[Sergey123]

Буквально недавно искал программу по управлению строительством. Рассматривал и зарбежные и российские разработки, заказные тоже смотрел. В итоге остановился на одной российской программе. Сначала руководство идею поддержало, уже внедрять решили, как вдруг резко отказались. Мол сейчас не до этого, некогда да и не надо вообще. Внятно объяснить причину отказа не могут или скорее всего не хотят. Вообще нужна ли автоматизация, если и так всем нормально? На мой взгляд с программой проще было гораздо.

[Кочетков Андрей]

Тааааак...
Начнем издалека:
Что такое автоматизация строительства?
Что делает "программа по управлению строительством"?

[Regby]

Sergey123, вопрос откровенно неграмотный. Что автоматизировать будем? давайте сначала с этим разберемся.

[Sergey123]

Под автоматизацией строительной компании имею ввиду именно автоматизацию управленческого учёта, учёт договоров, планирование, контроль, учёт затрат, управление складскими запасами.
Программа по управлению строительством все эти задачи должна выпонять и содержать отчёты ещё, а если нужных отчётов нет в программе, тогда должна быть возможность их добавить.
Вот всё это и нужно от программы.

[motor-serg]

Sergey123, имеете ввиду управление Проектом?

[Sleekka]

Под автоматизацией строительной компании имею ввиду именно автоматизацию управленческого учёта, учёт договоров, планирование, контроль, учёт затрат, управление складскими запасами. Программа по управлению строительством все эти задачи должна выпонять и содержать отчёты ещё, а если нужных отчётов нет в программе, тогда должна быть возможность их добавить. Вот всё это и нужно от программы.

Если не будете автоматизироваться в скором времени умрете под натиском автоматизированных конкурентов.
Аналогия примерно такая: без мобильного телефона в современном обществе нельзя, хотя есть такие экземпляры которые упорно отказываются и стоят на своем.
Вобщем у вас выбора нет, хотя вам кажется что он у вас есть =)

[Огурец]

А воровать как будем? Тоже автоматически? Без творческого элемента? Без вдохновения? И чтобы всяк, заглянувший в программу сразу увидел откаты и приписки? Нет, это не по нашему. Вот начальство и отказалось.
Я ещё в 1985 году разрабатывал "Стандарт предприятия по учёту и контролю прохождения продукции" - тогда это так называлось. Тоже ничего не получилось.

[Елпанов Евгений]

Любую работу, можно разделить на две части - рутинную и творческую.
Мое мнение, необходимо максимально автоматизировать рутинные операции, а лучше заменить одной кнопкой. Для творческих задач, необходимо сделать программы, позволяющие увеличить количество вариантов для творчества.

[motor-serg]

автоматизировать рутинные операции, а лучше заменить одной кнопкой

например -Уволить!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Sergey123 Под автоматизацией строительной компании имею ввиду именно автоматизацию управленческого учёта, учёт договоров, планирование, контроль, учёт затрат, управление складскими запасами.

Нужен ли вашей фирме подобный комплекс программ, зависит от кучи факторов.
Отрасль, масштаб и разветвленность головы и филиалов, количество и вид контрагентов, наличие свободных денег в конторе и многое другое.
Нужно больше вводных.

[Огурец]

Сообщение от Кочетков Андрей Нужен ли вашей фирме подобный комплекс программ, зависит от кучи факторов. Отрасль, масштаб и разветвленность головы и филиалов, количество и вид контрагентов, наличие свободных денег в конторе и многое другое. Нужно больше вводных.

Андрей, а каков минимальный масштаб фирмы, требующей автоматизации учёта? Ведь эффективность такого мероприятия достигается даже в семье!

[Sleekka]

http://www.sap.com/cis/solutions/bus.../erp/index.epx
ну вот например - хороша маша да не наша.
немецкая прога по учету всех расходов предприятия, крупняки (типа Газпрома и Лукойла) до кризиса все на нее садились, потому что это было типа модно, ну например сбор инфы со всех бензоколонок по стране вполне оправдан, но многие покупали this software только ради пафоса - типа у нас тоже есть.
На западе безнес это модель которая приносит деньги, с помощью программы и аналитиков можно поиграть с параметрами, и улучшить свою модель.
У нас же это используется только для постфактумного учета доходов и расходов (ито хорошо если так). А так в основном у нас бизнесс дикий, это в основном дяденьки на BMW с личным водителем которые играют в красивую жизнь а вот с экономическим планированием на предприятии, все также плохо как и с бюджетом среднестатистической российской семьи, но это все ИМХО и основываясь на том что я в жизни видел.
У нас например вообще есть своя разработка по учету продукции и даже вроде установлена, но вот тот кто должен туда данные заполнять их не заполняет, и толку от нее как от козла молока, потому что культуры нету, ну не хотят люди зарабатывать...

[Кочетков Андрей]

Огурец, Смотря про какой учет идет речь?
Автору интересен управленческий учет.
В фирме из 10 человек подобный софт не нужен и только ляжет в прибыль.
Насколько я понимаю вы имеете ввиду финансовый учет? (бухгалтерский, налоговый)

Sleekka, во-во! Первое, что пришло в голову - это SAP. Нужно сто раз подумать перед принятием решения внедрения этого монстра.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Огурец Андрей, а каков минимальный масштаб фирмы, требующей автоматизации учёта? Ведь эффективность такого мероприятия достигается даже в семье!

Не совсем так. Допустим есть отличная программа и малоимущая семья. Здесь возможно, что стоимость программы и обучения, будет сопоставима с годовым доходом семьи и не окупится за разумные сроки..

[Огурец]

Сообщение от Кочетков Андрей В фирме из 10 человек подобный софт не нужен и только ляжет в прибыль.

Скорее всего 10-15 человек и есть именно тот предел, выше которого автоматизированный учёт становится выгодным в большинстве производств.

[Sergey123]

Не хотел говорить это вслух, но просто на 101 % уверен, что отказались по причине того, что нельзя будет по-тихому стройматериалы налево возить. У нас то и дело, то 3 тонны цемента пропадают, то ещё чего. Просто не понимаю зачем вообще морочиться нужно было со всем этим.
По поводу численности предприятия вопрос. Потому что и в компании из 10-15 человек договоров может быть достаочно много, для того, чтобы и плановую рентабельность вовремя не просчитать и вообще всё в бардак превратить.
Что касается сотрудника, который договоры вводить в программу отказывается и даёт, как козёл ровным счётом совсем не молоко, то таких я вообще держать смысла не вижу. Пальцем кнопку человек умеет нажимать, деньги за это получает, вот пусть и жмёт. Другое дело, если программа заморочанная и для него, это просто ад.
Ту прог-у, что я выбрал ИМХО использовать можно в строительных компаниях. Она простая, можно сказать "тупая" в хорошем смысле. Монстров, о которых выше сказано я даже не стал рассматривать.

[Sleekka]

Вобщето вопрос стоял нужна ли автоматизация, а не "нужно ли купить прогу". Можно и самим в екселе все считать, ведь до 2000 года люди как то жили. И весь учет там вести. Вложения - собственное время и старания.
Если в результате этого все будут зарабатывать больше чем сейчас с учетом "вывоза", то это нужно посчитать и доказать, а если нет то ваша концепция не имеет права на жизнь.

[AIK]

Как то не с того конца смотрим. Автоматизации предшествует формализация процессов и постановка задачи. А для этого нужно чтобы сам процесс был упорядочен и структурирован. Если архитектор считает оскорбительным требование сделать ведомость расхода материалов, если в смете по половине пунктов стоит приписка "применительно", если тысяча мелочей приобретается на диком рынке за наличку, а наличка добывается через помойки... Говорить наверно надо не об автоматизации, а о том как заставить хоть одного человека на фирме Access изучить, или хотя бы Ёксель и заставить народ правильно графы в табличках заполнять.

[таи]

Сообщение от AIK ....Автоматизации предшествует формализация процессов и постановка задачи. А для этого нужно чтобы сам процесс был упорядочен и структурирован. Если архитектор считает оскорбительным требование сделать ведомость расхода материалов, если в смете по половине пунктов стоит приписка "применительно", если тысяча мелочей приобретается на диком рынке за наличку, а наличка добывается через помойки... Говорить наверно надо не об автоматизации, а о том как заставить хоть одного человека на фирме Access изучить, или хотя бы Ёксель и заставить народ правильно графы в табличках заполнять.

Наболело что ли, Александр Иванович?
С екселем ничего не понял - объяснитесь.

[diletant]

Зебивать в ёкселль, возможно, кто-то и будет, но кто его проверять будет, что он туда забил? Над каждым забивальщиком поставить контролёра? А квалификацию контролёра кто будет проверять? Надконтролёр? И что это за чушь, что если коллективом более 10-15 челов должна управлять какая-то программа. Абсолютно прав Sleekka,
до 1991 года была великая держава, развитая промышленность и экономика и не было никаких программ. Сейчас куча программ, экономистов, программистов и прочих -истов, откатов, полный хаос, но мы зато с программами! Лучше порядок на предприятии без программ, чем то, что мы имеем сейчас. А сидим мы в полной ж...! Если установка программы решит проблему выхода из этой самой ж..., то тогда может она нужна(программа). Но, --- не верю!!! Программа должна быть прежде всего в головах.

[Елпанов Евгений]

diletant, Ты уходишь в другую крайность.
Давай копать суть проблемы. Действительно, никакой эксель, не может заменить квалифицированные кадры! Если этим кадрам, дать эксель, то можно значительно поднять производительность. Но есть проблема - очень часто, руководители считают - есть эксель, значит можно использовать менее квалифицированные кадры. Или по другому, квалификацию проверяют по знанию экселя...

Я знаю эту проблему изнутри. Занимаюсь автоматизацией проектирования, уже более 10 лет. Бывают и исключения!

Пример из моей жизни:
Задача изначально ставится по другому - нужна программа, которая позволит использовать менее квалифицированные кадры и увеличить производительность. На примере одного из моих заказчиков - за пять лет автоматизации, объем заказов вырос в 20 раз, сложность (количество деталей, чертежей и.т.д) увеличилась в 15 раз, а количество работников отдела, уменьшилось в 5 раз. В итоге, пиковая производительность увеличилась в 1500 раз! Для достижения таких показателей, было необходимо не только решать задачи автокадо - рисовального типа, но и аналитические, логические, технологические, управленческие, социальные и.т.д... Такое увеличение производительности должно идти бок-о-бок с уменьшением количества ошибок, доверием человека к решениям, принятым машиной, автоматическим отслеживанием такого количества параметров, которое недоступно для ручной обработки.

Если же взять неквалифицированного проектировщика, дать ему программу общего назначения, как автокад, эксель и.т.д и заставить выпускать документацию - она и будет низкопробной. Эксель, это самый лучший калькулятор, с возможностью запоминания, форматирования и печати результатов математических и логических вычислений, а так же, с возможностью простой автоматизации, часто выполняемых действий. Но изначально, эксель, не знает как считать прочность шпильки...

[asd]

Сообщение от Елпанов Евгений На примере одного из моих заказчиков - за пять лет автоматизации...

Если не затруднит, то поподробнее. Просто любопытно.

[Елпанов Евгений]

asd, если реально интересно, связывайся в личке и спрашивай конкретно...

[olegrussia]

Ответ, на мой взглад, очевиден - если у вас ведется 1-3 небольших объекта, то достаточно excel, ну в крайнем случае excel+MS project, а если вы ведете крупные стройки, да вразных регионах, да куча "субчиков", тогда другое дело, можно подумать.

[T-Yoke]

Сообщение от Sergey123 Под автоматизацией строительной компании имею ввиду именно автоматизацию управленческого учёта, учёт договоров, планирование, контроль, учёт затрат, управление складскими запасами. Программа по управлению строительством все эти задачи должна выпонять и содержать отчёты ещё, а если нужных отчётов нет в программе, тогда должна быть возможность их добавить. Вот всё это и нужно от программы.

Если коротко, то ДА, нужна а если развернуто, скажу так.
Важны нюансы, если вы только имеет ввиду финасовые и материальные потоки, это один уровень сложности ,а если вас интересуют все виды потоков (материалы, люди, финансы, бюджетирование, проектная доукментация, и проч.) участвующие в полном цикле строительного проекта (от дизайна и согласования, до строительства и эксплуатации), то тяжесть программ будет совсем другая.
Так что решать вам какие виды потоков вас интерсуют и сответсвенно подбирать программное обеспечение для конкретно ваших задача, а уж варианто существует великое множество. Таковые системы и по функционалу и по стоимости имеют диапазон, что называется "от Москвы до самых до окраин..." От екселевских табличеек до навороченных систем по управление ресурсами класса ERP типа SAP R/3

[Sergey123]

Большинство поддержало необходимость автоматизации строительной отрасли, собственно и я тоже за это!
Согласен с большинством пользователей в плане того, что если проектов немного, численность сотрудников небольшая, в общем если речь не о строительном гиганте, то внедрять мега программы нет необходимости.
Хотя, к слову скажу, что в некоторых даже крупных строительных компаниях до сих пор не то, что программ никаких нет, а даже ком-пов нет. Есть только ручка, бумага, амбарная книга учёта...

[Sleekka]

автоматизации строительной отрасли

это когда дома будут роботы строить и сами решать сколько домов нужно строить, а то о чем вы говорите это управление ресурсами предприятия, но когда на предприятии это делает 1 человек, то предприятие не может быть большим, если увеличивать число этих человек, то ими тоже нужно управлять, тогда время передачи информации в управлении растет в геометрической прогрессии (это называется бюрократия). Для того чтобы решить эту проблему люди делают информационного робота который делает всю эту работу.

[Sergey123]

Я говорю об управлении на строительном предприятии, автоматизации бизнес-процессов.
Про строительство домов роботами речи не идёт.
На мой взгляд, если ПО сложное, то будет как раз всё развиваться по сценарию о котором Вы говорите, но если it-компании будут отходить от того, чтобы сделать ПО своё слишком замороченным, с ненужным набором модулей, с целью удорожания, то тогда будет проще.
Есть барьеры, безусловно, на пути к автоматизации, но на западе почему-то всё автоматизированно. Если б они к нам приехали и увидели, как у нас карандашом цифры записывают на бумагу и потом какие-то из этого выводы делают, то это просто караул.