[Moriatika]

По расчету для эвакуации людей с этажа требуется выход на лестничную клетку 1,35м. Согласно СНиП ширина лестничного марша должна быть не менее ширины выхода на л. к. По просьбе заказчика сделали лестничные марши шириной 4м. Экспертиза просит сделать выходы на л. к. шириной не менее ширины л. м. (Сейчас ширина выходов на одну л. к. два по 1,2м.). Помогите понять, в чем проблема.

[casemsot]

Внизу - список похожих тем ↓

PS Я правильно понял: вы предусмотрели ширину марша в два раза больше требуемой, а выходы на эти марши - нечто среднее между шириной марша и требуемым ?
Или эксперт просит увеличить выход С ЛЕСТНИЧНОГО МАРША наружу?

[табуреткин]

У кого именно проблемы я не знаю, но знаю что щас СНиП пожарная безопасность не совсем в уважухе, щас как бы надо закон 123 и 12 СП юзать вместе с ним.
Сcылочки прилагаются:
http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=9733
http://www.mchs.gov.ru/mchs/techreg/index.php?ID=16749

[Moriatika]

Ширина выхода наружу 2м. Эксперт просит сделать выходы из лестничных клеток с этажа и наружу по ширине марша.

[laraconstr]

Сообщение от Moriatika Ширина выхода наружу 2м. Эксперт просит сделать выходы из лестничных клеток с этажа и наружу по ширине марша.

бред какой то.
ширина выхда определяется расчетом и если она получется меньше ширины марша, то нет смысла выход делать 4 м, это уже не дверь получится, а ворота

[Serafima]

Уточню - из СНиП 2.01.02-85* "ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ"

Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей в вестибюль должна быть не менее расчетной ширины марша лестницы. Двери лестничных клеток в открытом положении не должны уменьшать расчетную ширину лестничных площадок и маршей.

а также п.

4.17. Ширина марша лестницы должна быть не менее ширины эвакуационного выхода (двери) в лестничную клетку. Ширина лестничных площадок должна быть не менее ширины марша

Вот у Вас и получилось, что эксперт требует в строгом соответствии со СНиПом, правда не учитывает слово не менее расчетной ширины.

[laraconstr]

а может эксперт по образованию ветеренар, такое тоже бывает

[AVL2006]

Экспертам нужно показать свою работу, вот и пишут порой всякий бред. Мне недавно один товарищ из экспертизы написал, что керамическая плитка весит 4,5т/м3 (в каком то справочнике нашел). Пришлось долго и муторно искать сертификат на плитку, в котором написан ее вес (не больше 2т/м3). А другой эксперт откапал старую серию по кровле и предложил по верх ПВХ мембраны сделать засыпку мелким гравием толщиной 10мм

[laraconstr]

а мне как то эксперт сказал что профнастил надо укладывать только на металличекие прогоны, что деревянная обрешетка ну никак не подходит, а в дугом случае он выдал что если стена 510 м, то она не может быть самонесущей

[табуреткин]

В развитие темы путей эвакуации хочу выложить на обсуждение следующую писанину:
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии
эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с ле-
жащим на них человеком.
Т.е. получается что даже если можно сделать путь эвакуации (ширину марша) менее 1.35 м, то ты её не сделаешь, ибо проведя лабораторный эксперимент в условиях офиса, были сделаны следующие выводы: что на ширине марша 1.35м. надо будет еще постараться что бы вынести человека на носилках габаритами 1.9х0.8м., не говоря о маршах более узких

[Шерали]

Сообщение от табуреткин В развитие темы путей эвакуации хочу выложить на обсуждение следующую писанину: Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с ле- жащим на них человеком. Т.е. получается что даже если можно сделать путь эвакуации (ширину марша) менее 1.35 м, то ты её не сделаешь, ибо проведя лабораторный эксперимент в условиях офиса, были сделаны следующие выводы: что на ширине марша 1.35м. надо будет еще постараться что бы вынести человека на носилках габаритами 1.9х0.8м., не говоря о маршах более узких

извиняюсь,что занимаюсь археологией, срочный вопрос, сколько принять ширину прохода в тамбур медпункта, с учетом того,что носилки шириной 800мм( с запасом, обычные санитарные 550мм), сделали 1м, экспертиза завернула.ПОдскажите, а то замечаний еще много.Спасибо.

[Pill]

6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях.

[Serafima]

Сейчас точно не назову пункт СНиПа, но знаю, что ширина наружных дверей для медпунктов не менее 1.2м.

[ardi]

Сообщение от табуреткин В развитие темы путей эвакуации хочу выложить на обсуждение следующую писанину: Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с ле- жащим на них человеком.

Здесь речь идет о радиусе поворота этих самых носилок. (чтоб вертикально носилки не ставить).

[Шерали]

Сообщение от ardi Здесь речь идет о радиусе поворота этих самых носилок. (чтоб вертикально носилки не ставить).

точно радиуса поворота не хватает даже, если 1200мм сделать.
PS: носилки 1900x800(ширина)

[ardi]

Сообщение от Шерали PS: носилки 1900x800(ширина)

Думаю, что они длинее и уже.
Посмотрите в инете. Размеры найти можно.

[Pill]

Сообщение от Шерали точно радиуса поворота не хватает даже, если 1200мм сделать. PS: носилки 1900x800(ширина)

Носилки можно по диагонали проносить. Сделайте "ширину прохода в тамбур медпункта" по СНиПу 21-01-97*, т.е. 1.2м в свету.

[AlexeyPetrov]

А может ли кто уточнить такой момент.
Что собственно считается шириной марша - шири в уровне поверхности ступени, то есть расстояние между ее торцов, или ширина просвета между перилами (ограждениями). Постоянно спорю по этому вопросу с архитекторами. Считаю что должен приниматься второй вариант. Вопрос кстати относится не только к пожарным нормам но и к нормам МГН. На экспертов и пожарных ссылаться не буду у них у всех свое разнообразное мнение.

[DS1974]

Однозначно - ширина прохода "в свету". И потом (при постройке и отделке) проконтролировать, чтобы ограждения не скрадывали эту ширину. Иначе через некоторое время после сдачи объекта приходят пожарные инстпектора с рулеткой, и этот размер меряют в первую очередь. И выписывают предписания и штрафы. Совсем не маленькие. Проходили это на двух бизнес-центрах.
Сейчас проектировщики в ответ на 1 вариант без разговоров получают или перерасчет денег за проектирование, или санкции.
Итог - они начали думать сами, вдумчиво читать нормативы, и вообще шире смотреть на мир.

[ardi]

Сообщение от DS1974 Однозначно - ширина прохода "в свету".

Вовсе не так.
Последнее время очень много стали трактовать всё и все, кому не лень.
Между тем, лестница, в принципе состоит из элементов.
К этим элементам относятся: марши, площадки, ограждения, перила, а также косоуры, ступени и пр..
Т.е. марш-всего лишь элемент лестницы, а значит и требования относятся к нему (этому элементу), а не к проходу "в свету". Тем более-никаких "проходов" на лестнице (и уж тем более в свету) в принципе нет!
Не раз приходилоь спорить по этому поводу и с пожарными и с экспертизой и всегда доказывал, что это так, а не никак иначе.
P.S. Но это ещё надо уметь доказывать, причем со ссылками на нормативные документы, буквально разжёвывая оппоненту каждое слово.

[табуреткин]

Зачем лишние проблемы себе создавать ? сделал через правильное место и спи спокойно.
Ведь и ежику понятно, что никому и на хрен не нужна ширина элемента лестничной клетки (марша). И поговорка: слово не воробей, вылетит не поймаешь – это не про светлые головы которые пишут нормы, они поймают и подвесят за яйца, ну это я все к чему, что поправку к закону не долго выпустить. И будет не ширина марша, а что нить на подобие: ширина прохода в свету между выступающими элементами до высоты 2.2 м.

[GAE]

СНиП 31-01-2003. Примечание к табл.8.1. Ширину марша следует определять расстоянием между ограждениями или между стеной и ограждением.

[Serafima]

А вот и долгожданная "поправка". Ну что ж , теперь придется ограждения крепить сбоку марша....

[GAE]

И ширину перил не забудьте учесть

[Serafima]

между ограждениями

Конечно, тогда и толщину штукатурки...

[GAE]

А как же. И штукатурку тоже.

[mugambadovolen]

Сообщение от Moriatika По расчету для эвакуации людей с этажа требуется выход на лестничную клетку 1,35м. Согласно СНиП ширина лестничного марша должна быть не менее ширины выхода на л. к. По просьбе заказчика сделали лестничные марши шириной 4м. Экспертиза просит сделать выходы на л. к. шириной не менее ширины л. м. (Сейчас ширина выходов на одну л. к. два по 1,2м.). Помогите понять, в чем проблема.

1,35 - это точно о выходе на лестничную клетку? Может это все же нормативная ширина марша?
Экспертиза просила сделать выходы НА л.к. с этажей или ИЗ л.к. на улицу?
Если ширина маршей 4м, то выходы на улицу в сумме (в свету) должны быть не менее 4м.
А вот входы в л.к. с этажей могут быть и меньше. (не менее расчетных)

И еще, интересно 1,2м - это были однопольные двери или полуторные?
Как считают форумчане, какие минимальные и максимальные однопольные двери целесообразнее делать на входах в обычные (не широкие) л.к. с этажей?

[DJo Frey]

Сообщение от mugambadovolen И еще, интересно 1,2м - это были однопольные двери или полуторные? Как считают форумчане, какие минимальные и максимальные однопольные двери целесообразнее делать на входах в обычные (не широкие) л.к. с этажей?

Если по нормам ГОСТ 6629-88* - то двери 1,2м - однопольные. Хотя по моему мнению - однопольные двери больше 1м не удобны в эксплуатации.

[VMT]

Точная ширина двери - 1170 мм (коробка), а полотна - 1100 мм. Пожарники считают, что это уже не соответствует требованиям.
Советую: берите ДГ(ДО и т.д.)21-13.

[Palomnic]

Только вчера читал)) СНиП21-01-97
раздел Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам п. 6.29
а) Ширина марша лестницы 1,35 - для зданий класса Ф 1.1.
см. Ф 1.1. - Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений.

Вопрос: У Вас точно класс Ф 1.1.?
если все же "да"
то это проблема)
Так как п. 6.16, все того же СНиПа, гласит: «Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9м., ширина не менее:
1,2 м - из помещений класса Ф 1.1. при числе эвакуирующихся более 15 чел. из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф.1.3 - более 50 чел.
0,8- во всех остальных случаях.
Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, что бы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.»

Вот тут я сам потерялся... про какой такой расчет тут говориться?! оО

Так же еще подсказка п.6.12 и п.6.13 в обоих говориться, что помещения класса Ф 1.1. должны иметь не менее двух эвакуационных выходов... т.е., если у вас их там 4, скажем, вы можете выбрать только два и заявить, что именно эти эвакуационные, а остальные просто выходы но при этом надо соблюсти требование п.6.15 минимальное расстояние межу эвакуационными выходами

[mugambadovolen]

В СП "Эвакуационные пути и выходы" про офисные здания тоже написано, что эвакуационные выходы в свету не менее 1,2м, при кол-ве народа более 50 чел. Так что метровая дверь, на которую я надеялся, не прокатит - на этажах более 50чел. Да и проем 1300 (ДО 21-13) вряд ли. 1350 или 1400 нужно, чтобы в чистоте ровно 1,2м остались.
Тут если с шириной входа в лестницу перебрать лишнего, то:
8.1.5 Ширина лестничного марша в зданиях должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа...