[Алексей_308]

Общий вес конструкции - 180 тонн
Вся конструкция опирается на 18+18=36 крановых колес диаметром 250 мм и перемещается по двум крановым рельсам. т.е. колеса распределены по 18 штук на рельс.
Общая длина конструкции 12 метров.
Необходимо подобрать тяговые устройства (лебедки) для перемещения данной конструкции.
Если исходить из классической формулы силы трения качения:
Fтр=f*N/r=0.0005*180/0.125=0.72 т
f - коэффициент трения качения кранового колеса по рельсу - 0.0005 м
N = 180 т
r -радиус колеса - 0.125м

Выходит, что для начала движения моей системы необходимо приложить горизонтальное усилие в 720 кг в уровне ц.т. колеса?
Мне это кажеться подозрительно малым для конструкции весом в 180 тонн. в чем моя ошибка, подскажите.

[Малец]

Да нормальное усилие. Это всего-то 3 груженных вагона. Только рекомендую поставить лебедку с гидромуфтой-спасет от многих проблем.

[Fogel]

К классической формуле еще можно добавить трение качения в подшипниках и расчетно-допустимый уклон рельс. А еще есть вечно проблемы с перекатыванием колес через стыки рельс и всяческий мусор
Усилие вполне нормальные, только не пойму почему обязательно прикладывать в "уровне ц.т. колеса"?

[Ильнур]

Сообщение от Алексей_308 ..Мне это кажеться подозрительно малым для конструкции весом в 180 тонн. ...

Для перемещения - нормально, особенно если не забыть про запас при окончательном назначении.
Для трогания - мало. Лебедка перегрузится.
Для справки: F=m*a.

[Алексей_308]

Ну просто формула справедлива для силы, приложенной в уровне ц.т. колеса, если приложить выше, то и усилие нужно будет меньшее.
А каков порядок примерно для трения качения в подшипниках?
Что такое "расчетно-допустимый уклон рельс"?
Фактический вес конструкции - порядка 90 -100 тонн и имеются лебедки ГП 10 тонн - 2 штуки.
Да и конструкция должна двигаться под углом 10 гр к горизонту.

[RrRR]

Сообщение от Алексей_308 Ну просто формула справедлива для силы, приложенной в уровне ц.т. колеса, если приложить выше, то и усилие нужно будет меньшее.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel почему обязательно прикладывать в "уровне ц.т. колеса"?

Чтоб на страшный синус не множить

Сообщение от Алексей_308 Что такое "расчетно-допустимый уклон рельс"?

Сообщение от Алексей_308 должна двигаться под углом 10 гр к горизонту.

Это он самый и есть

Сообщение от Алексей_308 Да и конструкция должна двигаться под углом 10 гр к горизонту.

Да и тормоз еще поставить не забудь...

[Алексей_308]

VVapan4ik
уклон в противоположную от лебедки сторону. Зачем тормоз?

[Малец]

Ну если угол 10 гр, то сразу добавляй 180*sin(10)=31.3 тонн .Вроде так,если ошибся-поправте.
Насчет тормоза VVapan4ik прав - лебедки не не самотормозящиеся.

[Солидворкер]

Сообщение от Алексей_308 уклон в противоположную от лебедки сторону. Зачем тормоз?

а в обратную сторону эта бандура не будет ездить, только туда?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Алексей_308 Общий вес конструкции - 180 тонн ... f - коэффициент трения качения кранового колеса по рельсу - 0.0005 м N = 180 т ... Выходит, что для начала движения моей системы необходимо приложить горизонтальное усилие в 720 кг в уровне ц.т. колеса? Мне это кажеться подозрительно малым для конструкции весом в 180 тонн. в чем моя ошибка, подскажите.

Думаю ошибка коэффициенте трения

[Fogel]

а) нам тип лебедки не указывали, может у него с червячным редуктором или с собственным тормозом
б) знакомая идея. И знакомый результат. Телега у нас была полегче, но тоже решили не заморачиваться с механикой обратного хода приспособив гравитацию. Датчика натяжения каната ессно никто и не почесался сделать. В общем лебедка канат стравила, а вот телега осталась стоять на месте (застряла на какомто мусоре), оператор же "варежку разявил". Результат: телега таки поехала после чего оторвала со станины лебедку и почти снесла заднюю стену камерной печи... Хорошо что никого не убила. Сейчас там лебедка с парой барабанов и обводным блоком - телега всегда под контролем.

[Алексей_308]

Солидворкер, Конструкция будет только подниматься.
Serge Krasnikov,
Коэффициент трения качения зависит от многих факторов, в том числе и от диаметра колеса и материаллов и в каждом конкретном случае должен вычисляться аналитически либо опытно. Однако в справочной литературе я нашел именно это значение. Может ли данный коэффициент отличаться на порядки для разных диаметров колес? Или же у меня просто ошибка в размерности?
Fogel, лебедки, ориентировочно, ТЭЛ-10Д

[Fogel]

С учетом угла подъема тяги в лебедках не хватит. Придется сооружать полиспасты, думать как бы с них канаты не сошли и вобще где их разместить Может стоит подумать о противовесах, для уменьшения усилий перемещения...
А как конструкция может "только подниматься"? Или она опускается другим путем? Привод не думали поставить на конструкцию, допустим с цепью?

[Алексей_308]

Fogel
Почему не хватит тяги?
если уж деваться будет некуда, придеться придумывать полиспасты.
Конструкция будет использоваться единожды. потом будет разобрана на лом.
Хотя, чем черт не шутит. может придеться и спустить ее обратно разок.

[Солидворкер]

Сообщение от Алексей_308 Конструкция будет использоваться единожды. потом будет разобрана на лом.

Поехали мы как-то в армии на разгрузку угля
Надо было передвинуть сцепку из нескольких вагонов (4, насколько я помню) метров на 400, а паровоз усвистал куда-то. Так обычный армейский Урал сделал это на ура (прошу прощения за каламбур).

[Serge Krasnikov]

Serge Krasnikov, Однако в справочной литературе я нашел именно это значение. Может ли данный коэффициент отличаться на порядки для разных диаметров колес? Или же у меня просто ошибка в размерности?

Ну почитай тут тогда
http://www.css-rzd.ru/vestnik-vniizh...5-4/v4-5_2.htm

[Fogel]

Не хватит тяги по причине тех самых десяти градусов. две лебедки вытянут 20 тонн, для подъема надо 32... Без полиспастов никуда тут не денешься.
А в армии помнится танки "катали" с места на место без их заведения ручным трудом пяти человек.

[Алексей_308]

Serge Krasnikov из Вашей ссылки:
"...Коэффициент сопротивления качению колеса по прямой не превышает 0,003 даже на новых, неприработанных поверхностях. После приработки пластическая деформация поверхностей колес и рельсов становится пренебрежимо мала, контакт можно считать абсолютно упругим [7], а коэффициент сопротивления качению снижается до 0,001 и менее...."

Мне интересно в каких единицах дан коэффициент трения качения в данном случае?

Полиспасты, если я правильно понимаю, имеют относительно не большой ход. мне нужно за раз передвигать конструкцию на 12-13 метров.

[Солидворкер]

Сообщение от Алексей_308 Мне интересно в каких единицах дан коэффициент трения качения в данном случае?

Всю свою сознательную жизнь это была безразмерная величина.

[Müller]

Ну, есть простые "народные правила" в печкостроении. Для подшипников качения (имеется ввиду такая телега) тяга 25 кг/тонну, а для подшипников скольжения 40 кг/тонна. А потом уже синус. Коэффициент действительно маловат взят. Вот табличка: =0,005 - это для идеального подшипника качения из легированной закалённой стали, вторая строчка для железнодорожного колеса (что у нас и имеется) = 0,002. Такие (тонн на 250) тележки мы катаем цевочной рейкой и планетарным редуктором. Сила тяги горизонтальная 5,7 т.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Алексей_308 Мне интересно в каких единицах дан коэффициент трения качения в данном случае? Полиспасты, если я правильно понимаю, имеют относительно не большой ход. мне нужно за раз передвигать конструкцию на 12-13 метров.

Бывает и больше, у нас делали 20...25 и кратность была веток эдак на 6

[Алексей_308]

Солидворкер Коэффициент трения качения имеет размерность длины.
Serge Krasnikov все же пока с полиспастами связываться не хочеться.

[T-Yoke]

Сообщение от Алексей_308 Солидворкер Коэффициент трения качения имеет размерность длины...

Может это внесет ясность, читай комментарий редакции в конце статьи

[Алексей_308]

T-Yoke, фундаментальные принципы трибологии рухнули в моей голове!!! сколько раз читал этот материал, а вот примечание редакции не удосужился. Если данный коэф трения не имеет размерности, то сила измеряется в т/м.

Давайте не будем отдаляться от темы.

У меня сейчас в руках проект, в котором исходные данные абсолютно теже, за исключением веса конструкции: 100т + тележка, на которой лежат 100 тонн. пусть в общем будет 110 т. Выходит, что две 10 тонные лебедки без полиспастов в состоянии перемещать данную конструкцию, хотя по расчетам они этого делать не могут: 1.76т + 19.1т = 20.86т
В чем подвох?

[Малец]

Ну... Лебедки же могут кратковременно работать на режимах хуже расчетных. Да и конструкция по словам одноразовая

[Алексей_308]

Начались какие то допущения уже. Не конструктивно это.