[Mirotvoretz]

Доброго времени всем!

Помогите с выбором лицензионной программы-аналога AutoCAD, но меньшей стоимости.

Ситуация:

1. Необходима совместимость с форматом DWG
2. Дружелюбность проги по отношению к пользователям-новичкам
3. Область применения - строительное проектирование

Выбирать, наверно придётся между ZWCAD, BricsCAD и NanoCAD.
Посоветуйте программу, кто задаваляся подобным вопросом.

P.S. Для модератора: поиск смотрел, но аналогичные темы там как правило, годичной давности, а время не стоит на месте.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тему nanoCAD посмотри - это для начала. Плюс sabit.com.ua - там по BricsCAD'у.
И не надо говорить про "годичной давности", никого этим не обманешь.

[Profan]

ZWCAD еще не готов. Там Справка на английском языке.

[Mirotvoretz]

Получается, ZWCAD - не лучшее решение? Хотя рекламируют его довольно агрессивно...

[Аshаs-ка]

По работе звшка более всего приближен - на 95% - к автокаду. Интерфейс один в один. Никаких проблем при пересадке персонала ни с автокада на зв, ни наоборот. Минус - минимальная автоматизация. Пока.

[Profan]

Наше руководство по необходимости приобрело один экземпляр лицензионного русского ZWCAD, но реально работал с ним только я. Справка на английском, поэтому считаю, что разработчики обманывают покупателей. Однако, пока я думаю, что ZWCAD наиболее близок к AutoCAD'у, во всяком случае, практически все мои программы на AutoLisp работают. Разработчики BricsCAD'а слишком увлеклись "оригинальностью" интерфейса и отпугнули меня, хотя раньше я как раз ориентировался на BricsCAD.
Можно еще посмотреть
progeCAD
BtoCAD
GstarCAD
InfrasoftCAD

[Mirotvoretz]

Посмотрел на ProgeCAD по совету Profana - вроде нормальная софтина. Кто-нибудь работал в ней? Поделитесь впечатлениями.

[ETCartman]

По общим отзывам мне известным - ProgeCAD лучшая из альтернативных софтин (семейства интелликадов).

[Sleekka]

Какая там минимальная автоматизация, я уже начал вести кое-какую разработку под ZW и скажу вам что он меня очень порадовал.
например

Код:

[Выделить все]

(vla-get-activedocument
		   (vlax-get-acad-object)
		 )

работает без каких либо адаптаций, я пока не нашел различий в объектной модели кроме описанных в документации связанных с созданием точек, но кто же точки через vla создает.

[nikе]

Действительно у Bricscad интерфейс пользователя несколько отличается от AutoCAD, но на мой взгляд дружелюбность к пользователям-новичкам у ZWCAD, BricsCAD и NanoCAD одинакова. 3 года работаю в Bricscad, не могу сказать что это идеальная программа в настоящий момент, есть много сырых мест, связанных с уходом от ядра IntelliCAD. Зато программный API наиболее близок к AutoCAD (VisualLisp и ARX), то есть можно легко портировать ARX приложения из AutoCAD в Bricscad (совместимость на уровне исходного кода). Скоро возможно портируют VetCAD. СПДС CS на мой взгляд тоже можно портировать (за короткое время), но ребята из CS хотят больше денег и пишут свое ядро, причем, как мне кажется работа эта идет очень быстро. Думаю, что так как каждый кулик своё болото хвалит, вам самим придется три этих продукта заиметь, и хорошенько погонять их...

[357]

Не умаляя достоинств, хочу предостеречь:
Bricscad, BTOCad, ProgeCad могут сделать и вот так (см. вложение) в разных вариациях

[Аshаs-ка]

COOL!

[Mirotvoretz]

Поработал сегодня немножко в ZWCAD - и вот проблемка: не функционируют динамические блоки, скачанные с этого сайта...
Так и должно быть?

[Sleekka]

да!

[Mirotvoretz]

Sleekka, получается, все intellicadы не поддерживают динамические блоки?

[Xefan]

Весь вопрос в том, что стандарты OpenDWG и RealDWG никогда не будут одинаковы. Просто RealDWG принадлежит Autodesk, которая ни при каких обстоятельствах его не откроет. Поэтому между автокадом и системами на ядре IntellCad может сколь угодно приближаться к 100%, но полностью совместимы они не будут. Всегда существует ненулевая вероятность (практика показывает, что достаточно большая) встретить чертеж, который при передаче между системами искарежится тем или иным образом.
Еще есть проблема в обработке формата данных самой системой, все IntelliCadы по-разному работают с OpenDWG файлами и это тоже накладывает свой отпечаток. Лично мне интересен опыт проектировщиков - какая САПР из "альтернативных" подводила менее всего?

[blc]

Лично мне интересен опыт проектировщиков - какая САПР из "альтернативных" подводила менее всего?

Вопрос как я понял именно про формат DWG. За 2006-2007 год, когда "пересадил" свой прежний институт на 150 рабочих мест звкада, нашим проектировщикам он показался самым лучшим и не только по интерфейсу и скорости, но и по меньшим нервам, потраченным на связку Автокад-Звкад. То, что сейчас творит звкад с форматом двг и с самой программой, мне нравится все меньше и меньше. В попытках добиться скорости (чего они, в принципе, и добились), звкад заметно потерял в качестве. На сегодняшний момент оптимальным по цене/качеству/удобству считаю gstarcad, его и пытаюсь внедрить на новом месте работы.

[357]

Сообщение от blc На сегодняшний момент оптимальным по цене/качеству/удобству считаю gstarcad

Согласен полностью.
Но есть вопрос: каково Ваше отношение к последним версиям этого продукта? Я предпочитаю версию от 081211...

[Mirotvoretz]

Сообщение от blc На сегодняшний момент оптимальным по цене/качеству/удобству считаю gstarcad, его и пытаюсь внедрить на новом месте работы.

Заглянул на офсайт этой проги - впечатление неплохое. Ну и хочется поинтересоваться: как проходит внедрение программы? Сильно люди ругаюцца?

[Chercot]

У нас на работе случилась пол года назад страшная ситуация, стерли Автокад, и поставили всем ZWCad. Программы страшнее и глупее нее я в жизни не видел. Штриховка само произвольно появляется и пропадает в той последовательности в которой необходимо самой программе, а не инженеру. Файлы более 5 мегов это чудо природы просто не воспринимает, кто работает в листах ходят со своими ноутами. Эмоций было куча, но проекты как то выпускаем. Вообщем Китай.

[blc]

Сообщение от 357 Но есть вопрос: каково Ваше отношение к последним версиям этого продукта? Я предпочитаю версию от 081211...

Новый интерфес - сильная штука. Увидев его, тетки не хочат переходить на старый. Им естественно эту сборку не устанавливал. А что такого особенного в ней?

Сообщение от Mirotvoretz Сильно люди ругаюцца?

Смотря с чем сравнить. По личным ощущениям - уже не так сильно как пару лет назад. А может у меня уже иммунитет на недовольных юзеров. Предыдущий опыт показал, что на время тестирования Автокад лучше сразу сносить - чтоб народ и не вспоминал. А двух зол (звкад 2009i и гстаркад 2009i) сейчас сильнее ругаются на звкад. Т.к. болячки, тянущиеся от начала звкада, особенно связанные с печатью, так никто и не вылечил. Болячка gstarcadа, частые вылеты, вылечилась установкой прав на редактирование/запись пользователей в папку. При этом автосохранение работает гораздо стабильнее чем у звкад. Мелких недочетов по звкаду найдено больше раза в 4-5 (редактирование полилиний, поддержка мультилиний, редактирование размеров в листах и т.д.). Пара больных мест у gstarcada - скорость хуже чем в зв, но лучше чем у брикса, и визуал лисп, точнее его отсутствие, но основываясь на личных контактах с менеджерами - его обещают доделать к концу года.

[357]

Сообщение от Chercot У нас на работе случилась пол года назад страшная ситуация, стерли Автокад, и поставили всем ZWCad.

Что Хозяин купил - в том и придется работать. Сегодня принцип простой: не нравится - не держим...

Сообщение от Chercot Штриховка само произвольно появляется и пропадает в той последовательности в которой необходимо самой программе, а не инженеру.

Есть такая болячка. Про последние версии не скажу, может быть в них исправили...

Сообщение от Chercot Файлы более 5 мегов это чудо природы просто не воспринимает, кто работает в листах ходят со своими ноутами.

Это Вы про какую версию? Девятка и 20 мегабайт загружает и работает в листах быстрее автокада.

[Аshаs-ка]

А в опросе "другие проги" - это что? Кто голосовал, пересислите, плз! Интересненько.

[blc]

Сообщение от Аshаs-ка А в опросе "другие проги" - это что? Кто голосовал, пересислите, плз! Интересненько.

gstarcad

[357]

Сообщение от Аshаs-ка А в опросе "другие проги" - это что? Кто голосовал, пересислите, плз! Интересненько.

gstarcad

[Аshаs-ка]

похвалите или поругайте? Это тоже китайцы? сайт gstarcad.com по умолчанию китайщину выдает... А по сравнению с зв-шкой преимущества есть? Мне в зв-шке техподдержка нравицца...

[-Bat-]

вроде gstarcad.ru их сайт, я оттуда прогу взял, тоже китайщина.
А прога и вправду получше будет этих, из списка голосовалки во всяком случае, нет звкадовских глюков, которые уже пару лет из версии в версию перетекают, интерфейс акадовский один в один, даже курсор приделали, как в акаде растры попробовал, летают прям и все функции работают.
Offtop: и куда зв теперь девать то? никому не нужен?

[357]

Сообщение от -Bat- похвалите или поругайте?

Хвалить вроде не за что. К каждой программе надо привыкать, изучать ее, корректировать свои требования и амбиции... А поругать? - так мы ведь все, что угодно охаять можем.
Лично мне он СЕГОДНЯ нравится больше любого интелликадовского продукта.

[Mirotvoretz]

Сообщение от 357 Что Хозяин купил - в том и придется работать.

В том - то и дело, что шеф дал задание выбрать из имеющихся на рынке программ для замены автокада. Вот за этим на форум и пришёл: спросить совета у знатоков. Думаю, не только мне это будет интересно.

[Аshаs-ка]

Если автокадчики готовые, а не с нуля учить, выбирать то не из чего. Или зв, или г-стар...

[blc]

Сообщение от Аshаs-ка похвалите или поругайте? Это тоже китайцы? сайт gstarcad.com по умолчанию китайщину выдает... А по сравнению с зв-шкой преимущества есть? Мне в зв-шке техподдержка нравицца...

http://en.gstarcad.com - это английский. Переход на русский слева внизу по ссылкам.
К слову о техподдержке - если про нашу отечественную звкада - то да, реагирует нормально. И в офисе у них был неоднократно И директора их знаю еще со времен работы в Санрайзе. Однако все вопросы, проходящие через отечественную техподдержку, упираются дальше в несостоятельность технической поддержки звкада с китайской стороны. Я как-то начинал вести с ними прямую переписку, думая, что ключевую роль в том, что не исправляются некоторые баги, играет русская природная ленивость. А ответы получал односложные и ничего не поясняющие, типа "Спасибо. Будем иметь это ввиду." или "Будет исправлени в будущем". В общем, дохлый номер!
А гстаркад - лошадка темная, внезапно появилась, и что с ним будет дальше, конечно, неизвестно. Имхо, по общению с техподдержкой и качеству программы, потенциала у них больше чем у зв.

[Xefan]

Пару месяцев назад мне прислали демку ZwCad. Послу установки был в шоке: я ни разу не видел "локализованной" программы, у которой локализован только верхний уровень меню. Проектировщикам так работать нереально. В подробности работы я не углублялся, но думаю, что за такие деньги кривенький Интелликад - это слишком. Лучше уж взять наш Нанокад...

[Аshаs-ка]

Вот и у меня впечатления аналогичные. Выбирать из китайцев - и из китайцев. При всем богатстве выбора... Что же до локализации, у нас все - даже кто француз или немец по школе - на нелокализованных продуктах сидят. Оно надежнее будет. Опять же команда "освежить" не грозит... А локализация зв када - это эпопея была, Павел рассказывал... Наверно, вам как раз первый релиз попал. ЗВ софт после него войну с китайцами начал...

[-Bat-]

Сообщение от Xefan Лучше уж взять наш Нанокад...

гы-гы, эта фраза многое объясняет

а вообще, звкад выпустил полностью русскую 2009 в самом начале 2009 года

[Аshаs-ка]

В зв каде мне больше всего техподдержка нравицца. Русская то есть.Уважают юзеров они. И отвечают оперативно.

[Profan]

Я уже писал, что Справка на английском.

[MeshIN]

В отношении техподдержки Bricscad у меня сложились хорошие впечатления, причем хороший контакт и между русским саппортом и разработчиками, различия по интерфейсу становятся незаметными через неделю работы.

[-Bat-]

Сообщение от Profan Я уже писал, что Справка на английском.

а-а, это никого и не пугало, все равно все команды один в один акадовские, вон всем учебники раздали по 2008 акаду и все ок

[Аshаs-ка]

Гстаркад... Все, что на букву "Г" в нашем сознании вызывает опасную ассоциацию...

[blc]

Offtop: Газпром?

[-Bat-]

из двух зол надо выбирать меньшее сейчас из-за этих проверок гораздо опасней буква "А"

[Profan]

Сообщение от -Bat- а-а, это никого и не пугало, все равно все команды один в один акадовские, вон всем учебники раздали по 2008 акаду и все ок

А причем тут пугало или не пугало? Продается русский продукт, будьте любезны дать всю документацию на русском языке. Помнится, из-за того, что в ADT 2005 Справка была на английском языке, мы не стали его покупать.

[Аshаs-ка]

Госкорпорация. Гидростанция. ГАИ...
А по поводу справки мне сын хорошо сказал:
- У нашем возрасте считается неприличным не знать английского...
В начале прошлого века инженеры, не знающие как минимум немецкий, как то не котировались...
Раз инженер - обязан знать. Как Вам такой подход? Тыщи все в институте сдавали,
а теперь справку на русском подавай. Садитесь на нанокад, там справка русская...
Хотя, может, теперь другие тыщи сдают?

[Mirotvoretz]

Сообщение от Аshаs-ка Если автокадчики готовые, а не с нуля учить, выбирать то не из чего. Или зв, или г-стар...

"Автокадчики" только начинающие. Но мы верим в светлое будущее и на приход в нашу контору нормального автокада.
Вообще, поюзав немного эти "альтернативы", мне более понравился progecad, хотя бы потому, что там help на русском.
Bricscad немного непонятен, о zwcad нелестные отзывы на форуме (+ help на буржуйском языке), GstarCAD вообще помимо нерусифицированной справки, ещё и в командной строке иероглифы выдаёт и с печатью какие-то проблемы у меня возникли.
Не добрался ещё до нашего nanocad'a.
А, кстати, этот нано вообще можно рассматривать как альтернативу автокаду?

[Рyslan]

CoolmanCAD-дешево и сердито

[Mirotvoretz]

Рyslan, и как это я мог забыть об этом классическом ПО?

[Рyslan]

AutoCAD LT не подойдет?

[Profan]

А посмотри-ка название темы.

[Mirotvoretz]

AutoCAD LT? А цена? 63тыс...
Я тут на КОМПАС наткнулся. Может ли эта софтина выступить альтернативой? Насколько я понял, там немного другой подход при работе в программе.

[Солидворкер]

Mirotvoretz, про Компас обсуждение тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19899

[357]

Сейчас на сайте гстаркад увидел выложенные новые версии от 090915 английскую и русскую. Обе работают нормально, хотя я предпочитаю работать в английской. Иероглифов в комстроке у меня нет, перевод корректный.

[Xefan]

Взяли несколько AutoCad LT, теперь думаем - зачем? Есть полно альтернатив...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Xefan несколько AutoCad LN

Это что за зверь?

[gipro]

Offtop: GstarCAD это "Golden Star CAD"?? Как тот незабываемый бальзам?

[rvm]

Работаем с брикскад третий год и до сих пор все вспоминают про автокад, и матерят тех кто решил перевести на брикскад...
из минусов брикса:
- не очень удачный интерфейс;
- не переваривает большие чертежи;
- неполная совместимость с автокадом;
- есть редкие, но критические баги, к примеру не сохраняет изменения в чертеже, хотя при команде сохранить выдает все ОК, был баг что нельзя пользоваться откатом изменений, иначе был риск потерять все измения разом и обратно не вернуться, может это уже и убрали, но в по 8-е в поддержке сказали, что это баг ядра и ничем помочь не могут, кроме как не использовать эту функцию.
из плюсов:
- частичная поддержка лиспов написанных для автокада;
- малый дистрибутив программы, работающий сразу а не как у автокада после установки платформы net

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тю, 8-ка брикса... Давно уже 9-я вышла.

[blc]

Offtop:

Сообщение от gipro Offtop: GstarCAD это "Golden Star CAD"?? Как тот незабываемый бальзам?

Все китайцы просто страдают манией величия - Great Wall, Great Star(gstarcad), ZW - мне говорили, вообще на их языке звучит как великая китайская надежда(избавление)...
И такое самомнение у них уже тысячелетиями

Сообщение от Mirotvoretz GstarCAD вообще помимо нерусифицированной справки, ещё и в командной строке иероглифы выдаёт и с печатью какие-то проблемы у меня возникли.

Попробуйте написать в их техподдержку, мне отвечают оперативно...

[Chercot]

Сообщение от 357 Это Вы про какую версию? Девятка и 20 мегабайт загружает и работает в листах быстрее автокада.

У нас поставили ЗВ 2007. 5 мегов для этой программы просто край цена. Если автокаде на 15 мегов мышка дискретно двигается то для этого чуда эти объемы просто не достижимы.

[-Bat-]

Сообщение от Chercot У нас поставили ЗВ 2007. 5 мегов для этой программы просто край цена. Если автокаде на 15 мегов мышка дискретно двигается то для этого чуда эти объемы просто не достижимы.

Offtop: вы бы еще Куликовскую битву вспомнили

[Аshаs-ка]

zw2009i в том числе rus... обновляться надоть. апдейтиться, не побоюсь этого слова.

[Chercot]

Сообщение от Аshаs-ка zw2009i в том числе rus... обновляться надоть. апдейтиться, не побоюсь этого слова.

Я думаю что любой апгрейд стоит денег, а их выделяет высокое начальство, которое в корне не знает что такое штриховка, и даже если знает, то ни когда не поверит в те чудеса, которые с ней происходят.

[nikе]

Что касается стоимости апгрейда, то для Bricscad обновление до последней версии с любой версии - 50 Хевро. Действует эта акция где-то с начала сего года. Но наше начальство так и не изыскало даже таких денег...

[Chercot]

у нас конструкторов только штук 400, не говоря о проектировщиках... хотя сумма всего не чего получается...

[dows]

Интересно, что скрывается под "Другое"? :-) ProgeCAD или еще что-то? :-) в то, в целом у этого "Другое" больший процент :-)

А вообще не активно голосуют - похоже все работают в AutoCAD :-)
Надо добавить позицию "Пиратский AutoCAD" :-)

[357]

Сообщение от dows похоже все работают в AutoCAD :-) Надо добавить позицию "Пиратский AutoCAD" :-)

Это юмор такой?
Разговор же об альтернативе автокаду...
В голосовалке всего два интелликада, а в природе их работоспособных не менее десятка - вот они и входят в "Другое"

[nikе]

В голосовалке всего один интелликад. Bricscad 10 использует собственное геометрическое ядро, разработанное за 2 года.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Какой-какой? 10? Учитывая, что на bricsys.com показан только Bricscad V9.3.13-1, становится очень интересно - где ж взят-то 10?

[yal]

Сообщение от nikе В голосовалке всего один интелликад. Bricscad 10 использует собственное геометрическое ядро, разработанное за 2 года.

Спешу огорчить - нет "собственного геометрического ядра" у Брикса, да ещё "разработанного за 2 года". И ещё совсем недавно он был в консорциуме. Лисп они тоже за 2 года написали и отладили? Offtop: Нехорошо конечно сор выносить

[nikе]

->kpblc
Бета версия V10 взята отсюда:
http://www.bricsys.com/open/en_INTL/...sp?p=BCAD-B521
->yal
Выдержка из readme.htm к Bricscad 9.3.9
New
GEOMETRY Library: Bricscad V9.3 is a milestone release, the first version to use the new geometry library we developed over the last 2 years. We planned to reserve its introduction for the upcoming V10, but decided to already offer our users its benefits in this pre-V10 update. Although we are still fine-tuning the library, you will notice that a.o. it helped hatch boundary detection, offset and trim commands to tremendously improve their capabilities.
Поэтому про Брикс можно сказать - Первая в мире кроссплатформенная AutoCAD подобная платформа с собственным геометрическим ядром.
Даже OpenDCL для него портировали. Может быть не стоило вам париться с "отечественным" ядром, а за месяц откомпилировали бы все CS программы под Brics и были бы вам неплохие барыши???

[yal]

Сообщение от nikе GEOMETRY Library <> hatch boundary detection, offset and trim commands to tremendously improve their capabilities.

Ах вот вы чём... Library это библиотека, а не ядро. Видимо это аналог AcGe, если пишут про trim и offset, а не о revolve или extrude. У нас такая библиотека давно своя. Я уж грешным делом подумал, что речь идёт об ACIS.

Может быть не стоило вам париться с "отечественным" ядром, а за месяц откомпилировали бы все CS программы под Brics и были бы вам неплохие барыши???

Стоило, стоило...

[nikе]

->yal
Я Вам немножко хотел сострить, но цензура меня обрезала.
А чем отличается ядро от библиотеки??? Если можно в нескольких словах.
Еще я упомянул, что Bricscad стал кроссплатформенным, ушёл от MFC. И теперь сможет работать под любой осью.

[yal]

Сообщение от nikе ->yal Я Вам немножко хотел сострить, но цензура меня обрезала. А чем отличается ядро от библиотеки??? Если можно в нескольких словах.

Термин ядра здесь очень расплывчат... Я бы вот ACIS или Parasolid назвал бы ядром, а вот AcGe библиотекой. Вообще слово "ядро" здесь не очень применимо. Хорошая и надёжная геометрическая библиотека вещь конечно важная, но это далеко не всё что ещё нужно для работы приложений... Так что все слова про "первый в мире" спишем на коммерческое блаблабла.

Еще я упомянул, что Bricscad стал кроссплатформенным, ушёл от MFC. И теперь сможет работать под любой осью.

А вы думаете отказ от MFC это хорошо? И что сейчас сейчас все свой MFC зависимый код ринуться под QT переписывать? Да и по-поводу "любой оси"... есть сомнения. Но спору нет - кроссплатформенность это гут.
PS: GEOMETRY Library переводиться однозначно: Геометрическая библиотека.

[Mirotvoretz]

Вопрос к модератору: как в голосование добавить ещё пункты ответов? При создании темы я и не предпологал, что так много альтернатив у автокада...

[Солидворкер]

Сообщение от Mirotvoretz Вопрос к модератору: как в голосование добавить ещё пункты ответов? При создании темы я и не предпологал, что так много альтернатив у автокада...

Ссылка "Редактировать опрос" в шапке опроса справа. Если она тебе уже недоступна, скажи, что добавить, я добавлю.

[gipro]

Зря dows пишет, что все на пиратском автокаде работают. На пиратском работают в каких-нибудь совсем левых фирмах, которые из за 100 рублей не купят лицензию.
Глобальное лицензирование прошло в 2005-2007 годах (говорю за провинцию). т.е. в большинстве фирм сейчас стоит 2006-2008 автокад, потому что альтернативщики только выходили на российский рынок, да и качеством уступали сильно, а подписку если кто и покупал - не продлевал.
На мой взгляд менять сейчас тот же ACAD 2006 на любую альтернативу - бессмысленно. Редко кто из них достиг даже этого уровня.

[nikе]

->yal
К сожалению Bricsys испльзовала не QT а wxWidgets. Свободнораспространяемую среду, в которой есть не мало глюков.
А слова "первый в мире" это не коммерчекое бла-бла, а моё личное мнение. Я конструктор и как хобби пишу немножко для себя на LISP и С++. И естественно мне очень важно чтобы платформа поддерживала языки и библиотеки полностью совместимые с AutoCAD.

[yal]

Offtop:

Сообщение от nikе Offtop: ->yal К сожалению Bricsys испльзовала не QT а wxWidgets.

Это потому, что им кто-то сказал, что wxWidgets похоже на MFC. Например, нормальный uiPaletteSet они на нём загнуться делать.
А лисп им из консорциума в наследство достался....

[zamtmn]

nikе
>>Может быть не стоило вам париться с "отечественным" ядром
yal
>>Стоило, стоило...

а о каком отечественном ядре речь?если только применительно к 1.х, в 2.0 у вас же directDWG?

[DJ AntOn]

компас-спдс http://kompas-spds.ru/

[nikе]

->yal
Движок LISP у Bricscad свой. У Intellicad не было vl-, vla-, vlax- и vlr- функций. Да и скорость тоже в разы увеличена.
По наследству ничего не досталось, со времён седьмой версии Брикс 10 был переписан на 100%.

[Profan]

Кем переписан?

[nikе]

->Profan
Ребятами из Bricsys. Кто бы им ещё переписывал?

[Mirotvoretz]

Солидворкер, ссылка "редактировать опрос" у меня недоступна.
Если не трудно, давай добавим к вариантам ответа:

• ProgeCAD
• GstarCAD
• BtoCAD
• Компас
• ArchiCAD

Может, на свое усмотрение, что-нить ещё добавишь?!

[Profan]

Сообщение от nikе ->Profan Ребятами из Bricsys. Кто бы им ещё переписывал?

Как кто? Китайцы.

[dows]

По опыту работы основная масса ПО - нелицензионная. В том числе и Автокады. Работал с гражданпроектами, промпроектами и др. по всей России. Без сомнения в последнее время начали закупать программы, но все равно не полностью: купят 20-30% лицензионных, а остальное - пиратки: дорого, в следующий раз купим. А с выходом новых версий того же Автокад постепенно обратно на пиратки сваливаются: обновляться дорого. Я не говорю, что во всех компаниях так, но основная масса так работает, имхо.

Про пиратский Автокад - конечно шутка была. Но в каждой шутке... Просто пока есть пиратки, никто в серьез не будет задумываться об альтернативах пиратских Автокад: зачем? Есть же AutoCAD дешевле любого zwcad/bricscad.

А ArchiCAD из этого списка надо удалить - это не аналог/альтернатива Автокад. Аналог ArchiCAD - это Revit. А Автокад рядом с ними рядом не валялся - абсолютно разные идеологии проектирования. При этом по моему мнению - ArchiCAD можно расширять с помощью AutoCAD/nanoCAD/IntelliCAD (если много рабочки сложной), но уж никак не заменять.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Про nano*, пожалуйста, в соответствующей теме.

[yal]

Сообщение от Mirotvoretz Солидворкер, ссылка "редактировать опрос" у меня недоступна. Если не трудно, давай добавим к вариантам ответа: ProgeCAD GstarCAD BtoCAD Компас ArchiCAD Может, на свое усмотрение, что-нить ещё добавишь?!

А Bto/Gstar это к чему? А про FelixCAD что, никто ничего не слышал? А ведь один из старейших... www.graebert.com - у них есть неплохой проект ARES. И кстати по кадам в наладонниках они впереди планеты всей!

[gipro]

Сообщение от dows ArchiCAD из этого списка надо удалить - это не аналог/альтернатива Автокад.

Согласен. Арчик это не универсальная чертилка, а узкоспециализированный продукт.

Сообщение от dows Работал с гражданпроектами, промпроектами и др. по всей России.

Ну я х.з. Во всяких этих постсовковых конторах творятся всякие чудеса. Но ведь есть Закон. Наши тоже спешно стали закупаться после ряда наездов отдела К в некоторые конторы и штрафов, многократно превышавших стоимость ПО. Я считаю, что сдавать всякие Гражданпроектым серым людям - хорошее дело. И дешевая конкуренция исчезнет (работая на бесплатном ПО можно хорошо демпинговать цены), и вообще...

Сообщение от dows с выходом новых версий того же Автокад постепенно обратно на пиратки сваливаются: обновляться дорого

А смысл обновляться? Там такие мегапроекты делают, что не хватает инструментария? Повторюсь, что ни одна из "альтернатив" не достигла уровня ACAD 2006.

[Mirotvoretz]

Сообщение от dows А ArchiCAD из этого списка надо удалить

Ну почему же удалить? В нашей конторе как раз архикад установлен лицензионный и выполняется в нём также рабочка в 2D. Инструментарий в нём, в принципе для чертежей средней сложности вполне достаточен. Проблема в том, что стандартом в эл.чертежах де факто является формат DWG, а арчик его слабо поддерживает. И многие смежники работают с DWG, что у нас вызывает неудобства. Вот и возник вопрос о программе - аналоге автокада, но дешевле.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Mirotvoretz, насчет преобразования файлов ArchiCAD'a в dwg на форуме была тема. Результатом, насколько я помню, было: "читайте справку, господа". Проблема в настройке транслятора (или как там этот конвертер называется).

[Profan]

Offtop:
"Диван был транслятором."

[Mirotvoretz]

Конвертировать-то можно, но всё-таки нужна программа, работающая непосредственно с DWG, чтобы, так сказать, "идти в ногу со временем".

[zamtmn]

>>чтобы, так сказать, "идти в ногу со временем"
это идти не в ногу со временем, а в ногу с автодеском, присосавшись к его популярности. Нормальной программе (пользующейся заслуженной популярностью) вполне хватит конвертера. Программам в перечне кроме компаса и арчикада (может еще "вертикалок" нанософта) хвастать нечем, вот и мусолится лозунг "мы держим двг лучше других" до посинения.

[gipro]

Сообщение от Mirotvoretz Ну почему же удалить?

Альтернатива дороже Автокада? Ну или примерно так же стоит. Смысл?

[sagava]

Надо добавить пункт

• Остался в AutoCAD-e

[Profan]

Offtop:
Надо добавить пункт:
Сел на нары.

[Солидворкер]

Сообщение от Mirotvoretz чтобы, так сказать, "идти в ногу со временем"

У формата dwg нет перспективы, о каком будущем речь?

[Andi55]

Соотношение цена/качество равно "ноль" у ДубльКада. Однако, раньше он звался ТурбоКАД.
Позиционируется как альтернатива АкадЛТ, но фрии. Лицензионный - дальше некуда, по запросу высылают и серийник и код активации. Но - лиспа нет, русского нет.
Из любопытства скачал, конечно, нужна адаптация, но он вполне правильно открыл файл с икс-рефами и листами. Дальше не разбирался.
Offtop: www.doublecad.com

[Sampai]

Сообщение от Солидворкер У формата dwg нет перспективы, о каком будущем речь?

А вот с этого момента поподробнее можно? Какой формат идет на замену?

[Valery Brelovsky]

Вообще странный опорос без строчи с Автокадом. Если уже проводить опрос так должна быть строча Автокад. Тогда можно будет посмотреть сколько народа работает в альтернативных программах по сравнению с количеством работающих в Автокаде.

[Солидворкер]

Сообщение от Sampai А вот с этого момента поподробнее можно? Какой формат идет на замену?

Немного уточню. У формата dwg в его нынешнем виде нет перспективы. Даже Автодеск все дальше и дальше "растаскивает" форматы своих вертикальных приложений... Какой формат идет на замену? Трудно сказать... В машиностроении, например, для обмена данными dwg уже авно не актуален, в основном используется iges, parasolid и иже с ними.

[dows]

Сообщение от Mirotvoretz Ну почему же удалить? В нашей конторе как раз архикад установлен лицензионный и выполняется в нём также рабочка в 2D. Инструментарий в нём, в принципе для чертежей средней сложности вполне достаточен. Проблема в том, что стандартом в эл.чертежах де факто является формат DWG, а арчик его слабо поддерживает. И многие смежники работают с DWG, что у нас вызывает неудобства. Вот и возник вопрос о программе - аналоге автокада, но дешевле.

Я не спорю, что функционала ArchiCAD хватает для оформления и разработки 2D чертежей. Но это все равно если микроскопом гвозди забивать: вроде можно, но микроскоп для других целей.

ArchiCAD - это не система 2D черчения. Это система BIM-проектирования с возможностью получения рабочей документации (причем я бы сказал, что марки АР, АИ, ну частично АС). Остальное - это выдача заданий для смежных специальностей. А вот уже у смежных специальностей лучше использовать остальной перечисленный набор. И тут можно выбирать...

Конечно, проектировщик может закрывать несколько разделов (некий универсал-одиночка), но думаю, что это таки единицы: в основном архитектор - это архитектор, конструктор - это конструктор. У каждого свой инструмент.

И если архитектор думает о том, чтобы с ArchiCAD переходить на AutoCAD, то либо он не архитектор и занимается немного другими задачами (оформление чертежей, конструкциями либо еще чем-то), либо он не загружен проектами и у него есть желание/время скатиться на менее продуктивную для него систему.

Еще раз повторю - еще можно рассматривать переход с AutoCAD на ArchiCAD как систему изменения технологии работы (естественно с целью повышения эффективности). Можно рассматривать переходы типа "ArchiCAD <-> ADT" и "ArchiCAD <-> Revit" - как переходы между конкурирующими системами. Но переход типа "ArchiCAD -> AutoCAD" - имхо бессмыслен.

И ArchiCAD не есть альтернатива/аналог AutoCAD (так вопрос стоит?) - это другая система проектирования. С другой идеологией. А по цене - такая же примерно. ArchiCAD сейчас стоит 140 тыс. примерно.

Сообщение от Солидворкер Немного уточню. У формата dwg в его нынешнем виде нет перспективы.

В какой-то степени согласен. Если смотреть в стратегическо-теоретической перспективе, то наверное. Но вот в реальности в ближайшие лет 10-20 вряд ли кто-то откажется от DWG. Альтернативы/замены для 2D чертежей не так много... А "рабочку" вы все равно в 2D выпускать будете :-)

[gipro]

Если уж начали про ArchiCAD, то мне не совсем понятно почему Graphisoft (ну или кто там сейчас разрабатывает этот продукт) не выпустят линейку вертикалки хотя бы для гражданского строительства... А вообще "вольные архитекторы" обычно юзают этот продукт и выдают вполне сносные чертежи в dwg. Причем оформляют в нем же и проблем не возникает... Я с этой программой лично уже лет пять как не сталкивался, но видимо там есть неплохой модуль для оформления. По крайней мере псевдоГОСТовские высотные отметки, разрезы и т.п. присутствуют. С Ревитчиками не сталкивался, но читал краем глаза, что какой-то пакет для подгонки под СПДС все же есть.
Другое дело, что чистое проектирование - не более половины рынка чертилок. Многие делают проекты ремонта, реконструкции объектов, ПОС, ППР, исполнительные схемы. Там у Ревитов и Архикадов нет перспектив. Там нужна именно "чертилка".

[dows]

Сообщение от gipro Если уж начали про ArchiCAD, то мне не совсем понятно почему Graphisoft (ну или кто там сейчас разрабатывает этот продукт) не выпустят линейку вертикалки хотя бы для гражданского строительства...

Потому что делают продукт для архитекторов. Для конструкторов - только-только начали кое-чего закладывать. Просто продукт для конструкторов/инженеров сделать намного сложнее - посмотрите на тот же revit. Architecture - это еще ничего, использовать можно (кстати, пакет для подгонки под СПДС - это база объектов и настроенный шаблон: средств для полноценного оформления чертежей нет). Revit Structure - уже сложнее использовать: для конструкторов надо много дорабатывать. Revit MEP - практически невозможно использовать: для инженеров, работающих по нашим принципам проектирования там дай бог 10-20% наскрести для себя.

Поэтому Graphisoft, понимая объем работы, решили, что лучше будут делать качественный продукт для архитекторов, чем для всех, но недоделку...

[Огурец]

Сообщение от dows Поэтому Graphisoft, понимая объем работы, решили, что лучше будут делать качественный продукт для архитекторов, чем для всех, но недоделку...

И всё равно получилась недоделка. У нас, в проектировании православных храмов с весьма сложной конфигурацией, архикад применим только как плоская чертилка. Для объёмных построений архитекторы переучиваются на автокад.

[Sampai]

Сообщение от Солидворкер Немного уточню. У формата dwg в его нынешнем виде нет перспективы. Даже Автодеск все дальше и дальше "растаскивает" форматы своих вертикальных приложений... Какой формат идет на замену? Трудно сказать... В машиностроении, например, для обмена данными dwg уже авно не актуален, в основном используется iges, parasolid и иже с ними.

По машиностроению не скажу - не специалист, а вот насчет "растаскивает" - не согласен. То, что в Revit свой формат - так это и платформа вовсе другая, и опять все свели на совместимость с DWG ! Revit хорош по идее и концепции, но крайне ограничен. Когда "уходит" вся маркетинговая пыль, остается ясность, что требуется еще долгая доработка и развитие, а уж про адаптацию и разговор отдельный! За такие деньги приобретенный софт, еще нуждается в доработке ... Купите новый Porshe и катайтесь не более 40 км/ч...

А по результатам опроса скажу, что он крайне не репрезентативный, собраны не аналогичные ПО, вся масса ушла в "другие ПО", которые ни о чем не говорят, и сама постановка вопроса не ясна. "я выбрал" - это пользуюсь, считаю лучшим, просто качнул посмотреть или что-то еще???

[Солидворкер]

Сообщение от Sampai а вот насчет "растаскивает" - не согласен

А энаблеры это значит мираж?

[Sampai]

Энэблеры существуют для распознавания объектов, а не форматов! Приложения разные и, конечно, объекты тоже. Слышали про dwgx - попытку создать универсальный формат?

[Sleekka]

Энэблеры существуют для распознавания объектов, а не форматов!

Да да.

Слышали про dwgx - попытку создать универсальный формат?

ну это типа как docx - будет xml у которого вначале описаны все необходимые енеблеры, и будет все пошифровано, я правильно мыслю?

[Sampai]

Сообщение от Sleekka Цитата: Слышали про dwgx - попытку создать универсальный формат? ну это типа как docx - будет xml у которого вначале описаны все необходимые енеблеры, и будет все пошифровано, я правильно мыслю?

Правильно)))

[Солидворкер]

Сообщение от Sampai Энэблеры существуют для распознавания объектов, а не форматов! Приложения разные и, конечно, объекты тоже.

Это, конечно, в корне меняет дело! Какая разница пользователю, одинаковые буковки стоят в расширении файла или нет, если он не может полноценно с ним работать?

[Sleekka]

Это, конечно, в корне меняет дело! Какая разница пользователю, одинаковые буковки стоят в расширении файла или нет, если он не может полноценно с ним работать?

Ну видимо когда разрабатывали формат, не думали что все зайдет так далеко, поэтому можно согласиться с вами в том что это тупик, и вот теперь будет новый формат но называться он будет почти по старому, ведь вы сами заметили - пользователям то какая разница, сколько там технологий и форматов сменилось, им главное начертить объекты которые им насяльник задал и уйти домой чай с семьей пить.

[blc]

Сообщение от Mirotvoretz Если не трудно, давай добавим к вариантам ответа: ProgeCAD GstarCAD BtoCAD Компас ArchiCAD Может, на свое усмотрение, что-нить ещё добавишь?!

А почему забыли про отечественный Infrasoftcad? Его как минимум спускают в комплексе "сверху" по линии Ростехинвентаризации! Плюс продают отдельно.

Сообщение от yal А Bto/Gstar это к чему?

Bto и правда ничем не примечателен. Ни новый, ни старый. а gstar не стоит сбрасывать со счетов, хотя бы из-за автокадо-тетковской динамической командной строки

[Mirotvoretz]

Сообщение от blc А почему забыли про отечественный Infrasoftcad?

- не забыли, а намеренно не учли в опросе, потому как совсем уж непримечательный продукт и офсайт у них "не айс".
А вообще, я склоняюсь к мысли, что для каждодневной работы эти интелликады и иже с ними не совсем подходят...

[ES]

Сообщение от rvm Работаем с брикскад третий год и до сих пор все вспоминают про автокад, и матерят тех кто решил перевести на брикскад... из минусов брикса:

А какой версией Bricscad пользуетесь? Если правильно понял, то до сих пор в 8-й? Ни с одним из описанных Вами багов в Bricscad уже давно не сталкивался. Работаем с Bricscad c c 2006 года начиная с V6. Активно юзали V7 и до сих пор ее некоторые "консерваторы" используют - привыкли. 8-ку активно не эксплуатировали и на нее не обновлялись. Ограничились тестированием на нескольких рабочих местах. Это была переходная версия, в процессе которой дорабатывалось собственное ядро. Обновились уже на 9-ку. Причем обновление до V9 всего за 50 евро с любой версии (даже с V6). V9 - это уже совершенно другой продукт. Один из основных коньков - максимально близкое к акадовскому API, позволяющее безболезненно переводить на него приложения, работавшие ранее под акадом и писать новые приложения, не ограничивая себя в возможностях реализации тех или иных функций.

[canon]

могу привести еще один пример использования Bricscad. В декабре будет пятилетний юбилей. Начинали с версии 5.х
пересаживали всех, одновременно (вернее, в течение двух недель)
другие чертилки не используются
планов по переходу на автокад нет


в 8ке действительно были проблемы с откатом - в V9 в этом плане все чисто

[Огурец]

А какие есть альтернативы фотошопу?

[canon]

для файлов небольших объемов - софтина под названием paint.net
www.getpaint.net/download.html

[r_am]

gimp - www.gimp.org

[gipro]

имхо gimp фотошопу не альтернатива. У меня товарищ - фотограф, пробовал в нем работать. Утверждает, что возможности богатые, но интерфейс очень отличается от фотошопа и удобство в работе куда хуже.

[Огурец]

Очень, очень приятно!

[Profan]

Сообщение от Огурец А какие есть альтернативы фотошопу?

Я использую PhotoImpact и CorelPHOTO-PAINT.

[blc]

C утра получил очередную рекламу - GstarCAD подружили с VetCAD! http://vetcad.ru/vetcad_forum/viewtopic.php?t=130

[Sleekka]

А какие есть альтернативы фотошопу?

GIMP 2

имхо gimp фотошопу не альтернатива. У меня товарищ - фотограф, пробовал в нем работать. Утверждает, что возможности богатые, но интерфейс очень отличается от фотошопа и удобство в работе куда хуже.

А у меня сестра тети - домохозяйка сказала что линукс юбунту - отстой, она человек уважаемый - я ей верю =)

[gipro]

Сообщение от Sleekka А у меня сестра тети - домохозяйка сказала что линукс юбунту - отстой, она человек уважаемый - я ей верю

Я с ней тоже полностью согласен. Хотя для домохозяйки пойдет. Тут речь идет об профессиональной работе. Можно сидеть мурыжиться с гимпом если твое время ничего не стоит, но когда нужен быстрый и качественный результат (деньги же платят) - лучше уж фотошоп. Или где-то есть профи (не "свободные художники" и "творцы", а профи зарабатывающие этим деньги) работающие в гимп? Смысл? Даже если исключить пиратство как явление, то лицуха фотошопа и приличная камера за $2000 для малого бизнеса - копейки. Окупается за месяц-два примерно - это невиданные сроки. Даже чтобы тряпками на базаре торговать больше денег надо (таланта только меньше чуть-чуть)

[yal]

Offtop: Gipro Профессиональный фотограф должен принести на вёрстку необработанный tiff (а то raw) и пройти в кассу. Профессиональный фотохудожник должен принести широкий слайд. Всё остальное - это "свадебное фото на паспорт" и тут gimpa может хватить. Фотошоп здесь стрельба из пушки - инструмент другого порядка

[Profan]

Однако, фотограф в архитектуре - совсем не свадебный фотограф. Если кто делал панорамы и развертки из кучи искаженных и перекошенных фотографий подтвердит, что gimp не годится.

[Александр Бауск]

Paint.net решает. Серьёзно, попробуйте. Куча подключаемых плагинов, слои, эффекты, блэкджек, шлюхи. Думаю, и для панорамы найдется.





Единственный серьезный минус - вектор отсутствует как класс. (То есть, например, после набора текста он растеризуется, изменить не получится.)

Скоро попробую в нем панораму грамотно сшить, посмотрим, что получится.

[yal]

Offtop: Тему пора переименовывать в "Альтернатива Фотошоп"
Offtop: Александр Бауск Какой ужас, это чем таким снимали? Оно же всё круглое!

[Александр Бауск]

В вы думали - в сказку попали? =)

[gipro]

Сообщение от yal Профессиональный фотограф должен принести на вёрстку необработанный tiff (а то raw)

Не... raw это сырец. Зачем он верстальщику? Он сам работает с raw, потом перегоняя в jpeg или tiff. У него фотожоп лайтрум, кажется и обычный сиэс 4. Вот лайтрум как раз для работы с сырцами роу. Роу - как бы инфа полученная на матрицу и необработанная процессором фотоаппарата. Ты можешь в нем менять многие параметры, выставляемые вручную на камере, и "вытягивать" фотку до нужного уровня. Возможностей куда больше чем при работе с jpeg.
Свадебные фотки, кстати, тоже разные. Кто-то и гимпом обламывается обработать, а кто-то вообще не соблюдает элементарных правил композиции. А есть действительно великолепные фотки, снятые именно на свадьбах.

Сообщение от yal Фотошоп здесь стрельба из пушки - инструмент другого порядка

Для чего он тогда? Куда стрелять?

Paint.net

Кстати, да. Сам пользуюсь, когда что-то где-то надо подрихтовать, хотя фотожоп удобнее . Просто если выбирать бесплатное, то уж лучше пэйнт.нэт, чем гимп. Для любительского фото возмжностей хватает, и интерфейс привычный. Эти несколько плавающих окошек гимпа меня раздражают. Каком извращенцу это только в голову пришло... Хотя, возможно, это дело привычки.

[Sleekka]

Для чего он тогда? Куда стрелять?

Ну что ты как маленький. Всем известно что фотошоп задуман как инструмент для увеличения сисек моделям и убирания живота в гламурных журналах - вот за что платят наманые бабки.

[EOL1000]

Возвращаясь к CAD альтернативам. Вот на Wikipedia представленна
сводная таблица основных CAD-ов. Про NanoCAD составитель
еще не знает

Comparison of CAD editors for AEC

regards

[Profan]

А nanoCAD как самостоятельный продукт еще не был официально представлен.

[EOL1000]

Интересно собираются ли его разработчики заниматься
так сказать "интернационализацией" своего продукта?
Один американский рынок на порядок больше Российского

[Солидворкер]

Сообщение от EOL1000;4.70655 Один американский рынок на порядок больше Российского

"На порядок" -это больше в 10 раз. Я сомневаюсь, что в штатах в 10 раз больше инженеров, даже если принять допущение, что все они будут работать в nanocad

[EOL1000]

Количество инженеров слабо показательно
Я говорю про объём рынка
Да и в России не все работают на nanoCAD

AutoDesk Inc [ADSk]
Капитализация - 5.86млрд
Оборот общий - 2.32млрд
Оборот USA - 782млн (10% от этого 78,2млн)
количество мест - 4млн (8млн -в источнике не было ясно имеется в виду
общее количество или только US так что взял половину пропорционально
обороту на US рынке)
средняя цена места - 4К
доля рынка 85%

Оборот всего US рынка ≈0,92млрд включая всех производителей

по России цифр найти удалось мало
По оценкам экспертов CNews Analytics (CNA), выручка вендора в 2007 г. в
России составила около $145 млн (≈15.7% от US)
Немного больше 1\10 если верить этим цифрам (может кто имеет более
достоверную инфу за 2008г ?)
И это у Autodesk который уже 20 лет на рынке. Для новичка возможностей
для роста с одной стороны больше с другой и к сожалению, туда их врядли
пустят без боя

regards

[yal]

Offtop: EOL1000 Вы как Товарищ Сталин, сами задаёте вопросы и сами отвечаете

[EOL1000]

yal,
Да я б с удовольствием Вас послушал. Но Вы же молчите или
ерничаете в лучшем случае

[yal]

Сообщение от EOL1000 yal, Да я б с удовольствием Вас послушал. Но Вы же молчите или ерничаете в лучшем случае

Вы же сами отдаёте себе отчёт, что на "голом" nanoCAD'е будь он в 100 раз лучше аналогов, никуда, даже в Китай не въедешь. В Америку уж тем более, там делают "настоящий" "Rock'n"Roll" и чужих не пускают (и правильно делают, кстати - из оборонных соображений). Но на всякий случай в платформе все тексты пишутся на техническом английском - мало ли что

[EOL1000]

Не актуально... пока

[Profan]

Сообщение от yal ... Но на всякий случай в платформе все тексты пишутся на техническом английском - мало ли что

Теперь понятно, откуда в nanoCAD появляются в контекстном меню пункты типа "Следующая пт". Это плохой перевод английской фразы "Second pt". А я все удивлялся, почему в дуговом сегменте полилинии надо задавать следующую точку, а не вторую. Вот так вот. НАЦИОНАЛЬНЫЙ САПР, написанный изначально не для России. Да и название не русское - nanoCAD...

[yal]

Сообщение от Profan Теперь понятно, откуда в nanoCAD появляются в контекстном меню пункты типа "Следующая пт". Это плохой перевод английской фразы "Second pt". А я все удивлялся, почему в дуговом сегменте полилинии надо задавать следующую точку, а не вторую. Вот так вот. НАЦИОНАЛЬНЫЙ САПР, написанный изначально не для России. Да и название не русское - nanoCAD...

Прямо чувствуешь себя английским шпионом в 39 году. Я несколько раз писал об этом: это корпоративный стандарт, и очень знаете неплохой.

[Sampai]

Profan, небольшие ошибки перевода мы, конечно, исправим, но гораздо важнее точно соответствовать потребностям российских проектировщиков и облегчать им жизнь. Мы работаем, прежде всего, на наш рынок, и главное здесь: доводить функционал программы под наши потребности, быть независимым от любых других платформ и сделать САПР общедоступным, как по цене, так и по сложности.

[Огурец]

Вот всё ругаемся. ругаемся, а нанокад покупаем...

[Profan]

Я купил абонемент на nanoCAD СПДС не из-за СПДС, а чтобы оценить сам nanoCAD как платформу. Успел купить за 3600. За 7000 не стал бы покупать. И, тем более, за 25000. Пока могу сказать, что та платформа, которая имеется, никак не тянет не только на САПР, но и на обычный редактор. Вот какого дьявола, не отработав платформу, разработчики наклепали кучу "вертикальных решений"? Теперь, наверное, вопрос о бесплатной платформе будет поhерен.

[dows]

с удовольствием скажу вам "фи" при выходе бесплатной платформы :-)

[Sampai]

Profan, ну вот чего вы добиваетесь? всю дорогу одно и тоже ... Мы делаем наш САПР, пусть трудно и долго, через ошибки и нарекания, но процесс упорно идет. И есть результаты, тому подтверждение. Ну, может, пари с Вами заключить? я же писал, если критика, то конструктивная, и к чему безосновательные предположения?

[Огурец]

Сообщение от Sampai Profan, ну вот чего вы добиваетесь? всю дорогу одно и тоже ... Мы делаем наш САПР, пусть трудно и долго, через ошибки и нарекания, но процесс упорно идет. И есть результаты, тому подтверждение. Ну, может, пари с Вами заключить? я же писал, если критика, то конструктивная, и к чему безосновательные предположения?

Я профан не служащий, а овощной, и скажу Вам прямо: не надо было разводить демагогию насчёт бесплатности. Народ это воспринимает болезненно и не простит уже никогда. Это была ваша фатальная ошибка.

[Sampai]

да почему же ошибка??? nanoCAD БУДЕТ как бесплатная платформа, ну подождите немного то, а вертикальные решения уже платными. вот и вся политика.

[gipro]

Sampai, может хоть какой анонс сделаешь... Чего ждать от "платформы"?
Я бы потестил ее, но реально нет времени
Если считаете, что продукт созрел до открытого бета-теста, то выкладывайте где-нибудь, народ поглядит, опишется на форуме об найденных глюках, пожеланиях и т.п. На закрытый тест с обязательной отправкой форм вряд ли кто согласится...
Можно и тему отдельную открыть с условием, что посты типа "Попробовал. Полное г." будут удаляться.

[Sampai]

Кстати, по поводу тестирования я только разместил пост в ветке "Отзывы и пожелания". посмотрите там. По срокам выхода беты - чуть позднее. а насчет планов опять отошлю к посту нашего разработчика (yal) на той же ветке от 04.11.2009, 23:02. он там как раз про планы пишет.

[Огурец]

Сообщение от Sampai да почему же ошибка??? nanoCAD БУДЕТ как бесплатная платформа, ну подождите немного то, а вертикальные решения уже платными. вот и вся политика.

Уважаемый Алексей!

Ну хотя бы помолчите насчёт бесплатности, не красит это Вас и только кредит доверия впустую растрачиваете. Моя фирма честно купила у вас 10 нанокадов, мы очень внимательно всё проанализировали, и поняли, что бесплатного нанокада просто нет.

[Sampai]

Огурец, прочитайте форум с начала. До выхода nanoCAD СПДС 2.0 версия 1.0 была бесплатной, а 1.1 и 1.2 - платной. Сейчас весь nanoCAD СПДС платный, но готовиться к выходу nanoCAD. Не путайте nanoCAD и nanoCAD СПДС, в который сейчас входит nanoCAD.

[Огурец]

Ну хорошо, уговорили. Мы на СРО хотели купить 500 мест, теперь подождём бесплатного

[Sampai]

Если решите все ваши задачи средствами nanoCAD, это будет нам большой комплимент. А на чем сейчас работаете, если не секрет? ))))

[Profan]

но готовиться к выходу nanoCAD

Блин, да как же он готовится, если он уже входит в СПДС и Механику? Вот этого я не могу понять. Платформа еще не отработана, она плохая, сырая платформа, а продукты на ней уже продаются по мировым ценам.

[Sampai]

ну то, что она входит в Механику и СПДС не мешает ей развиваться и потом она не сырая, а новая! насчет неработоспособности, приведите факты, блокирующие работу программы? по поводу мировых цен - ну посмотрите прайсы мировых вендоров САПР ... сравните.

[gipro]

Сообщение от Sampai сравните

Offtop: сейчас начнется...

Функционал надо расширять. Помимо "1000 мелочей", нужно сделать по крайней мере редактирование внешних ссылок (REFEDIT), нормальную поддержку OLE объектов, гиперссылок и специальное редактирования блоков (аналог BEDIT). Развить механизм палетт, добавив блоки, инструменты и т.д. Вожделенный лисп опять-же... И вот после этого начнётся настоящее боевое конфу, и уж мы глянем, кто сделает себе regen быстрее и у кого дисп. лист короче. Мериться, я думаю имеет смысл пока с Benley MS

Это тот самый пост... ничего конкретного об релизе нет. Только об далекоидущих планах на будущее. А меня интересует конкретный вопрос:
Отсутствием/наличием какого инструментария Нанокад будет отличаться от Нанокад СПДС 2,0?

[Солидворкер]

Сообщение от Sampai по поводу мировых цен - ну посмотрите прайсы мировых вендоров САПР ... сравните.

При этом желательно сравнивать не цены, а соотношения цена/функционал, ибо сравнение только цен -абсурдно.

[forMA]

Ну, если в качестве альтернативы AutoCAD предлагается КОМПАС и ArchiCAD, то попробуйте потягаться с этим.
DeltaCAD , стоимость 39,95 $ , 150 тысяч продаж, 8 мегабайт setup.
Offtop: (вечный полнофункциональный trial)

http://www.deltacad.com/

Offtop: p.s. Наши инженера- нестандартники с удовольствием "юзают" DeltaCAD и откровено ржут над нами автокадчиками

[Profan]

Сообщение от Sampai ну то, что она входит в Механику и СПДС не мешает ей развиваться и потом она не сырая, а новая! насчет неработоспособности, приведите факты, блокирующие работу программы? по поводу мировых цен - ну посмотрите прайсы мировых вендоров САПР ... сравните.

Я высказывался по поводу текущего nanoCAD в своей теме. Без вертикальной добавки он пока ничто для меня, а добавка мне фактически не нужна. Однако, будем считать, что 25000 - это цена собственно СПДС. После доработки платформы до уровня, например, BricsCAD, цена этой платформы неминуемо окажется не меньшей, чем Brics. Допустим - 20000 р. Суммарно выйдет 45000 р. Такую я вижу перспективу.

[forMA]

Сообщение от Profan Суммарно выйдет 45000 р. Такую я вижу перспективу.

На российском рынке это ниша АСКОН-а. Туда nanoSoft не пробиться.

[Sampai]

на последние посты:
"Отсутствием/наличием какого инструментария Нанокад будет отличаться от Нанокад СПДС 2,0?"

nanoCAD - базовая платформа, nanoCAD СПДС - оформление чертежей. вот уберите из nanoCAD СПДС инструменты оформления и БД, грубо говоря, получите nanoCAD. вообще разница очень размыта, т.к. nanoCAD СПДС это уже настроенный nanoCAD (аналогично и Механика). поэтому лучше подождать и увидеть.

"Ну, если в качестве альтернативы AutoCAD предлагается КОМПАС и ArchiCAD," - это далеко не альтернатива! продукты разные вообще!
насчет DeltaCAD и других - готовим конкурентное сравнение.

"...цена этой платформы неминуемо окажется не меньшей..." - Profan, я устал писать, что nanoCAD - БЕСПЛАТНЫЙ продукт!!!

[gipro]

Sampai, ну как это размыта разница если продукт фактически готов?? Что-то ничего не пойму...

1. Средства оформления отсутствуют... Т.е. нет выносок, размеров, текста, табличного редактора? Просто векторная чертилка?
2. Возможность создавать свои объекты/инструменты есть?
3. Вы писали, что просто Нанокад изначально трехмерен, есть ли НА ДАННЫЙ МОМЕНТ инструменты моделирования и редактирования тел и поверхностей?

[yal]

Сообщение от gipro Sampai, ну как это размыта разница если продукт фактически готов?? Что-то ничего не пойму... Средства оформления отсутствуют... Т.е. нет выносок, размеров, текста, табличного редактора? Просто векторная чертилка? Возможность создавать свои объекты/инструменты есть? Вы писали, что просто Нанокад изначально трехмерен, есть ли НА ДАННЫЙ МОМЕНТ инструменты моделирования и редактирования тел и поверхностей?

1. Размеры, выноски, таблицы и пр. конечно будут. Окончательный список будет по выходу в-свет
2. NRX будет, но позже. На первый момент только ActiveX и может быть .NET (но пока под сомнением)
3. Пока в зачатке. Только поверхности.

[Sampai]

nanoCAD будет бесплатным полноценным графическим редактором без специализированных инструментов с возможностью доработки собственных приложений под него (API). Остальное - выйдет версия, все увидите сами.

[gipro]

yal, спасибо за нормальный ответ.

Сообщение от Sampai с возможностью доработки собственных приложений под него

наверное все-таки разработки

[Александр Бауск]

Ага, уже один раз увидели, спасибо.

[dows]

Сообщение от dows с удовольствием скажу вам "фи" при выходе бесплатной платформы :-)

С удовольствием говорю "фи" :-) Поехали...

[zamtmn]

Ща поглядим)) не боитесь "фи" Вам?

[dows]

а чего нам бояться? не ошибается тот, кто не работает :-) а мы работаем - программисты очень много всего сделали в последние месяцы. Имхо, герои :-)

Мы все-таки не решились назвать это релизом - поэтому это пререлиз (чуть-чуть не хватило сил на документацию, насколько я знаю). Фактически широкомасштабное бета-тестирование. Но мы эту сборку выпускали как полноценный программный продукт. На данный момент фаталов не обнаружено, число серьезных багов сведено к минимуму. Это инструмент, который еще быстрее, функциональнее и мощнее. Кроме того, в нем заложен API, имеется возможность использовать .NET и сценарии (скрипты) на базе ActiveX Automation (Java-script, VB-script и др.).

Мы исправили многие проблемы с DWG, которые встретили, дописали новые функции и сделали базу для других вертикальных решений. Теперь нам нужны силы для их выпуска - но надеюсь, что скоро они пойдут один за другим :-)

И самое главное - как и обещали: nanoCAD - это бесплатный программный продукт. С бесконечным правом коммерческого использования. Для всех. Если у вас на компьютере стоит nanoCAD, то он лицензионный 8-)

Offtop: всё - все устали, пошли по домам отдыхать :-)

[zamtmn]

Да, действительно вроде бесплатно))
Хоть нанософт и не принято хвалить)), Молодцы!

[Огурец]

Нанософт хвалить нельзя, испортим! Их надо ругать, их продуктом пользоваться и платить побольше денег за приложения, продолжая при этом ругаться.

[dows]

этот подход мне нравится :-)

вы ругайте-ругайте, но при этом не забывайте: а) рекомендовать своим коллегам-друзьям, если используете; б) критику в конструктив переводить. Это тоже большущая помощь nano-делу :-)

[forMA]

Сообщение от dows Кроме того, в нем заложен API, имеется возможность использовать .NET и сценарии (скрипты) на базе ActiveX Automation (Java-script, VB-script и др.).

Где заложен?

[dows]

а nanoCAD :-)

[Sleekka]

Кроме того, в нем заложен API, имеется возможность использовать .NET и сценарии (скрипты) на базе ActiveX Automation (Java-script, VB-script и др.).

интересненько - вот теперь другое дело можно и поглядеть, или на доку по API времени не хватило? Я лично хочу от Nano бесплатное ядро с API.
ЗЫ Парни а кто вам задезайнил одноглазого монстра на сайт, ИМХО любого нормального человека от него тошнит, проведите чтоль опрос на форуме по поводу смены символа, но мой вам добрый совет поменяйте символ.
ЗЫ Ну вот теперь есть бесплатное ядро, куда конструктивную критику и баги писать, на пошту?
ЗЗЫ теперь нужно подождать оф релиза а то вдруг платным станет =)

[Sampai]

Всем доброго времени суток!

Документация по API ожидается несколько позже, но обязательно будет.
Насчет символа подумаем)))
Конструктивную критику можно писать, как и раньше на форумах. Возможно сделаем отдельную ветку по платформе.
Платным сам nanoCAD никогда не станет. Только вертикальные решения.

[forMA]

Сообщение от Sampai Конструктивную критику можно писать, как и раньше на форумах.

А зачем? Ничего не корректируется. Как было так и есть.

[Sampai]

ну значит продолжайте здесь)))

[gipro]

Offtop:

Сообщение от Sleekka любого нормального человека от него тошнит

Ой хорошо... А то я уж подумал, что со мной что-то не так...
И еще сплэш поаккуратнее и поменьше можно сделать. Дизайнеру кол. Новому автодесковскому впрочем тоже

[Pum-purum]

удалено

[skifff]

http://btocad.ru/index.php

http://btocad.ru/vs_autocad.php

[Nike]

Интересно, что за компонент такой в Btocad - "Обрезец"?

[IMG]http://i061.***********/1001/e2/3251ac219a00.jpg[/IMG]

[CanabiS]

Ну и как BTO ? Ктонить уже попробовал? Какие отзывы? Просто сейчас всю ветку перечитал и качаю все альтернативы. Хотелось бы узнать с чего начать тестить. А то проверки и до нашей глубинки добрались вот и приходиться чтото думать. Инет медленный качается долго. Пока только зв качнулся и блин выдает ошибку по поводу стандартных штриховок..

[Pum-purum]

Качай NanoCAD. Разработчики постоянно его совершенствуют, а главное - советуются с форумчанами.

[CanabiS]

Да вот качнул. Сижу разбираюсь. Блин где тут меняется цвет рабочего стола с черного по умолчанию на белый. Ненавижу автокадовские стандарты.

[Profan]

Ты что, цвет рабочего стола настраивается в Windows, а не в AutoCAD'е или nanoCAD'е.

[CanabiS]

Да нет я не про валпапер :-))) я про черную подлжку которая стоит по умолчанию. Я привык чертить всетаки черным по белому а не наоборот. Глаза выпадают.

[Profan]

Ну, тогда иди в "Средства->Параметры...->Цвета->Фон->Изменение".

[CanabiS]

сенкс. а то совсем уже ниже плинтуса опустил:

Ты что, цвет рабочего стола настраивается в Windows, а не в AutoCAD'е или nanoCAD'е.

[Sampai]

CanabiS, можете задавать все вопросы здесь, будем рады помочь. Всем старожилам спасибо за ответы на вопросы))) Кстати, скоро ожидаем новую версию nanoCAD и соответственно всех вертикалок ...

[SergeyVM]

По цене, как мне кажется, наиболее приемлима ProgeCAD. Кроме того, в программу встроен векторизатор и конвертор PDF to DWG. Русская локализация тоже есть, хотя я сам работаю в английской версии. А вообще в основе почти всех, или ваще всех, аналогов АвтоКАД лежит IntelliCAD.... Так что ядро у всех одно, только надстройки несколько отличаются. Да и глюков там гораздо больше, чем в АвтоКАДе., но уж больно он дорогой, этот АвтоКАД, да и АрхиКАД тоже. Хорошая, доступная по цене альтернатива АрхиКАД-у - Ashampoo 3D CAD Architecture. Очень доступна по цене. Так что ProgeCAD-Pro и Ashampoo 3D CAD Architecture, однопользовательские лицензии, вполне по карману приобрести даже и в личное пользование. Одним проектом коттеджа можно окупить обе программы, да еще и останется.... на хлеб с маслицем, но без икры....))

[Moris]

В ZWCAD нет Scale list в меню Tools.

В целом, ZWCAD вызывает лучшие ощущения чем bricscad

[ganaped]

T-FLEX CAD.

[Profan]

Это для машиностроения да и цена почти 100000 руб.

[canon]

Сообщение от SergeyVM А вообще в основе почти всех, или ваще всех, аналогов АвтоКАД лежит IntelliCAD....

Компания Bricsys, разработчик Bricscad, анонсирует свой выход из IntelliCAD Technology Consortium (ITC). Таким образом, Bricscad теперь не основывается на технологии IntelliCAD. Компания Bricsys была одним из первых участников IntelliCAD Technology Consortium (ITC). В течение последних лет Bricsys разрабатывала собственную платформу САПР под брендом Bricscad. Выпуск Bricscad V8, первой платформы САПР с поддержкой новых библиотек DWGdirect от ODA, фактически являлся прекращением использования технологий, используемых в IntelliCAD. Еще одна отличительная особенность технологии Bricscad - это способность работы во всех основных операционных системах в родном формате DWG. Bricscad для LINUX сейчас находится в стадии альфа-тестирования, коммерческий выпуск запланирован на начало второго квартала 2010 года. Выпуск версии для Mac OS запланирован на конец 2010 года.

вот так вот

[Sampai]

nanoCAD СПДС, начиная с версии 2.0, использует ядро, состоящее из набора программных библиотек DWGdirect, разработанных международным консорциумом Open Design Alliance (ODA). Так что мы тоже не на IntelliCAD!

[Александр Бауск]

По мне так хорошая новость.

[приборист]

Сообщение от Бубырь-UA Ну, если в качестве альтернативы AutoCAD предлагается КОМПАС и ArchiCAD, то попробуйте потягаться с этим. DeltaCAD , стоимость 39,95 $ , 150 тысяч продаж, 8 мегабайт setup. Offtop: (вечный полнофункциональный trial) http://www.deltacad.com/ Offtop: p.s. Наши инженера- нестандартники с удовольствием "юзают" DeltaCAD и откровено ржут над нами автокадчиками

А я не просто юзаю, я работаю в нем полностью с 6 версии. Сейчас на 7-ой вот уже с 2001-2002г. В 2Д непревзойденная.
Своих библиотек в нем уже порядка 1,5Гига
Хотелось бы обменяться мнениями С Вашими нестандартниками

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Sampai nanoCAD СПДС, начиная с версии 2.0, использует ядро, состоящее из набора программных библиотек DWGdirect, разработанных международным консорциумом Open Design Alliance (ODA). Так что мы тоже не на IntelliCAD!

Гыгы. Какие молодцы - решили убрать посредника.

[Vlad v]

Нет ничего лучше китайского ZWCADа.Стоимость ничтожная.Отстает от
настоящего на 1-2 номера.Т.е ZWCAD 9 соответствует Autocad 7-8.
Нам бы себя вести,как китайцы.И придумать какой-нибудь RUSCAD.
А если серьезно,никакой платы и лицензии на ZWCAD не нужно.Загрузите
ZWCAD дома и все.Скопируйте папку с zwcad на флешку.На любом компе на флешке открываете приложение ZWCAD и работаете на флешке.Это одна из немногих программок,которые работают без регистрации на компьютере.Чем она и хороша.Вы носите ее в кармане.Втыкаете на любом компе и работаете.

[engngr]

Vlad v, сомнвеаюсь, что её коммерческое использование правомерно без покупки лицензии.

[Profan]

У нас есть лицензионный ZWCAD. К нему приложен аппаратный ключ защиты на порт USB.

[Аshаs-ка]

Сомнительно высказывание о работоспособности ZW с флэшки. Полной то есть работоспособности. ZW кучу всего в реестр пишет, все свои настройки в реестре хранит. Правда, в 2-3 местах, и, умеючи, не сложно это ручками скопировать и прописать на другом компе. Но все же не "вставил и- работай"... Да и функциональность дистрибутива в ознакомительном режиме - месяц... Правда, и потом работает.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Скорее всего, реплика была посвящена так называемой "Portable"-версии. 99% за то, что она нелицензионка до мозга костей.

[Alan]

Встретил еще одну приблуду от IntelliCAD
Называется БудКАД http://www.budcad.com.ua/
В виде ДЕМО-версии (без сохранения чертежа) есть на указанном сайте.

[приборист]

Я где-то смотрел, что можно на флешку поставить типа XP.
Сечас же на 16ГБ есть, кажется устойчиво и на 32 продают.
Тогда нет проблем. Хоть АКАД ставь и ходи спокойно

[Profan]

Я делал такую штуку, правда с HDD USB. Флешка медленно работает. Однако, здесь речь идет об лицензионной альтернативе AutoCAD'у.

[Vlad v]

Если вы загрузите AUTOCAD на HDD USB,то берегитесь.Autocad на компе
блокируется.Его снова надо регестрировать.Это можно делать на пустом
компьютере.
В отношении ZWCADа.Никто не призывает работать в нем.Мало того,что он
испортит картинки всех файлов DWG на свой лад,он будет влазить куда угодно.У себя я терпел его 2 дня.Потом удалил и все почистил.А на флешке он нужен,если вы приходите к начальнику ,у которого на
компе ничего кроме "Косынки" нет.Вы всовываете Флешку и показываете
ему чертежи DWG.Да и мало ли у кого сейча нет Autocad.
<...> Читай правила форума! /kpblc/

[Кулик Алексей aka kpblc]

Чтобы "показать" dwg, есть бесплатные просмотрщики - как от Autodesk, так и от других производителей.

[Profan]

Вы всовываете Флешку

и она немедленно заражается червем Kido.

[Vlad v]

Я знаю ,что есть бесплатные помощники в просмотре DWG.Я говорю ,что у начальника на компе ничего нет.А начальником часто бывает крупный функционер.Требует показать ему план да еще в 3D.И вот здесь моя флешка очень кстати.Файлы DWG открывает и такая программа,как Spotlight Pro 7,которая тоже, кстати , работает на флешке.
Вы ,конечно,можете вычеркивать и убирать строки о нелегальных программах,как сделали это в моем замечании.От этого их не станет меньше.Первый Автокад,который я открыл,это был AUTOCAD MAP в 1997г.
И значился он как подарок Министерства морского флота USA нуждам
картографов.Купил я его на "Горбушке" за 30 рублей.
Если из программы DEMO я делаю рабочую программу,виноват не я,а тот кто не сумел сделать это demo закрытым.

[Солидворкер]

Vlad v, советую второй раз. Читай правила форума .

[canon]

Если из программы DEMO я делаю рабочую программу,виноват не я,а тот кто не сумел сделать это demo закрытым.

если я стянул с прилавка колбасу, виноват тот кто ее там плохо положил

а для того чтобы показывать чертежи крупным функционерам, придумали PDF
а для очень крупных - бумагу

[forMA]

Только что скачал и установил ZWCAD 2010 Professional. Один час поработал- впечатление очень хорошее. Летает! 125 мегабайт и 480 евро впечатляет. Кто то работал на нем долго и серьезно? Каких проблем ждать?

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Только что скачал и установил ZWCAD 2010 Professional.

А что, старкад так и не встал?

[forMA]

Сообщение от 357 А что, старкад так и не встал?

Нет, не встал.

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Нет, не встал.

Напрасно не связался с техподдержкой...
Я в звкаде два года работал, устал от него и перешел на старкад. Сейчас в десятке работаю - не нарадуюсь

[forMA]

Сообщение от 357 устал от него и перешел на старкад.

Можешь чуть поконкретнее развернуть?

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Можешь чуть поконкретнее развернуть?

Могу, только не очень подробно (кое-что подзабылось, да и срочную работу надо закончить):
- слетали штриховки при открытии чертежа в автокаде
- другое прочерчивание размеров по сравнению с автокадом
- в некоторых версиях размерный текст ставил ПОД размерной линией, соответственно и менял прорисовку размеров в автокадовском чертеже - как его возвращать смежнику?
- самое противное это то, что в каждой новой версии что-то работало неправильно, хотя в предыдущей версии именно это работало нормально. Бывало и так, что новая версия не читала лиспы, которые читала и исполняла предыдущая.
В старкаде я ничего подобного не встречал. Кроме того, русская техподдержка как-то договорилась с китайцами и те стали акцентировать свою работу на русской версии старкада. Теперь русские версии стали выходить раньше и чаще английских
Так пойдет?

[forMA]

Понял. Спасибо....Еще в ZWCAD таблиц нет и с VBA дополнителные хлопоты возникнут.

[Рyslan]

так что решили? что лучше брать?

[357]

Сообщение от Рyslan так что решили? что лучше брать?

Я выбор сделал давно: старкад, и за полтора года ни разу не пожалел

[forMA]

Сообщение от Рyslan так что решили? что лучше брать?

Не знаю пока. Есть еще DeltaCAD за 40$. Это не альтернатива AutoCAD, но очень интересная программа. Многое зависит от конкретных потребностей. Однако точно знаю, что AutoCAD за свои деньги покупать не буду. Это сомнению не подлежит.

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Многое зависит от конкретных потребностей

Конечно, есть работать одному, то можно что-то искать и подешевле. Но уменя постоянный обмен файлами с автокадовцами и здесь совместимость выходит на первый план

[MeshIN]

Сообщение от 357 Конечно, есть работать одному, то можно что-то искать и подешевле. Но уменя постоянный обмен файлами с автокадовцами и здесь совместимость выходит на первый план

У нас также постоянно обмен со смежниками у которых автокад, так вот от брикскада я тоже не видел проблем.
Вообще все ваши посты посты похожи на рекламу.

[Рyslan]

кстати, в брикскаде есть 3D?

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Только что скачал и установил ZWCAD 2010 Professional. Один час поработал- впечатление очень хорошее. Летает! 125 мегабайт и 480 евро впечатляет. Кто то работал на нем долго и серьезно? Каких проблем ждать?

Попробуй посмотреть, что происходит с видовыми экранами в пространстве листа. У меня так и не получилось заставить их рисовываться (может настройка есть, но что-то сходу не нашёл). Вообще все клонкады здесь врут, и все по разному.

[MeshIN]

Сообщение от Рyslan кстати, в брикскаде есть 3D?

да есть в Pro версии

[Profan]

Толку от 3D в клонах - никакого, IMHO.

[yal]

Сообщение от Profan Толку от 3D в клонах - никакого, IMHO.

Ну тут на целый холивар фраза Благодаря клонам оригинал аж на целую ступень в 3D нише поднялся... Но вот одна беда - путь оригинала тупиковый.

[MeshIN]

Сообщение от Profan олку от 3D в клонах - никакого, IMHO.

Смотря для какого 3D вот в топографии и у генпланистов не надо инструментария как в Solidworks или архикад. Для решения их задач возможностей хватет.

[yal]

Сообщение от MeshIN Смотря для какого 3D вот в топографии и у генпланистов не надо инструментария как в Solidworks или архикад. Для решения их задач возможностей хватет.

Это сети, здесь проще. Хотя и тут не всё ладно - всё очень "тяжело" по-памяти.

[MeshIN]

Сообщение от yal Это сети, здесь проще. Хотя и тут не всё ладно - всё очень "тяжело" по-памяти.

Согласен 3D бывает разное, поэтому и инструменты для этого должны быть разные. Pro версии клонов легко справляются с несложным 3D.

[Profan]

Я под 3D имею в виду не только моделирование, но и визуализацию. А она как раз в клонах хромает до паралича.

[приборист]

Сообщение от 357 Я выбор сделал давно: старкад, и за полтора года ни разу не пожалел

А как его поюзать. Скачал, установил. не открывается. Написал Вам в почту

[forMA]

Сообщение от приборист А как его поюзать. Скачал, установил. не открывается.

Упс...А, я грешил на ОС.

[yal]

Сообщение от Profan Я под 3D имею в виду не только моделирование, но и визуализацию. А она как раз в клонах хромает до паралича.

Дык откуда ей взяться? Для 3D у всех клонкадов халявный ACIS от ITC и всё... Дальше работать нужно, а что-то чужое, типа RedWay, Заратустра не велит - цена продукта возрастёт до следующей ниши, где уже все попами друг к другу стоят

[357]

2 Бубырь-UA

Упс...А, я грешил на ОС.

Поделись секретом: какая ОС установлена?

[forMA]

Сообщение от 357 Поделись секретом: какая ОС установлена?

Нет секрета. Стоит Windows c sp 3 c последними обновлениями, локализация итальянская, IE 8 и Norton Antivirus. Больше ничего специфического не установлено.

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Стоит Windows c sp 3 c последними обновлениями

Я думал, что-то экзотическое с приставкой "стартер"...
Скачивал стд_рус_ехе и англ_стд_ехе, устанавливал на 4 компьютера с Win_sp_3, Win_sp_2, и Win_7_мах - все установилось и работает нормально. Как я понял, техподдержка установила проф - там тоже все работает...
Может быть скачать еще раз?

[forMA]

Сообщение от 357 Может быть скачать еще раз?

Перекачал GstarCAD2010iPro_RUS.msi и переустановил. Явилось чудо! Заработал! Первые впечатления: если в ZWCAD с рендерингом плохо, то в GstarCAD полная лажа. Т.е. совсем ничего не видно...Таблиц также нет. Тестирую дальше.

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Явилось чудо! Заработал!

Я рад за тебя!

[MeshIN]

Бубырь-UA, попробуйте, еще и Bricscad

[forMA]

IntelliCAD, ProgeCAD и Bricscad я немного знаю. Теперь вот познакомился с ZWCAD и GstarCAD. Надо отдать должное разработчикам- за последние два года хорошо продвинулись. Работать можно...Но, вот посетила меня забавная мысль о том, что б/у- шный подержанный AutoCAD 2006, установленный на моем компе, все таки будет лучше новых вышеперечисленных "альтернатив".

[MeshIN]

Бубырь-UA, согласен не дотягивают они до уровня 2006 где-то на на уровне 2004 зависли

[Profan]

Бубырь-UA, для полноты картины попробуй еще InfrasoftCAD и BtoCAD.
А по возможностям визуализации BricsCAD вообще уподобил бы я AutoCAD R10.

[canon]

Сообщение от Profan Бубырь-UA, для полноты картины попробуй еще InfrasoftCAD и BtoCAD. А по возможностям визуализации BricsCAD вообще уподобил бы я AutoCAD R10.

В Bricscad визуализации как таковой на сегодня нет. Разработчики решили не изобретать велосипед и отдали это дело на откуп профессиональным моделлерам. Среди рекомедаций я встерчал ссылки на Rhino (под брикс есть специально обученный конвертор), или GAMMA-RAY. В любом случае стоимость этой комбинации будет ниже чем Autocad, а возможности визуализации несравнимо выше.

Кстати о 3D в Bricscad
имхо стоит разделять понятия трехмерного проектирования и твердотельного моделирования. Широкому спектру спецов твердотелка не нужна в принципе. К примеру, для топографии твердотелка не нужна абсолютно.
Так вот, обычная трехмерка есть и в версии Classic, и народ активно ее использует

[Profan]

А сколько стоят профессиональные моделеры и визуализаторы? Наверняка значительно дороже BricsCAD. А ведь Render в AutoCAD R13 и R14 был не плох.

[canon]

Сообщение от Profan А сколько стоят профессиональные моделеры и визуализаторы? Наверняка значительно дороже BricsCAD. А ведь Render в AutoCAD R13 и R14 был не плох.

Rhino стоит 1000$, GAMMA-RAY еще дешевле...

Ну он и в 2010 неплох
причем именно неплох

а разговор был о хорошем
-------------------------

вру, гамма-рэй дороже

[Dabble]

Сообщение от Бубырь-UA Первые впечатления: если в ZWCAD с рендерингом плохо, то в GstarCAD полная лажа. Т.е. совсем ничего не видно...

а что за объекты рендерятся?

[forMA]

Сообщение от Dabble а что за объекты рендерятся?

Solid

[Dabble]

Сообщение от Бубырь-UA Solid

2Бубырь-UA
Offtop: Думал по ЛС распросить подробней про солиды и выслать мне пару примеров, шоб знать на какие грабли наступать, да не смог "достучаться" ни в личку ни по email. Киньте мне Ваш контакт в ЛС, пожалста

[Moris]

После 3-х месячной работы с ZWCAD , с всевозможными проектами, работник от него, мягко сказать, не в восторге.

В ZWCAD свои баги, где-то немного другие настройки , нет части функций.

Возможно это все решаемо.

Работаем с тех. поддержкой, в чем то они помогают.

В целом, впечатление от этой проги, у меня, сложилось такое: работать на нем можно, это альтернатива Автокаду, но вот ощущения от работы в нем не самое хорошее
Возможно Autocad LT прижился бы лучше.

[canon]

Сообщение от Moris Возможно Autocad LT прижился бы лучше.

LISP? Координата Z?

[Moris]

Сообщение от canon LISP? Координата Z?

На том раб. месте было бы достаточно AutoCAD LT.

[Marsikus]

Попробовал только что порисовать дома в бесплатной версии GstarCAD. Первое впечатление: даже не ожидал, что слизать классический AutoCAD можно настолько хорошо и точно

[Рyslan]

Сообщение от Бубырь-UA Перекачал GstarCAD2010iPro_RUS.msi .

а где ты его взял? я на их сайте был, там только 2008 есть

[forMA]

Сообщение от Рyslan а где ты его взял? я на их сайте был, там только 2008 есть

Да, у них же и скачал.
http://www.gstarcad.ru/download.html

[canon]

кстати вышел 10.4 Bricscad
заявлена поддержка DWG 2010 в качестве основного формата

[357]

Сообщение от Рyslan я на их сайте был, там только 2008 есть

http://www.gstarcad.ru/download.html

[приборист]

А в чем отличие Pro от Standarta

[Moris]

В конце концов, намучавшись с багом, в моем бюро решили отказаться от ZWCAD в пользу Autocad LT..

[canon]

:-(
автоматизацию видимо похоронили на корню

[nikе]

Всё же в LT есть возможность создания макрокоманд, динамические блоки, а для подержанных версий даже LT-экстендер.

[ES]

Сообщение от nikе Всё же в LT есть возможность создания макрокоманд, динамические блоки, а для подержанных версий даже LT-экстендер.

А в Bricscad есть ПОЛНЫЙ набор средств программирования, используемых в AutoCAD (за исключением FAS и VLX, которые поддержка которых ожидается в ближайшее время). Динамические блоки и прочие навороты, думаю, также следует ожидать где-то осенью с выходом V11. Проект LT Extender уже прекратил свое существование и его разработчики (Torsten Moses) активно сотрудничают в настоящее время с BRICSYS (разработчики Bricscad). Так что, если возможность дополнительного усовершенствования и адаптации CADа под Ваши конкретные нужды имеет значение, следует поискать что-либо более совершенное, чем AutoCAD LT. Причем и в этом случае можно еще сэкономить некоторую сумму денег, т.к. даже со всеми скидками и акциями LT все равно стоит дороже того же BricsCAD (или другой альтернативы с нормальным API).

[DWGGY]

Сообщение от Moris В конце концов, намучавшись с багом, в моем бюро решили отказаться от ZWCAD в пользу Autocad LT..

И что в итоге? интересно было бы услышать сравнение альтернативы с Acad LT. Пролейте пожалуйста свет на вопрос "Что лучше?" Думаю не меня одного это интересует. Помнится находил тему про маленькую контору, там c Autocad LT вовсе вернулись на Autocad 2004

[ES]

Сообщение от DWGGY И что в итоге? интересно было бы услышать сравнение альтернативы с Acad LT. Пролейте пожалуйста свет на вопрос "Что лучше?" Думаю не меня одного это интересует. Помнится находил тему про маленькую контору, там c Autocad LT вовсе вернулись на Autocad 2004

Если работаете без каких-либо дополнительных приложений и не имеете никаких планов на этот счет, если Вам нужна обычная 2D чертилка без намека на использование простейших элементов автоматизации, например, с применением несложных LISP-приложений, которые, тем не менее, позволяют ускорить процесс работы над чертежом, то Вам вполне подойдет и AutoCAD LT. Сравнивать альтернативу, имеющую полноценный API (Bricscad я считаю в этом плане наиболее близким к AutoCAD) и AutoCAD LT в других случаях просто нет смысла. Тем более с учетом стоимости. Вместо 1 рабочего места AutoCAD LT можно приобрести 2 Bricscad Pro (или что-то около того), который позволяет использовать широкий набор уже имеющихся приложений сторонних разработчиков и создавать свои собственные, ориентированные на выполняемые вашими проектировщиками задачи.

[DWGGY]

Сообщение от ES Вместо 1 рабочего места AutoCAD LT можно приобрести 2 Bricscad Pro

http://www.brics-cad.ru/buy.html
Bricscad Pro 17 400р.
http://www.zwsoft.ru/
ZWCAD 2010 Pro 18 000р.
http://www.acadlt.ru/
AutoCAD LT 2009 19 000р.
разница в цене не критичная, но

Сообщение от Moris В конце концов, намучавшись с багом, в моем бюро решили отказаться от ZWCAD в пользу Autocad LT..

потому собственно и интересен опыт Moris

В остальном конечно во всем согласен с мнением про обычную 2D чертилку.

[blc]

Сообщение от DWGGY И что в итоге? интересно было бы услышать сравнение альтернативы с Acad LT.

В итоге, тебе самому нужно определиться, что лучше всего подходит для твоих задач - поработать во всех интересующих программах, по месяцу минимум, с максимальной нагрузкой, и сделать вывод. В этой ветке, судя по опросу, однозначного мнения нет. А хочешь съэкономить время и в последствии нервы - останавливайся на полном автокаде

[DWGGY]

Сообщение от blc В итоге, тебе самому нужно определиться, что лучше всего подходит для твоих задач - поработать во всех интересующих программах, по месяцу минимум, с максимальной нагрузкой, и сделать вывод. В этой ветке, судя по опросу, однозначного мнения нет. А хочешь съэкономить время и в последствии нервы - останавливайся на полном автокаде

Да, это то понятно У нас уже стоит Acad LT. Но практически на любом форуме есть люди, ко мнению которых полезно прислушиваться, говорящие "Да за такие деньги", "Работаю в том то", и начинаеш сомневаться, может и вправду стоит попробовать...
Ладно, в принципе да, пока не попробуеш, не поймеш , но иногда воду в ступе помолоть полезно. Отзыв Moris'а это доказал

[ES]

Сообщение от DWGGY http://www.brics-cad.ru/buy.html Bricscad Pro 17 400р. http://www.zwsoft.ru/ ZWCAD 2010 Pro 18 000р. http://www.acadlt.ru/ AutoCAD LT 2009 19 000р. разница в цене не критичная, но потому собственно и интересен опыт Moris В остальном конечно во всем согласен с мнением про обычную 2D чертилку.

Когда я сравнивал цены, я брал во внимание цену на текущие версии программных продуктов, а не устаревшие, продающиеся по акционным ценам. В любом случае, как я и писал уже неоднократно, надо пробовать применительно к своим задачам. В нашем случае имеется преимущество использования комплекта Bricscad V10 Classic (13300 руб.) + Efficad Tools перед использованием AutoCAD LT, т.к. доп.приложение, заточенное именно под наши задачи (чертежи КМ,КМД,АР), действительно заметно ускоряет работу. В AutoCAD LT все пришлось бы делать "ручками". И в отличие от Moris'а работаем с Bricscad вполне нормально и на LT переходить не собираемся.

[Profan]

Autodesk не мешало бы назначить "акционную" цену на AutoCAD 2006. Но они этого делать не будут, чтоб им гореть в аду.

[blc]

Сообщение от DWGGY Ладно, в принципе да, пока не попробуеш, не поймеш , но иногда воду в ступе помолоть полезно.

ага. так и есть. у нас проектировщики после ZWCADа выбрали GstarCAD + VetCAD, но, повторюсь, это не показатель. Выбор за тобой

[nikе]

А у нас Брикскады, а ГАП захотел и ему взяли недавно Гстаркад. А я себе обновил Брикскад до 10 версии. В бриксе сейчас нет обрезки штриховки, ничего вообще невозможно сделать с Прокси-объектами. Зато API - и тебе Лисп и тебе АRX. Дино блоков нет. Да и не очень то нужно. Но для развлечения сейчас делаю себе пользовательский объект раскладки арматуры...

[ES]

Сообщение от nikе В бриксе сейчас нет обрезки штриховки...Дино блоков нет...

Обещались и то, и другое в 11-й версии реализовать. Ждемс к концу сентября - началу октября.

[canon]

были кстати намеки на возможность использования обджект энаблеров для прокси под Bricscad
но конкретики пока никакой
а про динблоки +1 к ES, ожидаем в 11 версии

[Кочетков Андрей]

Прошу подсказать какие из альтернатив Автокада полностью поддерживают LISP и ARX без их доработки ?

[Alan]

Сообщение от Кочетков Андрей Прошу подсказать какие из альтернатив Автокада полностью поддерживают LISP и ARX без их доработки ?

Я думаю, что никто не поддерживает полностью...
Мне приходилось плотно поработать в этом направлении, переводить свои ЛИСПы под ZWCAD вер.2009-2012.
А также проверял их работоспособность под GstarCAD 2010.
Приходится немного тексты подправлять или, найдя неправильно работающую функцию, как-то обходить это...
Про ARX сказать не могу, там кажется приходится перекомпилировать в их формат (для ZWCAD кажется DRX).
Есть нюансы при работе через СОМ-сервер.

[blc]

Сообщение от Кочетков Андрей Прошу подсказать какие из альтернатив Автокада полностью поддерживают LISP и ARX без их доработки ?

Увы, но если нужно и то и другое, только AutoCAD.

[ES]

Сообщение от Кочетков Андрей Прошу подсказать какие из альтернатив Автокада полностью поддерживают LISP и ARX без их доработки ?

На мой взгляд, Bricscad максимально приближен к AutoCAD в этом плане (во всяком случае разработчики ставили перед собой именно такую задачу). LISP практически не требует никакой переработки, ARX в AutoCAD=BRX в Bricscad (тот же набор функций, только нужна перекомпиляция с использованием библиотек BRX вместо ARX). Если обнаружится что-то недостающее, можно отписать разработчикам. Они добавляют. Об уровне совместимости можно судить и по количеству сторонних приложений для брикса, размещенных на офсайте - на сегодня уже 234. В т.ч. и портированные с платформы AutoCAD. Но тут нужно еще желание разработчика .

[Dabble]

Сообщение от Alan Про ARX сказать не могу, там кажется приходится перекомпилировать в их формат (для ZWCAD кажется DRX).

ZWCAD от DRX ушел насколько я помню еще в 2010 году, сейчас у них свои библиотеки ZRX и в отличие от других в свободном доступе, устанавливаются вместе с дистрибутивом. Но у нас он не прижился, равно как и многие другие. В свое время перевели значительную часть рабочих месте на GstarCAD и наш штатный программист довольно успешно "ваяет" и в ARX и в GRX (GstarCAD). Отличия, по его словам, есть, но все решаемо

[canon]

о LISP
100% совместимых нет однозначно - везде есть ньюансы, где-то меньше где-то больше
поскольку вконторе используется BC, то основной опыт работы с ним. в последних версиях (V10-V12) проблем с работой LISP мне не попадалось, хотя скорее всего они есть

с ARX все горадо сложнее, поскольку не каждый ARX-код работает даже на на разных версиях AutoCAD, с альтернативами же вообще без перекомпиляции не обойтись
другими словами - ни на одной из альтернатив не будет работать .arx, собранный без поддержки того или иного продукта

от DRX не ушел никто, просто некоторые ввиду некой скудности оного начали разрабатывать свою прослойку-транслятор для обеспечения совместимости с ARX, отсюда и появились такие вещи как BRX, GRX, ZRX

[Alan]

Сообщение от Dabble наш штатный программист довольно успешно "ваяет"

Ну мне тоже что-то удалось сделать http://www.zwcadsoft.ru/index.php?op...5-04&Itemid=69

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ES ARX в AutoCAD=BRX в Bricscad (тот же набор функций, только нужна перекомпиляция с использованием библиотек BRX вместо ARX)

Ну, думаю, Toolpac не станут перекомпилировать.
Похоже придется оставаться на Акаде.
Всем спасибо!

[gomer]

Сообщение от Кочетков Андрей Прошу подсказать какие из альтернатив Автокада полностью поддерживают LISP и ARX без их доработки ?

никакие

Сообщение от ES Обещались и то, и другое в 11-й версии реализовать. Ждемс к концу сентября - началу октября.

штриховку сделали в 12... динблоки? может в 14й или в 15й или...

[ES]

Сообщение от gomer никакие

Как всегда категорично и без "никакой" конкретики.
Что именно, например, в LISP в Bricscad Вас не удовлетворяет. Если не рабоатет какая-то функция или даже несколько, это вовсе не повод для такой безапелляционности. Для начала неплохо было бы указать в чем у Вас возникают проблемы. Это касается и ARX>BRX.
Причем для ускорения процедуры можно делать это через специально предназначенную для этого техподдержку.
Если бы Вы, как профессиональный разработчик своих собственных приложений, не ленились бы, а хотя бы сообщали разработчикам Bricscad о тех функциях, которых Вам не хватает, или работа которых Вас не устраивает, уже львиная доля Ваших проблем была бы решена. Тот функционал, который я использую в своих приложениях, работает одинаково и в Bricscad, и в AutoCAD.

штриховку сделали в 12... динблоки? может в 14й или в 15й или...

Вы бы еще откопали мою цитату пятилетней давности. Поддержку динблоков сделали в 11-й. Да, еще реализованы не полностью. Пока нет возможности создания и полнофункционального редактирования. В 12-й и следующих версиях будут дальше расширять возможности по работе с этими объектами.
ЗЫ:Вы не пробовали обратить внимание на положительные моменты в 12-й версии, на то, что в ней уже появилось новое. Список довольно внушительный.

[gomer]

Сообщение от ES Если не рабоатет какая-то функция или даже несколько, это вовсе не повод для такой безапелляционности.

Каков вопрос, таков и ответ. Было бы абсурдно утверждать обратное. У каждого свой профессиональный круг задач, кому-то хватает, кому-то нет... Факт остается фактом. Как и поддержка формата dwg. Не зря же автокад настоятельно рекомендует игнорировать файлы, сделанные в программах сторонних разработчиков

Сообщение от ES Да, еще реализованы не полностью.

Я бы сказал "совсем чуть-чуть" А если конкретно: вставка блоков, обычные операции редактирования, изменение некоторых динамических параметров с помощью панели свойств (ибо динамический ввод тоже не полностью реализован) и все. в этом плане бесплатный нанокад с устаревшими библиотеками обскакал бриксад

Сообщение от ES Вы не пробовали обратить внимание на положительные моменты в 12-й версии, на то, что в ней уже появилось новое.

К сожалению это новое доступно не всем пользователям брикскад

[ES]

Сообщение от gomer в этом плане бесплатный нанокад с устаревшими библиотеками обскакал бриксад

Я бы не стал сравнивать бесплатную платформу нанокад с минимальным API и относительно недорогую платформу, предоставляющую полноценный API сопоставимый по уровню с API AutoCAD. Присутствие некоторых возможностей в нанокад (пока отсутствующих в Bricscad) никак не заменит широких возможностей программирования в Bricscad (про новшества в 3D я говорить уже не буду, Вам, как я понял, они недоступны). И "бесплатность" платформы в этом плане весьма относительна. Та же надстройка СПДС для "бесплатного" нанокад обойдется уже почти в 2 раза дороже "платной" платформы Bricscad, для которой лично Вы, как профессиональный разработчик, сможете написать такое же приложение (и даже еще лучше, без тех багов, которые обнаруживаются в других программах). Кроме того, судя по Вашим комментариям в ветке о нанокад, количество проблем там приличное. В любом случае у каждого есть выбор.

К сожалению это новое доступно не всем пользователям брикскад

Попробуйте развить свою мысль дальше, чтобы она стала понятней...
Если речь идет о слабости Вашего компьютера для применения этих новых возможностей, то тут ничего не поделаешь. Если хотите идти в ногу со временем, периодический апгрейд необходим. Это кастельно использования нового 3D контекста в Bricscad. В остальном все будет нормально работать даже на Вашей старенькой машинке с каким-нибудь Celeron 1,7MHz и 512 Мб на борту.

Чтобы вернуться к теме: если раньше проектная контора использовала пиратский AutoCAD, а сейчас весь тот же объем (и даже намного больше) выполняется на Bricscad + доп.приложения, то значит проблема поиска альтернативы была решена.

[dows]

Offtop: как бы не уйти в болтовню...

Сообщение от gomer ...бесплатный нанокад с устаревшими библиотеками...

gomer, чем библиотеки-то устарели? ;-)

Сообщение от ES ...бесплатную платформу нанокад с минимальным API...

ох, какой вас сюрприз ждет в ближайший месяц ;-)

Сообщение от ES И "бесплатность" платформы в этом плане весьма относительна. Та же надстройка СПДС для "бесплатного" нанокад обойдется уже почти в 2 раза дороже "платной" платформы Bricscad

Оппа... Давайте посмотрим: Bricscad V12 Classic стоит по специальному предложению 16 400 руб./∞ с годовым обновлением, а nanoCAD СПДС 3.1 стоит 8 000 руб./год. с обновлениями в течение этого года. Без специального предложения Bricscad V12 Classic = 19 300 руб.
Сколько будет стоить через год продление версии? nanoCAD СПДС = 8 тыс. - 10%. а Bricscad? я не нашел...
Pro-версия Bricscad еще дороже...

А если учесть, что Bricscad V12 Classic - это просто чертилка, а в nanoCAD СПДС есть кроме библиотеки объектов и вшитых стандартов другие средства автоиматизации, то даже если сравнивать "бесконечные" лицензии Bricscad (19.3 тыс.) и nanoCAD СПДС (27.5 тыс), то получается очень сопоставимо.

[Artem_R]

Сообщение от dows Давайте посмотрим: Bricscad V12 Classic стоит по специальному предложению ...

И даже это, как мне кажется, некорректный подсчет.
Потому что шутка "вы можете взять и написать свой СПДС" смешная, но считать надо исходя из реальности.
Значит к стоимости Bricscad с обновлениями нужно прибавлять стоимость приложения - аналога СПДС опять же с обновлениями.
Ну и с "коробочными" версиями аналогично.

[ES]

Сообщение от dows Оппа... Давайте посмотрим: Bricscad V12 Classic стоит по специальному предложению 16 400 руб./∞ с годовым обновлением, а nanoCAD СПДС 3.1 стоит 8 000 руб./год. с обновлениями в течение этого года. Без специального предложения Bricscad V12 Classic = 19 300 руб. Сколько будет стоить через год продление версии? nanoCAD СПДС = 8 тыс. - 10%. а Bricscad? я не нашел... Pro-версия Bricscad еще дороже...

Вы сравниваете ГОДОВУЮ ПОДПИСКУ на nanoCAD СПДС со стоимостью Bricscad V12, который можете использовать неограниченное количество лет, заплатив указанную сумму только один раз и выполнять обновление только при необходимости. Т.е. сравнение абсолютно некорректное. Аналогичная версия nanoCAD СПДС (не годовая) у нас в Украине предлагается за 8000 грн. (эту цену мне назвали звонившие мне представители CS из Днепропетровска) при цене аналогичной версии Bricscad V12 Classic - 3460 грн.
(Вы почему-то взяли для сравнения версию Bricscad V12 Classic All-in за 16400 руб, которая предполагает приоритетную техническую поддержку и БЕСПЛАТНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ до Bricscad V13, а обычный Bricscad Classic V12 с бесплатными обновлениями в пределах V12 в России стоит 13500 грн).

Если же Вы хотите сравнить стоимость годовой подписки, то у Bricscad, насколько мне известно, есть так называемая корпоративная лицензия, когда предприятие платит в год некоторую сумму и получает все обновления. Подробно об этом смогут рассказать сами представители Bricsys в России, если заглянут сюда на форум. Я точных цифр назвать не могу, мы используем обычную версию, которую периодически при необходимости обновляем.

А если учесть, что Bricscad V12 Classic - это просто чертилка, а в nanoCAD СПДС есть кроме библиотеки объектов и вшитых стандартов другие средства автоиматизации, то даже если сравнивать "бесконечные" лицензии Bricscad (19.3 тыс.) и nanoCAD СПДС (27.5 тыс), то получается очень сопоставимо.

"Просто чертилка", как и AutoCAD, с возможностью расширения функционала за счет создания дополнительных приложений.
И опять некорректное сравнение цен: я уже привел Вам стоимость "бесконечной лицензии" на Bricscad V12 Classic - 13500 руб, что ровно в 2 раза ниже стоимости "бесконечной лицензии" nanoCAD СПДС (27500 руб), но при этом позволяет адаптировать платформу под конкретные задачи с использованием полноценного LISP (и не только).

nanoCAD мне очень напоминает почти бесплатно раздаваемые принтеры, одна порция расходников для которых стоит больше стоимости самого принтера. Но в случае с принтером можно обойтись СНПЧ. А в случае с nanoCAD придется покупать расходники, т.к. СНПЧ (читай LISP) к нему не привинтишь.

А что касается обещанного сюрприза - когда он будет, тогда и будем сравнивать.


2 Artem_R

Потому что шутка "вы можете взять и написать свой СПДС" смешная, но считать надо исходя из реальности. Значит к стоимости Bricscad с обновлениями нужно прибавлять стоимость приложения - аналога СПДС опять же с обновлениями.

Ну почему же шутка. Я для своего предприятия написал такой аналог. Используем бесплатно и обновляем тоже бесплатно
Это же приложение для других продается. Цена низкая и доступная. В 10 раз ниже, чем nanoCAD СПДС. Согласен, что оно попроще, но свои задачи выполняет.

Ну и с "коробочными" версиями аналогично.

А что Вы понимаете под коробочными версиями? При покупке обычного Bricscad Classic мы тоже получали диск в большой красочной коробке с Руководством пользователя на русском и даже с какими-то сувенирами

[Алексей Кононенко]

Сообщение от dows Давайте посмотрим: Bricscad V12 Classic стоит по специальному предложению 16 400 руб./∞ с годовым обновлением,

это не годовое обновление а годовая подписка... обновление здесь по сути двухгодовое, т.к. пользователь получает:
1. возможность использования всех выходящих подверсий V12
2. возможность обновиться до V13
3. возможность использования всех выходящих подверсий V13
+ приоритетную техподдержку в течение года, включающую телефонные консультации
Для расчета в этом случае имеет смысл брать двухлетний период, что в результате дает 8200 в год - что весьма сопоставимо

Но сравнивать напрямую острозаточенное приложение+бесплатную платформу с универсальной платформой я бы не стал даже при условии равенства цен.

В остальном буду максимально политкорректен, поэтому на этом свою мысль и окончу.

[dows]

Offtop: ох, не согласен со многим: понятие "бесконечной" лицензии - нет такого. и два года обновлений - это больше маркетинговый ход: про СПДС также можно сказать, что вы гарантировано получаете СПДС 4.0. Но все это флейм и оффтоп...

Вы почему-то взяли для сравнения версию Bricscad V12 Classic All-in за 16400 руб, которая предполагает приоритетную техническую поддержку и БЕСПЛАТНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ до Bricscad V13, а обычный Bricscad Classic V12 с бесплатными обновлениями в пределах V12 в России стоит 13500

Взял, потому что за 8 тыс. руб. пользователи nanoCAD СПДС 3.1 получают любые версии вышедшие в течение этого года - в том числе и nanoCAD СПДС 4.0, который будет базироваться на следующих версиях платформы и предлагать новый функционал.
Продажа "коробочных" (бесконечных по времени) лицензий nanoCAD - это не приоритетные продажи, а скорее вынужденные для тех пользователей, которые не готовы к новым схемам продаж. Абонемент стоит в три раза дешевле "коробки" и включает любые обновления версий программ - это намного выгоднее как-бы "бесконечных" лицензий, которые все равно через некоторое время надо обновлять тем или иным способом.

Подробнее об абонементах против коробок я писал в блоге: http://habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/79047/

Есть стоимость покупки и стоимость владения ПО - и стоимость как покупки, так и владения продуктов на базе nanoCAD ниже любого другого САПР-решения.

[ES]

Сообщение от dows Offtop: ох, не согласен со многим: понятие "бесконечной" лицензии - нет такого. и два года обновлений - это больше маркетинговый ход: про СПДС также можно сказать, что вы гарантировано получаете СПДС 4.0. Но все это флейм и оффтоп...

Ну почему же нет. У нас есть пользователи, которых за уши не оттянешь от Bricscad V7, которую брали 5 лет назад. И они могут ее спокойно использовать, если их устраивает, сколько угодно лет. Никто не лишит их права работы с этой программой. А что будет, если пользователь подписки на nanoCAD СПДС не оплатит годовой абонемент?
Спорить о примуществах годовых и "бесконечных" (коробочных) лицензий можно бесконечно. И это уже предмет другого разговора.

Есть стоимость покупки и стоимость владения ПО - и стоимость как покупки, так и владения продуктов на базе nanoCAD ниже любого другого САПР-решения.

А нельзя ли привести конкретные цифры?

[Artem_R]

Сообщение от ES 2 Artem_R Ну почему же шутка. Я для своего предприятия написал такой аналог. Используем бесплатно и обновляем тоже бесплатно Это же приложение для других продается. Цена низкая и доступная. В 10 раз ниже, чем nanoCAD СПДС. Согласен, что оно попроще, но свои задачи выполняет.

Вот тут-то собака и порылась ..
Мы же не знаем насколько оно попроще. А насчет "свои задачи выполняет", то и бесплатный нанокад свои выполняет.
И вообще, если бы всё было так просто, то следуя вашей логике Bricscad уже должен вовсю вытеснять Autocad LT, там-то вообще ничего под себя не напишешь и цены сопоставимые.

Сообщение от ES А что Вы понимаете под коробочными версиями?

Да всё вы поняли

[ES]

Сообщение от Artem_R Вот тут-то собака и порылась .. И вообще, если бы всё было так просто, то следуя вашей логике Bricscad уже должен вовсю вытеснять Autocad LT, там-то вообще ничего под себя не напишешь и цены сопоставимые.

Я думаю, что моя логика вполне соответствует действительности. И во многих случаях именно так и происходит. Не зря ведь Торстен перешел к Bricsys...

[Алексей Кононенко]

Сообщение от dows потому что за 8 тыс. руб. пользователи nanoCAD СПДС 3.1 получают любые версии вышедшие в течение этого года - в том числе и nanoCAD СПДС 4.0

Вот именно, а пользователь Bricscad Classic All-In получает за 16400 два года такого же сервиса + как уже говоилось, приоритетную ТП

Что касается вытеснения LT - вопрос скорее в субъективных предпочтениях, но примеры перехода с 2008LT на V11 у нас есть. Обратите внимание, что примерЫ, а не один пример

[dows]

А что будет, если пользователь подписки на nanoCAD СПДС не оплатит годовой абонемент?

Они смогут продолжить работать в бесплатном nanoCAD или любой другой системе, поддерживающей DWG.

[ES]

Сообщение от dows Они смогут продолжить работать в бесплатном nanoCAD или любой другой системе, поддерживающей DWG.

Речь идет не о бесплатном nanoCAD, а о платном nanoCAD СПДС. Смогут ли они продолжать работать с этой программой и дальше, если не оплатят годовую подписку на следующий год?

[dows]

Нет, не смогут - в этом и разница коробки и абонемента.
А ваши пользователи могут работать с BricsCAD v3, на который когда-то купили бесконечную лицензию? Или ваши пользователи, которые приобрели 5 лет назад программу и наткнулись на какие-то проблемы - вы их будете поддерживать? Скорее всего, кроме совета "обновитесь до новой версии" ничего не будет...

Преимущество платформы nanoCAD в этом и заключается: клиент платит только за тот функционал, который ему нужен. Если он не использует специализированные решения, то он может использовать бесплатную версию, которая "бесконечна".

[Artem_R]

Сообщение от Алексей Кононенко Что касается вытеснения LT - вопрос скорее в субъективных предпочтениях

Наверное все не на 100% субъективно. Плюсы и минусы программ всё-таки объективны, а вот "весовые коэффициенты" уже расставляет каждый сам как ему хочется. Это относится и к LT, и к Bricscad'у, и к Nanocad'у. Причем цена и возможность создания своих приложений просто одни из характеристик, наравне с теми же дин. блоками, с которых это обсуждение и началось. Мне вот может дин.блоки милее, чем API.

[yal]

Заметки на полях:
В современных условиях 5 лет для софта - это практически смерть, как моральная, так иногда и физическая.

[canon]

Сообщение от dows ваши пользователи могут работать с BricsCAD v3

Bricscad V3 (точнее Bricscad 3.х.хххх) был 9 лет назад и являлся первой версией продукта
а вот на V7 у меня из 200 человек продолжают реботать человек 30, мотивируя это достаточным для их задач функционалом, привычным интерфейсом и нетребовательностью к ресурсам.
70% пользователей из 200 человек НЕ используют функционал, появившийся в Bricscad после V9 (за исключением поддержки DWG2010).
Была пара активных товарищей, которые ругали за отсутствие таблиц. Прошло уже достаточно много времени после их появления, но ни одного чертежа с их использованием от них я так и не увидел

Сообщение от yal В современных условиях 5 лет для софта - это практически смерт

Другими словами, сейчас все активно выбрасывают купленные XP, 2003 офисы и т.п.? а заодно активно апгрейдятся по аппаратной части?
по моему, это роскошь, доступная только нефтегазовой отрасли

Я согласен с тем что софт рано или поздно умирает, но не за год - это точно

[ES]

Сообщение от dows А ваши пользователи могут работать с BricsCAD v3, на который когда-то купили бесконечную лицензию? Или ваши пользователи, которые приобрели 5 лет назад программу и наткнулись на какие-то проблемы - вы их будете поддерживать? Скорее всего, кроме совета "обновитесь до новой версии" ничего не будет...

1) Я писал не о Bricscad V3, а о Bricscad V7, который действительно еще используется и пользователей вполне устраивает (не всех, конечно)
2) При необходимости можно обновиться до Bricscad V12 Classic с любой из "старых" версий (до V9 включительно) за одинаковую цену независимо от версии. Сейчас стоимость такого обновления - 5300 руб. Если обновляться ежегодно - стоимость обновления 3500-4000 руб. Итого имеем: Купили за 13500 и обновляем:
- при ежегодном обновлении стоимость владения в год около 8500.
- при обновлении через 2 года (4500-5000 руб) - стоимость в год около 6000 руб.
- при обновлении через 3 года - 4700 руб.
и т.д.
Это касательно стоимости приобретения и владения Bricscad. Только цифры и ничего более.
Было бы интересно увидеть такие цифры и по nanoCAD СПДС...

Offtop: ЗЫ: Я поддержкой пользователей не занимаюсь. Для этого существует служба поддержки Bricscad, к которой я отношения не имею и сам регулярно отправляю туда свои вопросы и запросы.

И по поводу этого:

Сколько будет стоить через год продление версии? nanoCAD СПДС = 8 тыс. - 10%. а Bricscad? я не нашел...

Не поленился, посмотрел на сайте: стоимость отдельной подписки Bricscad на год, включающее бесплатное обновление до следующей V13 версии
(c бесплатными же апдейтами к V13 в течение следующего года) составляет 7100 руб.

[Artem_R]

Сообщение от ES Было бы интересно увидеть такие цифры и по nanoCAD СПДС...

Я чего не Электро или не Механика?
Потому что у вас есть приложение, которого вам хватает?
Так кому-то и V7 хватает (см.выше) или бесплатного нанокада. Давайте и их стоимость в год посчитаем. Только что это нам даст?

[ES]

Сообщение от Artem_R Я чего не Электро или не Механика? Потому что у вас есть приложение, которого вам хватает? Так кому-то и V7 хватает (см.выше) или бесплатного нанокада. Давайте и их стоимость в год посчитаем. Только что это нам даст?

Был бы спецом в электротехническом или машиностроительном черчении, разработал бы что-нибудь в этом направлении. Как говорится, было бы желание - LISP не сложен в освоении, но достаточно эффективен в использовании.
Под V7 LISP используем тоже. Если для Вас важнее динблоки, чем тот же LISP - пожалуйста, работайте в бесплатном nanoCAD. Нам гораздо комфортнее работать с использованием "довесков", которые можем создать самостоятельно и абсолютно бесплатно.
Или приобрести по приемлемой цене.
Поэтому сравнение Bricscad и nanoCAD и является некорректным, т.к. на данный момент это разные весовые категории с разными задачами. nanoCAD - электронный кульман в чистом виде, Bricscad - электронный кульман + платформа для разработчиков приложений (новации V12 в 3D я пока не беру во внимание). И в этом плане его можно сравнивать с ZwCAD, GStarCAD, БудКАД и т.д., но не с nanoCAD, в котором такой функционал отсутствует.
В итоге - каждый выбирает подходящее.

[Artem_R]

Сообщение от ES .. Если для Вас важнее динблоки, чем тот же LISP - пожалуйста, работайте в бесплатном nanoCAD.

Да бросьте вы передергивать, скрипты в нано есть и они для большинства пользователей вполне способны LISP заменить. А вот дин.блоки LISP-ом не заменишь.

Сообщение от ES Поэтому сравнение Bricscad и nanoCAD и является некорректным, т.к. на данный момент это разные весовые категории с разными задачами.

Очень интересно. Перечислите, пожалуйста, задачи в 2D, которые в Bricscad можно решить, а в nano нет. (3D не берем, там у брикса другие конкуренты).

[ES]

Сообщение от Artem_R Очень интересно. Перечислите, пожалуйста, задачи в 2D, которые в Bricscad можно решить, а в nano нет. (3D не берем, там у брикса другие конкуренты).

Да бросьте Вы передергивать (простите за плагиат ). Я же четко отделил электронный кульман, который присутствует в обеих рассматриваемых программах и платформу для разработчиков, которой в nanoCAD пока нет (сюрприз обещали, но какой - не знаю). Если Вас устраивают скрипты - пожалуйста. Мне больше подходит LISP. Его отсутствие в nanoCAD меня абсолютно не устраивает, так же как Вам мешает отсутствие (пока) полноценной поддержки динблоков в Bricscad.
ЗЫ:Кстати, как работают в nanoCAD 2D и 3D зависимости, которые присутствуют уже в Bricscad V12? Я не смотрел последнюю версию.

[Artem_R]

Сообщение от ES Я же четко отделил электронный кульман, который присутствует в обеих рассматриваемых программах и платформу для разработчиков, которой в nanoCAD пока нет (сюрприз обещали, но какой - не знаю).

И что проку от платформы для разработчиков для не-разработчиков, коих большинство? Вот для меня, например.

Сообщение от ES Кстати, как работают в nanoCAD 2D и 3D зависимости?

Я вас задачи просил назвать, а не более удобные способы их решения. Я тоже могу назвать несколько фишек, которых нет в брикс, причем для моей работы куда как более нужных, чем 2D зависимости. Ну и что?

[ES]

Сообщение от Artem_R И что проку от платформы для разработчиков для не-разработчиков, коих большинство? Вот для меня, например.

Уверен, что почти в каждой организации найдется один-два энтузиаста, которые без труда освоят основы программирования на LISP, даже не имея первоначальных навыков. А если в штате есть и профессиональный программист, то выиграш будет более чем ощутимый. Большинство и не должно быть разработчиками. Но даже маленький процент таковых не помешает.
Разработчиками не рождаются, разработчиками становятся
Но, конечно, если не прилагать никаких усилий, тогда можно писать и так:

что проку от платформы для разработчиков для не-разработчиков

Я тоже могу назвать несколько фишек, которых нет в брикс, причем для моей работы куда как более нужных, чем 2D зависимости. Ну и что?

Пару-тройку лет назад представитель Autodesk на презентации новой версии AutoCAD одним из главных новшеств, "которого и близко нет в Bricscad" назвал именно зависимости. И кто-то из пользователей действительно не может без них жить. Но, как Вы говорите, "большинство" их даже не использует. А вот приложения, в т.ч. и LISP, заточенные под конкретные задачи конкретной организации используют очень многие, иногда даже не зная ничего о существовании LISP. И если я начну перечислять задачи, которые у нас выполняет Bricscad в 2D черчении (и не выполняет бесплатный nanoCAD) через функции того же LISP, то получится весьма внушительный список.

[dows]

Сообщение от ES Уверен, что почти в каждой организации найдется один-два энтузиаста, которые без труда освоят основы программирования на LISP, даже не имея первоначальных навыков. А если в штате есть и профессиональный программист, то выиграш будет более чем ощутимый. Большинство и не должно быть разработчиками. Но даже маленький процент таковых не помешает.

Принципиально не согласен: такие вот небольшие примочки в большинстве случаев хуже, чем приложение, которое разрабатывает компания. Что будет с небольшим приложением через 5 лет? Будет ли его поддерживать специалист или он перейдет в другую компанию, в которой ему будут платить больше? Как быстро он будет переводить его на новые версии платформы или будет искусственно затягивать переход, т.к. его приложение не будет работать на более свежих версиях платформы?

Было бы интересно увидеть такие цифры и по nanoCAD СПДС...

• Годовой абонемент на nanoCAD СПДС стоит 8 000 руб.
• Если покупать на три года, то на последующие года есть 10% скидки. Итак: 8000 + 7200 + 7200 = 22 400 руб. Т.е. 7500 руб./год.

Плюс в том, что любые версии, которые выходят - бесплатно. И можно пользоваться самыми свежими версиями. По BricsCAD, насколько я понимаю, если стоимость у вас составляет 4700 руб./год, то вы 3 года пользуетесь одной версией.
И, конечно, BricsCAD - это все-таки голая платформа. Вы написали свое приложение, но все это могут? я сомневаюсь в этом...

[ES]

Сообщение от dows Принципиально не согласен: такие вот небольшие примочки в большинстве случаев хуже, чем приложение, которое разрабатывает компания. Что будет с небольшим приложением через 5 лет? Будет ли его поддерживать специалист или он перейдет в другую компанию, в которой ему будут платить больше? Как быстро он будет переводить его на новые версии платформы или будет искусственно затягивать переход, т.к. его приложение не будет работать на более свежих версиях платформы?

Мое приложение Efficad Tools выходит уже 5-й год. Осуществляю поддержку всем пользователям независимо от версии. Для своей компании обновление на все новые версии предоставляю бесплатно. А вот помню, была целая компания, которая разрабатывала InfrasoftCAD. Но что-то давно я не слышал ни о выходе новых версий этого продукта, ни о поддержке существующих пользователей. Это так, для примера и без всяких намеков.

Годовой абонемент на nanoCAD СПДС стоит 8 000 руб. Если покупать на три года, то на последующие года есть 10% скидки. Итак: 8000 + 7200 + 7200 = 22 400 руб. Т.е. 7500 руб./год.

Цитирую сам себя: стоимость отдельной подписки Bricscad на год, включающее бесплатное обновление до следующей V13 версии
(c бесплатными же апдейтами к V13 в течение следующего года) составляет 7100 руб. По-моему вполне сопоставимый вариант и говорить о том, что равных в стоимости покупки и владения nanoCAD нет, наверное не совсем точно.

[Artem_R]

Итак, мы вернулись в итоге к LISP-у.
Что такого может lisp чего не могут скрипты? Может это не настолько большое преимущество, чтобы говорить о "другом классе" брикса?

Сообщение от ES Уверен, что почти в каждой организации найдется один-два энтузиаста, которые без труда освоят основы программирования на LISP, даже не имея первоначальных навыков. А если в штате есть и профессиональный программист, то выиграш будет более чем ощутимый. Большинство и не должно быть разработчиками. Но даже маленький процент таковых не помешает.

Что им мешает освоить скрипты?

Сообщение от ES Пару-тройку лет назад представитель Autodesk на презентации новой версии AutoCAD одним из главных новшеств, "которого и близко нет в Bricscad" назвал именно зависимости.

Зависимости очень "красивая" штука, но я так и не смог придумать где в моей работе они могли бы дать ощутимый эффект.
При этом я вовсе не отрицаю, что это плюс брикса. И для кого-то возможно решающий. Просто у наны есть свои плюсы.

Сообщение от ES И если я начну перечислять задачи, которые у нас выполняет Bricscad в 2D черчении (и не выполняет бесплатный nanoCAD) через функции того же LISP, то получится весьма внушительный список.

И опять лисп .. см.выше

[nikе]

Интересно, существует ли уже реально полезное приложение, написанное на скрипте? Типа заполнение спецификаций и ведомостей, отрисовка и подсчет деталей, пользовательские меню и тулбары?

[dows]

Сообщение от ES Цитирую сам себя: стоимость отдельной подписки Bricscad на год, включающее бесплатное обновление до следующей V13 версии (c бесплатными же апдейтами к V13 в течение следующего года) составляет 7100 руб. По-моему вполне сопоставимый вариант и говорить о том, что равных в стоимости покупки и владения nanoCAD нет, наверное не совсем точно.

Я правильно понял, что вы согласились с тем, брисккад соответствует по цене специализированному приложению nanocad СПДС? Тогда сравните цену BricsCAD c чистым nanocad, который бесплатный ;-)

[ES]

Сообщение от dows Я правильно понял, что вы согласились с тем, брисккад соответствует по цене специализированному приложению nanocad СПДС? Тогда сравните цену BricsCAD c чистым nanocad, который бесплатный ;-)

Ну зачем возвращаться к началу разговора? Хорошо, что Вы наконец согласились с тем, что стоимость приобретения и владения Bricscad и nanoCAD СПДС (при ежегодном обновлении), которое, как Вы писали несколько выше:

ниже любого другого САПР-решения.

на самом деле практически одинакова, причем, замечу, с ростом срока использования Bricscad стоимость владения еще больше уменьшается, т.к. нивелируется начальная стоимость приобретения при меньшей стоимости подписки. Остается добавить, что в случае с Bricscad даже при отсутствии оплаты годовой подписки (мало ли как сложится финансовая ситуация) клиент не лишается права дальнейшего использования продукта, а в случае с подпиской на nanoCAD СПДС - такой возможности нет и работать клиент уже не сможет.

Сравнивать цену Bricscad с голым nanoCAD я не буду по причине уже неоднократно указанной мной выше: отсутствие возможности расширения функционала базовой платформы путем использования дополнительных приложений, которые для Bricscad могут разрабатывать как и сами более-менее "продвинутые" пользователи, так и сторонние разработчики, распространяющие свои программы как платно, так и бесплатно. А в случае с "бесплатным" nanoCAD за расширение функционала придется платить суммы, намного большие стоимости Bricscad.

Я уже приводил Вам в сравнение более близкие по функционалу "коробочные" варианты: комплект для создания чертежей по СПДС, состоящий из Bricscad V12 Classic, который сейчас можно приобрести за 13500 руб + Efficad Tools V5 (или тот же VetCAD) за 2500 руб = 16000 руб и с другой стороны - nanoCAD СПДС за 27500 руб.

[Admin]

Разве у нас тут тема для продавцов? Заканчивайте с агитацией

[Кочетков Андрей]

Учитывая присутствие в данной теме людей, причастных к разработке альтернатив Автокада, хотел бы озвучить "хотелку", наличие которой в продукте однозначно позволит мне сделать выбор в пользу этого продукта:

Как я уже писал выше, BRX, ZRX и прочие ...RX, кроме ARX - это танцы с бубном, т.к. существует софт, который никогда не будет перекомпилирован для иного ядра, кроме, как ARX.
Так вот, если в продукте будет, назовем его "интерпретатор", "on-the-fly converter" или еще как-нибудь, который сможет "подцеплять" аутентичные ARX и транслировать их собственному ядру, то для меня выбор альтернативы будет очевидным.
Как вы считаете, это реально сделать? Или существуют какие-то проблемы с лицензированием?

[gomer]

Сообщение от Artem_R Bricscad уже должен вовсю вытеснять Autocad LT, там-то вообще ничего под себя не напишешь и цены сопоставимые.

В Autocad LT есть динамические блоки и палитры инструментов, в старых версиях есть LT Extender. зачастую этого хватает

Сообщение от dows как бы не уйти в болтовню...

что-то мне это все напоминает

[yal]

Сообщение от Кочетков Андрей Как вы считаете, это реально сделать? Или существуют какие-то проблемы с лицензированием?

Сделать это очень очень тяжело. ObjectARX это C/C++ API, результатом использования которого является скомпилированнный машинный код (ARX). Фактически нужно сверхточно повторить автокадовский функционал в объёме, который использует данная ARX. В качестве примера могу привести WINE - воспроизведение Windows API. До сих пор там всё не очень гладко, хотя WinAPI можно сказать проще во многих планах.
Проблемы с лицензированием будут иметь место или могут быть очень просто организованы, и ты автоматически попадаешь под какую-нибудь статью "reverse engineering" и идёшь в Африку гулять без штанов. Автодеск любит судиться и знает в этом толк, достаточно вспомнить печальную историю всех "портирований" под AutoCAD LT и LT-Extender.

Так что в любом случае будет дешевле написать такое-же, если не очень сложно или договориться с разработчиками, предоставив им разумное API для переноса.
А приведите, кстати, пример, чего бы вы хотели видеть под альтернативной платформой (nanoCAD в моём случае).

[Кочетков Андрей]

Сообщение от yal А приведите, кстати, пример, чего бы вы хотели видеть под альтернативной платформой (nanoCAD в моём случае).

Давно работаю с Toolpac - очень некомфортно отказываться от него.
Его функционал реализуется Лиспом (в т.ч. VLX), VB и ARX.

[yal]

Сообщение от Кочетков Андрей Давно работаю с Toolpac - очень некомфортно отказываться от него. Его функционал реализуется Лиспом (в т.ч. VLX), VB и ARX.

Они переписали уже на .NET, что более правильно - x64 и т.д. Кстати, .NET лучше портируема

[dows]

Сообщение от nikе Интересно, существует ли уже реально полезное приложение, написанное на скрипте? Типа заполнение спецификаций и ведомостей, отрисовка и подсчет деталей, пользовательские меню и тулбары?

1. Все специальные приложения к nanoCAD - это приложения, написанные на API.
2. Из скриптов nanoCAD поддерживает VBS и JS. Две статьи, которые описывают общие принципы работы: Первые шаги в мир программирования под nanoCAD; Программирование в nanoCAD: как зарегистрировать свою команду в среде nanoCAD?. Плюс статья: nanoCAD и сбоку бантик, или программируем «Реверси» под CAD-платформу. На форуме nanoCAD есть раздел, посвященный программированию - там лежат примеры полезных скриптов (если администрация форума разрешит ссылку, то вот: Программирование под платформу nanoCAD, тема Кастомизация nanoCAD).

[MeshIN]

Offtop: Админ - пожалуйста не чистите тему и верните удаленные сообщения, или же переместите в отдельную тему.

[canon]

я вообще пишу редко, больше читаю
и мне вот вообще на самом деле очень интересен предмет спора
насколько я себе представляю, nano разрабатывался в первую очередь как платформа для собственных (nano) же приложений
Bricscad разрабатывался и разрабатывается как платформа для сторонних приложений (чему подтверждение - прекращение работы над Architecturals и перевод его в opensource статус)

вполне логично, что платформа для своих приложений бесплатна - иначе теряется смысл разработки платформы
есть ли для nano сторонние приложения - мне доподлинно неизвестно, но боюсь что нет
поэтому как по мне - основное преимущество bc - в свободе выбора приложений (думаю никто не будет спорить что их на порядок больше)
основное преимущество nano - в интегрированности, т.е. в наличии спектра приложений от одного разработчика

у меня в сентябре была возможность перевести предприятие на нано, и среди причин по которым мы не перешли, были в том числе и стратегические (к примеру, при получении лицензии как-то некошерно сообщать, что основной инструмент конторы - бесплатный), и коммерческо-организационные (переподгнотовка пользователей), и другие
поэтому я предлагаю закончить финансово-экономическую часть спора


что касается функциональных возможностей - то для такого сравнения нужно очень хорошо знать оба продукта, а таких людей я полагаю тут либо нет либо они молчат

и диалог думаю надо вести не на уровне динблоков и лиспов, коими реально пользуются немногие (согласитесь, создание динблокок тоже не каждому пользователю нужно), а на уровне чего-то более приземленного..

для меня к примеру некоторым шоком было это

В новую версию nanoCAD включен функционал по работе с видовыми экранами: блокирование вида, жирная рамка вокруг редактируемого ВЭ и т.д.

Для быстрого переключения между листами и моделью в новой версии можно использовать специальную кнопку перехода.

К числу небольших, но важных исправлений можно отнести автоматическую регенерацию чертежа: при выключении веса линий или штриховок теперь не надо нажимать кнопку перестроения изображения

не буду трогать список новшеств по 3.2, но там примерно те же грабли
хотя вот это - просто бомба, не знаю почему до этого никто не додумался кроме аскона и нанософта

Раскладка чертежа по листам

ну и так далее
в активе нанокада - потенциал и большая (как мне кажется)команда

в активе bc - опыт и совместимость...

кстати, о бесплатности... меня вот что смущает...
а вот реально если я себе поставлю и зарегистрирую 200 бесплатных лицензий, смогу ли я работать так же как на платном bricscad?
ну в плане отсутствия звонков от дилеров с предложениями о приобретении вертикалок....
как в этом случае с поддержкой? что говорят товарищи из всякого рода госслужб, занимающихся выдачей лицензий на проведение работ? как реагируют потенциальные заказчики, когда получают информацию о базовой платформе?

[dows]

>> а вот реально если я себе поставлю и зарегистрирую 200 бесплатных лицензий, смогу ли я работать так же как на платном bricscad?
дьявол в мелочах: что вы имеете в виду под "так же как на платном bricscad"? "отсутствие звонков от дилеров с предложениями"? они будут вне зависимости от того, используете вы платный продукт или бесплатный. Причем от дилеров не только ЗАО Нанософт, но и Аскон, BricsCAD, Autodesk и т.д...

>> как в этом случае с поддержкой?
Бесплатный nanoCAD никак не поддерживается - он поставляется как есть. Если организация хочет иметь поддержку, то надо заключать отдельный договор сопровождения - об этом и говорит добровольный абонемент на поддержку nanoCAD.

>> что говорят товарищи из всякого рода госслужб, занимающихся выдачей лицензий на проведение работ?
пока ничего плохого не говорили: nanocad лицензионный, обладает серийным номером - обычно СРО это удовлетворяет... Главное, чтобы это удовлетворяло проектную организацию - а утверждаются все равно чертежи.

насколько я себе представляю, nano разрабатывался в первую очередь как платформа для собственных (nano) же приложений Bricscad разрабатывался и разрабатывается как платформа для сторонних приложений (чему подтверждение - прекращение работы над Architecturals и перевод его в opensource статус)

Не совсем так. nanoCAD разрабатывается не только как платформа для собственных нужд - API для сторонних разработчиков открыт (см. пост 326). В прошлых версиях мы открыли скрипты вместе с документацией и доступом к внутренней структуре DWG - поэтому уже сейчас можно писать свои небольшие средства автоматизации. Например, из MS Excel по COM генерить чертеж в nanoCAD (у нас на кафедре преподаватель нечто подобное делал)... Плюс документирование API, разработка примеров для начинающих, правка багов, преемственность версий и т.д. Т.е. целая работа, которая идет сейчас, но не все это видят. В ближайшей версии будет открыт .NET... Мы откроем доступ в клуб разработчиков.

Просто nanoCAD - это до недавнего времени был небольшой КАД. Мы не могли реализовать все и сразу - отсюда то, что вы назвали шоком: многие, казалось бы нужные функции были в разработке. Поэтому мы постоянно и общаемся с пользователями - просим рассказать о том, что нужно в первую очередь. И эти ответы влияют на приоритет разработки. Со стороны пользователей нужны сравнения, анализ, предложения - т.е. обратная связь...

[Artem_R]

Сообщение от nikе Интересно, существует ли уже реально полезное приложение, написанное на скрипте? Типа заполнение спецификаций и ведомостей, отрисовка и подсчет деталей, пользовательские меню и тулбары?

1) Если честно, то и "не - реально полезных" очень мало сейчас, то есть с точки зрения найти что-нибудь готовое брикс с лиспом, конечно, заметно впереди.
2) Что касается подсчета деталей и т.д., то тут всё зависит от "вам шашечки или ехать" - многое можно штатными средствами сделать. Можно детали посчитать, можно кабели в кабельном журнале автоматически суммировать. С заполнением таблиц, думается, много и без скриптов можно сделать, они вообще в нано намного сильнее и брикса, и автокада.

Сообщение от canon и диалог думаю надо вести не на уровне динблоков и лиспов, коими реально пользуются немногие (согласитесь, создание динблокок тоже не каждому пользователю нужно), а на уровне чего-то более приземленного..

Боюсь, если мы "приземляемся ниже дин.блоков", то имеем кучу "мелких плюшек" нано и ... даже не знаю, что им противопоставить, плюсы брикса у меня как-то не ассоциируются с "проще дин.блоков". А "плюшки" приятные есть. Там и создание видового экраны из пространства модели, и две новые кнопки для выбора объектов в свойствах, автозаполнение в командной строке. Кстати, кнопка перехода, над которой вы иронизируете, очень удобная вещь, которой в бриксе нет, как я понимаю. Если листов много заметно ускоряет их выбор (в draftsight такая тоже есть, между прочим). Есть ещё не-блокировка чертежа во время исполнения "найти", всякие "ручки" у объектов ... в общем, если мы не берем как главные критерии параметризацию или лисп, программы вполне на уровне, и где удобней "линии чертить" это большой вопрос.

P.S.: Кстати, "раскладка чертежа по листам", которая вам показалась самой смешной сделана нанософтавцами по просьбам пользователей. А если звезды зажигаются .. в смысле, кто-то просит .. значит это кому-нибудь нужно.

[canon]

общее замечание - не стоит читать между строк мои посты, я между строк не пишу

Сообщение от Artem_R кнопка перехода, над которой вы иронизируете, очень удобная вещь, которой в бриксе нет, как я понимаю

ирония такая же как и по поводу блокировки видов - я считаю это базовым привычным функционалом
по кр мере в бриксе он был минимум с 7й версии (но скорее всего изначально была, у меня нет сейчас ранних версий)

Сообщение от Artem_R Кстати, "раскладка чертежа по листам", которая вам показалась самой смешной

почему это она мне смешной показалась. никакой иронии,а скорее недоумевание именно по поводу того что больше нигде ее нет... с компасом я знаком еще с 5й версии, и просто тащусь от этой функции
теперь это есть и в нано... и я всячески этому рад

Сообщение от Artem_R создание видового экраны из пространства модели, автозаполнение в командной строке

респект и уважуха, хорошие вещи

Сообщение от dows nanoCAD разрабатывается не только как платформа для собственных нужд

хорошо, а где приложения от сторонних рахзработчиков?

Сообщение от dows Причем от дилеров не только ЗАО Нанософт, но и Аскон, BricsCAD, Autodesk и т.д...

Лично я очень болезненно отношусь к звонкам типа "купите что-нибудь", особенно когда звонит менеджер X компании N чтобы поздравить меня с наступающим новым годом или днем рождения.
Ни один из поставщиков используемогоу меня ПО не звонит мне ни по поводу выхода новой версии, ни по поводу предложений по закупке ПО
Хотя вру, раз в год звонят микрософты спросить как дела, да автодесковцы перед новым годом с предложением слить лишние деньги (но это раз в год)
Используя зарегистрированную БЕСПЛАТНУЮ платформу, меня и без этого будет постоянно накрывать и беспокоить чувство вины и долга перед его разработчиками, поэтому периодически буду покупать всякую хрень и ложить ее на полку (где кстати уже и так лежат 2 довольно дорогих продукта нанософта - не потому что плохие, а потому что нафиг не нужны были)
Ежели же еще и звонить люди будут каждую неделю с анонсами предложениями - то вся моя жизнь превратится в сполшное угрызение совести
Потому чсто использовать бесплатную платформу, не финансируя разработчиков - большое свинство как по мне...

[dows]

Сообщение от canon Потому чсто использовать бесплатную платформу, не финансируя разработчиков - большое свинство как по мне...

ой, как разработчик подпишусь под этими словами :-) Но есть выход - можно купить абонемент на техподдержку: и не дорого, и деньги не сливаются. Все лучше, чем класть на полку :-)

хорошо, а где приложения от сторонних рахзработчиков?

Вы возможно не поверите, но все текущие приложения - это приложения сторонних разработчиков (компания CSOFT DEV). Они участвуют в развитии платформы - путем запросов под свои решения :-) А остальное - приложится: пока нет, но думаю, скоро появятся. LISP'овые разработчики будут не в фаворе, но вот .NET и C++ - тут добро пожаловать с нового 2012 года :-)

[Artem_R]

canon, прошу прощения, если понял вас неправильно.

Сообщение от canon ирония такая же как и по поводу блокировки видов - я считаю это базовым привычным функционалом по кр мере в бриксе он был минимум с 7й версии (но скорее всего изначально была, у меня нет сейчас ранних версий)

Вот тут, как мне кажется, снова какое-то недопонимание. Это именно не базовый функционал. По-моему, его и в автокаде нет (в моем LT 2009 точно нет). И в бриксе V12, я такого не вижу. Может мы про разные кнопки?

[canon]

Сообщение от dows приложения сторонних разработчиков

ну не сторонних а стороннего... и не такой уж он и ПОсторонний

что касается открытого API, то кроме его открытости не помешала бы и совместимость с чем-нить существующим
есть у меня тут некий девелопер знакомый, создающий некое приложение для инженерных сетей
созданное изначально доя автодеска, потом адаптировалось для работы с альтернативами
выбрали они две платформы - bc и zw
работали над адаптацией почти полгода, из них под bc 2 часа 6 месяцев под zw

Может мы про разные кнопки

может и про разные
я о возможности бытрого перехода между листами, используя менюшку, выпадающую из строки стсояния
ток в nano как я понимаю она вызывается нажатием левой клавишей на кнопке, а в bc правой (кнопка в модели называется "окна"(x3 почему она так называется), в листе P:ИМЯ_ЛИСТА или М:ИМЯ_ЛИСТА в зависимости от контекста)

[Artem_R]

Сообщение от canon я о возможности бытрого перехода между листами, используя менюшку, выпадающую из строки стсояния ток в nano как я понимаю она вызывается нажатием левой клавишей на кнопке, а в bc правой (кнопка в модели называется "окна"(x3 почему она так называется), в листе P:ИМЯ_ЛИСТА или М:ИМЯ_ЛИСТА в зависимости от контекста)

Ну да, про разные.
Эта переключает только на последний использовавшийся лист.
В нано есть ещё одна кнопка, справа от вкладок модель, лист1, лист2 и т.д., при нажатии выпадает список листов и можно перейти к любому.

[canon]

Сообщение от Artem_R Эта переключает только на последний использовавшийся лист

блин, дык и я о том же
правой клавшей на ОКНА, там контекстное меню с перечнем ВСЕХ листов

Сообщение от canon ток в nano она вызывается нажатием левой клавишей мыши, а в bc правой

[Artem_R]

Сообщение от canon блин, дык и я о том же правой клавшей на ОКНА, там контекстное меню с перечнем ВСЕХ листов

Всё, дошло
В бриксе одна кнопка выполняет то, что в нано две.

[Alan]

Сообщение от canon работали над адаптацией почти полгода, из них под bc 2 часа

"Не верю!" (с) К.С.Станиславский
Поделитесь опытом отладки ЛИСП под bc. Я открыл и не увидел...

[canon]

Сообщение от Alan Поделитесь опытом отладки ЛИСП

ну во-первых,я не говорил что софтина на Lisp была... я вообще про язык ничего не говорил... если ввел в заблуждение, прошу прощения - это был VBA+COM...
уткнулись на особенность реализации двух функций. немного подправили код, добавив if, подключили библиотеки и все

что касается отладки LISP, был где-то LISP Debugging Tool

[rea]

Есть альтернатива - разработка Киевского НИИАСС - БудКАД. Стоимость на порядок меньше АКАДа.

[Profan]

Такого продукта (БудКАД) не может быть никогда.

[Alan]

Сообщение от Profan Такого продукта (БудКАД) не может быть никогда.

Теоретически есть http://budcad.com.ua/

[dyr]

В CAD-х я вери вел дубовый тейбл. А вот это че такое? _http://librecad.org/cms/home.html

[Profan]

Сообщение от Alan Теоретически есть http://budcad.com.ua/

Так BudCAD, а не БудКАД. Вы еще заявите, что КАД и CAD - одно и то же. Нелепо английские названия официально интерпретировать русскими буквами.
В связи с этим выражу свое негодование по поводу имени русского (как заявлено) продукта с английским почему-то названием nanoCAD.

[Alan]

Сообщение от Profan Вы еще заявите, что КАД и CAD - одно и то же.

БудКАД - Это к авторам!
БУДівництво - строительство
КАД типа CAD
Вiльный переклад на державну мову (Свободный перевод на государственный язык)

[canon]

Сообщение от dyr А вот это че такое? _http://librecad.org/cms/home.html

а там написано

это Open Source 2D-CAD
Чет не нашел упоминания о DWG... может плохо смотрел

Сообщение от dows Причем от дилеров не только ЗАО Нанософт, но и Аскон, BricsCAD, Autodesk и т.д...

Таки сглазили. Теперь мне настойчиво звонят асконовцы и звкадовцы...

вопрос к тем кто занимается продажами... а что, действительно можно поднять существенно продажи, если звонить по пять раз не день (ну или дважды в месяц) и предлагать ченить купить?

[gomer]

Сообщение от canon Чет не нашел упоминания о DWG... может плохо смотрел

зачем в библиотеке кад не понятно... но удачки им... ЛК работает с dxf

Сообщение от Alan Теоретически есть

а ля брикскад 5-летней давности

[canon]

Сообщение от gomer а ля брикскад 5-летней давности

вообще это практически чистый intellicad в виде "как есть" с некоторыми доработками...
по сути едиснственный intellicad постсоветского пространства, так что хочется пожелать им всяческого здоровья

2 gomer: библиотека? какая библиотека?

Offtop: Скажите, а это только меня постоянно кидает на 14ю страницу по ссылке в оповещении, приходящем по подписке

[gomer]

Сообщение от canon библиотека? какая библиотека?

видится мне в названии закос под libre office

[forMA]

Сообщение от Profan Так BudCAD, а не БудКАД.

Я, мыслю, это от незнания (непонимания) ментальности ваших южных соседей

[gomer]

посмотрел этот либрекад... пусть дальше развиваются

[dyr]

Сообщение от gomer посмотрел этот либрекад... пусть дальше развиваются

Как а нем нарисовать примитив строго по нужному размеру и в нужном месте?

[gomer]

Сообщение от dyr Как а нем нарисовать примитив строго по нужному размеру и в нужном месте?

как то так... узнаете - расскажете

[SetQ]

А скажите, кто знает, что лучше: БриксКАД 12 или АвтоКАД 2006?

[-mavlin-]

Сообщение от canon вопрос к тем кто занимается продажами... а что, действительно можно поднять существенно продажи, если звонить по пять раз не день (ну или дважды в месяц) и предлагать ченить купить?

А им план довели - делать столько-то звонков в день/неделю/месяц. Вот они и звонють, как наркоманы

[gomer]

Сообщение от SetQ А скажите, кто знает, что лучше: БриксКАД 12 или АвтоКАД 2006?

смотря для чего, 80%, что акад лучше

[SetQ]

Сообщение от gomer смотря для чего, 80%, что акад лучше

Для 2-D чертежей КЖ и КМ.

[357]

Сообщение от SetQ Для 2-D чертежей КЖ и КМ.

Если лично для себя, то Брикскад, если для конторы - автокад

[gomer]

Сообщение от 357 Если лично для себя, то Брикскад, если для конторы - автокад

вопрос не так прост, как кажется. менять лицензионный акад на брикскад не имеет смысла, купить акад 2006 не представляется возможным, а поменять пиратский автокад на брикскад, звкад или гстаркад (а теперь и нанокад) очень даже разумно по финансам, правда с потерей функционала. К тому же придется докупать веткад++ и не экономить на версии классик (если выбор падет на плаформу нанокад, то есть наноСПДС). В любом случае можно скачать демо и опробовать все в деле.
брикскад с непривычки может вызвать разочарование, но впечатление это обманчиво, поскольку он успешно применяется для разработки км и кж. В любом случае потребуется программист в штате, для адаптации под собственные нужды, если такого еще нет. для серьезной автоматизации проектирования потребуется vs 2005, как и для автокада только не бесплатный экспресс, а платный стандарт, который тоже уже не продается (но вроде как эта проблема решается). Основная проблема - придушить на корню сопротивление пользователей, привыкших к автокаду (решается с помощью наличия молодых специалистов) Ну и еще надо быть готовым к постоянному диалогу с техподдержкой, ибо "написать красиво" у бриксис не получается уже много лет... это вроде бы и не смертельно, но и не очень приятно. В общем у автокада свои плюшки, у брикскада - свои
Отдельно следует сказать по поводу классического брикскада... Тут придется серьезно потрудиться, чтоб не тратиться дополнительно, впрочем ничего серьезного под него пока не написано, если не ошибаюсь. Есть efficad tools, но оно поможет только при оформлении чертежей, объектно-ориентированного проектирования (параметрического черчения элементов и узлов конструкций) там нет

[ES]

Сообщение от 357 Если лично для себя, то Брикскад, если для конторы - автокад

А я думаю, что как раз для "конторы" лучше Bricscad (хотя и я и 90% наших "конторских" пользователей пользуют его и дома). "Контора" за лицензию будет платить деньги, которых, как всегда, не хватает. И если Bricscad вполне доступен даже для малобюджетных организаций, то с AutoCAD будет посложнее. Да и не знаю, где сейчас можно приобрести 2006-й. Разве что на рынке за $1-2. В этом случае AutoCAD действительно вне конкуренции Но мы ведь здесь говорим о легальном использовании, не так ли? Да и по функциональности Bricscad V12, пожалуй, уже ушел вперед по сравнению с тем же 2006-м.

PS: В целом согласен с мнением gomerа. Хотя считаю и версию Bricscad Classic вполне разумным и экономным вариантом. С учетом того, что и с AutoCAD решения "объектно-ориентированного проектирования (параметрического черчения элементов и узлов конструкций)" используются далеко не массово (опять же часто из-за немалой их стоимости), факт отсутствия поддержки BRX в Classic для многих "контор" может быть несущественным. К тому же наличие поддержки полноценного LISP в Classic - обширное поле деятельности для "творческой молодежи". При некоторой доле энтузиазма, даже при отсутствии штатного программиста, можно "заточить" Bricscad под "конторские" задачи и получить заметный выигрыш по сравнению с тем же "голым" AutoCAD 2006.

[SetQ]

Сообщение от ES Но и по функциональности Bricscad V12 уже ушел вперед по сравнению с тем же 2006-м.

Вот это меня и интересует. В нашей фирме давно куплены два лицензионных 2006 автокада, потом купили 10 лицензионных брикскадов, СПДСа не будет. Вот что мне выбрать?

Чтобы заменить стандартные объекты СПДСа в 2006 автокаде есть динамические блоки. Есть ли для них замена в бриксе? И как я понял, в 2006 нужен будет ВетКАД для оформления в отсутствии СПДСа?

[ES]

Сообщение от SetQ Чтобы заменить стандартные объекты СПДСа в 2006 автокаде есть динамические блоки. Есть ли для них замена в бриксе? И как я понял, в 2006 нужен будет ВетКАД для оформления в отсутствии СПДСа?

Для оформления чертежей в соответствии с СПДС в Bricscad можно использовать VetCAD++ (работает с Bricscad Pro и Platinum, а также с AutoCAD, для которого и делался изначально) или Efficad Tools (работает с Bricscad Classic, Pro и Platinum). Динамические блоки Bricscad тоже поддерживает, но пока частично. Создавать не получится, можно использовать готовые с редактированием их параметров через Панель свойств. Но разработчики обещают развивать этот функционал и дальше.

[MeshIN]

Сообщение от ES Да и по функциональности Bricscad V12, пожалуй, уже ушел вперед по сравнению с тем же 2006-м.

Чем же - сижу с 9 версии, 12 ставил, еще на стадии бета, для двумерщиков не заметил разницы между 11 и 12. А так привык, кое что в 2006 перестало нравится, но в остальном пока у автокад плюсов больше чем брикса и менять лицензию пусть даже на 2006 автокад на брикс не рекомендую.

[357]

Сообщение от SetQ В нашей фирме давно куплены два лицензионных 2006 автокада, потом купили 10 лицензионных брикскадов, СПДСа не будет. Вот что мне выбрать?

Ну теперь хоть что-то прояснилось... В этой ситуации я бы выбрал Брикскад+Веткад

[gomer]

Сообщение от MeshIN Чем же - сижу с 9 версии, 12 ставил, еще на стадии бета, для двумерщиков не заметил разницы между 11 и 12.

во первых скоростью регенерации, во вторых исправлен глюк с растягиванием линий/полилиний за ручки (зачастую, это большая часть работы)
Имхо, при правильной адаптации акад 2006 даст баальшую фору брикскаду. Если спдс не будет и не увлекаться динамикой блоков, то я не вижу особых проблем в сосуществовании брикскада и автокада

[ES]

Сообщение от MeshIN Чем же - сижу с 9 версии, 12 ставил, еще на стадии бета, для двумерщиков не заметил разницы между 11 и 12. А так привык, кое что в 2006 перестало нравится, но в остальном пока у автокад плюсов больше чем брикса и менять лицензию пусть даже на 2006 автокад на брикс не рекомендую.

Согласен, что основной объем нововведений в Bricscad V12 коснулся 3D моделирования. Но и на 2D кое-что перепало
Например те же геометрические и размерные зависимости, которых в AutoCAD 2006 не было. И со скоростью регенерации поправились заметно, как точно подметил gomer (хотя это не совсем функциональность, а производительность). В самом начале Справки Bricscad приведен перечень основных изменений, поэтому я не буду перечислять их здесь. Хотя, конечно, менять лицензию AutoCAD 2006 на лицензию Bricscad V12 пока вряд ли кто-то будет. А если рассматривать лицензионную альтернативу нелицезионному AutoCAD, то, как говорится, возможны варианты...

[MeshIN]

Сообщение от ES Например те же геометрические и размерные зависимости, которых в AutoCAD 2006 не было

Еще б кто-то сказал куда эту параметризацию приспособить - я понимаю в связке с динблоками, это просто супер. А так я пару вечеров мозговал и не придумал куда ее.

А вообще брикс считаю пытается играть на чужом поле по не выгодным ему правилам. Чем стал последнее время нравится Нанокад - они пытаются выдумать свои правила, или же трактуют их не совсем так как удобно лидеру.

[ES]

Сообщение от MeshIN Еще б кто-то сказал куда эту параметризацию приспособить - я понимаю в связке с динблоками, это просто супер. А так я пару вечеров мозговал и не придумал куда ее.

Поначалу и динблоки не все знали куда приспособить... А некоторые и по сей день ими не пользуются... Сейчас появились зависимости. Подождем, когда будут полноценные динблоки в Bricscad, и тогда все будет супер . Курочка по зернышку.

[gomer]

Сообщение от MeshIN Еще б кто-то сказал куда эту параметризацию приспособить - я понимаю в связке с динблоками, это просто супер. А так я пару вечеров мозговал и не придумал куда ее. А вообще брикс считаю пытается играть на чужом поле по не выгодным ему правилам. Чем стал последнее время нравится Нанокад - они пытаются выдумать свои правила, или же трактуют их не совсем так как удобно лидеру.

к сожалению здесь на форуме часто в последнее время возникает вопрос как убрать параметрические зависмости, я этого не совсем понимаю - оч. полезная штука
может скажу жестко но нано похож на внебрачного ребенка автокада и спдс. Если наноСПДС выглядит более менее съедобно, то нанокад, как то совсем уж аляповато. с другой стороны нанокад сильно подрос в последнее время. с теми же самыми динблоками он справляется получше, чем брикскад. есть и еще преимущества: умные ручки, бесплатность, пакетная печать, вроде как.
Каждый пытается выжить как может и дорожки альтернатив то сходятся, то расходятся. Самая крупная победа бриксис - кад под линукс, с виндовым функционалом, А вот то что они так и не разобрались с размерами,

это уже не печалька.. это уже злостька, яростька и гневик..

[dows]

Сообщение от gomer с теми же самыми динблоками он справляется получше, чем брикскад. есть и еще преимущества: умные ручки, бесплатность, пакетная печать, вроде как.

Gomer, так вы видите серьезные вещи и можете проанализировать интересно?! Так чего же вы с мелочами пристаете, а этот серьезный анализ в себе держите? С наступившим Новым годом!

[gomer]

Сообщение от dows Так чего же вы с мелочами пристаете

А я - гурман... мммм... эстет

[Dabble]

Сообщение от SetQ Чтобы заменить стандартные объекты СПДСа в 2006 автокаде есть динамические блоки.... И как я понял, в 2006 нужен будет ВетКАД для оформления в отсутствии СПДСа?

Динамические блоки от 2006 автокада будут работать (включая редактирование) в gstarcad 2012 и vetcad для него есть.

[canon]

имхо вообще все зависит от того в каком ключе использовать софт и что считать основными инструментами
и от каких традицуий отталкиваться, и преемственность много значит
динблоки есть динблокаи и если без из создания никак - то никак
если без DWG2010 никак- то тоже путь очевиден

[gomer]

Сообщение от canon если без DWG2010 никак- то тоже путь очевиден

сейчас только ленивый не пишет, что поддерживает этот формат, но это неправда

[dows]

Сообщение от gomer сейчас только ленивый не пишет, что поддерживает этот формат, но это неправда

Хм... я знаю о трех вариантах DWG-формата: от Autodesk, от ODA и open-source проект Линукс сообщества.
Вариацию DWG2010 ввела Autodesk для своих нужд. ODA через полгода реализовала аналогичную поддержку. Линукс-сообщество зависло, если не ошибаюсь, на версии DWG2004... Но gomer, конечно, прав - все врут, что поддерживают DWG2010. Autodesk в том числе... DWG2010 - это все фантастика; gomer абсолютно прав.

Верно я все понял, gomer? ;-)

[Алексей Кононенко]

Сообщение от gomer но это неправда

а в чем простите неправда?

[zamtmn]

Немного о поддержеке DWG в Open Source приложениях - http://linuxgraphics.ru/news.php?readmore=1947
FSF вроде как объявила поддержку DWG одним из важных направлений, но с лицензированием не выгодным ни разработчикам ни потребителям LibreDWG

[zamtmn]

В продолжение темы про DWG.
Прошел год, конфликт с лицензиями никак не разрешился... LibreDWG лицензируется под GPLv3, LibreCAD`у в наследство от RibbonSoft досталась GPLv2. Ни FSF ни RibbonSoft на перелицензирование не идут - в результате использовать LibreDWG в LibreCAD нельзя. Вот такой вот Libreсвободный софт))
Разработчики LibreCAD начали пилить свою библиотеку поддержки DWG. Вроде это хорошо - будет еще одна свободная реализация, но имхо у LibreCAD есть очень много проблем и поважнее поддержки dwg((

[pan]

У кого-нибудь организация (хотя бы несколько десятков лицензий) переходила с AutoCAD на nanoCAD (или что-нибудь подобное)?
Какие впечатления?

[canon]

у меня
на брикс
150+ рабочих мест

[olamot]

Сообщение от canon 150+ рабочих мест

Рота уборщиц.

[MeshIN]

У нас 20 лицензий брикскад.

[vd17]

Сообщение от pan У кого-нибудь организация (хотя бы несколько десятков лицензий) переходила с AutoCAD на nanoCAD (или что-нибудь подобное)? Какие впечатления?

переходят с автокада на нанокад СПДС обычно. У Swell D спросите на этом форуме.

Возьмите да сами протестируйте, зачем вам знать чужие ощущения - не лучше ли по собственным судить?

[canon]

вообще смотря под какие задачи
и под какое ПО

насчет СПДС - а отрасль проектирования какая вообще?
если там машиностроители - им СПДС побоку

у нас примерно такая петрушка
архитекторы и строители сидят на связке Brics+Efficad+AVG(самописаный софт для конструкторов)
электрики Brics+самописанный софт, еще под акад писали
сантехники - Brics+эффикад
дорожники - Credo, Brics для доводки чертежей после CREDO
механики - Brics + CADprofi mechanical

[pan]

Сообщение от canon у нас примерно такая петрушка

Ну и как, сильно глючит?
С какими проблемами столкнулись?

[canon]

самая большая проблема была в переучивании пользователей и связанными с этом протестами и саботажем... за месяц улеглось
в принципе переходили очень давно (2005-2006), много воды утекло с тех пор

на ранних версиях типа V5 были проблемы с быстродействием

сейчас особых нареканий нет, обращения пользователей за консультацией в среднем 1-2 раза в неделю (не каждого, а вообще), т.е. меньше чем по MSOffice.
Бывают иногда проблемы с сохранением чертежей, содержащих поврежденные OLE-объекты (типа объект есть, но не отображается...)
Лечится удалением этого объекта.

Еще один из рецептов спокойной жизни - каждый чертеж периодически обрабатывается аудитом при загрузке (без участия пользователя). Эта мера резко повысила стабильность при обработке чужих чертежей.

Если говорить об уровне мастерства пользователей.
Используют:
- блоки
- инструментальные палитры
- текстовые поля и формулы в таблицах
Не используют:
- динамические блоки
- атрибуты (за редким исключением, в основном для заполнения основной надписи)

О технике:
- архитекторы и нутрянщики машины класса Core2Duo 2GB WinXP
- наружники Core2Duo 4GB Win7x64, Core I3 8GB Win7x64

[metod]

нам Автодеск запретил пользоваться их продуктами (у нас морские месторождения). Дело движется в сторону нанокад, но в нём есть огромная засада - в нанокад нет возможности 3D моделирования.

[pan]

Сообщение от metod нам Автодеск запретил пользоваться их продуктами (у нас морские месторождения). Дело движется в сторону нанокад, но в нём есть огромная засада - в нанокад нет возможности 3D моделирования.

У нас примерно тоже самое.
Брискад вроде по отзывам получше и 3Д там есть - но это опять зарубежное ПО (возможны санкции).
А нано - там еще одна проблема - он работает только на Винде - а ее теоретически тоже могут запретить.

[dows]

Сообщение от metod нам Автодеск запретил пользоваться их продуктами (у нас морские месторождения). Дело движется в сторону нанокад, но в нём есть огромная засада - в нанокад нет возможности 3D моделирования.

Подключайтесь к бета-тестированию: nanocad7.ru... в новой версии подключаем модуль "3D моделирования", посмотрите как вам текущая реализация и что нужно еще сделать.
Насчет Windows: если отменят, то будем переводить на ту ОС, которую утвердит государство; думаю, что не так много времени займет - но пока решения в этом направлении нет, соответственно, и напрягаться полагаясь на теоретические предпосылки пока не хочется...

[canon]

выясняли этот вопрос насчет BricsCAD
Сейчас достаточно большое кол-во разработчиков, если не львиная доля, граждане РФ.
Поэтому вопрос санкций не стоит

И, как по мне, 3D в бриксе получше автокадовского, да и побыстрее

[dows]

3D в AutoCAD вообще никакое ;-)

[pan]

Сообщение от dows 3D в AutoCAD вообще никакое ;-)

Посчитал этот пост, как оскорбление, и нажал на "Обратить внимание модератора" )))

[baksconstructor]

Сообщение от dows 3D в AutoCAD вообще никакое ;-)

Особенно по сравнению с nanoCAD (кто не в курсе - в nanoCAD нет 3D)
Предлагаю перенести это в ветку "Юмор"

[dows]

уж лучше никакое, чем не нужное, но за которое вы платите денег :-) и еще раз - ваши сведения о том, что в nanoCAD нет 3D устаревают :-)

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от pan Посчитал этот пост, как оскорбление, и нажал на "Обратить внимание модератора" )))

Зря, модератор поддерживает эту точку зрения

[canon]

Сообщение от dows уж лучше никакое, чем не нужное

полагаю что 3D в автокаде не предназначено для конечного пользователя, в первую очередь это платформа для их же вертикалок

а на чем в нанокад 3D будет?
C3D? RGK?

[dows]

3D для вертикалок была в nanoCAD как платформе с самого рождения - Электро, СКС, ВК, Геоника были трехмерные и успешно решали\решают свои задачи. Не было машиностроительного 3D (дерево построений, сборки, зависимости) и не было архитектурно-строительной привязки, но только потому, что пока такие задачи не решали, выстраивая решения на западных технологиях. Возможно санкции подстегнут разработчиков для создания отечественных решений на базе nanoCAD - мы открыты для этого.

3D модуль - это подключенный ACIS; наилучшее соотношение цена\качество. Но технологически модуль 3D может базироваться на любом 3D движке. В частности, очень плотно смотрим на C3D...

[canon]

все споры в этой области от нечетких формулировок
3D и Solid Modeling абсолютно не взаимозаменяемы, просто второе невозможно без первого

Был в середине нулевых один весьма интересный продукт для архитекторов/строителей, обходившийся без солидов. полностью на сетях сделанный

Денис. SWEEP/LOFT есть?

[dows]

да, есть

[Alex (96RUS)]

после автокада с спдс стоит переходить на нанокад спдс?

[dows]

на мой взгляд - да, но это ваше решение

[pan]

Сообщение от dows Возможно санкции подстегнут разработчиков для создания отечественных решений на базе nanoCAD

Если говорить о санкциях, nanoCAD же использует библиотеки Teigha, разработанные Open Design Alliance, так как Нанософт входит в состав его основных участников (Founding Members).
Штаб-квартира Open Design Alliance находится в США, в г. Финикс (шт. Аризона).
Что будете делать, если Open Design Alliance исключит вас из состава участников, не приняв очередной годовой взнос, и запретит использовать библиотеки Teigha в nanoCAD?

[Alex (96RUS)]

я может не правильно вопрос поставил: сейчас работаем с автокадом и с приложением к нему СПДС. на какую программу из нанокада стоит переходить?

[trir]

Что будете делать, если Open Design Alliance исключит вас из состава участников, не приняв очередной годовой взнос, и запретит использовать библиотеки Teigha в nanoCAD?

Сначало им надо будет вывести всех разрабов из Питера...

[dows]

Сообщение от Alex (96RUS) я может не правильно вопрос поставил: сейчас работаем с автокадом и с приложением к нему СПДС. на какую программу из нанокада стоит переходить?

nanoCAD СПДС...

Если говорить о санкциях, nanoCAD же использует библиотеки Teigha, разработанные Open Design Alliance, так как Нанософт входит в состав его основных участников (Founding Members). Штаб-квартира Open Design Alliance находится в США, в г. Финикс (шт. Аризона). Что будете делать, если Open Design Alliance исключит вас из состава участников, не приняв очередной годовой взнос, и запретит использовать библиотеки Teigha в nanoCAD?

Этот вопрос поднимал Бушман на нашем форуме. Там же и Дмитрий Попов отвечал: http://forum.nanocad.ru/index.php?sh...ndpost&p=27667
Что тогда делать будем? Учится собирать-разбирать автомат АК... говорят новые модели очень хороши...

[pan]

Сообщение от dows Этот вопрос поднимал Бушман на нашем форуме. Там же и Дмитрий Попов отвечал: http://forum.nanocad.ru/index.php?sh...ndpost&p=27667 Что тогда делать будем? Учится собирать-разбирать автомат АК... говорят новые модели очень хороши...

Из этого можно сделать вывод, что попадание nanoCAD под санкции возможно, операционки под которой он работает - тоже.
Может стОит задуматься о недобросовестной рекламе "nanoCAD = импортозамещение"?

[dows]

задумайтесь ))

[canon]

Сообщение от dows да, есть

по ответу следует понять что есть, но на скриншоте я его не вижу

[pan]

Сообщение от vd17 Возьмите да сами протестируйте, зачем вам знать чужие ощущения - не лучше ли по собственным судить?

Это само собой, просто зачем изобретать велосипед?

[canon]

режим "тестировать+собирать мнения" гораздо более оперативный, нежели просто "тестировать"
коллективный разум местами рулит

[dows]

Сообщение от canon по ответу следует понять что есть, но на скриншоте я его не вижу

А так?

[pan]

Сообщение от dows А так?

Так лучше))
Эдак вы скоро догоните AutoCAD 2005))

[gomer]

Сообщение от dows А так?

это издевательство какое-то... каждый человек, думая о 3D, вспоминает про кубики, шарики, призмочки, цилиндрики... надеюсь их добавят в релиз...
насчет выдавливания и иже с ним, тут явно горе от ума, хотели как лучше, получилось как всегда
хотя у меня может быть предвзятое отношение, так как после какого-то сбоя, у меня все нанокады загружаются с ошибкой, а семерка еще и фаталит на выходе...

[Солидворкер]

Сообщение от gomer каждый человек, думая о 3D, вспоминает про кубики, шарики, призмочки, цилиндрики... надеюсь их добавят в релиз... насчет выдавливания и иже с ним, тут явно горе от ума

Зачем нужен кубик, если выдавливанием можно получить и кубик, и призму, и цилиндр и еще кучу тел? Зачем нужен цилиндрик и шарик, если вращением можно получить любое тело вращения?

Автокадовские кубики и шарики - это просто извращение...

[gomer]

Сообщение от Солидворкер Зачем нужен кубик

ответ прост - это банально проще, удобнее и быстрее

[pan]

Сообщение от dows 3D в AutoCAD вообще никакое ;-)

Сообщение от Солидворкер Автокадовские кубики и шарики - это просто извращение...

А может вы просто не умеете их готовить?

Если интересно:
1. Откройте прилагаемый файл. Обратите внимание на диаметр центрального отв. фланца - ф62.
2. Перейдите в пространство модели. Здесь находится одна единственная простенькая 3D модель.
3. Удерживая Ctrl, ткните в центральное отв.
4. Посмотрите в палитру свойств (Ctrl-1).
5. Это стандартный цилиндр AutoCAD. Измените его радиус (в палитре свойств), например на 30.
6. Перейдите в пространство листа. Диаметр центрального отв. фланца стал теперь равен 60.

Все остальные элементы модели фланца представляют из себя такие же "Автокадовские кубики и шарики".

[engngr]

Offtop:

Сообщение от pan 3. Удерживая Ctrl, ткните в центральное отв.

Вы мне открыли этот мир!

[pan]

Сообщение от engngr Вы мне открыли этот мир!

Надеюсь, это ирония?

[canon]

Сообщение от Солидворкер Автокадовские кубики и шарики - это просто извращение...

Полностью поддерживаю это мнение.
2 gomer, pan
Интересно, как с кубиками и шариками вы будете строить скажем лопатку турбины? Или корпус судна? Фюзеляж самолета?

по поводу алгоритма - ничего революционного там нет, ткнул внутреннюю поверхность, указал новый радиус, перестроил; ткнул в ребро, указал значение фаски и т.д. никаких кубиков и шариков

[pan]

Сообщение от canon ничего революционного там нет, ткнул внутреннюю поверхность, указал новый радиус, перестроил...и т.д. никаких кубиков и шариков

Если вы будете тыкать с Ctrl в мой пример, то как раз увидите кубики и шарики (стандартные тела AutoCAD), из которых состоит модель фланца. У этих кубиков и шариков можно изменять размеры - длину, высоту, радиус и т.п.
В каких САПР можно сделать тоже самое?
Если склероз мне не изменяет, в ваших инвенторах надо найти в дереве нужный эскиз или операцию, и их уже редактировать.

[Солидворкер]

Сообщение от pan У этих кубиков и шариков можно изменять размеры - длину, высоту, радиус и т.п. В каких САПР можно сделать тоже самое?

Практически во всех

Сообщение от pan Если склероз мне не изменяет, в ваших инвенторах надо найти в дереве нужный эскиз или операцию, и их уже редактировать.

Изменяет

[canon]

Сообщение от pan У этих кубиков и шариков можно изменять размеры - длину, высоту, радиус и т.п. В каких САПР можно сделать тоже самое?

Помнится мне, BricsCAD Platinum, выйдя в свет во времена V11, предлагал именно такую идеологию, с кубиками и шариками, для которых можно было изменять высоту и радиус... Моего восторга хватило от силы на неделю. И когда вышел V12 с Direct Modeling, мы, как говорят в одесе, почувствовали "две большие разницы"
Это к вопросу об умении готовить.

[pan]

Сообщение от Солидворкер Практически во всех

Ну, нанакад вот не может.

[canon]

я так понимаю на скриншоте операции редактирования
возможно создание примитивных солидов вынесено в отдельное меню...

[pan]

Сообщение от canon возможно создание примитивных солидов вынесено в отдельное меню...

Речь идет не просто о возможности создания стандартных тел, а о возможности редактирования истории создания сложных тел, полученных из стандартных путем применения различных 3Д операций (объединение, вычитание и т.п.).
Кстати говоря, в Автокад редактирование истории тел появилось в 2007 версии, т.е. в 2006 г. - 9 лет назад.

[canon]

моделирование с историей - лишь один из путей развития твердотельного моделирования, возможно, не самый эффективный и уж точно не самый понятный неискушенному пользователю, со всеми преимуществами и недостатками

[sp1ash]

Подскажите, хоть где-то реализовали нормальный динамический ввод, как он сделан в автокаде? Последний раз попробовал Нано и ЗВ, перематерился при простой попытке начертить прямоугольник нужных мне размеров.

[Солидворкер]

Сообщение от sp1ash хоть где-то реализовали нормальный динамический ввод

А что такое динамический ввод?

[dows]

Сообщение от sp1ash Подскажите, хоть где-то реализовали нормальный динамический ввод, как он сделан в автокаде? Последний раз попробовал Нано и ЗВ, перематерился при простой попытке начертить прямоугольник нужных мне размеров.

Вот и подросло поколение, которое не умеет пользоваться комстрокой )) реализуем мы еще динввод - не так там просто... Но будет...

[sp1ash]

Сообщение от dows Вот и подросло поколение, которое не умеет пользоваться комстрокой

Это естественно, не все же застали ранние версии автокада. Я начал осваивать как-раз с 2006 версии. Но обратный переход в командную строку для меня болезненное дело. Я могу закрыть глаза на динамические блоки, подшивки и многие другие возможности, но вот динамический ввод мне сейчас кажется одной из важнейших функций для программы, особенно в качестве электронного кульмана.

[canon]

а что за проблемы с динамическим вводом?
речь об этом?

p.s. я вообще работаю с комстрокой, но динввод хорошая вещь. особенно если нужно часть размеров оставить свободными

[sp1ash]

Сообщение от canon а что за проблемы с динамическим вводом?

Проблема в том, что его просто нет. Работать конечно можно, но олдскульные методы дают о себе знать. Попробуйте, если до этого привыкли пользоваться динвводом - интересные ощущения.

[canon]

никогда не знаешь, где нежданчик подждает
я думал он там есть, просто не удобен

[gomer]

Сообщение от canon а что за проблемы с динамическим вводом?

в брикскаде динввод - обнять и плакать...

[canon]

вполне возможно
но мне вроде хватает...
в чем кардиналные различия?

[gomer]

Сообщение от canon в чем кардиналные различия?

различий много, во первых отличная от автокада очередность параметров и принцип их применения, во-вторых, лишний текстовый стиль создающийся при пользовании динвводом, в-третьих, размеры элементов динввода, попробуйте на 19шке попользоваться им или тем более на 17шке

[canon]

ну лишний текстовый стиль это скорее "не баг а фича"
как по мне то весьма удобно настроить шрифт... хотя правильнее наверное было бы создать "лишний размерный стиль"
а в чем проблема с использованием на 19шке?
я на выездах работаю на 11шке и вроде как жив...

[gomer]

Сообщение от canon а в чем проблема с использованием на 19шке?

при масштабировании экрана, размеры стрелок становятся огромными и заполоняют весь экран, или наоборот совсем пропадают, динамические размеры ведут себя, как обычные... а должны себя вести совсем по другому, то есть масштабироваться соответственно

[canon]

нет там никаких стрелок
и размеры элементов не зависят от зума

[gomer]

Сообщение от canon нет там никаких стрелок и размеры элементов не зависят от зума

это в последней версии нет, не у всех же последняя версия

[canon]

я полагал что мы о текущих версиях говорим

[gomer]

Сообщение от canon я полагал что мы о текущих версиях говорим

о текущей? пожалуйста! в текущей появилась лента, ура, бессмысленная и беспощадная... зачем было копировать содержимое меню в ленту мне лично не понятно, пользы от такой ленты 0. ну, ничего, версий эдак через 5 возможно лента возможно будет более полезной из коробки.
проблема же не в том что в каждой новой версии что-то да делается через одно место, проблема в том что исправляется это через три года, а денег на на обновление нет по определению... даже не смотря на акции

[canon]

лента скорее ответ на заявления ее апологетов... не вижу ней большого смысла, кроме как более наглядный доступ к функционалу для впервые столкнувшихся с системой... при разумном использовании может даже удобнее чем панельки... хотя я в основном пользуюсь квадом+комстрока

[gomer]

Сообщение от canon лента скорее ответ на заявления ее апологетов...

а почему тогда пользовательские меню перестали загружаться? точнее они загружаются но в главном меню не отображаются???

[canon]

это с лентой никак не связановнесли какие-то изменения в механизм загрузки дополнений, дабы предотвратить "двойную загрузку"
т.е. в 15.1.11 еще все работало по старому
само изменение было описано в RelNotes. чуть позже еще раз поменяли, вроде в 15.1.23... я еще не смотрел, но вроде сейчас нормально все грузится

[gomer]

а почему DESCoder не жмет нормально проекты?

[canon]

наверное потому что он их только шифрует

[gomer]

Сообщение от canon наверное потому что он их только шифрует

В DESCoder есть опция Code Compression, с удивлением обнаружил, что при сжатии код режется так сильно, что перестает работать под предлогом лишних скобок на входе, при этом если не сжимать, то код нормально работает

[vd17]

господа, вы отклоняетесь от темы

[canon]

вернемся к теме
все таки хотелось бы услышать тут отзывы тех кто мог бы реально дать информацию о всевозможных нюансах, проблемах, и.т.д
кто что смог или наоборот не смог решить альтернативами... есть ли у кого использование смешанных сапр-сред (мльтиофис)?

[Ljo]

Сообщение от canon вернемся к теме все таки хотелось бы услышать тут отзывы тех кто мог бы реально дать информацию о всевозможных нюансах, проблемах, и.т.д кто что смог или наоборот не смог решить альтернативами... есть ли у кого использование смешанных сапр-сред (мльтиофис)?

смешанные сапр-среды... вы бы хоть пояснили о чём спрашиваете. Может это САПРы высокого уровня? Но тогда зачем там мультиофис. Я прошу, не плодите термины, которые понимаемы зачастую только теми, кто задаёт вопросы.
У меня используется DraftSight, но кроме сбитых иногда шрифтов, других особых проблем не знаем, ибо работаем по-взрослому в других системах, а мелкие операции носят больше информативный и контрольный характер.

[canon]

поправлюсь немного, под мультиофисом понимался мульти-cad-офис, т.е. смешанная среда.

Если конкретно, то я о вариантах работы к примеру Autocad+nanocad, BricsCAD+nanocad. комбинаций еще масса может быть
У нас к примеру CREDO+Civil3D+BricsCAD трех версий

[Ljo]

Ваш мульти-кад-офис давно реализован в одной тяжёлой САПР-системе и называется сквозным проектированием. Но вы пытаетесь уйти к мультисистемному подходу, хотя все стараются его по очевидным причинам избежать. Вопрос по мультисистемности "Зачем?" меня не покидает. Понятное дело, что есть задачи, которые требуют наличия особенностей при решении, но там продукты совсем разных сфер, а вот от мультисистемности надо уходить. В чём плюсы задействования двух или трёх систем?

[canon]

а я про плюсы ничего и не говорил
хотя один плюс есть - возможность сэкономить

тема вроде называлась "альтернатива autocad", и основная аудитория сюда заглядывает в поисках решения "как сэкономить"
поэтому "тяжелая САПР-система" и сквозное проектирование - это имхо оффтоп

[vd17]

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=17586 неплохая статья

акадовцы в 2016 версии добавили авто размер который уже лет 5 есть в СПДС )

[Ljo]

Сообщение от canon а я про плюсы ничего и не говорил хотя один плюс есть - возможность сэкономить тема вроде называлась "альтернатива autocad", и основная аудитория сюда заглядывает в поисках решения "как сэкономить" поэтому "тяжелая САПР-система" и сквозное проектирование - это имхо оффтоп

1) Возможность сэкономить выбирая несколько программ? А по моему наоборот, это возможность потратить. Помимо приобретения, вам ещё во всех них надо обучить персонал, ловить в каждой из них баги...
2) Ваше мнение неправильное, ибо ответ был на мульти-кад-офис, который является огородом, а не экономией. Если у вас серьёзные задачи, то дешевле (я всё же смею утверждать без начальной задачи) купить тяжёлую САПР и работать в ней. Иначе рискуете поиметь море проблем, сорвать сроки и потерять авторитет, включая зависимость от "незаменимого человека", который будет это всё тянуть. А касаемо темы, я чётко указал систему-аналог на рабочие места, при этом бесплатную, что совершенно по теме. Но поскольку в ответ вы внятно не можете пояснить зачем нужен огород из трёх систем, то мне добавить нечего. Около Н лет назад в таком огороде пришлось поработать, где пару скилловых ребят выполняли в сложной системе задачу, так называемую, разъёма, потом второй эшелон конструкторов лепил модели или блоки во второй системе, наращивая проект до прояснения взаиморасположения основных элементов, а потом деталировщики уже в третьей системе (естественно, что это был АвтоКАД в лайт-версии 2000) доделывали чертежи и мелочёвку, попутно организуя спецификацию. Так вот, проблемы импорта/экспорта, зависимость от двух людей в компании, куча ошибок, ибо подсчёты, спецификация и т.п. выполнялись вручную, и полный бардак при внесении изменений ставил крест на работе. Какое-то время тянули, я молчу о 4-й системе для станочников, а потом чётко посчитали, что на грамотную проработку в одной системе затрат выходит меньше, чем на переделки по всей цепочке, в который узлы между собой не имеют никакой связи. Вот такой опыт, раз уж вы хотели услышать о нём, извиняюсь, что я не рассказал, что в этом направлении всё гладко и есть красная кнопка с тремя чудесными бесплатными программами.

[canon]

Ljo, спасибо за ответ
красивых историй можно нарисовать сколько угодно. ценны именно реальные отзывы.

кстати, ответ "зачем нужен" огород могу пояснить. увы не везде все так гладко как в машиностроении... точнее, в машиностроении все гораздо проще. если бы дома и дороги проектировались и строились с хотя бы половиной машиностроительного усердия и технологий, мы бы давно жили в каких-нибудь парящих в облаках самодостаточных энергонезависимых сферах.

в строительстве немного иначе. хотя рискую перевести тему в оффтоп и зацепть вопрос о необходимости инвестиций в регулярное обучение сотрудников
в силу сложности вертикального софта даже те пресловутые 20% возможностей использует в лучшем случае половина пользователей.
у меня есть увы нехороший пример конторы, где известное решение для проектирования инфраструктуры от американской компании лежит на полке в 30 экземплярах, в то время как 70% конторы работает в BricsCAD, а остальные в AutoCAD LT

другой момент
наиболее популярные "отечественные" тяжелые сапр для проектирования линейных объектов (одна питерская, вторая минская). на голову превосходящие по возможностям решения компании американской, так и не научились выпускать чертежи под ключ, т.е. требуют "допиливания" в dwg-cad

акадовцы в 2016 версии добавили авто размер который уже лет 5 есть в СПДС )

в том СПДС который по цене самого AutoCAD?

[vd17]

Сообщение от canon в том СПДС который по цене самого AutoCAD?

О чем вы говорите?

[canon]

виноват, немного неправильно прикинул, уточню

[генплан]

Сообщение от canon другой момент наиболее популярные "отечественные" тяжелые сапр для проектирования линейных объектов (одна питерская, вторая минская). на голову превосходящие по возможностям решения компании американской, так и не научились выпускать чертежи под ключ, т.е. требуют "допиливания" в dwg-cad

Отечественные как раз и научились делать "под ключ", большинство "допиливаний" требуется сугубо для "местных" традиций оформления, которые кстати если подумать не нужны ни для анализа проектных решений, ни на стройке, ни для эксплуатации.

Сообщение от canon решения компании американской

в этой САПР есть универсальность и возможность разгадывать загадки самой САПР (в отечественной берешь и проектируешь - это скучно, а тут создать метки, стили и т.д. да еще и с выражениями - получается увлекательный процесс) + решать нестандартные задачи

[ES]

Сообщение от gomer а почему тогда пользовательские меню перестали загружаться? точнее они загружаются но в главном меню не отображаются???

В одном из последних обновлений BricsCAD действительно был изменен механизм загрузки пользовательских меню. После загрузки меню для его отображения используйте код:

Код:

[Выделить все]

(menucmd "P16=+<MenuGroup>.<Alias>")

Что касается темы, то наша контора (в основном - проектирование металлоконструкций) переходила с AutoCAD на Bricscad+Efficad Tools (надстройка СПДС). 35 рабочих мест. При переходе, как говорится, поворчали и забыли. На этой связке работают до сих пор. Вновь поступающие с опытом работы в Autocad осваиваются сразу. Какого-либо переучивания не требуется. Поскольку занимаюсь немного лиспом, могу добавить, что лисп в Bricscad самый шустрый и по функционалу полностью соответствует лиспу в Autocad, что важно для тех, у кого есть какие-то свои наработки для Autocad и с которыми не хочется расставаться). Хоронить лисп еще рано. Это один из самых доступных для освоения и применения языков в CAD системах. И его наличие даже в базовой Classic версии Bricscad очень кстати.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от canon в том СПДС который по цене самого AutoCAD?

Перегиб). Этот СПДС по цене раз в 6-7 дешевле самой платформы AutoCAD. Но если сравнивать с ценами альтернативных платформ, то тогда да - этот СПДС будет на уровне цены даже самых навороченных версий платформ и намного дороже базовых.

[vd17]

Сообщение от ES Перегиб). Этот СПДС по цене раз в 6-7 дешевле самой платформы AutoCAD. Но если сравнивать с ценами альтернативных платформ, то тогда да - этот СПДС будет на уровне цены даже самых навороченных версий платформ и намного дороже базовых.

зачем сравнивать не платформу с платформой? Возможно еще на цену влияет то что некоторый функционал там намного лучше чем в этих альтернативных платформах?

[ES]

Сообщение от vd17 зачем сравнивать не платформу с платформой?

Сравнивается не "неплатформа" с "платформой", а соотношение их цены. Выше неточно указали соотношение цен СПДС и Autocad. Я уточнил, не более того. Хотя при выборе решения вопрос цены комплекса "платформа+неплатформа" наверное, тоже играет роль). Что до функционала: лучше всего брать и пробовать применительно к конкретным задачам, проверять, насколько вам нужно то, что "намного лучше чем в альтернативных платформах" и стоит ли оно того. Кроме того, в некоторых случаях альтернативы дают то, чего нет в Autocad. То же квадро-меню, прямое 3d моделирование в Bricscad (которое, впрочем, для строительного проектирования, как у нас, и вовсе не нужно ).

[MeshIN]

Самые большие мультиплатформеры это изыскатели, причем изыскатели геодезисты. Подстраиваться под заказчика приходится. В чем просит в том и выдаем. Хотите dwg - пожалуйста, мапинфо - нет проблем, панорама - да тоже нет проблем, вот dgn практически не встречал, аркгис очень редко. Когда выбирали программу то за основу взяли ту которая может передать в много форматов, с максимальным соответствием требованиям заказчика. Так вот иностранные бренды здесь в отстающих.

[grozd62]

Улучшилась ли в новых версиях Нанокада (6,7) совместимость чтения/сохранения с файлами "родного" АКАДа ?
У меня нанокад 5.1 - совместимость неудовлетворительная..
Стоит вопрос выбора альтернативы АКАДу. И этот момент ,похоже,определяющий,тк в остальном в нанокаде все вроде устраивает..

[freese]

Сообщение от grozd62 У меня нанокад 5.1 - совместимость неудовлетворительная..

чем не устраивает?

[357]

Сообщение от grozd62 Стоит вопрос выбора альтернативы АКАДу

На мой взгляд - Брикскад.

Сообщение от grozd62 в остальном в нанокаде все вроде устраивает..

Нанокад не есть альтернатива автокаду. Он - странная помесь автокада и СПДС Графикс и предназначен лишь для индивидуального использования. Включённые в состав нанокада элементы оформления не могут быть отредактированы в автокаде - как смежники будут работать с Вашими чертежами? Поставите им нанокад? - так у них заказчиков много и под каждого подбирать чертёжную программу они не будут. Попробуйте в нанокаде последней версии открыть чертежи, сделанные в нанокаде более ранней версии - он так испортит Ваши чертежи, что Вы будете вынуждены приобретать нанокад последней версии. Можно много ещё что сказать, но скажу одно: оцените нанокад с точки зрения совместной работы разных организаций над одним файлом и с точки зрения приемственности разных версий нанокада.

[dows]

Сообщение от grozd62 Улучшилась ли в новых версиях Нанокада (6,7) совместимость чтения/сохранения с файлами "родного" АКАДа ?

А что мешает поставить 7-ку и самому протестировать? Однозначного ответа на ваш вопрос нету - очень сильно все зависит от самих файлов, используете ли вы динблоки и приложения или нет, в чем работают коллеги и смежники, как часто кидаете туда-сюда, насколько "чистые" чертежи, удалены ли от начала координат и еще с десяток заморочек, которые и на автокад-то влияют. А в nanoCAD все это вычищается постепенно, по мере сталкивания с такими ситуациями и решения их - однозначно 7-ка в разы лучше бесплатной 5.1. Поэтому рекомендую испытать в течение некого периода и анализировать причины. Плюс мы также будем благодарны за обратную связь.

[grozd62]

Сообщение от 357 На мой взгляд - Брикскад.

по каким критериям ?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от dows Поэтому рекомендую испытать в течение некого периода и анализировать причины. Плюс мы также будем благодарны за обратную связь.

хорошо,спасибо.

Сообщение от dows А в nanoCAD все это вычищается постепенно, по мере сталкивания с такими ситуациями и решения их

это относится к приоритетам ? на мой взгляд именно это - основной "тормоз" распространения Нанокада..

[pan]

Сообщение от dows (http://forum.nanocad.ru) Движок ACIS от Spatial Corporation. Да, дорогой - он добавляет к цене nanoCAD еще 30 тыс., поэтому поставляется модульно - тому, кому это надо. В бесплатную версию платформы входить не будет, естественно.

Вот тебе, бабушка, и импортозамещение!

[gomer]

Сообщение от pan Вот тебе, бабушка, и импортозамещение!

То есть то, что нано использует для работы dotNet и MSVCR от мелкософта никого не смущает?

[Домовой]

Сообщение от gomer То есть то, что нано использует для работы dotNet и MSVCR от мелкософта никого не смущает?

Смущает. Наверное так было быстрее и проще для программистов.

[pan]

Сообщение от Домовой Смущает. Наверное так было быстрее и проще для программистов.

Вот-вот.
И чего они на ассемблере не пишут, не понимаю.

[Домовой]

Сообщение от pan Вот-вот. И чего они на ассемблере не пишут, не понимаю.

QT и Mono наше все.

[canon]

новость конечно бородатая, но
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18184
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18206
http://isicad.ru/ru/news.php?news=18207
ушел, но обещал вернуться

как это знакомо

некий специалист на самом деле использовал объекты интеллектуальной собственности AutoCAD при разработке ZWCAD+ и скрыл данный факт от руководства ZWSoft

Пользователи, ранее купившие ZWCAD+, могут обратиться в ZWSoft для бесплатной замены своей версии на ZWCAD Classic

[Андрей С]

Возможно, этот вопрос обсуждался, поиском не нашел
В составе строительной организации есть проектная группа, проектирует жилые каркасно-монолитные многоэтажные дома
Используется архикад, пришло время менять версию (использовалась 10, все устраивало), попутно придется поменять железо и винду, а учитывая количество рабочих мест, выходит небюджетно.
В свое время была подобная проблема с автокадом. Решилась переходом на ZWCAD, а потом на GstarCAD, аналоги были не такими навороченными, но с поставленными задачами справлялись, цена на момент перехода была в 15 раз ниже автокада.
Подскажите плз, аналоги архикада, максимально совместимые. Или ссылку, если тема уже обсуждалась

[freese]

Сообщение от Андрей С Подскажите плз, аналоги архикада,

Renga Architecture

Сообщение от Андрей С максимально совместимые.

не найдете

[Oleg T]

Сообщение от Андрей С Подскажите плз, аналоги архикада, максимально совместимые.

Аналоги автокада появились потому, что некий альянс ODA расшифровал формат DWG. И пошло.
В случае с архикадом (в том же понимании) такого нет и не предвидится. Так что если искать, то не аналоги, а альтернативы. Совершенно другое ПО, но с теми же решаемыми задачами.
Revit, Сапфир, Ренга, Текла.... Учитывая заявленные требования, на сегодня самое выгодное - Сапфир. А дальше - трогать - смотреть - пробовать.
Совместимость здесь может быть только через формат IFC, но как там будет на самом деле - неизвестно.

[Deimos]

Товарищи! А какие из перечисленных или неперечисленных CAD являются полностью бесплатными, в т.ч. и для коммерческого использования?

[Komplanar]

Апну тему, в основном, в связи с переходом Autodesk на политику погодовой аренды своих программ. Может, за год какая из альтернативных программ хорошо подтянулась, вроде бы NanoCAD заявлял о смене движка осенью 2017-го? Что в плане функционала, стабильности, скорости работы стоит выбрать?
И ещё, в прайсах Нанокада непонятно, в состав Nanocad plus входит 3d в базе, или надо докупать какие-то модули, обозначенные как "Модуль "3D Моделирование (ACIS)"" и "Модуль "3D Моделирование (C3D)""?

[Сергей812]

есть же 30-дневный триал у Нанокада, попробуйте сделать какой нибудь небольшой раздел в нем - это будет лучшая оценка реальности экономии)

[MeshIN]

Bricscad Shape бесплатный

[Oleg T]

Сообщение от Komplanar Может, за год какая из альтернативных программ хорошо подтянулась

Смотря что имеется в виду под "подтянулась". У альтернатив порой бывает то, чего нет в автокаде, но динблоки, например, в них делать нельзя ни в одной. Наверное, и еще какие-то вещи (давненько из акада ушел).
Работаем в BricsCAD, народ очень доволен.
Если интересует 3D, то развивается в основном как раз в эту сторону: прямое моделирование, 3D-параметризация, листовой металл, модуль BIM (своеобразные для DWG вещи).
Лицензии разные (Standart, Pro и Platinum), по стоимости и функционалу значительно различаются, листовой металл и BIM - дополнительные модули.

[Сергей812]

Oleg T, а как со стабильностью (вылетами)?

[Oleg T]

Вылеты случаются, но далеко не часто, люди почти не жалуются.
У меня лично только иногда при работе в 3D.
С 17-й или 16-й версии стал предлагать сохранение recover-файлов, чего раньше, к сожалению, не было.

[Сергей812]

Oleg T И вроде там не подписка, а старая добрая бессрочная лицензия?

Offtop: p.s. И Аутодеск засуетился, уже около 60к за год.лицензию, насколько вижу - конкуренция делает свое дело потихоньку)

[Oleg T]

Сообщение от Сергей812 И вроде там не подписка

Да, и вроде пока отказываться не собираются (они как-то опрос пользователей проводили).
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19514

PS
Во, нашел в статье:
>....компания Integraph решила портировать CADWorks на платформу BricsCAD. Другими факторами принятия решения о портировании стали гибкая лицензионная политика, позволяющая клиентам выбирать между подпиской и постоянной лицензией....

(Что характерно, 3D, насколько я понимаю, развивается благодаря именно российским разработчикам (Ледас))

[Komplanar]

Поизучал в качестве альтернативы Автокаду GstarCAD и NanoCAD (30-ти дневные триалы). Хочу высказаться и спросить кое-что об этих программах. По GstarCAD - удивил практически 100% совпадением интерфейса с Автокадом, управление, назначение кнопок - один в один, не пришлось вообще ничему переучиваться, настраивается точно так же, как Автокад. Имена команд тоже такие же. Из минусов - невнятный 3D, не имеющий настроек ускорения и по ощущениям, более тормознутый, чем в Автокаде и Нанокаде. Лиспы загружаются без проблем от автокада (правда, сложных не пробовал), VBA не заводится. Нет и не предвидится поддержки SPDS, а надстройка ET разочаровала. Из вопросов к пользователям GstarCAD - никто не заметил странную нечёткость привязки? Нужно очень точно тыкать туда, куда хочешь привязаться, программа почему-то нередко привязывается с небольшим смещением (шаг отключен, но поведение очень похоже).
По NanoCAD - пытаясь уйти от похожести на Автокад, местами перемудрили... В режиме 2D чуть подтупливает на фоне обычного Автокада, назначение некоторых кнопок сработало странно, но больше всего удивило невнятнейшее меню "быстрого выбора", там, где у Автокада просто выбираешь группу примитивов по одному параметру, в Нанокаде приходится продираться через три слоя трёхэтажного меню, сделанного по принципу "Свойств". Вот вопрос по Нанокаду - нельзя ли там как-нибудь сделать меню "быстрого выбора" как в Автокаде? Собственно, это основная причина, которая отпугнула от покупки Нанокада.

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Из вопросов к пользователям GstarCAD - никто не заметил странную нечёткость привязки

насколько помню из тестирования аналогов акада несколько лет назад, в данной программе "удивило" поведение блоков - при попытке то ли вращения, то ли перемещения составляющие примитивы блока начали перемещаться по своим орбитам каждый) ZWcad тоже один в один с акадом, но тестировал его до скандала с выявлением заимствования кода из акада - сейчас все нет проекта подходящего потестить.

[Komplanar]

Тут кто-то мне ответил, что в NanoCAD 10 меню быстрого выбора существенно подправили в направлении удобства (потом модератор почему-то удалил ответ), могу подтвердить, что в 10 нанокаде действительно этот момент переработали, а именно - добавили галочки возле выпадающих списков, и теперь отметив галочку, и потом выбрав в выпадающих списках то, что нужно, в наборе останется только то, что было отмечено в выпадающих списках. Назначение псевдонимов команд тоже стало более адекватным.

[Berimor]

А есть ли на сегодняшний день какие-либо бесплатные версии аналогов AutoCAD. А то что-то автокад стал тяжелым и глючным в работе. Все время вылетает. Возможно я качаю какието корявые версии Автокада (перепробовал их с десяток). Старые проверенные версии Автокада под 10 Виндовсом не работают, а жаль.

[nadoelo]

Сообщение от Berimor А есть ли на сегодняшний день какие-либо бесплатные версии аналогов AutoCAD. А то что-то автокад стал тяжелым и глючным в работе. Все время вылетает. Возможно я качаю какието корявые версии Автокада (перепробовал их с десяток). Старые проверенные версии Автокада под 10 Виндовсом не работают, а жаль.

нету

[bernata]

Вышел FreeCAD 1.0.1
https://habr.com/ru/news/909982/