[bladmit]

Возникло сомнение насчёт правильности значения предела прочности на одноосное сжатие для известняка крупнообломочного. В техническом отчёте по инженерно-геологическим изысканиям фигурирует цифра 54,88Мпа (5488т/м2). Вопрос знатокам: "Похоже ли это на правду?"

Сообщение от bladmit Возникло сомнение насчёт правильности значения предела прочности на одноосное сжатие для известняка крупнообломочного. В техническом отчёте по инженерно-геологическим изысканиям фигурирует цифра 54,88Мпа (5488т/м2). Вопрос знатокам: "Похоже ли это на правду?"

Проверить сейчас по книжкам не могу, бывают ли такие цифры, но, в принципе, если известняк хемогенный или просто перекристаллизован, то вполне вероятно и 55 МПа...
Только вопрос возникает в другом. "Известняк крупнообломочный" - это как? Так в отчете и написано?

[wetr]

Сообщение от AlphaGeo Так в отчете и написано?

Сильно сомневаюсь.
bladmit,

Разнообразной, но достаточно высокой прочностью характерезуются скальные грунты осадочного происхождения... до 1200 кГ/см2(120 МПа) (некоторые известняки, песчаники, конгломераты)

Но, крупнообломочный - это не скальный грунт.
Классификация грунтов:
1. Скальные
2. Полускальные
3. Крупнообломочные
4. Песчаные
5. Глинистые
Отдельно стоят почвы и искусственные грунты

wetr, возможно грунт на самом деле крупнообломочный, щебень, например, известняка... Или глыбы вообще. А значение предела на одноосное сжатие приведено для самого исходного скального известняка из какой-нибудь изученности, так для "красоты".

[AMS]

AlphaGeo - есть вопрос ...
Для элювиальных крупнообломочных грунтов с суглинистым заполнителем характеристики в расчетах на устойчивость ограждения котлована принимаются по заполнителю и есть ли нормы (пределы, % и т .д.), в соотвествии с которыми характеристики принимаются по дисперсному заполнителю ?
Проблема в том, что Ф и С для крупнообломочных грунтов с заполнителем в соответствии с нормами на проведение изсыканий в отчете не даются, а приводятся только R, Е и "гамма"...
Задача заключается в необходимости определить боковое давление на подпорную стенку, в том числе включающей участок, представленный щебенистым грунтом с суглинистым заполнителем...
Если речь о расчетах по деформациям, тогда принимается Е штамповое в целом для массива, в расчетах по несущей способности - задачка изменяется, а характеристик Ф и С нет ...

[wetr]

Сообщение от AlphaGeo wetr, возможно грунт на самом деле крупнообломочный, щебень, например, известняка... Или глыбы вообще. А значение предела на одноосное сжатие приведено для самого исходного скального известняка из какой-нибудь изученности, так для "красоты".

Обычно это называется выветрелые, сильнотрещиноватые слабопрочные скальные грунты. И дают предел на одноосное сжатие. Но Rc для крупнообломочного грунта звучит несколько... неожиданно.

AMS, на Ваш вопрос отвечу чуточку попозже. Сейчас мне это не совсем удобно.
wetr, а я и не говорю о том, что в отчете приведены цифры предела прочности на сжатие именно для крупнообломочных грунтов. Возможно (но только возможно), что это цифры для самого известняка, т.е. для они характеризуют отдельные глыбы, но не массив в целом.

[alektich]

wetr, мы многие годы пользуемся для оценки крупнообломочных грунтов старыми рекомендациями ДальНИИСа. Может у вас появились более свежие современные материалы по этому вопросу?

[AMS]

alektich - как разделить крупноообломочный с заполнителем и суглинок с включением щебня, на каком этапе необходимо переходить от Ф и С для щебенистого грунта к Ф и С для заполнителя. Например, Ф = 38 град., С=1 кПа определено для щебенистого, очищенного от примесей грунта по углу откоса и Ф = 18 град, С=30 кПа для заполнителя. Разница в боковом давлении на подпорную стенку получается существенная ....
Если брать в процентном соотношении по фракциям, то как перейти к средневзвешенному Ф и С ??

[alektich]

AMS, а по методике ДальНИИса не пробовали?

[AMS]

alektich - к сожалению, у меня ее нет ....

[alektich]

Сообщение от AMS alektich - к сожалению, у меня ее нет ....

У нашего главного геолога есть затертая до дыр.
AlphaGeo мне как-то обещал ее отсканировать, но видно забыл. Если это горит, то сегодня постараюсь для вас сделать копию.

[AMS]

alektich - спасибо, уже не горит ...
В расчетах принял наибольшее значение бокового давления из двух ... С запасом.

[MMV]

AMS,

А в данном случае не подойдет пункт СНиПа по основаниям ?:

Расчетное сопротивление R основания, сложенного крупнообломочными грунтами, вычисляется по формуле (7) на основе результатов непосредственных определений прочностных характеристик грунтов. Если содержание заполнителя превышает 40 %, значение R для крупнообломочных грунтов допускается определять по характеристикам заполнителя.

[bladmit]

Сообщение от AlphaGeo Проверить сейчас по книжкам не могу, бывают ли такие цифры, но, в принципе, если известняк хемогенный или просто перекристаллизован, то вполне вероятно и 55 МПа... Только вопрос возникает в другом. "Известняк крупнообломочный" - это как? Так в отчете и написано?

Точное наименование слоя из отчёта "Глыбы и щебень известняка с заполнителем трещин из известковой муки - п.16б

[alektich]

Выкладываю программку расчета С, Ф и Е по методике ДальНИИСа для крупнообломочных грунтов. Может кому пригодится.

Да, alektich, каюсь, забыл. Вернее, не вспоминал.
Постараюсь найти оригинал, возможно даже завтра, отсканирую и пришлю.
Кроме ДальНИИСовской методики в нашем регионе используются (хотя и не столь часто) Рекомендации Донецкого ТИСИза, кажется, для элювиальных грунтов Донбасса. Кроме этих Рекомендаций был еще ряд документов и статей за авторством товарищей Швеца В.Б. и Ильницкого К.Н. так же по Донбассу. Не знаю, возможно ли как-то прочитать их в инете, но пара статей есть (я имею виду бумажный вид) в журнале Основания, Фундаменты и Механика грунтов. Вот.
Кроме того, для элювиальных карбонатных грунтов существует отдельная методика изучения и расчета. Там и про известняковую муку говориться и другие особенности рассматриваются. Один из авторов этой методики Людмила Александровна Ярг.

bladmit, ну а что сказать Вам я и не знаю... Скорее всего цифры по одноосному сжатию приведены просто для сведения. А расчет основания Вам все равно нужно вести, как для крупнообломочных грунтов. Я только не знаю, нужно ли значение сопротивления сжатию отдельных глыб...

[alektich]

AlphaGeo

Да, alektich, каюсь, забыл. Вернее, не вспоминал. Постараюсь найти оригинал, возможно даже завтра, отсканирую и пришлю.

Буду признателен. У нас экземпляр почти не читаемый.

[wetr]

Сообщение от alektich wetr, мы многие годы пользуемся для оценки крупнообломочных грунтов старыми рекомендациями ДальНИИСа. Может у вас появились более свежие современные материалы по этому вопросу?

Нет. Попробую навести справки - если вдруг чего, выложу или отпишусь

Сообщение от alektich Буду признателен. У нас экземпляр почти не читаемый.

Пока вот. ДальНИИС.7z Вроде, нормально должно выглядеть. Хотя руки у меня корявые.
Немного посижу и постараюсь перевести в DOC или PDF и тогда выложу в Download
Offtop: Жаль, что модераторы не обратили внимания на мою "жалобу" с просьбой разбить эту тему на две, чтобы отделить вопрос о значении предела прочности на одноосное сжатие от вопроса по расчету физ.-механических свойств крупнообломочных грунтов. А по-моему, стоило бы. Или стремление держать сайт в порядке уже не столь сильно?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: AlphaGeo, я попытался примерно прикинуть, что получится. ИМХО - лажа полная. Обе темы слишком сильно переплелись уже на момент твоего обращения.

[AMS]

AlphaGeo - большое спасибо за информацию ....

Тема о определении механических свойтв крупнообломочных грунтов безусловно актуальна (в нормативных документах она отражена откровенно слабо) и может коснуться в первую очередь тех, кто занимаетя вопросами определения н.с. основания, сложенного подобного вида образованиями - устойчивость откосов, ограждения котлованов и т.д. ...

[Armin]

Offtop:

Сообщение от AlphaGeo Пока вот. ДальНИИС.7z. Вроде, нормально должно выглядеть. Хотя руки у меня корявые. Немного посижу и постараюсь перевести в DOC или PDF и тогда выложу в Download

AlphaGeo.
Могу помочь тебе с обработкой сканов (пока и времени немного появилось).
Если есть возможность, то лучше персканить в формате tiff (ч/б или несжатом) в 600 dpi. Тогда вообще конфетку можно сделать и в дальнейшем оцифровать и перевести в doc.*.
Если интересно моё предложение, отписывай в теме из моей подписи Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU.

[Митрич]

Известняк - осадочная порода. Хоть и немного, но растворима в воде. А известняковая мука, вообще незнаю как себя поведёт. И что это? Известняковая мука по ГОСТ 14050-93?? Мука для известкования кислых почв
А вообще, вам бы узнать прочность как-раз этой самой муки. И потом, в качестве чего эта мука выступает? В качестве цемента? Потому что, крупнообломочным бывает и скальный грунт...скальный грунт бывает и мелкообломочным, и песчаным, и пылеватым, и глинистым. Вопрос только в том, что если это скальник, какое качество цемента породы? Например, у крупнообломочного скальника прочность самого цемента может приближаться к 100МПа (при песчаном цементе) и до 3-25 МПа - при известковом цементе...
Короче, ЕСЛИ это СКАЛЬНАЯ крупнообломочная порода...да даже мелкообломочная (у цемента, которой прочность и того 150-200МПа), то 55МПа - справедливо и закономерно). А если это крупнообломочная порода, то пшик .

P.s. В отчёте нигде не сказано скальная ли это порода?
P.s.s. Считайте фундамент на 1,5 кг/м2 - не прогадаете - это, конечно шутка)

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: AlphaGeo, я попытался примерно прикинуть, что получится. ИМХО - лажа полная. Обе темы слишком сильно переплелись уже на момент твоего обращения.

Offtop: Да, все ясно. Самому надо было раньше спохватиться...

Сообщение от AMS Тема о определении механических свойтв крупнообломочных грунтов безусловно актуальна (в нормативных документах она отражена откровенно слабо) и может коснуться в первую очередь тех, кто занимаетя вопросами определения н.с. основания, сложенного подобного вида образованиями - устойчивость откосов, ограждения котлованов и т.д. ...

Нормативных документов было бы действительно мало, если бы эта тема была не актуальна. А так, они есть... Просто все достаточно специализированы либо по разновидностям грунтов, либо по территории действия. А Методика ДальНИИСа, несмотря на всю свою универсальность, тоже не совершенна, поскольку этой универсальностью и страдает. Да и основывается она на данных не натурных испытаний, а испытаний моделей грунтов.
Вообще-то, я диплом писал по элювиальным крупнообломочным грунтам. Так что, если откопаю какие-либо еще материалы у себя, постараюсь выложить.

Сообщение от Armin Offtop: AlphaGeo. Могу помочь тебе с обработкой сканов (пока и времени немного появилось). Если есть возможность, то лучше персканить в формате tiff (ч/б или несжатом) в 600 dpi. Тогда вообще конфетку можно сделать и в дальнейшем оцифровать и перевести в doc.*. Если интересно моё предложение, отписывай в теме из моей подписи Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU.

Offtop: Да, да, Armin... Я вспоминал про Наши сканы и подумывал обратиться за помощью. Однако сканера под рукой нет, и когда появится возможность пересканировать, уже не знаю. А процесс перевода в DOC уже запущен, так что тут я уже сам справлюсь.
Но большое спасибо за предложение

Сообщение от Митрич Известняковая мука по ГОСТ 14050-93?? Мука для известкования кислых почв А вообще, вам бы узнать прочность как-раз этой самой муки. И потом, в качестве чего эта мука выступает? В качестве цемента?

Известковая или меловая мука - это такой геологический термин. Она образуется при выветривании карбонатных пород до тонкодисперсного состояния. Фактически, известняковая мука - это глинистая или пылевато-глинистая порода (по гранулометрическому составу), которая состоит не из "обычных" глинистых минералов, а из карбоната кальция и его некоторых вариаций.
В данном случае известняковая мука может выступать (хотя я не уверен, что она там есть) в качестве заполнителя обломочного грунта. Ну, получается, что в некоторой степени она его и цементирует.

Сообщение от Митрич Потому что, крупнообломочным бывает и скальный грунт...скальный грунт бывает и мелкообломочным, и песчаным, и пылеватым, и глинистым. Вопрос только в том, что если это скальник, какое качество цемента породы? Например, у крупнообломочного скальника прочность самого цемента может приближаться к 100МПа (при песчаном цементе) и до 3-25 МПа - при известковом цементе... Короче, ЕСЛИ это СКАЛЬНАЯ крупнообломочная порода...да даже мелкообломочная (у цемента, которой прочность и того 150-200МПа), то 55МПа - справедливо и закономерно). А если это крупнообломочная порода, то пшик . P.s. В отчёте нигде не сказано скальная ли это порода? P.s.s. Считайте фундамент на 1,5 кг/м2 - не прогадаете - это, конечно шутка)

Митрич, извините, но рассуждаете Вы прямо как буровики, с которыми я работаю. Я давно им порываюсь купить какую-нибудь геологическую энциклопедию, дабы знали все и в поле не выдвигали мне новых грандиозных геологических гипотез.
В Вашем же случае я рекомендовал бы почитать ряд нормативных документов, начать стоит с ГОСТ 25100-95, в котором понятия крупнообломочного и скального грунта четко разграничено. Нет, я конечно понимаю, что Вы хотите своими рассуждениями сказать, однако скальный грунт, образованный в результате цементации крупнообломочных грунтов, и сами крупнообломочные грунты - вещи принципиально разные.

[Митрич]

Сообщение от AlphaGeo Митрич, извините, но рассуждаете Вы прямо как буровики, с которыми я работаю. Я давно им порываюсь купить какую-нибудь геологическую энциклопедию, дабы знали все и в поле не выдвигали мне новых грандиозных геологических гипотез. В Вашем же случае я рекомендовал бы почитать ряд нормативных документов, начать стоит с ГОСТ 25100-95, в котором понятия крупнообломочного и скального грунта четко разграничено. Нет, я конечно понимаю, что Вы хотите своими рассуждениями сказать, однако скальный грунт, образованный в результате цементации крупнообломочных грунтов, и сами крупнообломочные грунты - вещи принципиально разные.

Извиняю . Просто я рассуждаю...вернее делаю попытку рассуждать, так как описано это в учебнике по инженерной геологии Сергеева. То есть на миг отступил от строительных определений и вернулся к истокам геологического образования (правда техникум за спиной геологоразведовательный). И я не говорю, что скальный грунт - это крупнообломочный грунт...Я говорю, что скальник тоже подразделяется по крупности обломочной фракции. В учебнике Сергеева так и подразделяются скальные осадочные породы : Крупнообломочные, мелкообломочные и так далее до пылеватых и кремнистых пород.

Я прекрасно знаю, как строитель, что у нас есть ГОСТ 25100. Я знаком с ним и с его классификации. Её достаточно во многих случаях для нас, строителей. Однако я просто глянул глубже в моё первое образование

[alektich]

AlphaGeo, спасибо большое за работу и документ. То что надо.
Offtop: Никак не мог раньше скачать ваш файл, используя Оперу. Поставил Мозилу и сразу скачал.

[MMV]

В грунтоведении Трофимова (лежит в dnl) на стр. 623 приведены формулы для фи и С в зависимости от % содержания крупнообломочной фракции N (при N>30%).

[AMS]

MMV - то, что привели - это такой же региональный материал, как и выложенное AlphaGeo... (в первую очередь речь идет о праметрах апроксимации)
Для получения конкретного материала необходимо проведение региональных исследований и утверждения их через Госстрой в установленном порядке... Иначе экспертиза не поймет, какое отношение имеют приведенные данные к крупнообломочным щебенистым грунтам нашего (конкретного) региона...

[alektich]

AMS, у нас экспертиза принимает материалы изысканий по крупнообломочным грунтам, определенные по методике ДальНИИСа.

[AMS]

Сообщение от alektich AMS, у нас экспертиза принимает материалы изысканий по крупнообломочным грунтам, определенные по методике ДальНИИСа.

А у нас не принимает - уж слишком гентический тип элювия коры выветривания отличается от приведеных в материалах AlphaGeo - у нас, например, преобладают выветрелые обломки щебнистого грунта, представленные не окатанными, а пластинчатыми фракциями..
Но это уже другая совсем другая история ...

[alektich]

Ну и ладно.

[AMS]

Offtop: - привет от Рустама Усманова из Душанбе, он защищался (ДД) в конце апреля 2009 г. (КД в НИИОСП в 1983 г) по теме " Водонсыщенные просадочные грунты в условиях Таджикистана" ( Среднеазиатский филиал НИИОСП)- научные руководитили - Мангушев и Бронин из СПБГАсУ .

[alektich]

Мои ему поздравления и наилучшие пожелания.
Offtop: Водонасыщенные просадочные? Может водонасыщенные лессовые? Либо я совсем отстал.

[AMS]

Сообщение от alektich Мои ему поздравления и наилучшие пожелания. Offtop: Водонасыщенные просадочные? Может водонасыщенные лессовые? Либо я совсем отстал.

Нет, не отстал - водонасыщенные лессовые !!
Конкретная тема ДД " Водонасыщенные лессовые грунты как основания зданий и сооружений в условиях Республики Таджикистан" ...

Сообщение от AMS MMV - то, что привели - это такой же региональный материал, как и выложенное AlphaGeo...

Да, я уже писал о том, что ДальНИИСовская методика страдает универсальностью. Тем не менее она действительно считается межрегиональной (в плане своего действия по регионам) и полигенетичной (в плане действия к грунтам различного происхождения). Хотя иногда ростовские эксперты просят привести данные для элювиальных грунтов Донбасса согласно Рекомендациям Донецкого ПромСтройНИИ (я раньше писал про Донецкий ТИСИз, но ошибался). Кстати, в связи с большой распространенностью среди пород Донбасса аргиллитов и алевролитов, - а они ой как горазды образовывать пластинки, - я так думаю (самих рекомендаций, к сожалению, сейчас нет под рукой), в этих Рекомендациях учтен и фактор формы щебенистых отдельностей грунтов.
alektich'у я, кажется, и эту книжечку обещал отсканировать и прислать. Так что теперь вот двойной повод это сделать.

[AMS]

AlphaGeo - !!


А вопрос конкретный - необходимо провести реконструкцию выполненного в 2007 г. ограждения котлована под двухуровневый автопракинг комплекса высотных зданий - под трехуовневый (в 2008 г. поменялся Заказчик !)
И вот что получилось в результате проведения "технических" мероприятий по "усилению" ограждения котлована - учитывая выполненое крепление котлована одним ярусом анкеров "Титан" 30/16 ...

Какое отношение это имеет к поднятому вопорсу - защемление ниже проектного дна (трехуровнего) паркинга в элювиальном щебенистом грунте - не превышает 0,8 м - необходимо просчитать защемление и усиление подпорной стенки высотой 11 м в элювие, сложенном выветрелым аргилитом ...
В расчетах принял по max давлению от щебенистого грунта с суглинистым заполнителем (просто нет времени на проведение исследований- срок на разработку проекта реконструкции дали всего один месяц ) - к началу июля 2010 года здесь должно быть возведено высотное здание в 45 этажей - на главном фасаде должен быть возведен автопракинг ) ...
Еть такое пожелание - открыть новую тему, с учетом опыта разработки и учитывая, что проект реконструкции котлована был нами сдан Заказчику в начале августа с.г., а в настоящее время на котловане ведутся работы по предоставленному нами проекту реконструкции ограждения котлована ...

Сообщение от AMS защемление ниже проектного дна (трехуровнего) паркинга в элювиальном щебенистом грунте - не превышает 0,8 м - необходимо просчитать защемление и усиление подпорной стенки высотой 11 м в элювие, сложенном выветрелым аргилитом ... а в настоящее время на котловане ведутся работы по предоставленному нами проекту реконструкции ограждения котлована ...

Так фото это уже то, что получилось? И как я понимаю, получилось не совсем хорошо?

Сообщение от AMS Еть такое пожелание - открыть новую тему...

Новую тему? На форуме? По поводу стенки в элювии? Да и эта уже стала весьма универсальной... Можно и здесь продолжать, мне кажется.Offtop: Сижу и думаю, какое хотя бы название темы предложить, чтобы глаз не резало это "одноосное сжатие" вверху страницы при обсуждении крупнообломочных грунтов... На ум пока ничего не приходит, кроме "Крупнообломочные грунты: как рассчитать и что учесть". А, каково ваше мнение?

[AMS]

AlphaGeo - то что приведено, это первоначальная ( и не совсем удачная) попытка выполнить "усиление" не нами, а Алматинцами в 2008 г...
Вопросов, относящихся к расчету ограждения котлована ниже аллювия alQiv - это то, что "обвалилось", а за ней еще действующая теплотраса, очень много и в первую очередь они связаны с тем, что защемление оградждения котлована находится в расположенном ниже элювие, щебенистых аргиглитах, свойства которых в отчете даны только R, Е и "гамма", а необходимо было определить неущую способность реконтруиремого оргаждения котлована, т.е. Ф и С и "гамма" ....
Вот такой простой вопрос...

Сообщение от AMS защемление оградждения котлована находится в расположенном ниже элювие, щебенистых аргиглитах, свойства которых в отчете даны только R, Е и "гамма", а необходимо было определить неущую способность реконтруиремого оргаждения котлована, т.е. Ф и С и "гамма" .... Вот такой простой вопрос...

Хм... Меня недавно спросили: "А как считают устойчивость стенок котлованов и карьеров, обустроенных в скальных массивах?" - А я, увы, не знаю... Мне самому стало интересно. Ведь для скальных, согласно мне известным нормативам, не проводятся ни трехосники, ни сдвиги. Однако и при расчетах устойчивости откосов и склонов известными мне методами нужны "фи" и "це"...
Но это так, лирическое отступление...
Вот и тут... Даже приведены значение R для щебня (для отдельных "гранул" щебенки, я так понимаю)... Может и тут как-то по-особенному нужно считать?

[kruz]

Сообщение от AlphaGeo Мне самому стало интересно. Ведь для скальных, согласно мне известным нормативам, не проводятся ни трехосники, ни сдвиги.

Сдвиги проводятся, да еще как, но только полевые (Рекомендации Фундаментпроекта).
Элювий с механическими характеристиками скорее всего интересен был кому? Горнякам и тоннельщикам. Наверно там надо смотреть.

[AMS]

Элювий (кора выветривания) интересена не только "горнякам", но и тем, кто строит в регионах, а это например большая часть Северного Казахстана, Юг Западной сибири...
У нас практически все здания высотой от 16 этажей и выше стоят на выветрелых песчаниках, известняках, щебенистых грунтах с сугинистым заполнителем с глубиной залегания несущего слоя от 12 до 25 метров.
Именно благодаря наличию в основании полускальных и щебенистых грунтов смогли "посадить" многофункциональный 88 этажный комплекс "Абу Даби Плаза- Астана" летом этого года. Котлован размерами 260х120 м, глубиной -4 подземных этажа, часть из них попадает конкртно в щебенистый сильновыветрелый песчаник, соответствено необходимо расчитывать ограждение котлована, многоярусные анкерные системы с учетом реальных свойств полускальных и крупнообломочных грунтов.
На сжатие вопросов не возникает - проводят штампы в скважинах, прессиометрию... Но и то, что с помощью полевых методов при необходимости можно получить основной набор механических характеристик, то это действительно так. И не только кстати с помощью полевых методов - есть и стандартные сдвиговые приборы для определения Ф и C для среднеообломочных грунтов

[msv_mnv]

По показателю прочности на сжатие известняки условно подразделяются на три группы:
- прочные – предел прочности на сжатие в сухом состоянии 80 МПа и более;
- средней прочности – от 30 до 50 МПа;
- низкопрочные – от 15 до 30 МПа.

Источник Интернет

msv_mnv, а как же быть с известняками, у которых предел на одноосное сжатие в сухом состоянии составляет от 50 до 80 МПа?

[Лопушок]

Доброго времени суток.
В отчете об инженерно-геологических изысканиях выделен один ИГЭ - диабазо-порфириты средней прочности. В таблице физико-механических свойств дана природная плотность (2,35 г/см3) и предел прочности на одноосное сжатие при водонасыщении (24,4МПа).
Согласно СП по основаниям зданий и сооружений "..среднее давление под подошвой фундамента р не должно превышать расчетного сопротивления грунта основания R...".
В связи с отсутствием опыта расчета оснований на скальных грунта такой вопрос: могу ли я брать за расчетное сопротивление грунта основания непосредственно предел прочности из отчета?

И как в таком случае быть с расчетом осадки (при расчете методом послойного суммирования требуется знать модуль упругости грунта)?

upd: Часть вопросов снята (п.п. 5.1.3 и 5.7.2-5.7.3 разъясняют ситуацию при скальном грунте в основании)
Спасибо, с уважением Лопушок.

[grozd62]

Сообщение от alektich AMS, у нас экспертиза принимает материалы изысканий по крупнообломочным грунтам, определенные по методике ДальНИИСа.

извиняюсь,не знаете ли, а в Краснодаре (Армавир) тоже принимают ?

----- добавлено через ~8 мин. -----
и еще - правильно ли я понимаю,что для гравийно-галечникового грунта с глинистым заполнителем определение механических характеристик должно быть дополнительно указано в ТЗ на изыскания,т.е. по умолчанию это не делается геологами? (согласно прил.М СП 11-105-97,ч.1)

Сообщение от grozd62 и еще - правильно ли я понимаю,что для гравийно-галечникового грунта с глинистым заполнителем определение механических характеристик должно быть дополнительно указано в ТЗ на изыскания,т.е. по умолчанию это не делается геологами? (согласно прил.М СП 11-105-97,ч.1)

Читайте внимательно приложение М. Там говорится только о лабораторных опытах, а не об определении физ.-мех. свойств вообще. Есть еще в том же СП приложение Ж, например. Но под это нужна соответствующая база.
И, да — краснодарская экспертиза пропускает методику ДальНИИС. По крайней мере, мы уже проходили там экспертизу с этой методикой ранее.

[grozd62]

Сообщение от AlphaGeo Читайте внимательно приложение М. Там говорится только о лабораторных опытах, а не об определении физ.-мех. свойств вообще.

его и читаю..для компрессионного сжатия,сопротивления срезу и даже границ текучести и раскатывания -

С” - определения выполняются по дополнительному заданию

.Т.е. это необязательные исследования? Или я чего-то не понял? Но ведь не всякий грунт такой по ГОСТу можно в лаборатории исследовать,образцы не отберешь стандартные..

Сообщение от AlphaGeo И, да — краснодарская экспертиза пропускает методику ДальНИИС. По крайней мере, мы уже проходили там экспертизу с этой методикой ранее.

Огромное спасибо!
только теперь проблема - как убедить геологов применить эту методику ? Позвонить в экспертизу,проконсультироваться,что "дают добро" ? там отдел прямо в Госэкспертизе края?

Сообщение от grozd62 его и читаю..для компрессионного сжатия,сопротивления срезу и даже границ текучести и раскатывания - С” - определения выполняются по дополнительному заданию .Т.е. это необязательные исследования? Или я чего-то не понял? Но ведь не всякий грунт такой по ГОСТу можно в лаборатории исследовать,образцы не отберешь стандартные..

Нет, это я к тому, что одни и те же показатели можно определить несколькими способами: в поле (приложение Ж), в лаборатории (приложение М) или расчетно.

Сообщение от grozd62 как убедить геологов применить эту методику ?

А у них есть еще варианты? Они же в любом случае какие-то цифры по грунтам должны дать. Или они собираются полевые опыты делать? — Ну, тогда честь и хвала им...

[grozd62]

Сообщение от AlphaGeo Они же в любом случае какие-то цифры по грунтам должны дать.

только физику..и какое-то левое Ro..
если нетрудно - по приложению Ж - я правильно понимаю ,что компрессионное сжатие,сопротивления срезу - для крупнообломочных - должны быть в ТЗ конкретно прописаны,и если нет ,требовать у геологов их нельзя ? или хар-ки д.б. обязательно,по умолчанию?

Сообщение от grozd62 по приложению Ж - я правильно понимаю ,что компрессионное сжатие,сопротивления срезу - для крупнообломочных - должны быть в ТЗ конкретно прописаны,и если нет ,требовать у геологов их нельзя ? или хар-ки д.б. обязательно,по умолчанию?

Согласно СНиП 11-02-96 (раздел 6, пункты 6.3, 6.7 и т.д.) в отчете должна быть приведена «характеристика состава, состояния, физических, механических и химических свойств выделенных типов (слоев) грунтов и их пространственной изменчивости».
Если заказчику нужно определить характеристики грунтов каким-то конкретным способом, то он может и должен указывать это в ТЗ (желательно, чтобы при этом заказчик осознавал, зачем ему именно этот способ определения, а не какой-то другой). Если же в ТЗ нет указаний, как именно определять свойства грунтов, то изыскатели в соответствии с нормативными документами сами выбирают каким образом это делать. Но охарактеризовать выделенный ИГЭ они обязаны в любом случае. «Прощаются» разве что почвенно-растительный слой и насыпные грунты, не попадающие в сферу влияния сооружения (прорезаемые фундаментами).

[grozd62]

Спасибо,буду настаивать тогда,чтобы указали все св-ва.

[Анатолий K.]

Всем привет. Данные по Rc для крупнообломочного грунта, представленного обломками известняка, можно использовать для определения его (грунта) прочностных и деформационных свойств в массиве. Для этого пользуемся бесплатной программкой от Rocscience - RocLab (английский язык). Описание используемых подходов есть и на русском в книгах, но точного названия сказать не могу. Кое-что есть в книге Зерцалова "Механика скальных грунтов и скальных массивов". Удачи!