[Мария П.]

Добрый день! Скажите пожалуйста, что могла послужить причиной деформации панели (образовании волны), после монтажа на следующий день (см. фото). Раскладка панелей вертикальная. Зазор м/д цоколем и панелью есть.

[str02]

нужны толщина панели, шаг промежуточных прогонов по стене, наполнитель панели-минвата или пенополистирол

[casemsot]

Ну там вроде видно, что деформация - около этих самых прогонов - в местах крепления панелей саморезами. Нижний прогон - похоже не высоте 2м, следующий - через 3м.

Думаю, что панели некачественные. Повидимому, дефективные панели имеют опирание по низу. Минвата под собственным весом чуть чуть проседает, а металлический лист, в местах где он отклеился от утеплителя, теряет устойчивость и идет волной.

[Vlamos]

Минвата под собственным весом чуть чуть проседает

но она должна вроде оседать равномерно,по всей длине панели?
может разная жесткость ветровых ригелей,верхний участок панели проседает,в месте излома - более жесткая опора? Схему и сечения ригелей сообщите.И как панель сверху закреплена проверьте.
А внутри тоже излом у панели?

[laraconstr]

тут вроде в качестве палей проблема.
прогоны даже если и не проходят по расчету, но они на следущий же день не могут сдеформироваться
мне кажется надо обследование провести

[Aндрeй]

Что-то невероятное.
Создается впечатление, что такие уже установили.
Кстати, а что за производитель панелей?
Не Липецк случайно?

[Vlamos]

прогоны даже если и не проходят по расчету, но они на следущий же день не могут сдеформироваться

прогоны сдеформируются мгновенно,как только к ним приложат нагрузку..панель-чуть позже..
но качество панелей действительно сомнительно..может.погнули при монтаже ?

[laraconstr]

да, если 12 м панеть монтировь в рабочем положении и случайно уронить то вполне возможо получится перелом

Сообщение от Vlamos прогоны сдеформируются мгновенно,как только к ним приложат нагрузку

даже балки пекрытия не сразу деформируются, если их конечно не перегрузить в 2 раза, думаю что прогон непричем тут

[Vlamos]

даже балки пекрытия не сразу деформируются

у металла есть ползучесть ???

[tank166]

У нас была такая же неприятность на панелях при горизонтальном монтаже.Оказалось все просто-синие панели очень нагреваются на солнце-и выгибаются наружу -изгиб виден невооруженным глазом.Ночью,при остывании происходит отрыв утеплителя от металла в наиболее слабых местах и волна.

[laraconstr]

Сообщение от Vlamos у металла есть ползучесть ???

У мталла есть предел прочности и предел текучести, и при удачном расчете на прочость (первая руппа пред. сост.) расчет по деформациям может быть не удачным (вторая группа)
Я не думаю что на данном проекте поставили прогоны которые даже по прочности не проходят

[Vlamos]

У нас была такая же неприятность на панелях при горизонтальном монтаже.Оказалось все просто-синие панели очень нагреваются на солнце-и выгибаются наружу -изгиб виден невооруженным глазом.Ночью,при остывании происходит отрыв утеплителя от металла в наиболее слабых местах и волна.

похоже на истину! не понятно только,почему у одной только панели,и еще у двух возле проема..
как расположены ригели ветровые и как прикреплены панели,может в этом дело - деформированная панель не закреплена к продольному ригелю и пролет увеличен?
и шаг ригелей по фирменным рекомендациям зависит от цвета - эти требования выполнены?
впрочем,автор топика похоже нашел истину..

У мталла есть предел прочности и предел текучести, и при удачном расчете на прочость (первая руппа пред. сост.) расчет по деформациям может быть не удачным (вторая группа) Я не думаю что на данном проекте поставили прогоны которые даже по прочности не проходят

речь шла именно о деформациях,причем

даже балки пекрытия не сразу деформируются

- это я не понял,почему не сразу?

[tank166]

Сообщение от Vlamos похоже на истину! не понятно только,почему у одной только панели,и еще у двух возле проема..

Это как раз объясняется каким-то нехорошим воздействием при монтаже или складировании именно на эти панели.
И еще. Товарищи проектировщики! Старайтесь не применять панели длиной более 6 метров и темных расцветок! Какие бы обещания не давали производители панелей!

[laraconstr]

Сообщение от Vlamos Цитата: У мталла есть предел прочности и предел текучести, и при удачном расчете на прочость (первая руппа пред. сост.) расчет по деформациям может быть не удачным (вторая группа) Я не думаю что на данном проекте поставили прогоны которые даже по прочности не проходят речь шла именно о деформациях,причем Цитата: даже балки пекрытия не сразу деформируются - это я не понял,почему не сразу?

при том что если ргель проходит ппрочности, а по деформациям ет, то на следющий же день он не перейдет пластическую стдию деформации, он постоит какое то время, а в этом случае уже на следющий день все стало как на фото

[Vlamos]

И еще. Товарищи проектировщики! Старайтесь не применять панели длиной более 6 метров и темных расцветок! Какие бы обещания не давали производители панелей!

в рекомендациях изготовителей для темных панелей расстояния небольшие как-раз..
посмотрел "Венталл" http://dwg.ru/dnl/6665- для темных цветов - 3м. при толщ.панели 120 мм.
в самой последней выкладке - з-д "Электрощит" - ничего про это нет,видимо,в других документах..
Но напоминание ценное!

при том что если ргель проходит ппрочности, а по деформациям ет, то на следющий же день он не перейдет пластическую стдию деформации, он постоит какое то время, а в этом случае уже на следющий день все стало как на фото

опять не въехал - если прогон(ветровой ригель) проходит по прочности,то он в пластическую стадию не перейдет.

[Мария П.]

Панели до установки были без повреждений. Толщина панели 120 мм, утеплитель минвата, плотность ее не менее 115 кг/м3 (по крайней мере так заявил поставщик). Прикладываю кусочек конструктива именно этот угол.

[gonch]

Деформация от перегрева должна выглядеть как выгибы панели от одной точки крепления до другой. На фото выгиб местный, возле самых точек крепления. Здается мне, что это брачок монтажа. От напряжения в креплениях верхний слой панели мог оторваться и выгнуться.
Впрочем, вскрытие покажет.

[casemsot]

Перетянули шуруповертами

[tank166]

Сообщение от Мария П. Панели до установки были без повреждений. Толщина панели 120 мм, утеплитель минвата, плотность ее не менее 115 кг/м3 (по крайней мере так заявил поставщик). Прикладываю кусочек конструктива именно этот угол.

Мария,вряд ли вы сможете гарантировать,что при монтаже подъем панелей в проектное положение осуществлялся при помощи траверс,исключающих изгиб панелей. И если после подъема видимых заломов не было,это не означает,что внутри панели не было отрыва утеплителя от металла - проверено,к сожалению,на своем горьком опыте.

.."Здается мне, что это брачок монтажа. От напряжения в креплениях верхний слой панели мог оторваться и выгнуться."

Господи ты ,боже мой...От какого напряжения в креплениях? Как от напряжений сжатия,перпендикулярных плоскости панели может оторваться верхний слой??? .."Здается",блин

[Ильнур]

Это все проделки Дьявола.

[gonch]

"Господи ты ,боже мой...От какого напряжения в креплениях? Как от напряжений сжатия,перпендикулярных плоскости панели может оторваться верхний слой??? .."Здается",блин "

Да очень просто, когда напряжения не перпендикулярны! Потому, что для строгой перпендикулярности нужно очень много строгих обстоятельств. Сковородка

[tech-adviser]

Стеновая сэндвич-панель МП120 имеет удельный вес 24 кг/м2.
При условии допустимого прогиба L/200 (30 мм) момент инерции элемента Р3 должен быть не ниже 1200 см4.
Выбранная труба Гн140х100х4 имеет момент инерции 511 см4, а её фактический прогиб составляет примерно 66 мм.
О какой деформации от перегрева может идти речь??? При температурных расширениях сэндвич-панель только лишь выгибается, а здесь явное смещение!!!

Вывод: Металлокаркас не расчитан на нагрузку от веса ограждающих конструкций.

[gonch]

Мария, Ваш ход. Мнения засветились, а что показало вскрытие?

[tank166]

тех-адвайсер,Вы учли в расчете,что каждая панель висит на трех горизонтальных элементах?

[eilukha]

виноваты солнце, темным цвет, утеплитель и слишком длинные панели, и хуже бывает...

[tech-adviser]

Сообщение от tank166 тех-адвайсер,Вы учли в расчете,что каждая панель висит на трех горизонтальных элементах?

Вообще то на отметке +1,200 есть уголок, который как мне кажется вообще опирается на парапет. Я посчитал, предворительно, с учётом 4 горизонтальных элементов. Но, не забывайте что выше расположена ещё одна панель, которая имеет с нижней панелью общий горизонтальный элемент.

Кому интересно, посчитайте подробно, получите точные цифры.

[Антон 1970]

Саморезы установлены не по тех требованию завода изготовителя

[tank166]

Сообщение от tech-adviser Вообще то на отметке +1,200 есть уголок, который как мне кажется вообще опирается на парапет. Я посчитал, предворительно, с учётом 4 горизонтальных элементов. Но, не забывайте что выше расположена ещё одна панель, которая имеет с нижней панелью общий горизонтальный элемент. Кому интересно, посчитайте подробно, получите точные цифры.

Моим расчетам доверять не стоит,попрошу проверить знакомого ГИПа.Просто интересно,какое сечение трубы при таком подходе потребно и есть ли смысл расчета на прогиб если есть тот самый уголок,опирающийся на парапет...который на самом деле цоколь

[Vlamos]

А внутри тоже излом у панели?

[Павелец]

Сообщение от Мария П. Добрый день! Скажите пожалуйста, что могла послужить причиной деформации панели (образовании волны), после монтажа на следующий день (см. фото). Раскладка панелей вертикальная. Зазор м/д цоколем и панелью есть.

Мария здравствуйте. А нас такой скандал в Саратове из-за этого факта. Скажите пожалуйста-откуда это фото? Очень срочно надо. С какого предприятия, города. И лучше телефон. Как они это объясняют?

[Vlamos]

А нас такой скандал в Саратове из-за этого факта

Весь Саратов уже знает,а форум - нет! Не ехать же в Саратов,просветите!

[Павелец]

А что просвящать? Вбухали деньги в огромное производство, а стены "надулись". Цех работает, остановить нельзя. А что делать с пузырями, никто не знает. И почему появились-тоже. Вот и ищем виноватого.

[Ильнур]

Сообщение от Павелец ... стены "надулись"....ищем виноватого.

Чьего производства панели?

[Ulan_am]

панели то, небось, где подешевле брали, а теперь ищете виноватого...

[Maozedong]

Сообщение от tank166 Мария,вряд ли вы сможете гарантировать,что при монтаже подъем панелей в проектное положение осуществлялся при помощи траверс,исключающих изгиб панелей. И если после подъема видимых заломов не было,это не означает,что внутри панели не было отрыва утеплителя от металла - проверено,к сожалению,на своем горьком опыте

tank166 прав. Панель поднималась из пачки за один конец. Выгибалась. По внутренней дуге происходили перпендикулярные отрывы в одном, двух, трех, десяти местах в зависимости от длины и типа панели. Визуально заломов нет. Происходит монтаж, а дальше по сценарию нагрев-остывание + возможно сырые были. Разумеется в местах крепления стенку и пучит, так как в этом месте гулять ей некуда. То что не все панели деффективные, объясняется тем, что монтировались они случайным образом - какие-то короткой дугой изгиба наружу, какие-то длинной. Те, что длинной наружу выглядят целыми. Изнутри скорее всего заломов нет, так как не такой перепад температуры + внутренняя стенка прижата к прогону, в отличае от наружной (только саморезы). Если панель перевернуть - будет те же заломы.
Выводы - соблюдайте технологию монтажа. Избегайте 12м панелей. Если нет оборудования или возможности поднимать по технологии - хотя бы не поднимайте плашмя. Сначала на длинное ребро и потом вверх.
Если уж произошел изгиб панели - то монтаж короткой дугой во внутрь - на длинной дуге меньше мест отрыва. Неплохо бы вообще вносить в проект нащельники, которые закроют в последствии и саморезы и возможные заломы. Перед монтажом не оставляйте пачку панелей в луже, под дождем, в грязи, в снегу, на солнце итд. При соблюдении всех предосторожностей, при работе с этим нежным материалом сразу станет ясно - виноват ли поставщик т.к. изначальный брачок так же не стоит исключать.
P.S При строительстве Выксунского ЛПК турки портили каждую 4-ю двенадцатиметровую панель

[Ильнур]

То что не все панели деффективные, объясняется тем, что монтировались они случайным образом - какие-то короткой дугой изгиба наружу, какие-то длинной

В пачке вроде все панели лежат однообразно. Цепляются и поднимаются наверно однообразно. А панели кажется имеют внутреннюю и наружную поверхности, определенные цветом или еще и фактурой. Как их можно монтировать разнообразно?

[gonch]

Что-то Марии П. не видать. Так был ли мальчик?

[Павелец]

Так ведь "пузыри" то не в месте крепления. А гуляют где хотят. Сейчас холодно. Некоторые натянулись, почти не видно. А насчет монтажа вы несколько преувеличиваете. Дело в том, что пузыпи только на солнечной стороне. А монтировали одинаково. Все таки думаю, панели некачественные. Или генподрядчик не совсем грамотный, точнее практика слабовата.

[Maozedong]

Сообщение от Ильнур В пачке вроде все панели лежат однообразно. Цепляются и поднимаются наверно однообразно. А панели кажется имеют внутреннюю и наружную поверхности, определенные цветом или еще и фактурой. Как их можно монтировать разнообразно?

В той же системе Z-lock есть варианты с симметричным замком. По цвету согласен, хотя видел и двухсторонние. А схватить из пачки могут за любой конец. Особенно если работа в разные смены. Была история, когда дневная бригада прокладывала силикон в замке, а ночная нет. К тому же у большинства подрядчиков нету даже вакуумного захвата - поэтому ее могут крутить эту панель перед подъемом 1000 раз. Сам наблюдал: захвата нету. Приспособили на короткую кромку надевать швеллер с отверстиями и крепить шурупами. Надели, стали поднимать, шурупы разрезали панель. Не выкидывать же? Надели швеллер с другой стороны той же панели. А снизу двойным отливом закрыли повреждения. В 90% это все огрехи монтажа - нечего их жалеть. И то, что мы видим на фото - еще не самый безнадежный случай.

Сообщение от Павелец Так ведь "пузыри" то не в месте крепления.

На фото именно в местах крепления. Выгнуть из плоского листа красивый нащельник и проблемы нету.

[klubber]

была аналогичная ситуация, 120 м2 сэндвича вспухли, виноват оказался заказчик, т.к. хранили неправильно, панели пролежали на открытой площадке 9 месяцев и пакеты уложены были в три яруса

[Павелец]

У нас с вагонов почти разгружали и строили. Наверно все таки при монтаже повредили. Или панели такие.