[Vova]

Перед вами арх. план этажа (только скелет). Штриховка означает подвесные потолки. Задача:
Повторить штриховку, показанную красным (с чертовой дюжиной внутри) за наименьшее число кликов. Кликом называется также щелчок ПК и нажатие на любую клавишу. Клики, затраченные на репетиции, а также на настройку штриховки, в зачет не входят. Лиспами и макросами не пользоваться, а только чистым автокадом. При ответе обязательно называйте версию.
ЗЫ: пользователи, не имеющие диплома архитектора, могут участвовать и даже утереть нос дипломированным

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, файл-то какого формата? 2004? 2007? 2010?

[Хмурый]

восемь раз (2008) с настройкой штриховки (копирование свойств)

если настройку штриховки не учитывать- то шесть.

если ещё убрать контекстное меню - тогда пять.

PS файл формата 2004

[Kubey]

10 раз (2007)

[Jonas]

А что значит повторить?
- копировать?
- залить другие контуры?
- еще что то?

Если новые контуры то - клик ПК, в Палитры и далее сколько угодно заливок.

[Солидворкер]

А что значит "повторить"? Нарисовать замкнутую область, идентичную по форме и размерам заданной и заштриховать?
6 кликов

[Сергей Богатов]

5 раз (2009). Я не архитектор

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вот интересно, сколько здесь кликов и правильно ли я понял задание?

hatch

http://www.youtube.com/watch?v=G9gwQWwGq7k

[vadim_evg1]

Если не учитывать стиль обнаружения островков, то можно в один клик(ошибся - в два)

[_Phantom_]

ЗЫ: пользователи, не имеющие диплома архитектора, могут участвовать и даже утереть нос дипломированным
Очень архитектурный конкурс! Чертежники форева.

[DonJad]

Эм, кисточкой, два клика?

[vadim_evg1]

DonJad , если вопрос ко мне, то где там "кисточка"?

[Хмурый]

vadim_evg1, у тебя получилось восемь, плюс ещё ванну штриховкой не покрыл.

[DonJad]

скорее к Vova в смысле можно ль?

А так пять, если с предварительно настроенной штриховкой в Hatch & Gradient.
Но ежели она ужо настроена предварительно, то все равно разумнее кисточкой в два клика.

Ну и это запары с островками, абсолютно не по теме.

[Свиридов]

Архитектор ты или нет - тут совсем не при чем. Работают базовые инструменты нанесения штриховки. Можно даже считануть клики и нажатия (без учета тренировочных и настроечных):
1. Кнопка Штриховка.
2. В окне Штриховка и градиент кнопка Добавить:объекты выбора.
3. ЛКМ на контуре помещения.
4. Enter для подверждения выбора и возврата в окно.
5. Кнопка Ок.
Итого имеем 5 кликов.

Делалось в AutoACD 2010. Могу, конечно, проверить в версиях 2000, 2004, 2007-2009.

[Serge Krasnikov]

Если без предварительной настройки то три клика:
Копируете штриховку в палитру(2 клика), а из палитры в контур третий клик
Но Vova разрешил предварительную настройку, значит в один клик

ЗЫ. Чего вы парни считаете не понять

[Profan]

Они серьезно и профессионально считают клики.

[vadim_evg1]

Сообщение от Хмурый vadim_evg1, у тебя получилось восемь, плюс ещё ванну штриховкой не покрыл.

Где ты там восемь нашел?
Ванну проглядел.

Считай - два клика без настроек
>Serge Krasnikov
копировать в палитру можно и за один клик

[Хмурый]

vadim_evg1, ну, не восемь. меньше. ошибся.
1. выбор штриховки в палитре и присвоение её контуру
2. выделение заштрихованной области
3. выбор свойства штриховки в панели свойств
4. изменение свойства
5. снятие выделения

[vadim_evg1]

а архив из 18 поста смотрел?

[Krieger]

0 кликов. Мышку вообще не трогал. Кто меньше? ACAD2008

Command: -h -HATCH Current hatch pattern: ANSI37 Specify internal point or [Properties/Select objects/draW boundary/remove Boundaries/Advanced/DRaw order/Origin/ANnotative]: p Enter a pattern name or [?/Solid/User defined] <ANSI37>: Specify a scale for the pattern <24.0000>: Specify an angle for the pattern <0.00>: Current hatch pattern: ANSI37 Specify internal point or [Properties/Select objects/draW boundary/remove Boundaries/Advanced/DRaw order/Origin/ANnotative]: s Select objects: p 1 found Select objects: Current hatch pattern: ANSI37 Specify internal point or [Properties/Select objects/draW boundary/remove Boundaries/Advanced/DRaw order/Origin/ANnotative]:

[Vova]

Эка вы дословно поняли вопрос... А кто будет контур делать? Там ведь 11 точек.
Давайте заново

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Vova Задача: Повторить штриховку, показанную красным (с чертовой дюжиной внутри) за наименьшее число кликов. Кликом называется также щелчок ПК и нажатие на любую клавишу.

Offtop: А где собака зарыта? Что тут конкурсного? Ну один болшьше другой меньше кликов сделает, пусть "возьмет с полки пирожок". Главное конечный результат - чертеж. А за 1000000 или 2000000 кликов я начерчу это уже не важно. Ведь AutoCAD это инструмент.

[rocker]

Сообщение от -=Xaoc=- Offtop: А где собака зарыта? Что тут конкурсного? Ну один болшьше другой меньше кликов сделает, пусть "возьмет с полки пирожок". Главное конечный результат - чертеж. А за 1000000 или 2000000 кликов я начерчу это уже не важно. Ведь AutoCAD это инструмент.

Offtop: Интересно как такой конкурс проводился во времена работы на кульмане...

[Хмурый]

Vova, на создание контура я трачу ещё 9 кликов. это в плюс к моему сообщению №3. 9+5=14
PS примитивы будущего контура- линии и лежат все в одной плоскости.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хмурый, еще и вычисления точек понадобится приплюсовывать...
Vova, просили повторить штриховку? Так задача-то выполнена (в заявленной формулировке)

[Свиридов]

Offtop:
Зато все еще раз убедились, насколько многогранна и инвариантна система AutoCAD!

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Эка вы дословно поняли вопрос... А кто будет контур делать? Там ведь 11 точек. Давайте заново

Повторение штриховки вместе с контуром -6 кликов.

[Krieger]

Ну собственно и с созданием контура можно без мышки обойтись...

[Vova]

Сообщение от Хмурый Vova, на создание контура я трачу ещё 9 кликов. это в плюс к моему сообщению №3. 9+5=14

1. Кто-бы объяснил мне, тупому, как можно сделать за 8 кликов контур, имеющий 11 углов?

2. Если будет объявлен настоящий конкурс, о котором говорят в двух темах, вы также броситесь в бой, не дочитав условия? В моих условиях сказано: При ответе обязательно называйте версию. Отсюда любому Шерлоку Холмсу должно быть понятно, что это имеет принципиальное значение. Потому что новые версии-09 и 10 дают некоторую возможность.... укоротить процесс.
Продолжим? Заодно поручим Хмурому найти победителя среди стрых версий

[Хмурый]

1. Выбираем линию
2. вызываем команду _pedit (с кнопки)
3. соглашаемся на конвертацию линии в полилинию
4 и 5. выбираем опцию Join (с клавиатуры)
6 и 7. Окном выбора захватываем все линии, которые должны войти в контур и всё, что попало в рамку.
8. нажимаем ввод.
9. ещё раз ввод для выхода из команды

[Vova]

То есть стены используются как будущий контур? Несмотря на наличие дырки-двери? Вот и пригодилось слово Архитектурный при конкурсе. Что будем делать если надо отключить слой с потолками?
Короче, уточняю задание, раз не сакцентировал. Контур-ваш. Стены-как котлеты, отдельно, а потолки, в качестве мух, отдельно

[Supermax]

5 кликов. 2007 кад.

1. - Жмем кнопку Hatch (всплывает уже настроенное по последнему действию окно и галка кое-где стоит)
2. - Жмем Add: Select objects
3. - Выбираем линию контура
5. - Жмем два раза Enter


Vova! там, у тебя столько линий и полилиний друг на друге! Удивлен, что у меня по началу только две штриховки получалось.

[Vova]

Supermax тоже не архитектор. Какой может быть замкнутый контур, если есть проход в комнату? Подход к задаче должен быть архитектурным, а не чeртежниковским. Возможно, вас ввело в заблуждение наличие двух контуров моей штриховки, слой Hung-ceiling. Один следует удалить. Под ним только линии стен в слое N-int-wall.
И очень жаль, что не участвует Wetr

[Хмурый]

Vova, я поторил твою красную штриховку за №13 из тех объектов, которые были.
не корректно поставлена задача.

[Supermax]

Vova,

... Один следует удалить...

Это что слой, или контур? Там два контура. Оба убрать, чтобы только линии остались?

Есть самый быстрый повтор штриховки (правда если есть контур)

5 кликов.

1, 2. - Два раза быстро Enter
3. - Тыкаем в контур
4, 5. Два раза быстро Enter

[Semvad]

---

[Vova]

Задача такая: уберите красную штриховку. Уберите ее контур и его копию (это единственная моя ошибка. Делал несколько раз и случайно не удалил лишний контур). Теперь остались только стены в слое N-int-wall. В этих стенах и надо сделать штриховку. Для ясности уберите полоску серой штриховки снизу. Увидите скользящие двери в слое N-door. Именно дверной пролет и не дает использовать контур стен для штриховки, да это и неправильно. Стены должны быть отдельно от потолков. Увидите что там 10 углов. значит надо их всех обойти и замкнуть контур, то есть минимум 12 кликов. + сама штриховка.
Но самое главное еще не прозвучало, на что я намекал в посте 30

[skifff]

Меня другое ИНТЕРЕСУЕТ
как эта лестница в разрезе выглядит ???????????????
разрез пожалуйста выложите !!!!

[Солидворкер]

Semvad, http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=camtasia

[Supermax]

Контур ванны налазит на линии стен.

2 клика - опустить контур ванны в самый низ (под линии стен)
3 клика - растянуть линию стены (слева от проема) до самого конца вправо (аж до угла).
2 клика - вызвать Hatch и выбор объектов
2 клика - рамкой выбрать нижних 2 линии и верхних 5 линий
4 клика - выбрать тыканьем еще 4 последних линии
2 клика - двойной Enter

Итого: 15 кликов

Правда я убил не только нижнюю штриховку, но и ее контуры.

[Krieger]

Замочить весь мусор что внутри, просто вырезав в буфер обмена или заморозив слои. Одним отрезком перекрыть проем. Дальше строим штриховку с указкой точки внутри контура, причем здесь можно клик сэкономить указав (getvar "viewctr"). Восстановить что замочили.

[Vova]

Krieger и Supermax, вы как будто меня не слышите. Контур должен быть независимым от стен. Видите, сколько штриховок на плане? В реальной работе будете так-же делать?

Сообщение от skifff Меня другое ИНТЕРЕСУЕТ как эта лестница в разрезе выглядит ??????????????? разрез пожалуйста выложите !!!!

Давай свое мыло в личку, пришлю лестницы

[wetr]

не знаю, на какие ускорения намекает Vova, но для меня 2010 автокад ценен тем, что штриховку можно РЕДАКТИРОВАТЬ. А-ля stretch для линий. И более того, можно создавать новые вершины просто потянув за соответствующий магнитик.
ps В прикрепленном файле видео создания штриховки №13 с помощью указанного способа

[Колян]

ферму надо перечерчивать!

[Krieger]

Сообщение от Vova Krieger и Supermax, вы как будто меня не слышите. Контур должен быть независимым от стен. Видите, сколько штриховок на плане? В реальной работе будете так-же делать?

Что значит независимым? От фонаря что-ли? Покажи тогда две картинки с чего начинать и как должно получиться. В реальности, я бы конечно по другому делал, как быстрее, но мы же щелчки считаем...

[Vova]

Чтобы не толочь воду в ступе, и поскольку проявился Wetr, скажу ответ. Я сделал штриховку за 13 кликов. Один потратил на взятие команды, 10 на обход точек, два на опцию Close и Enter. Штриховка заполнила собой контур автоматически. Это удалось сделать при помощи Action Recorder. Wetr здесь подвязан потому, что в теме про ленту он похвастался, дескать, вычислил на ленте команду Reverse и затем, уже отключив ленту навсегда, тем не менее командой Rеverse пользуется. Так вот, набор команд для Action recorder есть только на ленте. На пад. меню есть только две команды из серии, их недостаточно. Панели инструментов нет. Или надо ее самодельно создавать, или переключаться в ленту.
Конкурс показал полное незнание некоторых новых возможностей автокада. Предлагаю темy про action recorder продолжать, наверное, в отдельной ветке.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Лично я этим ActionRecorder'ом точно пользоваться не буду Как бы его ни доводили "до ума".

[Хмурый]

Vova, Action Recorder в какой версии присутствует? Если в 2010-ой, то надо было не задачу задавать а в эту тему пмсать http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29596 или в эту http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...highlight=2010

[Vova]

2009

[userjack]

В задании - повторить, а не нарисовать заново. VoVe надо с пониманием относится к пользователям.

[asys]

я штриховку нарисовал за 16 кликов (если считать все нажатия enterа за клик в диалоге команды) командой -bhatch из командной строки. Где предлагается в диалоге ввести контур
Command: -HATCH
Current hatch pattern: ANSI31
Specify internal point or [Properties/Select objects/draW boundary/remove Boundaries/Advanced/DRaw order/Origin/ANnotative]: w
Retain polyline boundary? [Yes/No] <N>:
Specify start point: >>
тыкаем точки и пару enter-ов для завершения

[Vova]

Сообщение от wetr ...А что касается вашего конкурса, то вы условия меняли по ходу дела, после того как вам предложили вариант более быстрый, нежели Ваш.

Уточни, что имелось в виду, потому что я не менял условий. Была только одна неточность в чертеже,которую я уточнил постом 38. Быстрее (и при этом правильно) чем за 13 кликов сделать невозможно. Об этом сказано в посте 47.

[wetr]

Сообщение от Vova Уточни, что имелось в виду, потому что я не менял условий. Была только одна неточность в чертеже,которую я уточнил постом 38. Быстрее (и при этом правильно) чем за 13 кликов сделать невозможно. Об этом сказано в посте 47.

в посте №32 вы поменяли задание. Сказали, что нельзя использовать существующий контур, о чем не было сказано первоначально.

[Vova]

Сообщение от wetr в посте №32 вы поменяли задание. Сказали, что нельзя использовать существующий контур, о чем не было сказано первоначально.

Что такое КОНТУР? Я полагаю, что-то замкнутое. Там нет замкнутого контура, ибо есть дверной проем.
Конкурс показал, что автокадовское превалирует над логикой. Было сказано, что штриховка это подвесной потолок, То есть по инженерным понятиям некий самостоятельный объект.
Но наука и мне, надо было расчитывать и на то, что в веткe AutoCAD думается исключительно о кликах, несмотря на слово Архитектурный в заголовке.

[Vova]

Было много шума здесьпо предложению провести конкурс среди арх. и инженеров строит. специальностей, по мотивам той темы удалось провести конкурс в этой. Теперь я делаю вторую попытку и хочу провести конкурс среди электриков, работающих в строительстве. Цель несколько необычная. Если получится, мы увидим разницу в подходе к .....строительству (даже не электрификации) между американскими и российскими методами в технологии возведения зданий, но через призму электричества. Результат должен стать интересным для многих специальностей, в том числе для конструкторов. Поучаствовать в конкурсе смогут все, так как задание будет примитивным и доступным даже тем, кому железобетон много ближе, чем провода. Я собираюсь выложить план этажа с нарисованными на потолке светильниками и попрошу .....
Но прежде хочу посоветоваться.
Может-ли админ или модеры сделать типа отстойника, куда-бы конкурсанты сдавали готовую продукцию по мере выполнения и который-бы открылся для всех к определенному сроку, а для меня в любое время? Я-бы оперативно смог изменить условия, если увижу свою оплошность по первым результатам.
Я постараюсь сделать так, что специалисты-электрики не будут иметь ощутимого преимущества.

Требуется ваше мнение, мол, валяй, выкладывай, или -а на фига?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Может-ли админ или модеры сделать типа отстойника, куда-бы конкурсанты сдавали готовую продукцию по мере выполнения и который-бы открылся для всех к определенному сроку, а для меня в любое время? Я-бы оперативно смог изменить условия, если увижу свою оплошность по первым результатам.

Vova, можно воспользоваться http://www.avral.ru/ а ссылки отправлять тебе в личку

[Pum-purum]

Сообщение от Vova Требуется ваше мнение, мол, валяй, выкладывай, или -а на фига?

валяй

[Vova]

Ладно, давайте попробуем.
На плане показаны светильники, подвешенные к потолку подвала строящегося здания. Там гараж, и поэтому один объем. Голубым цветом показаны светильники нормального питания, которые мы будем запитывать и включать-отключать от панели, находящейся в левом нижнем углу (красный прямоугольник). Коричневым цветом показаны лампы аварийного питания, которые мы будем игнорировать (ЕМ от слова Emergency). Итак, от красного прямоугольника надо наиболее рационально провести линии-провода, или трубы, в которых провода, (в автокаде-просто линии, без заморочек, сколько там проводов и какие) которые-бы объединили все голубые лампы в три группы. В двух по 10 ламп, в третьей 11. То есть от панели должно поднятся к потолку 3 линии разных цветов, а затем они расходятся по светильникам. Считаем для простоты потолок гладкий, без балок и уступов, хотя это не реально. Линии должны быть подведены к кружку с буквой J (Junction box, или коробка при лампе). Здесь кроме сквозного продолжения к след. лампе можно образовать тройник с аппендицитом вбок, что позволит уменьшить количество зигзагов и ходов назад. Перекрытие, под которым подвешиваются лампы, будет выполняться из монолитного ж/бетона толщиной 25см. Поскольку мы знаем, что есть и аварийное освещение, то лампы можно объединять одной цепью по географическому принципу, то есть в три компактные кучки, а не распределять равномерно по всему гаражу. То есть не парьтесь о том, что если одна цепь выйдет из строя то в одной трети гаража станет темно.
Победит тот, кто сделает работу наиболее рационально, красиво и экономно. а потом я покажу, как это сделали мы.
Если не будет других предложений по хранению файлов, воспользуемся советом Солидворкера пост 57. Трех дней хватит? Или до пятницы?

Еще уточнение. Соединительные коробки можно устанавливать и отдельно от светильников. То есть рисуйте кружочки с буквой J или просто жирные точки-узлы там, где посчитаете нужным

[Солидворкер]

Vova, посмотрел файл краем глаза, ИМХО в Visio такие вещи можно отрисовывать на ура много и хорошо. На мой взгляд, так значительно проще, чем в Акаде...

[Vova]

Можно рисовать в чем угодно, выкладывайте в таком случае (если не автокад) в формате *.jpg or *.pdf

[Vova]

Итак рискну поднять тему и уточнить ее название. Ребята, буду вас резко критиковать, не взыщите, но форум слабеет. Это уже отмечалось не мной раньше.
Мало того, что никто не захотел напрячь мозги, даже число просмотров файла поста 59 едва превысило десяток. Инженеры дискутируют о чем угодно, книгах, кинофильмах, отдыхе на работе, стихах, свинномгриппе..... Много копий поломали по поводу организации проф. конкурса, но как только появилось реальное предложение, ушли в кусты. По автокаду еще удалось вас расшевелить, в первой половине темы.
Здесь конкурс о строительстве. Электрики, которым конкурс был-бы ближе к профессии, даже не шевельнулись. Неужели вам неинтересно узнать как это делается на современном уровне? Вы вяло обсуждали здесь как-бы объединиться. Нужно-ли объединение неактивных людей форуму? Молодые конструктора из этой темы. Вам-бы только поболтать, или повысить свой уровень?
Строителям, и я это говорил выше, также должно стать интересным. Потому что результаты конкурса затронули-бы и ваши профессиональные интересы.
Так будем работать, или обсуждать музыку?

Зы. Почему не изменился заголовок? Я его поменял в первом посте

[wetr]

Сообщение от Vova Ребята, буду вас резко критиковать, не взыщите, но форум слабеет

Раньше и солнце было ярче, и небо голубее, и форумчане круче...

По теме - задача не вызвала интереса. Даже пост с описанием задания не дочитал до конца.
Что значит

Победит тот, кто сделает работу наиболее рационально, красиво и экономно

?
Вы приучили нас к неоднозначному пониманию команд автокада, что уж тут говорить о проектировании? Проектирование - процесс с определенной долей творчества. И разговоры о красоте...могут длиться очень долго. И что могут предложить вам НЕ-электрики?

[Vova]

Сообщение от wetr По теме - задача не вызвала интереса. Даже пост с описанием задания не дочитал до конца.

Естественно, там-же все про лампочки. Но постом выше было такое:

Цель несколько необычная. Если получится, мы увидим разницу в подходе к .....строительству (даже не электрификации) между американскими и российскими методами в технологии возведения зданий, но через призму электричества.

Если это не интересно, то можно и не дочитывать до конца.

Вы приучили нас к неоднозначному пониманию команд автокада

А вот это уже неправда. Если хочется отспорить, давай в личку

[teoretik24]

Offtop: Vova, вы правы, участники непрекращающегося флуда на форуме и в этот раз не отошли от своей не безпорочной практики. Говорить о чем угодно, только не решать задачи от признанного авторитета в сапр. Музыка, фильмы, интересные проги и компьютерные игры занимают воображение росссийской современной молодежи. Инженеры не исключение, с сожалению.

Вынужден констатировать, что просчет отсутствия должной мотивации предложенного конкурса, это просчет автора темы. Молодые конструкторы и проектировщики в России не виноваты в том, что их интересует материальная выгода приложенных усилий. Как и всякий сторонник меркантильной подоплёки, убежден, что материальный стимул должен быть. Пусть хоть, простите за банальность, книга Владимира Свет с личным автографом, но что-то вещественное должно присутствовать.


Спокойной ночи.
Завтра будет день, будет пища для размышлений!

Offtop: ps. Да простит меня модератор, что я так явно оффтопил

[Pum-purum]

Выкладываю свой вариант соединения светильников. Хотелось бы уточнить у Vov'ы, можно ли подобным образом "кривить", или все повороты должны быть под прямым углом?
Немного смущает название темы...как-то знание автокада мне тут особо не пригодилось...в чем подвох, Vova?

[Vova]

Сообщение от Pum-purum можно ли подобным образом "кривить", или все повороты должны быть под прямым углом?

А на этот вопрос я принципиально не могу ответить, во всяком случае пока. Пусть ответят электрики и архитекторы, будут-ли они терпеть на потолке непараллельные стенам лини?
Pum-purum не электрик. Но сделал работу, несвойственную своей профессии. Ладно уж, конкурс у нас не получается. Я имею сейчас одну работу, присланную на мыло, от электрика. Выложу ее через неск дней, может за это время кто-то еще осмелеет, да найдутся критики на работу Pum-Purum. Ему (и мне) будет интересно. Пока по разным причинам не открыл эти два файла, только завтра смогу.

[KennyMckormik]

Вот как то так

[Рyslan]

не пинайте сильно. обознался

[teoretik24]

#69
Это шутка?! Нужно выполнить простой план сети освещения, а вы нам какой-то участок перегонки то ли газа, то ли нефти скидываете. Сделать групповые сети освещения подвала гаража думаю и школьник мог бы, если в автокаде умеет палочки кружочки рисовать. Для инженера строителя эта работа максимум на 1 час, и то нужно быть очень медленным. Хотя думаю, как сделал один из участников конкурса можно за 5-ть минут наваять!

Думаю, чтобы было с чем сравнить. Могу сказать, что это второй вариант. С учетом аварийных светильников. Первый был чисто по русски, равномерное распределение светильников по площади, чтобы тот кто пошел автоматы включать не задел чью-то машину))))


teoretik24R_LTG-FEED-0.dwg


Дополнение к сказанному: нужно было у автора темы план слаботочки и других коммуникаций попросить, чтобы реально задание выглядело.

[Рyslan]

VOVA сетовал на то, что никто ничего не выкладывает. ну я и выложил свою работу. могу удалить, удалить?

[teoretik24]

Offtop:

Сообщение от Рyslan VOVA сетовал на то, что никто ничего не выкладывает. ну я и выложил свою работу. могу удалить, удалить?

Давайте, вместе посчитаем, сколько времени у вас займет выполнение задания из №59.

[Vova]

1. Посмотрел чертеж от Pum-Purum. Среди электриков ходила поговорка: электрик может стать строителем, а строитель электриком-нет. Так вот, к Pum-Purum эта поговорка не относится, он соединил светильники абсолютно верно и более менее красиво. Закроем глаза, что пересек трубой шахту лифта и просверлил дырки в колоннах, также на то, что не обозначил кружочками соединительные коробки в местах ответвлений. Все остальное-Good! Если-бы наставник оказался рядом, Pum-Purum быстро схватил-бы суть и след. работу выполнил вполне профессионально. Прошу тебя пересохранить файл в автокаде 2004 (сейчас он в 2010) и заменить им свой первый, также добавь к имени файла свое имя. Ничего менять не надо, к сути моего предстоящего сравнения с американским вариантом ошибки отношения не имеют.
2. У Teotetik24 (он прислал файл мне на мыло) все, как и подобает профессиональному электрику в российском варианте (во всяком случае, мне так кажется с моей американской колокольни). Выложи, пожалуйста, свой файл здесь, также, чтобы имя файла было оригинальным, добавь свое имя.
3. Подождем еще пару дней, может кто-нибудь выложит свой вариант или покритикует эти два. Вообщем я ожидаю чего-нибудь оригинального в смысле прокладки проводов.
4. Pyslan, а зачем ты удалил свою работу?
5. KennyMckormik немного не врубился и выполнил задание по штриховке, вероятно первой части темы (мы сейчас выполняем задание поста 56-59) и применил Action recorder. Ты знаешь, я небольшой спец по этому делу, только один раз в этой теме попробовал, и не смогу оценить, так как ушел от этого. Рано или поздно тема Action Recorder всплывет, тебе будет что показать.
6. Как и обещал, скоро покажу наш вариант соединяния светильников

[Рyslan]

VOVA, там не светильники были. я ошибся.

[Andi55]

705 футов проволоки. Кто меньше, что ли? Только реально я бы пошел другим путем.

[skif58]

Vova, я от электрики уж очень далек, но вняв твою критику,- массовости и плюрализма ради, - тоже проложил эти трубы (трубы мне ближе), тем более, что это не отняло у меня много времени.
Вот мой вариант: "Если бы электриком был я"

[Vova]

Если модераторы читают тему, то к ним вопрос и просьба. Я пытался переименовать тему, но получилось только местное изменение (Архитектурно-электрический конкурс...). над первым постом. Главный заголовок остался старым, и уже возник вопрос. (#66). Введите, пож, новое название на тему или объясните как это сделать.
Вариант Skif58 посмотрю дома, ибо у нас начались строгости с интернетом и лишний раз не хочу лодать.
Будет-ли критика варианта Andi55 из-за косых прокладок? Или прокладка в бетоне перекрытия потолка?. Если так, как измеряем места вывода труб к светильнику?

[Andi55]

Сообщение от Vova Будет-ли критика варианта Andi55 из-за косых прокладок? Или прокладка в бетоне перекрытия потолка?. Если так, как измеряем места вывода труб к светильнику?

Я сам себя покритикую.
=Чем косые плохи? Гараж ведь. Перпендикулярно стенам чутка эстетичнее, оно того стоит? По белому потолку белым кабелем, не различишь проводку.
=В перекрытии трубами не люблю, неминуемо перегородки поставят не по чертежам, выход трубы окажется возле стены.
=А при другой прокладке как? Тоже от стен. Или выпендриться как в геодезии, триангуляцией от опорных точек. Или как в России - по месту (на глаз).

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Если модераторы читают тему, то к ним вопрос и просьба. Я пытался переименовать тему, но получилось только местное изменение (Архитектурно-электрический конкурс...). над первым постом. Главный заголовок остался старым, и уже возник вопрос. (#66). Введите, пож, новое название на тему или объясните как это сделать.

Переименовал. К сожалению, периодически всплывает такой глюк движка форума.

[skif58]

Сообщение от Vova Или до пятницы?

Тишина. Вот- вот пятница, тринадцатое, - VOVA будет подводить итоги конкурса...

[Vova]

Хотелось-бы комментариев от специалистов-электриков.
Ау, где-вы?

[Pum-purum]

Vova, и все же, при чем тут электрики? Конкурс ведь именно с акцентом на знание автокада, т.е. победить должен не электрик, а чертежник? Меня все время беспокоит этот вопрос, ответь пожалуйста

[skif58]

Сообщение от Vova Ау, где-вы?

Ага... Знаем.знаем...

[teoretik24]

skif58
Ваш план сетей светильников подразумевает только цветную печать. В черно-белом стиле печати светильники спрятанны за трубами. Их не видно.
Хочется надеяться, что в реальном проектировании вы не делаете подобных ляпов.

Pum-purum, не стоит заострять внимание на названии темы. Автор сей темы верно поступил, обозначив обще направленность темы.
Пока рано менять название. Нужно набрать больше "статистики".

[skif58]

Сообщение от teoretik24 Хочется надеяться, что в реальном проектировании вы не делаете подобных ляпов.

Да-да , - можете быть совершенно спокойны. В реальном я бы ни такими цветами, ни такой шириной полилинии не делал. В данном случае это просто схема для удобного восприятия жюри, т.е. для VOV`ы.
Поскольку, имхо, цель конкурса совсем не в черчении, а исключительно в выявлении закомплексованности или даже совковости нашего отечественного архитектурно-электрического мышления.
Вот на этот случай моя самоотверженно-патриотическая картинка и сгодится.

[Vova]

Открою секрет. Целью этого конкурса было не столько выявить победителя (ведь совершенно не важно, каким путем соединить лампочки, через левое иле правое ухо. Току все равно, каким маршрутом течь, разве что проволоку сэкономить). Все участники электрически соединили правильно, и способ прокладки у всех одинаковый: провод (открытый или в трубе) проложен по потолку, обходя лампы по прямым (красиво) или по косым, и даже по дугообразным (не очень) линиям. Чертеж учебный, потолок гладкий. В реале-балки, ступени и др. . Представьте себе проводку в трубах, обходящих препятствия. И что это не гараж, а концертный зал. И вы поймете проблему. Ваши строители повесили ее на электриков. И они выкручиваются. Долбят штрабы, сверлят дырки, балансируют на лестницах. Американские строители разрешили все это хозяйство упрятять в бетон перекрытия. Для этого надо выпустить чертеж. Его делают электрики-проектировщики, которые есть в составе монтажной конторы. Чертеж согласовывается инженерами-строителями, иногда они просят что-то перенести, или кое что не разрешают, заставляя нас ломать голову (например, изменяем схему питания и др). Рабочие-электрики этой конторы кладут по этим чертежам трубы между двумя рядами арматуры. Или, как в данном случае, гибкие провода в металлической оболочке, покрытые PVC. Их разрешается заливать бетоном. Выкладываю свой чертеж. На него больше всего похож чертеж Andi55, пост 75. И если-бы он не сказал такую фразу

Сообщение от Andi55 =В перекрытии трубами не люблю, неминуемо перегородки поставят не по чертежам, выход трубы окажется возле стены.

быть-бы ему абсолютным победителем конкурса. А так он разделяет первое-второе места с Teoretik24. Обратите внимание, только они использовали соединительные коробки при светильниках как тройники.
Что касается замеров, надо ведь правильно и с большой точностью вывести провод к будущей лампе, Andi55 предлагает

Или выпендриться как в геодезии, триангуляцией от опорных точек. Или как в России - по месту (на глаз

На моем чертеже видны привязки от осей (размеры с одной ногой)

И здесь предлагаю поделиться соображениями, что это за оси и где они должны быть на натуре. Уж строители-то должны точно знать, как это сделать (хех, электрики в этом вопросе будут на вторых ролях)
Это как-бы другой вопрос, вопрос-загадка

[skif58]

Сообщение от Vova И здесь предлагаю поделиться соображениями, что это за оси и где они должны быть на натуре. Уж строители-то должны точно знать, как это сделать...

По-видимому, - это разбивочные оси здания, которые для строителей на каждый горизонт выносят геодезисты, но обычно не все, не везде и не всегда. Если геодезистам дать чертеж расположения этих светильников, то, разбивая монолит на палубе, они без особого труда заколотят в фанеру гвозди по их центрам в условной системе координат здания. По этим гвоздям и прокладывать трубы или провода. Точность разбивки тахеометром будет в мм.

[Vova]

Сообщение от skif58 Если геодезистам дать чертеж расположения этих светильников, то, разбивая монолит на палубе, они без особого труда заколотят в фанеру гвозди по их центрам в условной системе координат здания.

Дело в том, что концов труб в реале сотни и сотни. Гвоздей не напасешься
Здесь в посте 13 я показал как делаются замеры у нас.
Как правильно заметил Skif58 точность возведения элементов здания очень высока. Конец трубы непременно попадет, например, внутрь будущей стены этажом ниже. И никогда не получится такого:

Сообщение от Andi55 =В перекрытии трубами не люблю, неминуемо перегородки поставят не по чертежам, выход трубы окажется возле стены.

И все-таки, почему нет комментариев по нашему варианту? Есть-ли электрики на нашем форуме?

[skif58]

Сообщение от Vova Дело в том, что концов труб в реале сотни и сотни. Гвоздей не напасешься

Дайте геодезистам мел или маркер, - они вам крестиков на фанере наставят.
Кстати, я свои трубы и рисовал из расчета укладки в перекрытии. По потолку я бы так делать не стал даже в гараже.

[Vova]

Ооо, если-бы ты об этом написал, быть-бы тебе победителем!

[skif58]

Сообщение от Vova Ооо, если-бы ты об этом написал, быть-бы тебе победителем!

Ну дык, я же не зря у тебя когда-то фото этих труб в арматуре выпросил.
Хотел у себя внедрить... , но пока не слушаются.

[Vova]

Сообщение от skif58 Хотел у себя внедрить... , но пока не слушаются

Тогда можно поставить вопрос так:
Считаете-ли вы нужным внедрение подобной технологии (многочисленные трубы закладывать в перекрытие и использовать для изнерений сетку осей, нарисованных на фанере) у себя?

[skif58]

Vova, что касается второй части вопроса: " использовать для измерений сетку осей, нарисованных на фанере", то с этим и нет никаких проблем, - у нас всегда так и делалось и делается.
Причем кроме основных проектных разбивочных осей, которые у нас почти всегда внутри стен и колонн, геодезисты выносят на монтажном горизонте и параллельные им оси, со сдвигом например на 500мм, от которых строители рулеткой выставят опалубку и.т.п. Труб под проводку в проектах никогда не было, потому и не выносили. Будут - нет проблем, нарисуем. Лично я, хорошему прорабу, всегда выносил оси везде куда он попросит, хоть ему на спину...
Что же касается первой части вопроса, то это наверное проектировщики лучше скажут: куда их пошлют и сколько им нужно будет ходить, чтобы как-то там заложить в перекрытия, какие-то там трубы.

[Vlad®]

как то я пропустил эту тему, а потому, что автокадом не пользуюсь, а тема в разделе именно про автокад.

Считаете-ли вы нужным внедрение подобной технологии (многочисленные трубы закладывать в перекрытие и использовать для измерений сетку осей, нарисованных на фанере) у себя?

Считаем, пытаемся, воют строители прежде всего, а зачастую есть еще одна особенность - подрядчика на электротехнические работы зачастую до последнего нет. Вот строится одно здание общественного назначения, уже возвели стены, а не то что бы электрических труб не заложили, вообще нет даже проекта на инженерные сети... я не ошибся - именно проектной документации, не говоря уже про рабочую. Здание должно быть выше, но в связи со сложно экономической ситуацией этажность уменьшили и поменяли назначение помещений, строители строят, но где буду проходить воздуховоды пока мало кто понимает, не говоря уж про элекропроводку. Да и сама проводка будет просто семечками по сравнению с канализацией - ее бы в плиту перекрытия запихать

Касательно необходимости возобновления этой технологии тема очень животрепещущая. Кучу примеров знаю как потом мучаются - в основном в стяжке верхнего этажа укладывают без всяких труб и запитывают люстру или поднимают на стену на 10-15 см и ставят розетку, говоря при этом что это Евростандарт и так модно значит... В общем все зависит от финансирования - дали денег только на часть АС ее только и выполнили, потом дали на ЭМ и ЭО ее то же выполнили, а изменения в АС без денег ни кто вносить не хочет... И нельзя сказать что про это не говорится - кричится, но ....

Спасибо Vova, что будируете эту тему и исподволь приучаете думать и делать правильно.

[teoretik24]

Да, было бы не плохо, если бы конструкторы делились полами вместе с электриками!
Монтажникам халтурить поменьше пришлось бы. Зато, у проектировщиков-электриков иногда головной боли больше было бы.
Хотя в №94 все как есть, as built. Сначала стены и полы возводим, потом перфоратором работаем.

[Vova]

Между прочим, имею в своем ящике просьбу еще какой-нибудь конкурс устроить. Надо сказать, это непросто. Трудно так отточить условия конкурса чтобы комар носа не подточил. В первом конкурся данной темы это не совсем получилось. Были непонятки между автором и конкурсантами, которые не так поняли условия, как я их представлял. Вместо приготовления самостоятельного контура пытались использовать существующие линии. Сейчас я хочу разрешить все недоразумения.
Сейчас работают только обладатели 2010, остальные ждут результатов и комментариев.
Все последующие действия делайте строго по порядку
1. откройте файл с поста 1
2. Загрузите прилагаемый файл. Он имеет секретное и неправильное расширение *.doc Его надо переименовать в *.actm Это файл макроса Action recorder.
3. Загрузите его в папку, которая указана в Option>Files>Action Recording Files Location.
4. Перейдите в рабочее пространство ленты, на вкладку Manage. В выпадающем списке должна появиться строка Hung-Ceiling.
5. Выставьте текущим имеющийся там слой Z-ARCH-HATCH-BORDER
6. Нажмите на кнопку Play. Появится окно с предупреждением. Поставьте в квадратике внизу слева птицу и выберите Use the current setting (теперь окно не будет появлятся при повторе операции в данной сессии автокада).
7. Теперь играйтесь, обходите по-верху имеющийся там контур со штриховкой крест-накрест. Перед последним завершающим сегментом надо в ком. строке написать С (от слова Close), затем Enter. Иначе не сработает.
8. Имеющийся там контур в слое Hung-ceiling создан мной. Закройте этот слой и убедитесь, что в большинстве помещений архитектурной подосновы никакого контура, который можно было-бы использовать для своей (конкурсной) штриховки нет

Вот, такие дела
Надеюсь, вы убили двух зайцев: опробовали реально работающий action recorder и согласились со мной, что в конкурся победа по-праву досталась ему, и что для создания штриховок надо создавать свой собственный контур

[T-Yoke]

А если повторить, это построить на новом месте, точно такую же площадь со свойствами указанной штриховки то и за три клика можно управиться Просто скопировать и перенести на новое мето.
А вообще любой замкнутый контур с прямыми линиями строится через построения прямоугольных регионов с операциями сложить-вычесть.
P.S. ИМХО. Если за полгода работы с новой версией, продолжаются споры "нада-ненада", то это однозначно говорит о том, что программа с таким функционалом не востребована. И только лишь усиливает неприятие у специалистов давно работающих с автокадом.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke А если повторить, это построить на новом месте, точно такую же площадь со свойствами указанной штриховки то и за три клика можно управиться Просто скопировать и перенести на новое мето.

На самом деле, след. этаж-и другие конфигурации помещений, соответственно, другие формы потолков, и опять надо закрашивать, и быстро. Кстати, отзывов по-существу не было. В смысле, а зачем заливать? А ведь в теме о разнице в системах проектирования были посты, авторы которых в противовес закладке труб для проводки в перекрытие говорили, у нас, мол, все в подвесных потолках. Значит, их надо как-то показать. И светильники, и спринклеры, все это требует показа подвесных потолков.
А как иначе?
А как ваши архитекторы показывают?

[IrinaO]

Простите, но задача поставлена давно и не совсем корректно. Воспроизвести фигуры со штриховкой или на другой объект нанести такой же вида? Если только вид, то естественно украсть кусочек и сделать ма, т.е. кисточка по вашему.
Если всю фигуру - то изолировать слой и т.д. Клики лень считать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

IrinaO, в AutoCAD нет команды ма .

[Vova]

Сообщение от IrinaO Простите, но задача поставлена давно и не совсем корректно. Воспроизвести фигуры со штриховкой или на другой объект нанести такой же вида? Если только вид, то естественно украсть кусочек и сделать ма, т.е. кисточка по вашему. Если всю фигуру - то изолировать слой и т.д. Клики лень считать.

Ирина, я мало что понял из вашего сообщения кроме того, что вы не пытались решить мою задачу. Когда я сообразил, что условия не всем понятны, в #38 уточнил задачу. Надо было сделать такую-же штриховку именно в этом помещении за наименьшее количество кликов. То есть надо было клики считать, а вам это было лень. Учитывая что вы запостили также в тему Action recorder, полагаю, вам должно быть интересно решение задачи

[IrinaO]

Что такое "постить"?
А по поводу штриховки решение однозначное:
Все интересующие Вас объекты в одном слое? Изолировать.- 1йы клик. "H" (штриховкa)- 2ой клик. Выбор объектов - 3ий. Выбрать кисточкой нужный вид штриховки 4ый. ОК-5ый. Так?
Наверное изоляция считается 2 клика ( кнопка + элемет)? У меня это по старой привычке из AutoCad 12 сидит в сокращениях.

[Солидворкер]

Сообщение от IrinaO Что такое "постить"?

Оставлять сообщения ("посты") в теме.

[Кулик Алексей aka kpblc]

IrinaO, а смысл "жаловаться"? Вообще-то возможность править собственные посты вроде как не исчезла...

[Vova]

Сообщение от IrinaO Все интересующие Вас объекты в одном слое? Изолировать.

Ирина, вы не в теме. Какие объекты? Есть стены у комнаты, площадь которой надо заштриховать. Есть двери, то есть нет замкнутого контура, поэтому стены использовать нельзя, и нет уверенности что все линии стен соединены привязкой, ведь чертеж-то чужой. Контур надо создавать. Считайте клики-сколько углов, столько и кликов+2, чтобы замкнуть и закончить. А дальше клики сделать штриховку, и их несколько. Поэтому без программирования сократить клики невозможно. Здесь и предлагается спрограммировать, но используя штатное средство-Action recorder от AutoCAD 2009-2011

[IrinaO]

Увы, но я не программирую на должном уровне. Поэтому и предложила Вам "домашний" способ. Повторяю, при копировании данных стен во вспомогательный слой и использовании multiple в poliedit количество кликов знатно уменьшается.

[Vova]

Сообщение от IrinaO Увы, но я не программирую на должном уровне. Поэтому и предложила Вам "домашний" способ. Повторяю, при копировании данных стен во вспомогательный слой и использовании multiple в poliedit количество кликов знатно уменьшается.

Это "программирование" есть обычная команда автокада, просто новая и требует освоения. По различным "домашним" способам участники форума уже пытались победить, но это не получилось.
Попробуйте ваш домашний способ и назовите количество кликов, а иначе не о чем говорить

[IrinaO]

Клик 9 по желанию. Слой Zmani- название вспомогательного слоя. Обычно, все элементы этого слоя убираю при выпуске чертежа.

[Vova]

A давайте-ка вернемся к задачке, тем более появились новые люди. Мне не удается переубедить IrinaO что так, как она делает, получается отнюдь не 9 кликов. Здесь я выделил только одну комнату. Справа видно что здесь 10 углов и дверной проем. Слева показано как должен выглядеть результат. Заливка означает наличие здесь подвесного потолка, она и ее бордер должны быть в отдельных слоях. IrinaO приложила листинг своей работы и из него следуют странные вещи. Полилиния, которую она получила создав копию стен и отредактировав командой Pedit с опцией Join у меня не соединилась, получилось три отдельных. Для одной целой надо было Fuzz distance увести от нуля. Хотя это и не влияет на последующее заполнение контура заливкой, но контур-то незамкнутый! Там есть дверь. Как у нее получилось? IrinaO волшебница?
Слева заливка сделана за 13 кликов. В число кликов включены взятие команды и завершающил клик правой кнопки. IrinaO -же считала только количество операций, пусть скажет количество кликов на них.

[IrinaO]

Первое: в команде PE есть опция "close". Исполняя Вашу задачу, в опции "join" случайно вместо захвата окном слева - направо провела диагональ слева сверху - вправо вниз. Поллиния сама закрылась! Картинку прилагаю.
В команде PE повторите за мной:
1) Multiple (обвести все элементы)
2) j
Получите замкнутый контур. Честное слово!

[Vova]

Да, действительно, опция Close закроет незамкнутую полилинию, если соблюдено условие, что концы в линии разрыва лежат на одной прямой. Но п-линия закрывается после выполнения опции Join, a не совместно с ней. Во всяком случае у меня совместной работы двух опций не получилось. Это интересный момент, желающие могут проверить.
Что касается конкурса. Даже при совместной работе двух опций, когда можно сэкономить пару кликов, у вас не получится побить рекорд, достигнутый с помощью Action recording. Тем более, что исходный чертеж, сделан архитектором неизвестной автокадовской квалификации и грешит многими нарушениями точности. Даже в нашей комнате нижняя стена состоит из двух отрезков. Линии стен вполне могут быть и не на одной прямой, или если линия идет по линии то с вашим способом захватывать все рамкой вообще можно тушить свет.

[IrinaO]

Первое- я очень хочу освоить Action recording!!! Команда существует только с 2009? У меня есть Civil 2010, но он выглядит таким громоздким, а 2008 такой домашний, уютный.
И повторюсь: можно ли сделанный в 2010 макрос использовать в 2008?
Вы попробовали join по диагонали?
А если стены не на одной прямой, то штриховка будет кривой.
А по поводу конкурса:"Главное не побеждать! Главное участвовать!"

[AlexV]

Сообщение от IrinaO Первое- я очень хочу освоить Action recording!!! Команда существует только с 2009? У меня есть Civil 2010, но он выглядит таким громоздким, а 2008 такой домашний, уютный. И повторюсь: можно ли сделанный в 2010 макрос использовать в 2008? Вы попробовали join по диагонали?

Дык это, рекординг-то активный появился только в 2009

[teoretik24]

Vova
Здрасте, а что вы думаете о новых заданиях? Или кризис в Штатах не дает забыть о кредитных обязательствах?
Offtop:
Шутка, это было. И только.
Ждем новых озадаченностей. Пока есть время могу максимально принять участие в закодычном конкурсе.

[Павел Котелевец]

Получилось примерно так
+;@;h;[select objects]@;

_______________________
; = enter
+ = LAYISO через PGP
@ = выбор объектов
[...] = нажатие на кнопку
осталась пара островков

изолировал слой с областями закрашивания и заштриховал их.
И вся любовь. Может, чтото не так сделал?

[teoretik24]

Павел Котелевец
Не принимай близко к сердцу.
Vova got puzzles better that you could imagine yourself. Do you?
Just ask him what you wanna do at that point.

[Chapter]

Сообщение от teoretik24 Vova got puzzles better that you could imagine yourself. Do you? Just ask him what you wanna do at that point.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=564807&postcount=61

Вот пост Wetr на весьма интересный Action из темы Vova. Мне лично было бы интересно его повторить.

[Vova]

Сообщение от teoretik24 Vova Здрасте, а что вы думаете о новых заданиях?

Я думаю, новые задания могли-бы быть предложенны и другими форумчанами.
Пока вот появилась одна загадка. Перед вами файл, в нем несколько ВЭ в разных лэйаутах. Надо открыть любой из них двойным кликом внутри. А если ничего плохого не произойдет то как-бы раздумать и закрыть двойным кликом снаружи. При этом происходят странные вещи.
Задача такая: починить, чтобы стало все путем и выложить файл, пока без объяснения КАК починили, чтобы другие люди смогли помучиться и поканючить, мол, раскройте секрет. А затем надо будет рассказать, КАК починили

[Хмурый]

---
PS виды не настраивал. лень.

[vrtm]

Vova, я не осилил . Даже заново нарисовать не плучается - слетает при редактировании.

[Vova]

Хмурый, я в тебе не сомневался.
Кстати, настройка видов при моем способе не требуется, они остаются теми-же

[Mikhail]

Глюк убрал, но из-за чего он не понял поэтому жду дальнейших разъяснений.)

[Хмурый]

Mikhail, да это и не глюк вовсе.

[Mikhail]

Сообщение от Хмурый Mikhail, да это и не глюк вовсе.

Ну для сторонего человека глюк)
Скорее всего настройка там где то глубоковато зарытая. Или еще, что то , что не использую. Но если бы мне прислали такое на работу(и мне пришлось бы с этими экранами активно работать), я бы поругался и счел бы глюком.
з.ы. все то что не понятно и необъясмнимо - массовая галюцинация)) (объяснять ее не стоит)

[Klo]

Не думаю, что правильно решил загадку, но файл прилагаю:TROUBLE-ZOOM-2004_1.dwg

[Vova]

Сообщение от Klo Не думаю, что правильно решил загадку, но файл прилагаю:

Задача не решена. Просто страус спрятал голову в песок, замкнув ВЭ.

У Хмурого тоже не совсем чисто, потому что можно починить так, чтобы оставить старые настройки ВЭ, а восстанавливать их теперь довольно многодельно.

[Хмурый]

ведь предупредил, что лень настраивать виды, так нет-же...
нечисто, видите-ли. тьфу.

[Vova]

Теперь непонятно, ты настраивал виды заново или починил не сбивая старые виды?
Ну ладно, это станет известно когда будешь рассказывать, каким способом удалось починить файл
Вообще-то задача стоит на всеобщем обозрении третий день, на файле 20 просмотров и только четверо высказались, задачу решил один. (Mikhail не приложил файл). Для остальных темный лес. Значит, с пространством листа мы не на ТЫ. Лучший российский форум не справляется с ошибкой не шибко грамотного американского автокадчика, и он пока утирает вам нос

[Летун-космический]

С листами работаю уже давненько. Недавно устроился на новую работу, а у них такой "глюк" в корпоративном шаблоне. Здесь акадом шибко не пользуюсь (только просмотр), вследствие боролся с этим тоже как страус, просто блокировал. Есть мнение что связанно это с анотативными масштабами. Но думаю заблуждаюсь. Вы бы хоть подсказку дали - куда копать? Вчера пол дня убил Сегодня уже некогда

Прошел час

Виды не трогал

[Mikhail]

Сообщение от Vova (Mikhail не приложил файл).

не прикладывал потому, что с глюком не разобрался.
В качестве устранения глюка просто скопировал ВЭ с другого чертежа и в них данный глюк уже не наблюдался. Но думаю это не рациональное решение проблеммы.
(думаю просто есть настройки на автозум в ВЭ, но где они не нашел)

[Хмурый]

Сообщение от Vova Теперь непонятно, ты настраивал виды заново или починил не сбивая старые виды? Ну ладно, это станет известно когда будешь рассказывать, каким способом удалось починить файл

Файл я и не чинил, так, кое-что подправил, как обычно. А как с видами обошёлся- не буду рассказывать, слишком тривиально.

[Chapter]

Может пора рассказать как? У меня скоро валерьянка кончется. А по ночам и без этого плохо спится

[Летун-космический]

Vova пока отмашку не давал. Ждемс

[Chapter]

Сообщение от Летун-космический Vova пока отмашку не давал. Ждемс

Offtop: 3-й день на работу не хожу...борода отросшая жутко чешится...Попереломал все ногти на руках...и на ногах тоже...Формула!!!ГДЕ ФОРМУЛА???

[Летун-космический]

Видать уже ответы выкладывать можно

[Vova]

Сообщение от Chapter Vova пока отмашку не давал. Ждемс

Ребята, я не забыл про тему, но был очень занят..... организацией встречи форумчан в Нью-Йорке. Но об этом потом
Конечно, пора давать отмашку и публиковать результаты.
Даю
Те, кто выложил починенный чертеж (Хмурый, Летун Космический) прошу рассказать как вы это сделали

[Klo]

Раз уж вы всё равно собираетесь рассказывать решение, то хочу предположить, что всё дело в 90-й dxf группе? В справке по этой группе следующая информация:

90 Viewport status bit-coded flags: 1 (0x1) = Enables perspective mode 2 (0x2) = Enables front clipping 4 (0x4) = Enables back clipping 8 (0x8) = Enables UCS follow 16 (0x10) = Enables front clip not at eye 32 (0x20) = Enables UCS icon visibility 64 (0x40) = Enables UCS icon at origin 128 (0x80) = Enables fast zoom 256 (0x100) = Enables snap mode 512 (0x200) = Enables grid mode 1024 (0x400) = Enables isometric snap style 2048 (0x800) = Enables hide plot mode 4096 (0x1000) = kIsoPairTop. If set and kIsoPairRight is not set, then isopair top is enabled. If both kIsoPairTop and kIsoPairRight are set, then isopair left is enabled 8192 (0x2000) = kIsoPairRight. If set and kIsoPairTop is not set, then isopair right is enabled 16384 (0x4000) = Enables viewport zoom locking 32768 (0x8000) = Currently always enabled 65536 (0x10000) = Enables non-rectangular clipping 131072 (0x20000) = Turns the viewport off

Я хотел заменить эту группу программно... но силёнок не хватило...

[Vova]

Удалил в ожидании ответов от победителей.
Может, кто-то и успел воспользоваться подсказкой

[Хмурый]

[...стёр...]
PS на форуме были подобные темы, что масштаб отображения Видового экрана "улетает" в Extents (Границы) при входе в него и были предложены способы устранения этого действия.

[Летун-космический]

Я исправил системной переменной UCSFOLLOW

Заходим в экран. Сбивается масштаб. Не переживаем. Вводим переменную. Ставим 0. И откатываем все до исходного положение экрана. Переменная остается переключенной. Все готово

[Хмурый]

да, виновата переменная UCSFOLLOW. Если вначале заблокировать видовой экран, войти в него и обнулить переменную- то вид настраивать не потребуется. Переменную следует обнулять в каждом видовом экране , находящемся на данном листе.

[Vova]

И в заключение об этой переменной читайте здесь
Есть и в других темах, поиск по имени переменной
Данный файл пришел от одной инженерши из другой конторы и был разослан всем организациям, участвующим в строительстве данного здания, чтобы мы положили на план свое хозяйство. Я уверен, она не знает об этой переменной, поэтому я не имею никакой идеи, почему у нее значение переменной получилось не по умолчанию.

[Летун-космический]

Возможно это из-за какой-то надстройки автокада

[Vova]

Как-то на форуме некто задал вопрос: можно-ли сделать прямоугольник, у которого можно бы было, потянув за любую грипсу на уголке, растянуть стороны не изменяя при этом прямоугольность. Вероятно, эту идею автору подкинула работа с видовыми экранами. Но как сделать подобное в модели?
Искал но не нашел эту тему, чтобы уточнить тех. требования, но подобную прямоугольную фигуру сделал, в втокаде 2010. (в старших версиях не пробовал, но, по идее, можно и там)
Предлагаю сотворить прямоугольник с такой фишкой, называйте при этом версию автокада.
---------------
Проверил в 2009, также можно сделать

[Krieger]

Динблоком элементарно делается, начиная с 2006-го када. С 2009-го можно делать наложением зависимостей параметризации.

[vrtm]

Vova,

потянув за грипсу на уголке, растянуть стороны не изменяя при этом прямоугольность

Поверх нарисовать новый прямоугольник
Я так понимаю загвоздка в том, чтобы не делать динблок, как предлагает Krieger
=====добавлю======
У меня параметризации нет (акад 2009)
вроде как в 2010 он появился http://dgng.pstu.ru/conf2010/papers/33/

[Mikhail]

Сообщение от Vova Как-то на форуме некто задал вопрос: можно-ли сделать прямоугольник, у которого можно бы было, потянув за грипсу на уголке, растянуть стороны не изменяя при этом прямоугольность. Вероятно, эту идею автору подкинула работа с видовыми экранами. Но как сделать подобное в модели? Искал но не нашел эту тему, чтобы уточнить тех. требования, но подобную прямоугольную фигуру сделал, в втокаде 2010. (в старших версиях не пробовал, но, по идее, можно и там) Предлагаю сотворить прямоугольник с такой фишкой, называйте при этом версию автокада. --------------- Проверил в 2009, также можно сделать

такую тему поднимал я даааавно правда)
Там мне предложили с шифтом выделять два грипса и прямоугольность сохраняется. Так этим и пользуюсь.
з.ы. но мне был важен не сделать какой то особый прямоугольник, а чтобы со всеми так можно было делать. И редактирование тел за грипсы с шифтом (особенно полилинии) активно использую. За что еще раз спасибо форуму)
p.p.s. вот ксати и тему нашел) http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=1761

[vrtm]

Mikhail, имхо, они там что-то хитрее задумали.
Аналогия ведь с видовым экраном. А если "шифтом" выделять, то увеличить можно или длину, или ширину.

[Vova]

Так давайте пробовать...
А хозяином вопроса и судьей назначчим Mikhail
А меня похвалим за память. Оказывается, в 2004-м году дело было! Через месяц будет 6 лет. Тогда ни дин. блоков не было, ни параметрики, ни.... упс, может даже мой способ и был, а может не было

[Makswell]

Так я не понял, дин. блоки можно использовать? Если можно, то это задача элементарная.

[CaMoCAD]

А если использовать геометрические зависимости (3 шт.), то и того проще

[Krieger]

Да, можно ручки с шифтом выбирать. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=93170&postcount=111

Не работал в 2009-м каде, но если там вдруг появилась команда для масштабирования по осям, то можно ей воспользоваться.

OLE объекты, кстати, растягиваются также как и видовые экраны... С одной ячейкой таблицы можно по извращаться... Мультилинию в одну сторону поудлинять...

[Vova]

Будем рассуждать или покажем варианты? В посте 144 я уточнил условия.
Фитча Параметрика еще не обсуждалась на форуме. Самое время опробовать. Дин блоки тоже рулят, да и любые другие идеи

[AlexV]

Сообщение от Vova Будем рассуждать или покажем варианты? В посте 144 я уточнил условия. Фитча Параметрика еще не обсуждалась на форуме. Самое время опробовать. Дин блоки тоже рулят, да и любые другие идеи

Ноу проблем. Вот динблок рулит, "параметризованным" прямоугольником погоняет.
В 2011 такие прямоугольники можно создавать "легким движением руки", при включенном автоналожении зависимостей. Ну то бишь просто команда _rectang, к примеру, автоматом всю сию параметрику накладывает.. В 2010 тоже можно "автоматом", но уже на созданные объекты..

[Mikhail]

Сообщение от Vova Так давайте пробовать... А хозяином вопроса и судьей назначчим Mikhail

Ну всё, что выше 2008 я проверить не смогу) так что думаю я отстатл от прогресса и буду дергать грпсы))

[Vova]

Похоже, задача оказалась несложной.... для тех кто знает новые фитчи 2010-го автокада и использует их. Победа достается AlexV, если-бы Mikhail имел 2010 он бы согласился со мной. Также можно надеятся, те, кто еще не удосужился разобраться с параметрикой, теперь сделают это.
2й приз я присуждаю себе за прикрепленную картинку. Это уже не новая фитча, началась она, кажется, в 2009-м автокаде (аж две версии назад). Но здесь я ее использовал не по прямому назначению.
Кстати, что это? Как этого достигнуть?
Просьба к владельцам 2008, проверьте, работает-ли? (потяните за уголок).
Дин блок не очень-то решает задачу. Ведь надо тянуть, согласно условиям, за уголок прямоугольника.

[Krieger]

У меня ACAD2008, файл из поста 154 не открылся. Блок из поста 156 не работает.

Дин блок не очень-то решает задачу. Ведь надо тянуть, согласно условиям, за уголок прямоугольника.

Чего он не решает?
Наделал вам прямоугольников, работает с 2006-го. Для OLE, oleframe нужно в единицу установить, кстати можно вместо wipeout использовать.

[Vova]

Ай-яй-яй, Krieger, где-ж ты был. Дин блок от AlexV не решал задачу, а твой самое то. Давайте перетасуем пьедестал.
Победителем остается AlexV в паре с автокадом 2010. Они сделали такой прямоугольник парой нажатий кнопки, предназначенной именно для подобных целей.
Серебро у Krieger, потому что для старых версий автокада надо знать больше, чем умеет простой пользователь
Бронза у вашего покорного слуги, нашедшего нестандартный путь решения проблемы.
Напоминаю, в условиях задачи не было использование только устаревших версий


Последки задачи остаются: что сделал бронзовый призер?
Для ответа надо иметь хотя-бы 2009

[Krieger]

Как, где я был??? Пост 145.

[skif58]

Сообщение от Vova Победа достается AlexV, если-бы Mikhail имел 2010 он бы согласился со мной. Также можно надеятся, те, кто еще не удосужился разобраться с параметрикой, теперь сделают это. 2й приз я присуждаю себе за прикрепленную картинку. Это уже не новая фитча, началась она, кажется, в 2009-м автокаде (аж две версии назад). Но здесь я ее использовал не по прямому назначению. Кстати, что это? Как этого достигнуть? Просьба к владельцам 2008, проверьте, работает-ли? (потяните за уголок). Дин блок не очень-то решает задачу. Ведь надо тянуть, согласно условиям, за уголок прямоугольника.

Vova,что это и как этого достигнуть, - понятно после наведения курсора на стрелку твоего прямоугольника: это вставленный контур подрезки внешней ссылки. В восьмом работать не будет, а в верхних. имхо, будет исчезать при копировании /сохранении, - проверь в моем файле - твои белые. Это типа моего фиолетового произведения...
Поэтому предлагаю присудить победу Krieger`у, как полностью выполневшему условия.
Второй приз - AlexV
А третий приз - мне, - за зеленый объект Одна ручка не только растягивает, но и поворачивает прямоугольник, а стрелка еще и зеркалит. И в 3D работает.

[Vova]

Сообщение от Krieger Как, где я был??? Пост 145.

В 144 было:

Сообщение от Vova Предлагаю сотворить прямоугольник с такой фишкой, называйте при этом версию автокада.

А ты сотворил только в 156
Но ведь это не отразилось в последней версии состава победителей, так что присоединяйся к последнему смайлику из 158.
Впрочем, по версии Mikhail список может и измениться....

[skif58]

Vova, ну раз уж ты Председатель жюри, то мне за #160 - четвертый приз.

[Krieger]

Ха, оказывается видовое окно можно с листа в модель скопировать, но жалко не поворачивается... Только вот нафига сделали такую возможность, ведь он ничего не показывает?

[skif58]

Сообщение от Krieger но жалко не поворачивается...

Можно вставить уже повернутый, но прямоугольно он уже растягиваться не будет, как и в Листе.

[Хмурый]

Сообщение от Krieger Ха, оказывается видовое окно можно с листа в модель скопировать, но жалко не поворачивается... Только вот нафига сделали такую возможность, ведь он ничего не показывает?

а 3D Solid или другую трёхмерщину можно в пространство листа скопировать. Только тоже, нафига?

[Vova]

Так вот как надо повышать активность в теме! Просто пораньше называть победитяля, и остальные спецы сразу встрепенуться!
Вот изначальный вопрос от 2004 года:

Сообщение от Mikhail Такой вопросик есть. Есть прямоугольник и хочется его за Grip-сы изменить. Но там тянется только одна вершина. Можно конечно и другие закрепить, но они именно закрепяться, а хочется чтобы он изменялся как рамка Vieport-а - параллельное смещение смежных вершин. Может кто знает?

В посте 160 Skif58 скопировал рамку впорта в модель, и она заработала именно так, как просил Mikhail!
Проверьте плиз, у кого есть автокад 2004. Если там такое возможно, то это сверх оригинально! (как впрочем и остальные идеи от Skif58). Но форум в 2004 до этого не додумался

Сообщение от skif58 это вставленный контур подрезки внешней ссылки. В восьмом работать не будет, а в верхних. имхо, будет исчезать при копировании /сохранении

Aга, именно такого вопроса я и ждал. Мой вариант это и есть рамка подрезки блока/хрефа, и данная фитча-стрелочка, меняющая пордезку снаружи на подрезку внутри, и растягивающие рамку грипсы, сработают при изменении новой для 2009 переменной Xclipframe с нуля по умолчанию на 1. А в 2010 данная переменная еще более развита, имеет и значение 2. 1 и 2 дают/не дают видимость рамки при печати.
Поставим на пьедестал почета, на одну ступеньку с Krieger и Skif58 и дадим ему специальный приз за оригинальность!

[skif58]

Аааа!!! Vova!!!

Сообщение от Хмурый ...Только тоже, нафига?

Например, можно из Модели притащить такой вот ВЭ.
Хотя тоже, - нафига?

[vadim_evg1]

Сообщение от Хмурый а 3D Solid или другую трёхмерщину можно в пространство листа скопировать. Только тоже, нафига?

а хотя бы для вот так:

[IrinaO]

А не появилась ли возможность сделать offset на объекты, а не на линии?

[Хмурый]

vadim_evg1, ничего не понял. Твердые тела можно скопировать из модели в пространство листа и смотреть на них можно только при виде в плане. Хотя пространство листа сугубо двумерное третья координата Z может присутствовать...
IrinaO, offset можно к грани применить. Это опция команды _solidedit.

[vadim_evg1]

Сообщение от Хмурый Твердые тела можно скопировать из модели в пространство листа и смотреть на них можно только при виде в плане.

Теперь я ничего не понял.... Смотря с какой ПСК скопировать, так и вставится в лист. Вот примерчик:

[Mikhail]

по мне так с моим 2008 кадом больше всего подходит вариант Krieger-а.
Но это не ответ на мой вопрос к тому посту) думаю ответом будет переход на 2010) Так что пока я остаюсь при своих грипсах с шифтом)
з.ы. спасибо за приятую ностальгию)

[Vova]

Попался файлик, который требует разгадки и объяснения. Содержимое чертежа из области конструктива здания. Почему его автор сделал именно так? Похоже что это не ноухау конкретного автора, а типа СТП конторы. Что это, автокадовское невежество или крутизна?
Надеюсь что топик посмотрит и прокомментирует PL, ибо нарисованные детали как раз по его части (только не сегодня, чтобы помучить СНГ-шных коллег).
Найдут-ли здесь инженеры-конструкторы, у которых должны быть аналогичные чертежи, полезную для передирания идею оформления чертежа?

[wetr]

чего тут разгадывать то? 12 видовых экранов наложены друг на друга, в модели рисуется узел в определенном квадратике, а в листе они выглядят одинаково. Главное не перепутать в каком квадратике нарисован узел. Я бы еще номера квадратикам проставил в непечатаемом слое. №квадратика = №узла, чтоб не путаться
Но эта система актуально если много узлов, и их можно вынести на отдельный лист. В моей практике это встречается крайне редко. Обычно узел показываем рядом с конструкцией - так понятней.
Минус указанной системы - невозможно корректировать чертеж через видовой экран, никогда не знаешь в какой экран попал)))

[Krieger]

Этот способ уже рассматривался в теме про стили работы.

[Vova]

Сообщение от Krieger Этот способ уже рассматривался в теме про стили работы.

Напомни ссылку, чтобы не искать

[Krieger]

Вот, пост с примером от PL
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=350868&postcount=45

[Vova]

И все-же, почему все 12 ВЭ разномасштабные? Какая здесь сермяжная правда?

[PL]

можно в 2004 сохранить ?

И все-же, почему все 12 ВЭ разномасштабные ?

ну открываешь новый фаил, вносишь рамку в лист, потом кликаешь на два угла рамки, говоришь сколько надо деталей по горизонтали, сколько по вертикали - лисп все рисует, делает видовые экраны. идешь в модель - рисуешь свою деталь, потом смотришь под какой масштаб она лучше подходит (в каком квадрате лучше умещается), помещаешь ее туда. дальше кликаешь на масштабную кнопку (анотивности не было) и вносишь внемаштабные элементы. удобно так работать с деталями. именно с разномасштабными. не знаешь сначала какой масштаб применить. да и организовано все в модели, не надо много рыскать - искать.
и если в конкретном проекте много фаилов с деталями, они все организованы одинаково. перебросить деталь с одного фаила в другои просто, копируешь с 0,0 и все. видовые экраны никогда никто не трогает.

[Vova]

Сообщение от PL рисуешь свою деталь, потом смотришь под какой масштаб она лучше подходит (в каком квадрате лучше умещается)

Так это здоровая идея! Твой пример (пост 177) и мой (173) сделаны одинаково. Значит, по Америке гуляет один и тот-же лисп?

Сообщение от wetr Но эта система актуально если много узлов, и их можно вынести на отдельный лист. В моей практике это встречается крайне редко.

У кого в работе встречается много деталей, которые выносятся на отдельный лист? Прокомментируйте, плиз, эту систему, насколько полезной она могла-бы быть для вас

[PL]

в твоем примере сетка для деталей немного другая. разные лиспы, но идея одна и та же.

[teoretik24]

PL
Скиньте реальный пример, где используется подобная схема

[PL]

так вроде уже приводил, вот еще
да у нас все листы с деталями так сделаны. во всех проектах.

[teoretik24]

PL, thanx a lot

[Vova]

Может получиться такое: открываете чужой файл и видите чертеж в лэйауте, но все находится на светлосером фоне и рисунки слепые. Заходите в модель, но там черный фон и все хорошо видно. Возвращаетесь в лист, заходите в Optionns проверить, не сбились-ли настройки цвета лэйаута. Нет, как и раньше они остаются черные...
Что произошло и при каких обстоятельствах? Как исправить?
Таких обстоятельств должно быть не менее двух, и чтобы они совпали

[skif58]

Сообщение от Vova Что произошло и при каких обстоятельствах? Как исправить?

Так будет, если чертеж в пространстве Листа находится за пределами его Лимитов и включен показ подложки заданного формата на печать.Переустановить Лимиты по чертежу (рамкой или отключив границы и подложку) или вернуть чертеж в выбранный на печать лэйаут.
А цвет лэйаута у меня белый.

[Vova]

Вобщем-то в глубине верно. Но чтобы понять я много раз перечитал ответ. Фраза

Сообщение от skif58 вернуть чертеж в выбранный на печать лэйаут.

мне не давалась, ибо в том файле, где я нашел проблему, был один лейаут.
Надо-бы объяснить по-проще и по-возможности без лимитов, ибо они в данном случае вряд-ли причем

[skif58]

Сообщение от Vova Надо-бы объяснить по-проще и по-возможности без лимитов, ибо они в данном случае вряд-ли причем

Vova, а вот это-то как раз,- без лимитов,- вряд ли возможно.
Ибо:

Сообщение от Profan "Layout в Paper Space - это лимиты в пространстве листа, привязанные к конкретному устройству вывода"

Когда ты щелкнул в том файле по единственной закладке Layout, то увидел в Paper Space слепой чертеж именно из-за того, что не увидел под ним самого Layout (выбранного для компоновки чертежа Листа формата бумаги, на который настроено устройство печати), положение и размеры которого определяют координаты его Лимитов (LIMMIN, LIMMAX) и которые были далеки от слепого чертежа. (Управление отображением полей и разметки Листа/ Layout производится на вкладке Display в Options).
И если для того, что бы чертеж прозрел ты выбрал его Рамкой в Page Setup Manager (Диспетчере параметров Листа), то, тем самым, ты изменил (переустановил) Лимиты этого Layout в Paper Space. И в этом ты можешь визуально убедиться включив Сетку только в пределах Лимитов при этих манипуляциях. Или проверяя, до и после, LIMMIN и LIMMAX.
Так что, соглашайся.

Сообщение от Vova Уговорили, пусть они, лимиты, будут жить...

[Vova]

Нашел утерянный было файл, иллюстрирующий мой пост 185.
Offtop: Кстати, обратите внимание на штамп, в котором всего две подписи-инициалы, что не мешает будущим жильцам-миллионерам пользоватжся этими кухнями

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Offtop: Кстати, обратите внимание на штамп, в котором всего две подписи-инициалы, что не мешает будущим жильцам-миллионерам пользоватжся этими кухнями

Offtop: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=807561&postcount=73

[Vova]

Солид, это не электрический чертеж. Эта контора разрабатывает кухни. Может тебе неизвестно, что кухни в Америке, их начинка-то есть все шкафы, механизмы, холодильники, плиты и др являются принадлежностями квартиры, как стены, окна и двери. Поэтому ими занимаются специальные дизайнеры. Они указывают электрикам где должны быть розетки и освещение, поэтому нам присылают подобные чертежи.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Может тебе неизвестно, что кухни в Америке, их начинка-то есть все шкафы, механизмы, холодильники, плиты и др являются принадлежностями квартиры, как стены, окна и двери.

Да, я слышал, что поменять холодильник или стиралку в Америке целый геморрой.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Да, я слышал, что поменять холодильник или стиралку в Америке целый геморрой.

Мы уходим от темы, но отвечаю потому что это неправда. Только что купили новую посудомоечную машину, присмотрели совмещенный стирально-сушильный аппарат, одно над другим, который купим когда наш сломается.
Гемороем является выбросить старый кондиционер или холодильник, содержащие фреон. Надо заказывать заранее чтобы увезли, получить извещение о дате и выставить на улицу данные аппараты. Тогда увезут без проблем и совершенно бесплатно

[teoretik24]

Сообщение от Vova Может получиться такое: открываете чужой файл и видите чертеж в лэйауте, но все находится на светлосером фоне и рисунки слепые. Заходите в модель, но там черный фон и все хорошо видно. Возвращаетесь в лист, заходите в Optionns проверить, не сбились-ли настройки цвета лэйаута. Нет, как и раньше они остаются черные... Что произошло и при каких обстоятельствах? Как исправить? Таких обстоятельств должно быть не менее двух, и чтобы они совпали Нашел утерянный было файл, иллюстрирующий мой пост 185.

Из этого же разряда:
есть товарищи, почти "тетки" (согласно неформальной классификации пользователей автокадов), которые чертят в модели на белом фоне, и цвета слоев выбирают, соответственно под белый фон.
С-пеной-во-рту объясняешь им, что никто не работает в белом, только тетки и и же сними (
Все рано переходят на белый (

Vova, есть вполне здравая, конструктивная идея:
заливайте в эту тему чертежи, где присутствуют рутинные проблемы, которые вы решаете у себя на работе (на рабочем месте, если работу дома выполняете).
Неравнодушные участники форума помогут вам с оптимизацией свой работы в автокаде.
Для нас же, будет опыт работы с американскими чертежами.

[skif58]

Сообщение от teoretik24 ...чертежи, где присутствуют рутинные проблемы...

Посмотрел чертеж от Vovы... Думал, что только наши подрядчики-геодезисты этим страдают, - когда в Paper Space у них уже все без Paper То есть, когда в Paper Space одного Layout, который по идее и должен быть там один, они напихивают десятки "слепых" чертежей, а потом с ними парятся при печати, - выбирая каждый чертеж рамкой, как когда-то из Model Space без Paper Space, вместо того чтобы одним щелчком отправить на печать десятки нормальных Layout.

[Vova]

Skif58, разве незнание лимитов привело к такой безграмотности?

Сообщение от teoretik24 есть вполне здравая, конструктивная идея: заливайте в эту тему чертежи, где присутствуют рутинные проблемы, которые вы решаете у себя на работ

Это хорошая идея, только в рамках темы надо-бы облечь выложенный файл в форму вопроса-конкурса: А как это могло получиться?

[skif58]

Сообщение от Vova Skif58, разве незнание лимитов привело к такой безграмотности?

Отчасти - да. Ну сам посуди, если бы человек сразу узнал, что выбирая в Page Setup Manager (Диспетчере параметров Листа) на печать Layout/Лист он выбирает Лимиты этого формата Листа в Пространстве Бумаги, которые не могут быть там установлены одновременно на несколько листов/форматок, а _publish может сразу отправить на печать только Лимиты всех Layout/Листов, то может быть он и не стал бы таким геодезистом-мазахистом.

[teoretik24]

Сообщение от skif58 Посмотрел чертеж от Vovы... Думал, что только наши подрядчики-геодезисты этим страдают, - когда в Paper Space у них уже все без Paper То есть, когда в Paper Space одного Layout, который по идее и должен быть там один, они напихивают десятки "слепых" чертежей, а потом с ними парятся при печати, - выбирая каждый чертеж рамкой, как когда-то из Model Space без Paper Space, вместо того чтобы одним щелчком отправить на печать десятки нормальных Layout.

не знаю как в Хабаровске (для нас калининградцев все что за Уралом находится - немного другая Россия), а в калининградских организациях, где осуществляют геодезические услуги работают ребята явно с акадом не дружащие.
У них свои проги при оцифровке данных из приборов. И тусуются они на своих форумах, откуда возможно берут примеры неадекватного оформления топографических планов в dwg-формате.
А вообще это избитая проблема - производительность труда в России.
Думаю в конторе, где работает Vova ребят, которые по полдня чертят простой план разводки кабелей долго не держат.
В Штатах работодателю проще. U r fired, без какого бы то ни было повода.

Сообщение от Vova Это хорошая идея, только в рамках темы надо-бы облечь выложенный файл в форму вопроса-конкурса: А как это могло получиться?

думаю не стоит заморачиваться формальностями, опасаясь, что тамошние проектировщики воспримут залитые чертежи в штыки.

Что касается вопроса конфиденциальности, то слишком низкая вероятность, того что конкуренты или работодатель из NY будут шариться на русском форуме.

Другими словами, просто выкладывайте в тему чертежи.
"Главное ввязаться в бой, а там посмотрим."
Napoleon Bonaparte

[Vova]

Предыдушая идея выкладывать здесь странные (на первый взгляд) косяки с вопросом, а как это могло получиться? пока не имеет продолжения.
Предлагаю очередной вопрос-загадку. Перед вами отрезок, у которого тип линии такой, что в ней есть буквы. Если отрезок чертится снизу вверх, по возрастающей координате У, то буквы должны смотреть ногами вправо. И-наоборот. Чтобы вернуть перевернутые буквы в правильную (гостовскую) сторону применяеыся команда _Reverse, (oт 2009автокада) или специальные лиспы на старых автокадах. Так вот, на отрезок справа команда не действует. Буквы всегда остаются вверх ногами.
Почему? Может, косяк какой?
Попросим Хмурого, который решает все вопросы мгновенно, повременить с ответом до понедельника, чтобы простые форумчане смогли поломать голову. Можно обозначить свое знание репликой: "Знаю"
(кажется я сохранил файл не в старом автокаде. Если так, кто-нибудь перезалейте файл, а то я сейчас без автокада)

[Profan]

В AutoCAD 2010 РУС команда "_reverse" ("обратить") действует на оба отрезка.

[Krieger]

2008eng, функция ENTREVS. Реверсирует оба отрезка нормально.

[Хмурый]

Krieger, да, я уже проверил...
(Kr_WeldLineRevers)

[Vova]

Сделано было в меп 2012, вкллюченном в режиме обычного автокада. Если у кого-нибудь такой есть, проверьте, плиз. У меня возникло кое-какое подозрение

[Krieger]

Проблемы с реверсом типа линий возникают только у окружностей, дуг и полилиний с дуговыми сегментами.

[Vova]

Жаль никто не проверил на 2012. Повидимому, автокад 2012 имеет бОльшую чувствительность. На самом деле для конкурса я сделал такой финт: у левой линии сдвинул верхний конец влево на величину, меньшую чем выбранная в юнитах точность. Вы можете это проверить начертив поверху отрезок с отро-он и под большим увеличением. Теперь чувствительность типа линии сравнялась с чувствительностью размера (aligned), что видно на прилагаемом файле. А в предыдущих автокадах такого не было, поэтому те, кто открыл файл не обнаружили того, что увидел я.
Хорошо это или плохо? На практике оказалось что плохо. Делаю чертеж с миллионом линий с разными буквами, приходиться по сто раз перерисовывать, меняя трассы линий, на очень плотном чертеже, и все время вылезают косяки с переворотом букв и невозможностью исправить. Наконец я допер, почему так случается и задал задачку в тему, потому что именно на практике, а не теоретически, какое получается

[Хмурый]

Vova, проверю завтра на 2012. но, как ни наращивай точность, неточность всегда будет присутсвовать. может MEP под себя округляет, как, зачастую, это делает ASD

[Vova]

Я сделал (для себя) миниоткрытие в автокаде и хочу поделиться, но сначала как-бы в рамках темы, в виде конкурса. Первые сутки для тех, кто на форуме не более двух лет, то есть дата регистрации не должна быть раньше чем 4 мая 2010 года. А если ответа не будет, то с 5-го мая могут подключаться и ветераны. (мне показалось что задача несложная, поэтому такое ограничение)

Есть блок с атрибутом, камера наблюдения (такая, которая помогает милиционерам раскрывать преступления), Блок представляет собой прямоугольник с как-бы объективом, и при нем 2 слова в виде двух атрибутов. Камеры на плане расставляются под разными углами. Соответственно, текст может оказаться вниз или не в тот бок головой.
Как быстро развернуть буквы вслед за камерой, но чтобы они оказались головами в правильную (гостовскую) сторону?
Я делаю это за 3 клика после взятия команды

[Nike]

Сразу оба атрибута поворачиваются после 3-х кликов?

[Хмурый]

у меня за четыре получается три левых, один правый. (в смысле, что выбор атрибутов следует Enter'ом завершать)

не зависит от кол-ва атрибутов

[Nike]

Хмурый, нам сказано молчать.
Я вообще за один клик умею. У меня программа есть

[Vova]

Хмурый, очевидно, знает, ведь он 8 лет на форуме (хотя знание автокада не прямо пропорционально форумному стажу).
Nike, можешь свою волшебную програмку выложить? Она , видимо, работает наподобие размера, текст у которого автокад всегда ставит в правильном направлении. Даже микроскопический переход за 90 гр переворачивает текст головой вправо.

[Nike]

Сообщение от Vova Nike, можешь свою волшебную програмку выложить?

Покажи свой блок сначала, справится ли..

Атрибуты моих камер поворачиваются как надо при вставке блока в чертеж - нет необходимости потом подворачивать.
Вот если уже вставленный надо еще повернуть, то атрибуты в 0 поворачиваю программно одиночным кликом по каждому. Можно и скопом..

вот:

?????????????‚ ?°?‚?????±???‚?°

http://www.youtube.com/watch?v=gu6NgowXISk

[Krieger]

Не знаю, что там у тебя за открытие (так поздно), но у меня есть аж 3 варианта решения этого вопроса.
Но пока молчу...

[Vova]

Ставить текст под углом "0" в загруженном чертеже не всегда есть хорошо. Компактнее если в общем случае слова располагаются вдоль блока. А в частном можно и развернуть вручную. Nike, мой блок похож на твой, но внутри прямоугольника есть еще слово (атрибут)
Мой чертеж очень плотный. Его задача чтобы монтажники во время возведения стен заложили в них все коробки для всех висящих на стенах девайсов " всех систем. Камери-только одна из многих систем. Перед дверями некоторых "засекреченных" помещений прямо скопище символов-блоков с атрибутами. (проектировщики каждую систему рисуют раздельно, да еще могут быть сторонние проектировщики для некоторых систем). Показанный в ролике блок - пустотелый, и пространство внутри него недопустимо пропадает.
Кстати, а кто у вас делает подобные чертежи?

[Nike]

Vova, может быть покажете фрагмент своего чертежа? Не совсем понятно о чем речь..

[Vova]

Сообщение от Nike Vova, может быть покажете фрагмент своего чертежа?

В выходные подготовлю.
Поскольку все двухгодичники молчат по сути вопроса, ответьте на такой вопрос: А вам это надо? - быстро разворачивать атрибуты у блока. Или вы пользуетесь медленным способом стандартной команды Eattedit? A ведь чтобы в ней развернуть атрибут надо сначала найти угол, затем задать его...

[Хмурый]

Сообщение от Vova В выходные подготовлю. Или вы пользуетесь медленным способом стандартной команды Eattedit? A ведь чтобы в ней развернуть атрибут надо сначала найти угол, затем задать его...

в этой команде, _eattedit, достаточно ввести 0 в окошечке угла поворота текста атрибута и никакой угол искать не надо, ибо угол поворота отображается. AutoCAD 2008

[Vova]

Сообщение от Хмурый в этой команде, _eattedit, достаточно ввести 0

А зачем ноль вводить? Если слово состоит из более чем 1 буквы то угол 0 атрибуты при другом угле блока может заставить атрибут вылезти за пределы конфигурации блока. Если-бы в кино от Nike текст был размещен внутри прямоугольника, то какой может быть ноль?

[Nike]

Vova, к чему тогда все эти пляски и зачем атрибуты? Текст в составе блока будет крутиться вместе с блоком никуда не вылезая, если он заведомо "внутри"
Выложи хоть свой блок наконец!

[Хмурый]

Сообщение от Vova Или вы пользуетесь медленным способом стандартной команды Eattedit? A ведь чтобы в ней развернуть атрибут надо сначала найти угол, затем задать его...

Сообщение от Vova А зачем ноль вводить? Если слово состоит из более чем 1 буквы то угол 0 атрибуты при другом угле блока может заставить атрибут вылезти за пределы конфигурации блока. Если-бы в кино от Nike текст был размещен внутри прямоугольника, то какой может быть ноль?

Vova, я написал про _Eattedit в ответ на твоё сообщение, что следует "сначала найти угол". Никакой угол искать не надо, достаточно ввести нужный угол расположения текста.

[Krieger]

Сообщение от Vova В выходные подготовлю. Поскольку все двухгодичники молчат по сути вопроса, ответьте на такой вопрос: А вам это надо? - быстро разворачивать атрибуты у блока. Или вы пользуетесь медленным способом стандартной команды Eattedit? A ведь чтобы в ней развернуть атрибут надо сначала найти угол, затем задать его...

Мне это не надо (возможно чисто по моей специфике). Те атрибуты, которые должны располагаться всегда горизонтально сделаны в блоке и привязаны к параметру точка и действием перемещение. Свойства атрибута я вообще не трогаю, атрибут при правильной работе с блоком всегда горизонтальный. При необходимости к нему можно прилепить параметр поворота и крутить и перемещать атрибут в блоке за ручки абсолютно свободно.
Например:

05-05-2012 13-54-16.mp4

http://www.youtube.com/watch?v=hbUXvViVwuk

[Хмурый]

старая добрая команда torient из комплекта Express Tools

[Vova]

Сообщение от Хмурый старая добрая команда torient из комплекта Express Tools

Кто-бы сомневался, что ответит кто-то из выступивших здесь ветеранов (а также VVA, приславший мне письмо в личку) Ведь все они участвовали в темах о повороте текста и внесли свою лепту. Конечно, и я давно знал эту команду, отвечая, (если посмотреть ссылки,) на вопросы. Но никто не подвязывал команду к атрибутам, все вопросы были о текстах. Именно поэтому я сказал о миниоткрытии данной команды.
В приложении показана картинка различных девайсов разных систем, устанавливаемых монтажниками около дверей. (не все из них ставятся в каждом конкретном месте). Многие из них в плане представляют блоки с атрибутами и загромождают место, делая чертеж очень насыщенным. Если в таком месте появляется еще и камера, развернутая под нужным углом, то поворот атрибутов блока просто необходим. Я не успел подготовить план, ибо вчера уходил в отпуск, поэтому только куцая картинка. (планчик установки камер под различными углами справа в рамке)
Ссылка объясняет почему я выбрал такой срок для начального "пропуска" в тему: последнее упоминание команды Torient было два года назад

Удручает что ни один форумчанин кроме ветеранов форума не нашел решения и даже не задавал наводящие вопросы