[LeoT]

Здравствуйте! Нужен очень пример рабочки на торговый центр или что то подобное, выполненное в металле площадью около 3000 м2, хот площадь не оч принципиальна... нужны все основные разделы!!! АР, КР, и смежные... самое важное ведомости и спецификации... нужны для разработки сметы... требуется смета без проекта))) для заключения договора на проектно-строительные работы....
Заранее благодарен!!!

[lee]

проси сразу смету

[LeoT]

Ну если есть смета то тоже будет очень хорошо)))

[ФАХВЕРК]

и согласование в органах госгорэкспертизы....

[LeoT]

согласования точно не нужны, т.к. строиться будет не в россии...

[Sazanoff_e]

Или вообще не будет...

[ФАХВЕРК]

Что-то у Вас должность быстро меняется)))) Уважаемый, как Вы думаете, - найдётся ли человек ,который ПРОСТО подарит Вам проект???? И если Вы директор ( настоящий) , то я думаю не стали бы просить о таких вещах.

[LeoT]

будет точно))) в марте должен стоять... уже и предпроект согласован со всеми.... но нет возможности сделать рабочку, за бесплатно.... т.к. контракт ещё не подписали, т.к. нет сметы... цепочка дурацкая получается.... поэтому было принято решение посчитать по аналогу... а самое главное нужны позиции по ввозимым материалам... т.к. там рынок строительных материалов очень слаб....
короче нужен пример!!!
Аккаунт зарегистрировал давно, с тех пор и название конторы и должность поменялась... сейчас заметил и поправил)))
Директор о настоящий))) прошу потому что в своих архивах и архивах знакомых подобного не нашел!
Кстати финансовое вознаграждение обсуждается!

[abel]

Leot, А Вы добавьте в свой пост фразу "за щедрое вознаграждение", и, я думаю, всё получится

[ФАХВЕРК]

тупо 3000 х 300 рублей за квадрат = 900000 тысяч российских рублей.

[LeoT]

Уже добавил))))

Что то лихо...

Щедрое в моей трактовке всё же меньше... значительно)))

[ФАХВЕРК]

я тоже)))) ну что ж... 900000/10 = 90000 руб

[LeoT]

Давайте попробую сформулировать поконкретнее!!!
Мысли немного уже в порядок привел...
Нужна полная смета на подобный проект + архитектура и конструктив!!!
Надо для примера, а не для повторного применения!!!

900000/10 = 90000 руб - обсуждаемо!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

LeoT, ну вывалят смету на сарай. А потом за те же деньги заставят строить полноразмерную копию Останкино

[ФАХВЕРК]

За 90000 многие будут согласны)))))

[abel]

Щас кому-то в личку посыпятся сметы

[AlexCAD777]

Смета раньше проекта - это только у строителей бывает.
Вот они - корни бардака!

[motor-serg]

AlexCAD777, не правда -у Манагеров!

[LeoT]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc LeoT, ну вывалят смету на сарай. А потом за те же деньги заставят строить полноразмерную копию Останкино

не совсем понял... я эту смету не понесу на согласование, мне она нужна как образец... подгоню под свои ТЭПы, выберу материалы, допустимые для применения в своём проекте, переделаю ею всю и т.д.

---Смета раньше проекта - это только у строителей бывает.
Вот они - корни бардака!
Бардак полный... там всё вообще только под строителей, тем более под тех, которые строят там давно и типовые объекты, поэтому для них предоставить на подписание готовую смету не вопрос....

Основной вопрос в перечне материалов ввозимых из идругих стран... т.к. этот перечень редактированию не подлежит....

[Integer]

LeoT это вы в моей стихии, если коротко то хрен вам Конструктив+АР+Смежники+сметчики за 90000 рублей, даже примерный проект, могу поподробнее если надо...А именно: Вам должно быть известно что точная смета составляется непосредственно под каждый раздел проекта, и только у ГИПа и ГАПа может быть нужная вам информация и то не вся, да за эти деньги Эти люди только посмеются.
Кстати если повезет и конструктив вы со сметой достанете, и даже рабочий АР, то придется договариватся с ТГВ, ВИВ, пожарники и прочая дребедень, включая даже работы по благоустройству территории, предположим вы и это нашли, но любая загвоздка в конструктиве размере или этажности приведет вас в такую ж....пу с которой вы не рассчитаетесь и еще будете приплачивать что бы Заказчик Вам позволил закончить объект. Единственное что вас может спасти это так называемый идейный проект,который стоит как правильно сказал Фахверк около лимона деревянных и это еще смешные средние деньги за квадрат (что он туда включил еще вопрос),смета в нем составлена ориентировочно - процентами от общей цены непосредственно выделяемые для каждого раздела... И от этой примерной сметы и можно разговаривать только в сторону увеличения - другого пути нет и быть не может.

[ФАХВЕРК]

Ндаа.... а я долго силился написать о сказанном в посте номер 20. Интедж (респект ему) опередил. Исполнительный директор LeoT, уберите из своего профиля адрес домашней странички. Если Вас увидит здесь заказчик, то он (мягко говоря) расстроится..... хотя я бы на его месте предпринял другие меры.

[str02]

3000 м2 это не торговый центр а ларек какой-то, 50х60.
для оценки возьмите металл грубо килограм по 50/м2
итого металл 150 т.
звоним на какой нить змк и спрашиваем почем вам изготовят и смотнируют.
обшивку взять стены и кровлю приближонно из панели.
звоним панельщикам и спрашиваем почем они изготовят и смонтируют такую площадь

не ввязываейтесь в поиски левых проектов, в котором вы ничего не поймете, и неправильно привяжете, даже если заплатите за него деньги

[LeoT]

Сообщение от Integer LeoT это вы в моей стихии, если коротко то хрен вам Конструктив+АР+Смежники+сметчики за 90000 рублей, даже примерный проект, могу поподробнее если надо...А именно: Вам должно быть известно что точная смета составляется непосредственно под каждый раздел проекта, и только у ГИПа и ГАПа может быть нужная вам информация и то не вся, да за эти деньги Эти люди только посмеются. Кстати если повезет и конструктив вы со сметой достанете, и даже рабочий АР, то придется договариватся с ТГВ, ВИВ, пожарники и прочая дребедень, включая даже работы по благоустройству территории, предположим вы и это нашли, но любая загвоздка в конструктиве размере или этажности приведет вас в такую ж....пу с которой вы не рассчитаетесь и еще будете приплачивать что бы Заказчик Вам позволил закончить объект. Единственное что вас может спасти это так называемый идейный проект,который стоит как правильно сказал Фахверк около лимона деревянных и это еще смешные средние деньги за квадрат (что он туда включил еще вопрос),смета в нем составлена ориентировочно - процентами от общей цены непосредственно выделяемые для каждого раздела... И от этой примерной сметы и можно разговаривать только в сторону увеличения - другого пути нет и быть не может.

Прекрасно я понимаю процесс проектирования!!! Уже несколько лет руковожу архитектурным бюро.

Ндаа.... а я долго силился написать о сказанном в посте номер 20. Интедж (респект ему) опередил. Исполнительный директор LeoT, уберите из своего профиля адрес домашней странички. Если Вас увидит здесь заказчик, то он (мягко говоря) расстроится..... хотя я бы на его месте предпринял другие меры.

Заказчик так же ищет проект только по своим каналам... Ничего в этом зазорного не вижу!!! Т.к. не собирался перелизывать ничей проект, тем более что архитектурная концепция давно готова и уже утверждена!!!

Обратился на форум за дельным советом, а не за нравоучениями... Написал же что основная цель этого проекта не его перелизывание, не сметная стоимость, а именно перечень материалов и страны изготовители и ещё некоторые экономические показатели + что бы какой то похожий объём и конструктивное решение, т.к. сжатость сроков не позволяет разработать это внутри компании (до подписания контракта, после будет процесс проектирования, без учёта увиденного в примере аналоге)))...
к чему развелся весь этот балаган - не понимаю!!! Если исполнительный директор заходит на форум за советом или просьбой (изначально безвозмездной) , то почему то это рассценивается как некая некомпетентность и непрофессионализм компании... чушь какая то... к сожалению кроме нигатива данная тема у меня ничего не вызвала... Спасибо за помощь!!!

[РастОК]

Не понимаю хоть убейте.
У вас наверняка есть хотя-бы стадия эскиза проекта ТЦ. Пойдите в любую сметную организацию и вам посчитают усреднённую стоимость проекта.
Дальше делайте АС, по ней делайте более детальую смету в сметной организации.
А далее делайте рабочку или хотя-бы стадию П, а не РП и вот по ней уже и делайте наиболее точную смету.
Иначе вы создадите себе просто море проблем с заказчиком.
Да и со сметами на рабочку вам врядли разобраться. Если вы не профессиональный сметчик вы не переделаете смету под свой ТЦ.
Не делайте себе больную голову. Начинайте с малого.
Вот вы говорите ТЦ на 3000 м2, а элементарный строительный объём не учитываете, а это важно. Ведь 3000м2 может быть высотой и 3м. и 20м. Понимаю, что чтобы заказчик клюнул на вашу удочку вам нужны эти сметы, но потом вы будете в тисках этих смет. ИМХО (были случаи).

[LeoT]

Всё описанное вами будет делаться после подписания контракта, но для его подписания надо см.выше!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Успокаивайтесь. Чисто по-человечески я понимаю всех участников обсуждения, но все же: поспокойнее!

[ФАХВЕРК]

Чего и следовало ожидать.... Грустно..... Вы понимаете вообще ценность РД??? Ладно если люди на форуме просят помочь и объясняют что у них стряслось. Помогут узлом, листом, расчётик подбросят, советом, но не проектом. Может человек сидел и месяц работал над этим проектом или полгода! Может в этом проекте какая-то оригинальная идея архитектурная заложена! А Вам - вынь и полож. Никто не даст. И ещё - мы - не злопыхатели и не жадины. Просто нашли время и желание постараться Вам объяснить некоторые вещи.

[LeoT]

Сообщение от ФАХВЕРК Чего и следовало ожидать.... Грустно..... Вы понимаете вообще ценность РД??? Ладно если люди на форуме просят помочь и объясняют что у них стряслось. Помогут узлом, листом, расчётик подбросят, советом, но не проектом. Может человек сидел и месяц работал над этим проектом или полгода! Может в этом проекте какая-то оригинальная идея архитектурная заложена! А Вам - вынь и полож. Никто не даст. И ещё - мы - не злопыхатели и не жадины. Просто нашли время и желание постараться Вам объяснить некоторые вещи.

Всё я прекрасно понимаю... не понимаю только почему на меня так набросились все... может конечно громко тему назвал, но всё же вроде расшифровал потом, и конкретно пояснил... что надо и для каких целей...
ничьи идеи воровать даже не собирался, т.к. прекрасно знаю что это!!! На халяву ничего срубать тоже не собирался... Очень расстроило агрессивное настроение некоторых форумчан...

[РастОК]

Сообщение от LeoT Всё описанное вами будет делаться после подписания контракта, но для его подписания надо см.выше!!!

Если хотите пойти по пути наиманьшего сопротивления найдите сначала (или начертите от фонаря) хоть эскизник ТЦ (планы, фасады, разрезы) и по ним сделайте усреднённую смету на проектные работы и на строительство. Этого будет достаточно для заключения контракта.

[redal]

Могу предложить готовую смету, но объект в 5 раз превышает Ваш. Все в экселе. Только цифру подставляй. Давайте адрес, скину. Ну а проект искать бесполезно, он стоет денег, и не малых.

P.S. Вообщето так заведено со старых времен - перед строительством и проектированием считать стоимость строительства. Раньше считали по укрупненным показателям, сейчас по аналогам.

[Denbad]

Год назад присутсвовал на переговорах по генподряду на постройку магазина в разы больше вашего... Торг шел вокруг цены за кв. метр. У инвестора своя цена была, у подрядчика своя. 'Бадались' долго пока не сошлись и никаких смет. Движение в рынке основано на связке опыт-риск. Автор темы хочет поднабрать на форуме опыта, однако он круто рискует.

[LeoT]

Сообщение от Denbad Год назад присутсвовал на переговорах по генподряду на постройку магазина в разы больше вашего... Торг шел вокруг цены за кв. метр. У инвестора своя цена была, у подрядчика своя. 'Бадались' долго пока не сошлись и никаких смет. Движение в рынке основано на связке опыт-риск. Автор темы хочет поднабрать на форуме опыта, однако он круто рискует.

Хм... Ещё раз... Цена готова, она обсуждена и согласована... Опыта набираться не планировал на данном форуме, хотя накопление опыта - процесс постоянный и непрекращающийся

Огромное спасибо redal за помощь! но немного не то, хотя тоже очень полезная информация!!!
По прошествии времени сформулировалась идея ещё более детально!!!

Нужен пример ведомости материалов по разделам АР, КР, ОВиК, и т.д... на объект со схожими параметрами... Понимаю что просьба наверное нереальная, но попробовать думаю стоит

[jtdesign]

Сообщение от LeoT ... Опыта набираться не планировал на данном форуме, хотя накопление опыта - процесс постоянный и непрекращающийся

А для чего тогда профессиональный форум если не опыта набраться и опытом делиться? Я тут конечно новенький и могу горько ошибаться но все-таки ...

Про негодование коллег имею свое мнение - пока не затронуты авторские права, проект это кипа изписанной бумаги или папка файлов в компьютере. Такое можно и просто так дать посмотреть или за цену распечатки/копирования (за разработку его уже заплатили). Нельзя только тогда если этот пункт оговорен в договоре с заказчиков данного проекта. Но как затрагивается вопрос авторских прав (повторное применение, использование решений в других проектах, измененный проект итд.) так сразу эта документация может стать и бесценной. Но есть бооольшие подозрения что законодательство этот аспект регулирует мало а то и вовсе нет ... не Америка же. Поэтому и негодуют ...

[LeoT]

Сообщение от jtdesign А для чего тогда профессиональный форум если не опыта набраться и опытом делиться? Я тут конечно новенький и могу горько ошибаться но все-таки ...

Не спорю, поэтому и написал что процесс идёт этот постоянно В данном случае больше интересовал пример для ускорения процесса и выхода из безвыходной ситуации

Сообщение от jtdesign Про негодование коллег имею свое мнение - пока не затронуты авторские права, проект это кипа изписанной бумаги или папка файлов в компьютере. Такое можно и просто так дать посмотреть или за цену распечатки/копирования (за разработку его уже заплатили). Нельзя только тогда если этот пункт оговорен в договоре с заказчиков данного проекта. Но как затрагивается вопрос авторских прав (повторное применение, использование решений в других проектах, измененный проект итд.) так сразу эта документация может стать и бесценной. Но есть бооольшие подозрения что законодательство этот аспект регулирует мало а то и вовсе нет ... не Америка же. Поэтому и негодуют ...

Полностью соглашусь про авторские права и т.д. Но для этого же и существует форум, а не письменная просьба в какую нибудь контору с просьбой предоставления проекта аналога... этот путь точно "бесценный"
Хотя не помню такого, чтобы ктонибудь переживал из-за авторских прав в подобных случаях (а такие случаи были)...

[BM60]

Нагло терпел "перепалку". Теперь нагло вставляю свои пять копеек.
У меня такое впечатление от постов автора, что Вы, дорогой LeoT, живете и работаете по принципу примеров. Как очень молодой студент. Дайте, мол, поглядеть, как это делается, и я буду на этом учиться.
С одной стороны, иметь аналог полезно. Но бывают еще и прототипы (схожие параметры) - но они вешь вообще запретная в проектном деле.

Так вот. Аналог хотят иметь, как правило, те, которые никогда не видели предмет своей работы. Он полезен для понимания структуры документа, рыбы, так сказать. Когда, действительно что-то новое и непонятное, нетрадиционное. Но, извините, спрашивать о сметах, и особенно о ведомости материалов ОСОБЕННО "со схожими параметрами" - это нонсенс для инженера. Это значит, что вы никогда не учились на строительной специальности. И ГОСТЫ_СНиПы для Вас "китайский лес."
Что значит "немного не то"? Смета она и в Африке смета. Смета - это расчет стоимости. Вам нужны в присланной вам смете именно ваши материалы и ваши количества?

Думающему инженеру, впервые пишушему смету, достаточно пропросить образец любой сметы (хоть на изготовление, хоть на ремонт насоса или велосипеда), чтобы, видя проект или изделие, запросто написать состав работ, детали, материалы, а цены найдет в других источниках. Это бывает только один раз в жизни и то не у каждого.

Это убийственное "со схожими параметрами" убьёт напрочь творческую компоненту инженера.

Но вообще корень этой темы таится, на мой взгляд, здесь:

Цена готова, она обсуждена и согласована

Когда это уже готово, то зачем тогда эта тема? Хотя ясно, что Вам поручили, поставили в такие условия.
Смета составляет по проекту. Ведомость (любая) - документ проекта. Другого понимания НЕ дано!

А более детальная идея формулируется в новой теме. Не надо делать кашу, гибрид в одной теме. Каждая тема КОНКРЕТНА.

Offtop: Этот Пост в буфере для персонального посыла автору, если он не успеет его прочесть до того, как модераторам не понравится этот адекватный пост.

[ФАХВЕРК]

BM60 , мне кажется всё прилично. Почему Вы решили, что ваш пост кого-то заденет?

[LeoT]

Это точно какой то бред.... Совершенно непонимаю откуда берётся этот негатив...

Сообщение от BM60 Нагло терпел "перепалку". Теперь нагло вставляю свои пять копеек. У меня такое впечатление от постов автора, что Вы, дорогой LeoT, живете и работаете по принципу примеров. Как очень молодой студент. Дайте, мол, поглядеть, как это делается, и я буду на этом учиться. С одной стороны, иметь аналог полезно. Но бывают еще и прототипы (схожие параметры) - но они вешь вообще запретная в проектном деле.

Что за привычка судить о людях основываясь на своих субъективных ощущениях... как минимум вы неправы, а вступать в глупую перебранку не вижу смысла...

Сообщение от BM60 Так вот. Аналог хотят иметь, как правило, те, которые никогда не видели предмет своей работы. Он полезен для понимания структуры документа, рыбы, так сказать. Когда, действительно что-то новое и непонятное, нетрадиционное. Но, извините, спрашивать о сметах, и особенно о ведомости материалов ОСОБЕННО "со схожими параметрами" - это нонсенс для инженера. Это значит, что вы никогда не учились на строительной специальности. И ГОСТЫ_СНиПы для Вас "китайский лес." Что значит "немного не то"? Смета она и в Африке смета. Смета - это расчет стоимости. Вам нужны в присланной вам смете именно ваши материалы и ваши количества?

Мне нужен пример - аналог (цели и причины описал раз 10). Сметчики у меня есть, и конструкторы и архитекторы и выполненные объекты и пр.

Сообщение от BM60 Думающему инженеру, впервые пишушему смету, достаточно пропросить образец любой сметы (хоть на изготовление, хоть на ремонт насоса или велосипеда), чтобы, видя проект или изделие, запросто написать состав работ, детали, материалы, а цены найдет в других источниках. Это бывает только один раз в жизни и то не у каждого. Это убийственное "со схожими параметрами" убьёт напрочь творческую компоненту инженера. Но вообще корень этой темы таится, на мой взгляд, здесь: Когда это уже готово, то зачем тогда эта тема? Далее язвить не хочу. А более детальная идея формулируется в новой теме. Не надо делать кашу-гибрид в одной теме. Каждая тема КОНКРЕТНА. Этот Пост в буфере для персонального посыла, автор не успеет его прочестье до того, как модераторам не понравится этот адекватный пост.

Совершенно не понимаю откуда берётся агрессия!!! помоему чётко сформулировал вопрос. Не прошу ничего абстрактного, не покушаюсь ни на чью собственность.... Не понимаю...

[ShaggyDoc]

Прекрасно я понимаю процесс проектирования!!! Уже несколько лет руковожу архитектурным бюро.

"Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу".

BM60, это же "москва", как указано, а не "Где-то". Зря распинаешься. Там такой "процесс проектирования". Надеюсь, в Москве не такой.

[BM60]

Если у Вас ЕСТЬ конструкторы, сметчики, архитекторы, ЗАЧЕМ Вы УПОРНО настаиваете на ВАШЕМ понимании вашего вопроса?
В общем так, дорогой исполнительный директор, "коль пошла такая пьянка". Вы даете мне ТЗ на ваш объект, я его за 20 лет полностью сделаю, осмечу, и не будет у вас никогда головной боли об аналогах, образцах и прототипах.
Нельзя так работать! Нель-зя! У Вас же всё есть. Кроме проекта. Ну так пусть его и делают ваши инженеры, архитекторы и сметчики. И пусть не забудут уложиться в согласованную цену. Не умеют? Учите их или увольняйте.
С трудностями технических решений тут всем (и Вам тоже) помогут, но тем, что Вы просите так настойчиво - лично я "отфутболил" бы еще в первую секунду. А тут уже советов почти 3 десятка.

Что опять я не понял? На что опять покушаюсь? Кроме призыва к здравомыслию ни на что более.

Offtop: Опять забуферил

PS
Вообще-то, это не агрессия. Это называется красивее и точнее: "я не понимаю, почему Вы этого не понимаете"
Тут недавно забавная темка была о туалете типа сортир. Заказчик не просто сумму в деньгах обозначил, но и тоннажом ограничил инженера. Как нам было его жаль. "Поиздевались" над его заказчиком маленько, но ему аналог дали. И даже чуток покритиковали его творение на основе аналога. А тут такой напор и непонимание других (почти одинаковых) мнений ... Обидно становится за нашу строительную отрасль.

ФАХВЕРК, по категоричности своего критического взгляда. Я воспитан на классике, а не наоборот, как правильно заметил ShaggyDoc. Но культивировать эту классику уже не для кого, да и вряд ли уже уместно, а навязывать её уже и вовсе нехорошо.
А потому, желаю счастья всем!
ЗАВТРА всё поудаляю нафик, только зачем он так бестолково цитировал, если отвечал не о том цитированном. Придется модераторов просить завтра о чистке в нем. Свои прочитали - поняли, а гостям нечего читать чужие "разборки". Им изюминка нужна, а не 40 постов "полубрани".

[FruSnork]

LeoT
а можно немного не по теме у Вас спросить - а в каком месте г.Петрозаводска реализован проект Вашей фирмы под названием "Торгово-оздоровительный центр «Олимпийский», г. Петрозаводск" ?

[ФАХВЕРК]

а он реализован??

[Rey]

Прикольно...
Я так понимаю LeoT необходимо инвестиционное обоснование на торговый центр, а Вы ему сразу рабочую документацию впариваете! На прединвестиционной стадии обоснование даже на эскизном делается, расчитывается укрупнённо инвестиционная смета, причём на общестроительные работы желательно как можно подробнее, всё-таки 70% от объектной сметы и не менее 50% от сводной, а инженерную часть и благоустройство можно по аналогам. Далее расчитают свой индекс изменения сметной стоимости по сводке ресурсов (по ФАКТИЧЕСКИМ ценам, а не рекомендованным РЦЦО) Составят график финансирования строительно-монтажных работ... состряпают стратегический график инвестиционного проекта. Добавят дефлятор, процент по кредитам... Первая часть инвестиционного обоснования готова А вот анализ эксплуатационной стадии развития инвестиционного проекта за инвестором

[jtdesign]

М-да, у меня все больше создается впечатление, что топикстартер и большинство отвечающих говорят о совершенно разных вещах и именно оттуда "я не понимаю, почему Вы этого не понимаете".

Это точно так бы было если вопрос задал бы я, про LeoT отвечать не могу. Вопрос нормальный но ответы о "наболевшем", поэтому достаточно агрессивно и раздраженно. Мое понимание что в данном случае не тратил не деньги, не время на разработку проекта до такой стадии, когда можно смету составлять (не приближенную а с реальными позициями по конкретным материалам - металлопрокат из Урала или Финляндии и какой именно и в таком духе по всем остальным, в.т.ч. потом самому учесть, есть это на местном рынке или придется импортировать, опять другая цена итд. Если под рукой аналогичный проект и смета в которых есть эти спецификации, сделать предложение можно малой болью (платить за это же будут только тогда, если проект закажут). Вот примерно так я понимаю вопрос автора.

И "наболевших" понимаю так как все время многое приходится делать бесплатно и после какого-то надцатого раза такой порядок вещей начинает сильно раздражать.

[LeoT]

Сообщение от jtdesign М-да, у меня все больше создается впечатление, что топикстартер и большинство отвечающих говорят о совершенно разных вещах и именно оттуда "я не понимаю, почему Вы этого не понимаете". Это точно так бы было если вопрос задал бы я, про LeoT отвечать не могу. Вопрос нормальный но ответы о "наболевшем", поэтому достаточно агрессивно и раздраженно. Мое понимание что в данном случае не тратил не деньги, не время на разработку проекта до такой стадии, когда можно смету составлять (не приближенную а с реальными позициями по конкретным материалам - металлопрокат из Урала или Финляндии и какой именно и в таком духе по всем остальным, в.т.ч. потом самому учесть, есть это на местном рынке или придется импортировать, опять другая цена итд. Если под рукой аналогичный проект и смета в которых есть эти спецификации, сделать предложение можно малой болью (платить за это же будут только тогда, если проект закажут). Вот примерно так я понимаю вопрос автора. И "наболевших" понимаю так как все время многое приходится делать бесплатно и после какого-то надцатого раза такой порядок вещей начинает сильно раздражать.

Слава богу!!! огромное вам спасибо за понимание, а то я уже с ума начал сходить, начал бояться что я не по русски говорю... т.к. непонимае полное))) Вы попали в точку!!! Разработали только предпроектную часть, отсальное будет потом, после контракта, но для этого надо смету... с материалами и страной производителем, т.к. на местный рынок пустой, только бетон да арматура)))

Сообщение от FruSnork LeoT а можно немного не по теме у Вас спросить - а в каком месте г.Петрозаводска реализован проект Вашей фирмы под названием "Торгово-оздоровительный центр «Олимпийский», г. Петрозаводск" ?

Спросить можно... там стадии написаны АК, ПП... дальше заказчик замолчал.... было давно и не правда))) планировалось пристраивать к общежитию какого то института... уже не помню... поэтму над бассейном стело в ниши прятали, т.к. сразу поняли что студенты из окна будут много всего бросать))) это помню)))

[BM60]

Если под рукой аналогичный проект и смета в которых есть эти спецификации, сделать предложение можно малой болью (платить за это же будут только тогда, если проект закажут). Вот примерно так я понимаю вопрос автора.

Именно так и я понял вопрос автора, отвечая столь категорично и эмоционально!
Теперь я несогласен уже с ДВУМЯ приверженцами такого подхода!
По-прежнему категорически!
Это в СССР так делали. Только под аналогами понимались типовые проекты, которых было навалом и информацию о них присылали даже тем, кому это не надо. И сметы там были и ведомости.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А это случайно не "привязкой проекта" называлось? Сам не проектировщик, спрашиваю для общего развития.

[BM60]

Да, для привязки часто использовались. Штамповались, так сказать, для прямой "путевки в жизнь". Но и в качестве аналога для разработки новых проектов. И для оценки капвложений при анализе "перспектив развития и застройки".
Был у меня случай. Разрабатывали проект котельной для города в наших славных Югах. А там рядом гора с сейсмичность 4 балла. Вот типовой был как основа для применения в том районе + дополнительные изменения и дополнения, не только с этими баллами связанные.

[Integer]

Кулик Алексей aka kpblc раньше был ЦИТП-центральный институт типового проектирования, все серии что проектировались в ЖБ или в МК, отдельным комплектом лежали в нем, и были каталоги ЦИТПа на все типы зданий, на которые ссылались при проектировании. Были такие неурядицы что одна конструкция была из одного типовика а другая из другого,веселья было - не передать, сейчас каждый клепает кто во что горазд.
Offtop: Я слежу за темой, может кто найдется и вышлет автору полный комплект документации, буду долго смеятся.

[ФАХВЕРК]

я тоже слежу за темой. Мне кажется желающих не будет высылать проект. Своё мнение по поводу происходящего деликатно высказал. Не понимаю современных хитро...опых технологий проектирования в целом. Время у нас такое.... но это другой вопрос.

[BM60]

А я слежу не за темой, тут всё и почти всеми сказано неоднократно и однозначно.
Я жду тех, кто имеет такой опыт*. Но захочет ли тот таким своим опытом делиться? Причем, опытом с любыми последствиями для обеих сторон. А это, извините, из области ноу-хау. Но это просто интересно.

______
* Под опытом следует понимать всё, что угодно, кроме исходного продукта под названием "Проект ...", "Смета ...", "Ведомость ..." или подобное материальное.

[LeoT]

Уважаемая оппозиция смешно звучит, но почему то показалось точным определением... Уже на 3-х страницах я разъясняю вам свой вопрос! понимания нет, т.к. вы почему то не пытаетесь проанализировать информацию, а сразу её отбрасывая с пометкой чушь!!!
Расчёт предварительной стоимости строительства по объекту аналогу - вещь очень распространённая как в советские времена, так и сейчас! а особенно сейчас!
Описываемый объект планируется возводить в одной из стран СНГ (не буду называть какая, по определённым соображениям). Там рынок был занят иностранными строителями, сейчас их вытесняют, и в образовавшуюся нишу заходит и наша компания с партнёрами в том числе! Вся система там сильно заточена под типовое строительство, и понятие, такое как процесс проектирование там идёт как подготовительный процесс к строительству!!! А для всего этого проводится тендер! Выигравший должен подписать контракт, но его приложением является смета, в которой не так важна цена(т.к. понятно что она подгоняется под тендерную), как важен раздел «материалы ввозимые в страну»!!! это что то типа сводной ведомости материалов, где основные пункты материал, предварительный объём, страна производитель!!!!
Вот он вопрос!!! ничего тут недостойного этого форума нет!
P.S.:На самом деле складывается ощущение, что у членов оппозиции имеются подобные объекты аналоги, и их бесит то что я не готов им за них заплатить миллионы)))

[Rey]

Ещё раз напоминаю. То что Вы просите называется ОБОСНОВАНИЕ ИНВЕСТИЦИЙ! Смотрим требования к этому разделу. У меня любой студент это за неделю-две делает!

[LeoT]

Сообщение от Rey Ещё раз напоминаю. То что Вы просите называется ОБОСНОВАНИЕ ИНВЕСТИЦИЙ! Смотрим требования к этому разделу. У меня любой студент это за неделю-две делает!

не соглашусь, так как обоснование инвестиций немного иная вещь... скажем более расширенная... но не отрицаю, что в некоторых случаях этот мой раздел может входить и в обоснование инвестиций!!!
За неделю студенты может и делают, только что у них идёт в качестве исходной докумментации? проект? если нет, то откуда они берут позиции по материалам и пр... скорее всего с потолка! берут стоимость кв.м. среднюю по рынку, что пишут в газетах и относительно неё считают... одно время был тесно связан с консалтингом коммерческой недвижимости, и очень хорошо знаю эту кухню!!!

[ФАХВЕРК]

Если б вы начали свою тему с 51ого сообщения!!!!, то всё было бы по другому. Я считаю, что это ближе к ТУ ( технические условия) , которые идут как приложение к ТЗ. Там и оговорите прокат, и другие нормативные документы, согласно которых будет осуществляться поставка СМ. А вот с объёмами труднее задача обстоит.

P.S. Нет тут никакой оппозиции. Ведут же с Вами диалог форумчане????

[LeoT]

Спасибо фахверк за то что начали понимать, извиняюсь, может где то я тоже был не прав!!! Постановка вопроса и для меня сложная, поэтому сформулировать не оч просто вопрос...

[Ильнур]

У меня нет смет. Поэтому не могу их выслать.

[Rey]

Сообщение от LeoT За неделю студенты может и делают, только что у них идёт в качестве исходной докумментации? проект? если нет, то откуда они берут позиции по материалам и пр... скорее всего с потолка! берут стоимость кв.м. среднюю по рынку, что пишут в газетах и относительно неё считают... одно время был тесно связан с консалтингом коммерческой недвижимости, и очень хорошо знаю эту кухню!!!

Я же писал, что в первую часть раздела обоснования входит именно сбор данных по затратам на производственной стадии проекта, а не на эксплуатационной. Это только потом расчёт эффективности составляют...
А сметы на общестрой они не укрупнённо, а норм. составляют. а вот на инженерку укрупнённо по объектам аналогам. И расчитают по ведомости ресурсов ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ индекс изменения сметной стоимости по ФАКТИЧЕСКИМ ценам на ресурсы. Могут и прогнозные сделать по динамике на каждый критический ресурс. ну... трудно курс лекций на 70 часов изложить в 2 строчках
А то что делают в консалтинговых "конторах" тоже знаю, и когда провожу экспертизу инвестобоснования для коммерческих банков, такое ... эээ.. творчество сразу выбрасываем

[ФАХВЕРК]

Rey, извините, а поподробнее чуточку про 70 часов можно?

[BM60]

Верно, оппозиции тут НЕТ. Есть только непонимание автором позиции всех ответивших.
Теперь поехали (продолжим) по "уточненным данным"
1. Если речь о тендере (изначально это было ясно), то зачем стремиться к такой изощренной детализации на этой исходной стадии? Тендер - это не команда "Начали"). Это лишь команда "Кому начать".

2. А почему звучит такое:

материалы ввозимые в страну!!! ведомость ... где основные пункты материал, предварительный объём, страна производитель!!!!

Это для меня шок полный. Продолжать НЕ хочу.

ФАХВЕРК, задача не просто труднее и не только с объемами. Эта архисложная задача и с прокатом, и с объемами. А главное, при такой постановке задачи нет решения. Разумного, имею в виду. Даже если с неба свалится счастье в виде типового проекта.

Но автору всё же дам два совета "мудрых".
1. Давно такие случаи решались расходом материалов (и/или расчетом стоимости) по укрупненным показателям. Стоит поискать IV-ую часть старых СНиПов. Сметные Нормы, она называлась. Идея простая. Стена сб ж/б длиной Х, высотой У, толщиной Z содержит ... кг того, ... кг сего, ... кг этого. На все случаи жизни они были выпущены. Это я говорю для понимания стратегии поиска другого МЕТОДА решения вашей проблемы.
2. Возмите руль "в зубы" и вперед до первого торгово-складского комплекса. Ищете первых лиц его и выспрашиваете за рюмкой кофе методы-способы-аналоги.

Rey, мне тоже интересны эти 70 часов!

[Rey]

Сообщение от ФАХВЕРК Rey, извините, а поподробнее чуточку про 70 часов можно?

Я преподаю по совместительству "Экспертизу и инспектирование инвестиционных проектов" в техническм университете. Это фактически комлексное управление инвест проекта от инвестиционного замысла до ликвидации ИП. Учу только одну группу ЭУН (экспертиза и управление недвижимостью). Для ПГС сказали, что это не актуально, они "подрядчики" и всю кухню строительства объекта от выделения зем участка и до подсчёта прибыли им не надо. Даже технико -экономический расчёт на ВСЕХ этапах жизни ИП не надо! Поэтому у нас и никто не считает экономическую эффективность здания на эксплуатационой стадии...
За 70 часов проходим всё и как землю выделять, как в конкурсах участвовать, как ТУ получать, как смету на разработку проектной документации считать, из каких разделов ПД состоит........ до как сдавать объект в эксплуатацию, как эксплуатировать и как расчитывать эффективность...

[ФАХВЕРК]

Rey, cпасибо за ответ! А методички по этой дисциплине имеются в вашем ВУЗе. Если есть и Вас не затруднит, то не могли бы Вы пополнить dnl на сайте?

[Alfer]

LeoT, что бы мне все не паречитывать, вам еще нужно то, что вы просили в первом посту?

[Rey]

Сообщение от ФАХВЕРК Rey, cпасибо за ответ! А методички по этой дисциплине имеются в вашем ВУЗе. Если есть и Вас не затруднит, то не могли бы Вы пополнить dnl на сайте?

Методичек нет. Было учебное пособие. Сейчас судорожно его переделываю к новому учебному году из-за изменений касающихся экспертизы (постановление 145) отмены лицензирования и введения СРО, а также изменения некоторых местных регламентов и изменения Градкодекса, и ещё постановление 87 . К сожалению такая нервотрёпка каждый год если что то меняется. Будет готово заброшу Может даже блоками

[ФАХВЕРК]

Rey, спасибо ещё раз! Интересная очень книга должна выйти. Будем ждать.

[motor-serg]

Rey, Offtop: очень сожалею, что такое для ПГС-а не дают. тоже буду с нетерпением ждать ваши труды

[Integer]

Offtop: Было бы неплохо обзавестись такой книгой, у нас был курс по ЭОУСу но это было около 50-60 часов и основное внимание уделялось составлению смет

[LeoT]

Весь день мотался, и сейчас включил и был удивлён оживлению в данной ветке)))
Это к тому что не бывает ничего невозможного))) это так лирика...

Я преподаю по совместительству "Экспертизу и инспектирование инвестиционных проектов" в техническм университете. Это фактически комлексное управление инвест проекта от инвестиционного замысла до ликвидации ИП. Учу только одну группу ЭУН (экспертиза и управление недвижимостью). Для ПГС сказали, что это не актуально, они "подрядчики" и всю кухню строительства объекта от выделения зем участка и до подсчёта прибыли им не надо. Даже технико -экономический расчёт на ВСЕХ этапах жизни ИП не надо! Поэтому у нас и никто не считает экономическую эффективность здания на эксплуатационой стадии... За 70 часов проходим всё и как землю выделять, как в конкурсах участвовать, как ТУ получать, как смету на разработку проектной документации считать, из каких разделов ПД состоит........ до как сдавать объект в эксплуатацию, как эксплуатировать и как расчитывать эффективность...

Тже очень интересно почитать какую нибудь методичку на данную тему, т.к. часто приходится подобным заниматься (больше конечно партнёрам, но меня тоже часто задевает)... сметчиков не заставить всё это делать... а просто укрупнённой сметы для заказчика на предпроектном этапе частенько недостаточно бывает (особенно если деньги кредитные), много дополнительных вопросов по экономике возникает... в общем серьёзная тема, и думаю не для этой ветки)))

Сообщение от BM60 Верно, оппозиции тут НЕТ. Есть только непонимание автором позиции всех ответивших. Теперь поехали (продолжим) по "уточненным данным" 1. Если речь о тендере (изначально это было ясно), то зачем стремиться к такой изощренной детализации на этой исходной стадии? Тендер - это не команда "Начали"). Это лишь команда "Кому начать". 2. А почему звучит такое: Это для меня шок полный. Продолжать НЕ хочу.

для меня это тоже был шок!!! но вдобавок ко всему, после подписания контракта этот список поменять практически нереально!!!

Сообщение от BM60 ФАХВЕРК, задача не просто труднее и не только с объемами. Эта архисложная задача и с прокатом, и с объемами. А главное, при такой постановке задачи нет решения. Разумного, имею в виду. Даже если с неба свалится счастье в виде типового проекта.

Решение то есть, но непростое... всегда очень сложно получить готовый результат, минуя рабочий процесс!!! вот и приходится творить чудеса....

Сообщение от BM60 Но автору всё же дам два совета "мудрых". 1. Давно такие случаи решались расходом материалов (и/или расчетом стоимости) по укрупненным показателям. Стоит поискать IV-ую часть старых СНиПов. Сметные Нормы, она называлась. Идея простая. Стена сб ж/б длиной Х, высотой У, толщиной Z содержит ... кг того, ... кг сего, ... кг этого. На все случаи жизни они были выпущены. Это я говорю для понимания стратегии поиска другого МЕТОДА решения вашей проблемы.

Обсуждали изначально этот вариант, но по ряду причин не подошло....

Сообщение от BM60 2. Возмите руль "в зубы" и вперед до первого торгово-складского комплекса. Ищете первых лиц его и выспрашиваете за рюмкой кофе методы-способы-аналоги.

этим партнёры занимаются))))

ФАХВЕРК Впервые такое вижу. Хоть бы в личку писали уж.
так и сделал))) поэтому сохраню тайну переговоров))))

НО вопрос темы не снимаю)))

На всякий случай продублирую!!! что бы новичкам не читать всю ветку...
Описываемый объект планируется возводить в одной из стран СНГ (не буду называть какая, по определённым соображениям). Там рынок был занят иностранными строителями, сейчас их вытесняют, и в образовавшуюся нишу заходит и наша компания с партнёрами в том числе! Вся система там сильно заточена под типовое строительство, и понятие, такое как процесс проектирование там идёт как подготовительный процесс к строительству!!! А для всего этого проводится тендер! Выигравший должен подписать контракт, но его приложением является смета, в которой не так важна цена(т.к. понятно что она подгоняется под тендерную), как важен раздел «материалы ввозимые в страну»!!! это что то типа сводной ведомости материалов, где основные пункты материал, предварительный объём, страна производитель!!!! для того чтобы сотворить это чудо взвываю к помощи форумчан, что бы предоставили проект аналог (в идеале полный РП), не в идеале сводная ведомость материалов, или полная смета, соответственно с материалами, работы кстати не очень интересуют... Объект 3-этажа, металлоконструкции, монолитное пекрекрытие, скорее всего по проф листу(там с опалубкой туго). 1-ый этаж торговля h=6м, 2-ой и 3-ий офисы h=3м. Кровля плоская!

ещё добавлю: тендер проводится сразу на строительство (проектирование - подготовительный процесс строительства и стоимость определяется в процентах от стоимости всего здания). при типовом строительство вопросов нет, взял предыдущий объект и вперёд.... а вот для новичков на рынке это определённый барьер... т.к. приходится заочно на свой страх и риск делать полный комплект докумментации (это ещё очень усложняется полным отсутствием исходных данных), или искать пример аналог, со сходными параметрами...

Жду помощи!!! Заранее благодарен всем!!!