, где рассказывают как будут строить по рабочим чертежам, отдельный раздел проекта, как правило их делают сами строительные фирмы под свою краны, экскаваторы, сварку и т.п.

[tadzhik_83]

Если я правильно понял, то ПОС- пожарная охранная сигнализация, а ППР-планово-предупредительные работы...Если нужен проект ПОС - обращайтесь...

[Шмидт]

ПОС - проект организации строительства,
ППР - проект производства работ... у нас так)))
в тему

ГИП и ГАП пришли устраиваться на работу.
-Ты кто?
-ГИП.
-А ты кто?
-ГАП.
-Вы че клоуны штоли?

[Nike]

ПОС - припой оловянно-свинцовый
ППР - патрубок приёмо-раздаточный
Если надо ПОС или ППР - обращайтесь...

[Beginer]

Наймите tadzhik_83-ов, так сейчас все делают! Им ни то ни другое ни к чему!

[Шмидт]

угу...вот еще
ПОС - психоорганический синдром;
ППР - приз правительства России.

у шефа проблемы или он ищет призеров? )))

[TK]

ППР:
предварительная подготовка ракет
промышленность и природные ресурсы
планируемая производственная программа
поверхностно-плазменный резонанс
пожарная подставка раструбная
подразделение психореаниматологии
первичное публичное размещение
планово-предупредительные работы
планово-профилактические работы
поддержка принятия решений
плотность потока радона
преждевременное половое развитие
патрубок приёмо-раздаточный
первый президент России
Патриотическая партия России
план перспективного развития
проект производства работ
пункт переправы раненых
пограничный перегрузочный район
пружинный привод ручной
пучково-плазменный разряд
промыслово-производственный рефрижератор
подборщик-погрузчик роторный

Вобщем, у Dolli богатый выбор

[Шмидт]

Сообщение от TK подразделение психореаниматологии преждевременное половое развитие первый президент России Патриотическая партия России пункт переправы раненых пограничный перегрузочный район промыслово-производственный рефрижератор

мда...никогда бы не подумал что технадзоры имеют в виду именно ЭТО

[Svolo4]

ПОС - проект организации строительства
ППР - проект производства работ

ППР разрабатывает генподрядная организация

P.S. Узнал много новых расшифровок ППР и ПОС, спасибо

[Dolli]

Да.... слава богу мозгов хватает выудить из всех придложеных вариантов правильный! Именно тот что ищу! Спасибо ребята!

ГИП и ГАП пришли устраиваться на работу.
-Ты кто?
-ГИП.
-А ты кто?
-ГАП.
-Вы че клоуны штоли?

Классный анекдот!!!!

[Metalist]

Сообщение от Svolo4 ПОС - проект организации строительства ППР - проект производства работ ППР разрабатывает генподрядная организация P.S. Узнал много новых расшифровок ППР и ПОС, спасибо

Может я ошибаюсь, но генподрядная организация разрабатывает ПОС, а ППР разрабатывает организация непосредственно выполняющие работы. ППР входит в состав ПОСа.

[BM60]

Даже из логики названий это вытекает. Хотя в 21 веке могут быть некоторые недопонимания. Offtop: В силу отсутствия образования.

[TK]

Сообщение от Metalist Может я ошибаюсь, но генподрядная организация разрабатывает ПОС....

Таки ошибаетесь. ПОС - один из разделов проектной документации. Разрабатывается, соответственно, проектировщиками.

[Svolo4]

Сообщение от Metalist Может я ошибаюсь, но генподрядная организация разрабатывает ПОС...

Как раз генподрядчик и производит работы - следовательно делает ППР.

[BM60]

Правильно, логика простая - организация стр-ва - кто делает проект, производство работ - кто производит работы.
Но возможны отступления. И тот берется, и этому поручают, и по-всякому может быть.

[teoretik24]

Для офисных менеджеров в строительстве
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=912769
На досуге прокрутить можно.

ps.Всем спасибо за анекдоты про ППР и ПОС

[Metalist]

Сообщение от TK Таки ошибаетесь. ПОС - один из разделов проектной документации. Разрабатывается, соответственно, проектировщиками.

Признаю не прав! СНиП 3.01.01-85*(правда отмененный) п.3.6.* Проект организации строительства должна разрабатывать генеральная проектная организация или по ее заказу другая проектная организация.
п.3.9 Проекты производства работ на строительство новых, расширение и реконструкцию предприятий, зданий или сооружений разрабатываются генеральными подрядными строительно-монтажными организациями. На отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных строительных работ проекты производства работ разрабатываются организациями, выполняющими эти работы. Проекты производства работ по заказу генеральной подрядной или субподрядной строительно-монтажной организации могут разрабатываться проектными, проектно-конструкторскими организациями, а также проектно-технологическими трестами (институтами)

[Максон]

От себя добавлю, что ПОС и ППР - зачастую очень "весёлые картинки"

[maxim122]

По последней цитате скажу...верно сказано...Зачастую в ПОС и ППР никто не смотрит...на стройке своих "умников" хватает....Зачем им на картинки смотреть...да и заодно в проект местами...А потом кричат всей стройкой..КАРАУЛ...сыпиться..трещит и падает...

[elovkov]

Сообщение от tadzhik_83 Если я правильно понял, то ПОС- пожарная охранная сигнализация, а ППР-планово-предупредительные работы...Если нужен проект ПОС - обращайтесь...

Ну зачем так над человеком издеваться?

От себя добавлю, что ПОС и ППР - зачастую очень "весёлые картинки"

К сожалению это так, но эти "веселые картинки" очень нужны чтобы обосновать затраты на временные здания и сооружения. А вот затраты - это уже не смешно, когда про них забыли.

Dolli, на что нужен ПОС? если это транспортное сооружение, могу помочь

Сообщение от tadzhik_83 Если я правильно понял, то ПОС- пожарная охранная сигнализация, а ППР-планово-предупредительные работы...Если нужен проект ПОС - обращайтесь...

жжешь ))))))))

[Ильнур]

Подрядчик, действующий как заказчик, попросил заодно с другими (большими) проектными делами составить ППР. Мы по указанию шефа сделали вид, что это для нас нормально, и согласились.
Теперь выясняется, что в договор вписали и разработку траверс, площадок и прочего. Мы конечно, с божьей помощью на 1-м или 2-х листах ППР разработаем, при этом воткнем покупные приспособы, чтоб не разрабатывать. Но кое-что все равно надо разрабатывать. Но на это же нужна лицензия, так? Или теперь кто попало может что попало разрабатывать?
Заодно начали уточнять, что такое ППР. Варианты: Проект производства работ или План производства работ. Чем они отличаются?

[Stierlitz]

Сообщение от Dolli Да.... слава богу мозгов хватает выудить из всех придложеных вариантов правильный! Именно тот что ищу! Спасибо ребята! ГИП и ГАП пришли устраиваться на работу. -Ты кто? -ГИП. -А ты кто? -ГАП. -Вы че клоуны штоли? Классный анекдот!!!!

это не смешной, и вовсе не анекдот (((

[Yuzer]

Состав ППР (разрабатывается на основной и подготовительный периоды, а также на работы в экстремальных условиях):
1. Стройген план;
2. Календарный график работ;
3. График поставок стройматериалов;
4. График движения рабочих кадров;
5. График движения строительных машин;
6. Техкарты на производство работ;
7. Требования к качеству работ;
8. Мероприятия по технике безопастности;

Состав ПОС:
1. Календарный график строительства со сроками и очередностью;
2. Календарный график работ на подготовительный период;
3. Стройгенпланы на разные периоды строительства;
4. Организационно - технологические схемы;
5. Ведомости объемов основных СМР;
6. Ведомости о стройматериалах, конструкциях, изделиях;
7. График потребности в строймашинах и транспорте;
8. График потребности в строительных кадрах;
8. Пояснительная записка, в которой описывается все необходимое для строительства.

Примерно такие составы ППР и ПОС. А вот небльшой пример ППР.

[semvb]

Довольно часто ППР разрабатывается на определенный вид работ, где не нужны:

1. Стройген план; 2. Календарный график работ; 3. График поставок стройматериалов; 4. График движения рабочих кадров; 5. График движения строительных машин; 6. Техкарты на производство работ; 7. Требования к качеству работ; 8. Мероприятия по технике безопастности;

, особенно при использовании стреловых кранов. Достаточно план с разрезами, с указанием мер безопасности, и какую-то технологию. А вообще-то право на разработку ППР имеет обученный и АТТЕСТОВАННЫЙ персонал.

[Ильнур]

Сообщение от semvb Довольно часто ППР разрабатывается на определенный вид работ,.... , особенно при использовании стреловых кранов. Достаточно план с разрезами, с указанием мер безопасности, и какую-то технологию. А вообще-то право на разработку ППР имеет обученный и АТТЕСТОВАННЫЙ персонал.

А на разработку нестандартной остнастки (например, люльки, траверсы и др.), указанной в ППР?

[FOXAL]

Сообщение от maxim122 По последней цитате скажу...верно сказано...Зачастую в ПОС и ППР никто не смотрит...на стройке своих "умников" хватает....Зачем им на картинки смотреть...да и заодно в проект местами...А потом кричат всей стройкой..КАРАУЛ...сыпиться..трещит и падает...

Я делал недавно очередной ППР для Ростехнадзора (с проверкой приходил). Он требовал, смотрел, радовался.

Сообщение от Максон От себя добавлю, что ПОС и ППР - зачастую очень "весёлые картинки"

Да нет, господа, в хорошем ПОСе не только стройгенплан, но также и ТБ и много-много расчетов (ресурсы и т. д.).

Сообщение от Иьнур Теперь выясняется, что в договор вписали и разработку траверс, площадок и прочего. Мы конечно, с божьей помощью на 1-м или 2-х листах ППР разработаем, при этом воткнем покупные приспособы, чтоб не разрабатывать. Но кое-что все равно надо разрабатывать. Но на это же нужна лицензия, так? Или теперь кто попало может что попало разрабатывать?

Лицензия для ППР проектная не нужна. Достаточно подрядной (СНиП).

[Pum-purum]

Сообщение от Yuzer Состав ППР: 1. Стройген план; 2. Календарный график работ; 3. График поставок стройматериалов; 4. График движения рабочих кадров; 5. График движения строительных машин; 6. Техкарты на производство работ; 7. Требования к качеству работ; 8. Мероприятия по технике безопастности; Состав ПОС: 1. Календарный график строительства со сроками и очередностью; 2. Календарный график работ на подготовительный период; 3. Стройгенпланы на разные периоды строительства; 4. Организационно - технологические схемы; 5. Ведомости объемов основных СМР; 6. Ведомости о стройматериалах, конструкциях, изделиях; 7. График потребности в строймашинах и транспорте; 8. График потребности в строительных кадрах; 8. Пояснительная записка, в которой описывается все необходимое для строительства.

А по-моему так это одно и то же разными словами, потому я так и не понял чем ПОС от ППР отличается, кроме исполнителей.

[Koker]

Сообщение от Pum-purum я так и не понял чем ПОС от ППР отличается, кроме исполнителей.

чем больше объектов возводится-тем больше отличий ))

[FOXAL]

Сообщение от Pum-purum А по-моему так это одно и то же разными словами, потому я так и не понял чем ПОС от ППР отличается, кроме исполнителей.

Действительно, на первый взгляд именно так. Мне один мой подчиненный как-то сказал, что КР и АР - одно и то же. Потом, что раздел генплана и раздел транспорта - похожие разделы. Потом, что разделы водоснабжение и отопления - одно и то же. Потом... Ну, понятно, да? Последним его писком было, когда он сказал, что не нужно разрабатывать АР, поскольку он видел эти чертежи в буклете. У него папа был очень важным господином. Вот его и держали на работе.
Так вот. Если работать добросовестно, то это - разные тома. Хотя конечно, ППР разрабатывается на основании ПОС. Но он имеет множество отличий. Когда человек делает эти разделы формально, он может особо не заморачиваться. Но если он затем их согласует, то встречается с множеством отличий. Кроме того, ППР обычно делается на отдельные виды работ, тогда как ПОС - в общем.

[Yuzer]

Pum-purum, медленно расшифруй ПОС и ППР и станет понятней

[FOXAL]

Пожалуйста:
ПОС - проект организации строительства;
ППР - проект производства работ.

[Nike]

Да нет же!
ПОС - припой оловянно-свинцовый
ППР - патрубок приёмо-раздаточный

[maxim122]

Издеваетесь на девушкой...Девушка не слушайте никого...таких понятий ваще не существует!

[Зяблик]

Сообщение от ТК, пост 7 ППР: ... планируемая производственная программа ...

Это Вы батенька маху дали. Это уже не ППР, а ППП!

[FOXAL]

Тогда уж, как говорят мои иностранные партнеры:
ПОС - "ПРОЕКТ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ" (проектировщики делают);
ППР - "ПРОЕКТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ (что от строителя ждать?).

[Yuzer]

Тогда уже лучше
ППР - "ПРОЕКТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО РЕАЛИЗОВАННЫЙ" (что-то от строителя ждать?!).

[БухаровВ]

FOXAL,

Сообщение от FOXAL ППР - "ПРОЕКТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ (что от строителя ждать?).

не обессудьте сударь но данный проект делается не приблезительно а с соблюдением норм и такими же проектировщиками кстати ,а не строителями. а те кто делают ПОС и вы их гордо именуете ПРОЕКТИРОЩИКИ

Сообщение от Yuzer ПОС - "ПРОЕКТ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ" (проектировщики делают);

частенько бегают на консультации к нам скромным строителям.

[antim111]

Согласен с Бухаровым, хороший ППРщик, очень много чего может полезного расказать ПОСовцу чтоб в итоге его работы стали грамотнее, а вот наоборот уже тяжелее))

[Малявка]

Я тоже добавлю свои пять копеек:
Когда я несколько лет назад тоже озадачилась тем же вопросом (ну, блондинка в автокаде - ни дать, ни взять), мне один мудрый сослуживец одной фразой разъяснил:
"ПОС - это ЧТО надо строить, а ППР - это КАК надо строить".
И я, представьте, поняла.

[antim111]

Сообщение от Малявка "ПОС - это ЧТО надо строить, а ППР - это КАК надо строить". И я, представьте, поняла.

))) блондинка без обид но ты неправа, то что надо строить это проект в целом архитектурная и конструкторская часть))
А вот ПОС - это как бы обоснование того что это таки реально построить и примерно как и чем, а ППР - это уже детально расписаная технология производства работ строительной организацией с учетом ее существующих технических средств и возможностей...
ну както вот так, жду реплик...))

[Zeppelin]

а чем различается ППР на просто объекты и ППР на особосложные, опасные и уникальные объекты, принципиально.

Знаю, что был какой-то документ, но как он назывался точно и кем издан не знаю, где как-то оговаривался этот момент.

Ни кто не в курсе?

[antim111]

разница по идее в расценках на проектирование, и чуть большем перечне документации выполняемой
кстати эта тема уже поднималась, что такое ПОС и ППР, предлагаю модераторам их объеденить)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=454562#post454562

[FOXAL]

Сообщение от antim111 Согласен с Бухаровым, хороший ППРщик, очень много чего может полезного расказать ПОСовцу чтоб в итоге его работы стали грамотнее, а вот наоборот уже тяжелее))

Да согласен я, согласен. Сам делаю ППР и ПОС. Я же говорю как говорят иностранцы, которым я делаю эти разделы.
А ППР могут делать и строители. Так в СНиПе написано. Так мы работаем. У нас тоже есть стрроительное подразделение и, конечно, умный проектировщик всегда подойдет к строителю и спросит - как запроектировать, чтобы строителю было удобно. И я всегда так делаю. А что? От меня не убудет.

[Зяблик]

Я тоже добавлю свои пять копеек: Когда я несколько лет назад тоже озадачилась тем же вопросом (ну, блондинка в автокаде - ни дать, ни взять), мне один мудрый сослуживец одной фразой разъяснил: "ПОС - это ЧТО надо строить, а ППР - это КАК надо строить". И я, представьте, поняла.

Малявка, класс!!!
Надо взять на вооружение эту фразу, а то студентам объясняешь про ПОС и ППР в стихах и песнях, а в итоге на экзамене не добьёшься формулировок.
А по поводу ППР: даже ПТО не всегда способно толково его разработать. Приходилось мастером на монтаже до ума доводить их "наброски", а то крановой отказывался по их наброскам работать.

[447761]

"А по поводу ППР: даже ПТО не всегда способно толково его разработать. Приходилось мастером на монтаже до ума доводить их "наброски", а то крановой отказывался по их наброскам работать."

А я хочу заступиться за пто так как сам в нём работаю, оссобенно в области ппр, часто ппр на участок приходят далёкие от жизни, а всё потому, что приходить варьировать между заказчиками, которые требуют соответствие между ппр и проектной ведомостью объёмов а в реале 2 разбитых плиты с 8-х кратной обор. наверно вместо 20 с з-х кратной, а также проектировщиками отдают документацию со стола и на участок т.к. проект за частую идёт вногу по времени со строительством, а ещё участок упрозняет всё то что разрабатывается в ппр для экономии времени, а бывает сделаешь ппр на монтаж балок краном он ломается и работа на смарку, а если обобшить надо меньше пизд.ть и больше работать а не искать крайних

[Кулик Алексей aka kpblc]

447761, а вот теперь еще разок, но по русски. И без мата.

[447761]

Сообщение от Зяблик А по поводу ППР: даже ПТО не всегда способно толково его разработать.

-я вот про это, так сказать выразил своё мнение.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ага, только понять его практически невозможно.

[Зяблик]

Сообщение от 447761 А я хочу заступиться за пто так как сам в нём работаю, оссобенно в области ппр, часто ппр на участок приходят далёкие от жизни, а всё потому, что приходить варьировать между заказчиками, которые требуют соответствие между ппр и проектной ведомостью объёмов а в реале 2 разбитых плиты с 8-х кратной обор. наверно вместо 20 с з-х кратной, а также проектировщиками отдают документацию со стола и на участок т.к. проект за частую идёт вногу по времени со строительством, а ещё участок упрозняет всё то что разрабатывается в ппр для экономии времени, а бывает сделаешь ппр на монтаж балок краном он ломается и работа на смарку, а если обобшить надо меньше пизд.ть и больше работать а не искать крайних

Читайте внимательно посты. Никто и не хотел обижать ПТО. А речь о том, что на площадке в реальном времени всегда виднее ситуация и возникающие проблемы. Поэтому-то и приходится зачастую дорабатывать ППР непосредственно в вагончике. И ничего оскорбительного здесь для инженеров ПТО нет. Мастер или прораб тоже инженер и может и должен принимать необходимые решения. Дело не в амбициях, а в результате работы.

[Sid Barret]

скажите! есть ли конкретный норматив на выполнение спец. мероприятий при арматурных, сварочных, бетонных и каменных работах в сейсмических условиях?

[FOXAL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc 447761, а вот теперь еще разок, но по русски. И без мата.

Уважаемый Алексей! Как же на стройке и без мата? Пишет же инженер-строитель (многих лет ему жизни)! На стройке и тараканы матерятся. Сам видел, как собака на стройке матом ругалась, когда ей плитой хвост прищемило. Главное - у него есть мысли. Это уже важно. Это бывает не часто. И не только у строителей. А что мат, так то ничего страшного.
Тут на суд строителя вызывали. Так эксперт долго добивался, чтобы тот без мата рассказал ситуацию. А потом эксперт судье переводил сказанное.
А потом, если не знаешь всех технических терминов, то термины х..на, п...на и т.д. помогают перед рабочими не ударить лицом в грязь. И все уважают.

[Кулик Алексей aka kpblc]

FOXAL, во-первых, мы не на стройке общаемся. Во-вторых, правила форума никто не отменял. И, наконец, в третьих. Много ли поймешь, если человек говорит на одном дыхании, не делая никаких перерывов между словами и предложениями? Тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=20307 - хорошая иллюстрация

[FOXAL]

Согласен.

[Рyslan]

FOXAL а не можешь готовый ППР подкинуть посмотреть, что это такое?

[Tyhig]

Здесь ППРов в даунлоаде до кучи.

Поэтому-то и приходится зачастую дорабатывать ППР непосредственно в вагончике.

Тоже, конечно, инженер, но за это иногда дают от 2 до 5 лет.

[alakk]

Прораб на стройке матерится для того, чтоб его таджики понимали.
Тараканы - чтоб прораб понимал
Проектировщик - чтоб тараканы.
Один я только не матерюсь... Потому и один. Досадно, блин

По теме
Если инженер-строитель 447761 рабочим на площадке поясняет строительный процесс так же, как пишет по-русски, то мне точно становится все ясно. Почему дома рушатся и дороги в таком состоянии...

[Tyhig]

Да без разницы с матом или без мата. И ошибки всё фигня. Если не технические.

Вообще то, наверное, да. Без мата на стройке можно, но сложно.

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig Без мата на стройке можно, но сложно.

Мат нужен, будешь падать - на мягкое. Но лучше - батут

[Jana]

[quote=Шмидт;427237]угу...вот еще
ПОС - психоорганический синдром;
ППР - приз правительства России.

На самом деле "Постояли Потрындели Разошлись"- это как раз к ППР относится

[FOXAL]

Нет. На самом деле это - Планово-предупредительный ремонт. Вот.

[BM60]

Offtop: 62 варианта - это круто!

[Клейменов Юрий Александро]

Мдя, если бы мы имели о ППР такое же понятие, то вряд ли саркофаг на ЧАЭС за 4 месяца построили бы. Грустно, девушки. Строительство деградирует, а монтаж особенно.

[Sampai]

Здравствуйте. в качестве соцопроса поделитесь, на чем сейчас разрабатывают ПОС и ППР? есть ли умельцы, которые как-то адаптируют AutoCAD или все чертят, "как есть"?

[Lexxss]

Сообщение от Dolli Да.... слава богу мозгов хватает выудить из всех придложеных вариантов правильный! Именно тот что ищу! Спасибо ребята! ГИП и ГАП пришли устраиваться на работу. -Ты кто? -ГИП. -А ты кто? -ГАП. -Вы че клоуны штоли? Классный анекдот!!!!

[Sampai]

веселая тема)))

[janita]

Уважаемые специалисты ПОС и ППР,нужна ваша консультация. Получили проект от вашего коллеги и многое смущает в нем. Ранее раздел ПОС был выполнен им же на все здание-17 эт.жилой дом, далее по возникшей необходимости разбили на 2 этапа, ниже нуля и выше. В ПЗ на ниже 0,000 он потребную площадь закрытых складов и навесов для хранения материалов рассчитывает по укрупненным нормам, и получается у него для материального склада (при стоимости СМР, 62,01 млн.руб) 90кв.м., для навеса (при той же стоимости СМР) 150кв.м. Меня смутило то, что эти же самые площади были и ранее на весь дом. Я не специалист, но пахнет халтурой.Что не так?

[Witsoon]

Вот вам ссылка на папку где присутсвует некоторое колличество материала по ПОС и ППР

ссылка на материалы

[janita]

Спасибо большое, еще бы ума в данной области!

[Tyhig]

janita
Скажите, а вы спецу по ПОС заплатили за это изменение его раздела или он его бесплатно делал ?
Пахнет кидаловом...

[janita]

Заплатили, 100% предоплаты. Сумма равная сумме ранее уплоченной! И сроки человек сам назвал, только кидалово получается с другой стороны, а не как Вы думаете...
Да и вообще, господа, стадия П разбаловала специалистов... Теперь стадию Р по всем правилам мало кто делает.

[Tyhig]

Площади складов рассчитываются на основании месячного пика материалов... Вообще по разному, но это лучше всего.
смотри РН-73.

Пик мог прийтись на фундаменты, ничего удивительного, что он не поменялся...

С такими площадями складов очень подозрительно сможете ли вы закончить строительство... Очень мало.
Может быть там свои особенности, я жилые здания ещё не делал...
Я обычно беру запас согласно РН-73, но из его диапазона средний. Т. е. 10-15 дней. На сыпучие материалы 5 дней. в РН-73 диапазон 5-20 дней (12-20 иногда).
Потом для каждого материала там свои нормы...

Думаю материального-закрытого склада должно было получиться в пределах около 50 м2... Не знаю, может и 90...
Навесы конечно навесами, но ещё должны быть открытые площадки... ОН их учёл ? Или всё под навесы объединил ?
Как-то на все склады 150 м2 маловато... Это запас на 5 дней наверное где-то... Но я опять же, для пром. стр-ва говорю, для жилых зданий может быть по другому.
В любом случае в ПОСе должна быть таблица расчёта этих складов. Ну или хотя бы её результаты по каждому материалу. В смысле многие её делают, не обязана быть. По идее расчёты должны оформляться отдельным томом РР. Но и так тоже никто не делает...

Сейчас все считают склады по РН-73

[janita]

Уважаемый Tyhig, внимательно прочитала все то, что Вы написали и постаралась сравнить с полученным материалом. И честно говоря диву даюсь. По мере прочтения данного материала возникло множество вопросов, если Вы можете, порассуждайте со мной вместе. В разделе продолжительность строительства - идет расчет-8000кв.м-14 месяцев, кол-во свай - 362=40дней=2 мес., отделка высококачественная????-2месяца, Итого на устройство подземной части принимаем 6 месяцев! Вопрос - зачем высококачественная отделка (если монтаж инженерных систем и еще много чего другого не производили); Но может специалист лучше знает...
Далее идет расчет потребности в кадрах, табличка в три строчки; далее на очереди потребность во временных зданиях и сооружениях - таблица на 9 строк, далее размеры складов для материалов и конструкций, 2 строки (их значения я приводила ранее). Открытых площадок нет, расчета с учетом видов строительных материалов тоже нет; следущая на очереди таблица со строительными машинами и механизмами- 18 позиций (не знаю, может этого и хватит, но тоже смущает, как-то "маловато будет"...). А расчет потребности в электроэнергии, топливе, паре и т.п. определена по справочнику Н.С. Канюка стр.108 взависимости от тех же СМР.???
В институте я училась и помнится мне, что были формулы для определения данных ресурсов, может теперь допускается так делать?
Ну и на десерт - мероприятия противопожарные, природоохранные, охрана труда и ТЭП. На А4 Календарный план строительства и А2 -Стройгенплан.
Уважаемые специалисты, просветите пожалуйста, именно так выглядит ПОС стадии Р. на 20 страницах, 7 из которых описательная часть из Общей пояснительной записки?
Как мне ответил специалист, а что Вы хотите, это в ППР детально Вам будут разрабатывать. Идем далее...
Директор заключил договор на разработку ППР, я думала, что получим все то, что в институте когда то было, оказывается, все иначе... в договоре "Проект производства работ кранами на подземную и надземную части многоэтажного жилого...", не совсем поняла, но объяснили, что этого более чем достаточно, чтобы Ростехнадзор стал счастлив и проверок не было, а ППР на все остальное должны предоставить подрядные организации...
Видимо, истина где-то рядом...

[Tyhig]

janita
Ну я начало просто не понял что вы написали.

Он просто склады по материалам не разбил, у него под навесами все материалы. Конечно хорошо было бы их разделить и считать раздельно. Эксперт, в принципе, может к этому придраться при желании. Нормативных требований на это я не видел, просто здравый смысл...

18 машин - ну смотря что строим...
Может и хватит.
У меня меньше 50 не бывает, но у меня свои особенности...

Расчёт потребности конечно лажа. Здесь на форуме 2 лагеря как его считать, меньшая часть так и считает, лично я считаю что это неправильно. Экспертиза вроде бы такое принимает...

ПОС делается на стадии ПД.
На стадии РД его делают для таких как вы.

Конечно маленький у него ПОС... А что вы хотели на стадии РД то ?

ПОС на здание один, а ППРов много... Большая часть из них должна быть ППРк.
У вас Ростехнадзор или куплен на корню или вас потом будет иметь за этот один ППРк.
Вы должны сделать много ППРк на разные виды работ...
В принципе никто не запрещает их объединять, но я нигде не видел такого и подозреваю фальсификацию...


По большей части как понимаю это всё не ваши проблемы.
Специалист замечания экспертизы в ПД переделает. ППРы и ППРк так или иначе вы сделаете... Там всё равно они будут плохими (так как в РФ хорошие ППРы делают возможно только в питерском метрострое, т.к. там им дают много времени на это дело)...
Вы то как с этим делом связаны ?

[janita]

Уважаемый Tyhig, постараюсь пояснить, что же произошло. Наша проектная организация выполняла проект на данный жилой дом. Специалиста ПОС у нас своего нет, поэтому по договору приняли человека "не с улицы", а по рекомендациям. Прошли экспертизу, выполнили стадию Р, а при получении разрешения на строительство выяснилось, что на часть земли, увы имеет виды еще кто-то.
Далее пошли юридические моменты, которые пока еще идут, но в скором времени закончатся. и поэтому в данном ситуации заказчикам предложили разбить ПОС на 2 этапа.
После этого и началась вся эта кутерьма... Далее для получении техусловий на подключение строительной площадки, выясняется, что в нашей документации вообще отсутствует информация о том, сколько и чего нам нужно. Говоря об этом "нашему" специалисту, мы выяснили сначала, что это вообще должны делать специалисты ВК и т.д. А далее он признал, что это его вопрос.
Именно после этого решили детально посмотреть его ПОС, вот как возникли вопросы, выше перечисленные.
Я просто предполагала, что ПОС стадии Р, это хотя бы материал в рамках курсового проекта института, оказалось что намного меньше.

[Tyhig]

Т. е. вы делали ПД не имея земельного участка, заказчик обломался.

Ну вообще ТУ на временные условия должен делать ПОС, как я понимаю...

на стадии РД ПОС не делают. Надо было не делать новый на стадии РД , а изменить старый на стадии ПД.
Если вы так всё и оставите, у вас могут быть сложности. Сразу не скажу какие, но будут.
Как же, два ПОСа, по одному экспертизу прошли, а по другому строят...

В ПОС у вас должны были быть вложены эти ТУ приложениями.

Если копать детально любой ПОС, на 50% случаев даже мастистые ПОСовщики делают лажу. Тем не менее 50% экспертов
эту лажу принимают.
Дело в том, что раньше не требовалось делать так подробно. И может быть ПОС в СССР бы вполне был бы идеален.
Под лажей я имею в виду применение укрупнённых показателей, взятие с потолка чего-нибудь...
Я тоже так иногда делаю.
Часто ПОС невозможно сделать иначе.
Я так делаю в основном из-за сроков. Никогда ещё не выпускал ПОС, который бы считал идеальным. Всегда не дают на это времени.
Большая часть норм на ПОСы отменена. Про ТУ это тоже здравый смысл.
Если бы контролировали что делает спец по ПОС, он бы это сделал.
А так он сделал пОС который прошёл экспертизу. ДАльше его заботы закончились.
А уж что в ПОСе многого нет, это уже ваше дело. Вы сами не обязали его сделать ПОС для реальной работы. Сейчас большая часть спецов делает ПОСы только для отмазки от экспертизы. Если хотите иначе, надо это сразу обговаривать.

У вас такие проблемы, от того, что вы не проверили ПОС. Сами пожмотились на второго спеца, так чего ж хотите ?

Вообще про ТУ, это я погорячился. Может быть и можно что-нибудь нарыть в нормах, чтобы обязать ПОС их включить в ПОС.

На тему ТУ.
С чего вы решили что нужно получать эти ТУ ?
Решение ПОС что ТУ не требуется видимо было в ПОСе. Если строителям захотелось ТУ, это их проблемы...
Может быть в ПОС дизельгенератор и мобильные очистные сооружения и привоз воды в бочках ?
Это решение ПОС, а не строителей.

[janita]

Не совсем так. Мы делали ПД имея два участка, один в собственности, другой, примыкающий к нему в аренде. На тот, который примыкает, где в основном располагались:стройгородок, площадки складирования и т.д. с юридической стороны документы оказались не совсем "правильными". Мы прошли экспертизу, все было впорядке, а затем при получении разрешения на строительство эта "правильность" документов и всплыла.
Что касается ТУ на подключение стройплощадки, то их выдают, только после получения разрешения на строительство. В стадии ПД этот момент был прописан отдельным пунктом, указали лишь теоретические точки подключения. Но когда пришло время узнать сколько же заказывать воды, электроэнергии...мы сразу и не смогли ответить.
Что касается ПОС для прохождения экспертизы, вопросов к спецу нет, а что касается ПОС для реальной работы, с учетом сложившейся ситуации, вопросы есть, тем более, что специалист знал, какие перед ним задачи ставят,согласился, оговорив сумму и сроки. В результате лажа...
К вопросу о втором специалисте...Дело не в том, что пожмотились, совсем нет, просто если у первого- отличная репутация, "гарантия качества" , реальные объекты и т.д. имеет ли смысл брать подмастерье?
Вы, абсолютно правы, необходим тотальный контроль, в этом и ошибка наша. Но всегда было так, сначала человек работает на репутацию, а затем она на него. Да, доверились, вот и получили результат.
Но во всех областях не возможно быть экспертом.
Теперь всплыли вопросы со сметой, иду теперь осваивать сметное дело!
Вопрос еще такого характера, возможен ли монтаж конструкций, с автокрана, если он находится за границами стройплощадки на временной дороге?

[Tyhig]

Сообщение от janita Что касается ТУ на подключение стройплощадки, то их выдают, только после получения разрешения на строительство.

Неа. Их выдают на основании задания из ПОСа. А когда это произойдёт, я так понимаю всё равно. Хотя конечно у организации выдающей ТУ могут быть свои условия...
По выдаче ТУ вроде был то ли закон, то ли постановления правительства... Но я его не читал...

Про проверку... Ну тут ГИП, конечно, налажал. Доверился, не проверил...

Сообщение от janita Вопрос еще такого характера, возможен ли монтаж конструкций, с автокрана, если он находится за границами стройплощадки на временной дороге?

Вам юридически или физически ?
Если это ваша временная дорога то вы должны под неё оформить краткосрочную аренду участка и потом рекультивацию сделать.
Если участок ваш, то ставьте что хотите, если нет могут быть наезды соседей что не проехать. И они будут правы.
Правда я не вижу в этом особого смысла... Кран всегда ставят поближе дабы вылет стрелы был меньше и кран был подешевле в итоге.

[janita]

Вот, теперь понятно. Дорога не наша, краткосрочной аренды тоже нет. Возможности разместить второй кран вне участка получается "юридически" не возможно, все дело упирается в земельный вопрос, который итак уже решается.
Что касается, ТУ, да есть такое Постановление №83 от 13 февраля 2006г.(ред. №341 от 15.05.2010) об утверждении правил определения и предоставления ТУ, но в жизни все интереснее, особенно если есть монополия, так они уже сами диктуют условия.
Так же как и согласно САНПИН 2.1.2.2645-10, который гласит,"что участок, отводимый под строительство жилых зданий должен предусматривать возможность организации придомовой территории....с размещением площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, гостевых стоянок автотранспорта, зеленых насаждений", конечно, если это все соответствовало действительности, что мы бы стройплощадку нормально не организовали?
Легко, а вот как такие градпланы подписывают и утверждают, где все в границах участка разместить, а на участке реально только дом поставить можно - вот это большой вопрос!
опять все упирается в земельный вопрос...а точнее в стоимость этой земли

[CuHonTuK]

Проект почали у стилі ХАЙ-ТЕК, а закінчили у стилі ХАЙ-ТАК

[Сергей_Михайлович]

Сообщение от CuHonTuK Проект почли у стилі ХАЙ-ТЕК, а закінчили у стилі ХАЙ-ТАК

у нас добавляют ХАЙ С НИМ
Ремонт в стиле хай тэк, плавно перешёл в стиль хай так! И закончился стилем хрен с ним! так оно обычно и бывает?