[medved]

Доброго времени суток! Нужен ваш совет! Каким образом подсчитать предельную нагрузку на фундамент? Инженерно-геологические условия неизвестны, здание давно стоит, будут надстраивать второй этаж! Фундамент ленточный из фундаментных блоков, подстилающей подушки из бетона нет, ставили на уплотненный песок! Заранее благодарю за ваши ответы!

[Axe-d]

Вот как всегда - нучего нет, а результат выдай. На гуще чтоли гадать? Ну считайте, что расчетное сопротивление грунта 1 кг\см^2 - соответствеено по ширине найдете "предельную" нагрузку на п.м.
Ну еще можно вырыть шурф, из грунта колбаски покатать, определить тип грунта и сопротивление назначить по СНиПовским таблицам и формулам.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А по первому этажу летает пух. По второму планируется запускать танки.

[medved]

Ну да, а как еще? Так и делаем! Вообщем нужно просто фундамент по прочности расчитать! Отрывом со сскалыванием определили прочность блоков, вот и все что есть! Как дальше быть? И стоит ли?

[Om81]

Сообщение от medved Вообщем нужно просто фундамент по прочности расчитать!

...а на основание наплевать? Пусть садится и трещит все?

[SomeBody]

По хорошему нужно вырыть шурф и отобрать грунт для испытания в лаборатории или сделать нормальную геологию или найти геологию близ лежащей территории. Затем произвести расчет фундамент по нагрузкам и осадкам.
Но для себя можно прикинуть фундамент так, чтобы расчетная нагрузка не превышала 1,5кг/см^2

А вообще СНиП вам в помощь, там много полезного написано

[AMS]

Сообщение от medved ... Заранее благодарю за ваши ответы!

Не знаю, но как мне кажется без предварительного полного обследования состояния здания официально Вам разрешение на реконструкцию вряд ли дадут...
Так что ищите исполнителя на обследование, имеющего соотвествующую лицензию...

[SerStar]

Под существующими фундаментами грунт более уплотнен, поэтому имеет бОльшую несущую способность.

[topos2]

Сообщение от kfrdfylf Под существующими фундаментами грунт более уплотнен, поэтому имеет бОльшую несущую способность.

1) Это чем он уплотнен - весом 1 этажного неизвестно чего? (скорее всего давления не намного превышали природные)
2) А глубина сжимаемой толщи не увеличится при увеличении нагрузки в 1.7 раза. А вы знаете, что там ниже ....
3)...
Я еще понимаю таки рассуждения, когда 5-6 этажей надстраивают 1 этажом. А для понимания процесса уплотнения во времения см. Ройтмана, Коновалова, Далматова...

И вообще мы говорим о несущей способности или о допустимых деформациях ...
Предельная нагрузка - по ф. 16 СНиП2.02.01, а зачем она вам?

[SerStar]

упустил,что здание одноэтажное....в данном случае

(скорее всего давления не намного превышали природные)

[Анатолик]

У меня вопрос когда фундамент расчитывают на осадки??? там где то было написано что можно не считать если ... не помню

[Сазоныч]

уважаемый автор темы, сконцентрируйте усилия на получении геологии. потому как вам все равно разрешение на строительство не дадут.
А вот если оно не требуется по градкодексу, тогда поступите как делали зодчие веке в 17-м. Увеличьте подошву фундамента в 2 раза)))

[Om81]

Сообщение от Сазоныч А вот если оно не требуется по градкодексу, тогда поступите как делали зодчие веке в 17-м. Увеличьте подошву фундамента в 2 раза)))

А почему не в 4, 8, 16 или 32?

Сообщение от Анатолик У меня вопрос когда фундамент расчитывают на осадки???

Ну почитайте СНиП.. неужели так сложно осилить?

[Сазоныч]

А почему не в 4, 8, 16 или 32?

А потому что тогда фундаментная плита получится))

[vedinzhener]

Сообщение от Axe-d Вот как всегда - нучего нет, а результат выдай. На гуще чтоли гадать? Ну считайте, что расчетное сопротивление грунта 1 кг\см^2 - соответствеено по ширине найдете "предельную" нагрузку на п.м. Ну еще можно вырыть шурф, из грунта колбаски покатать, определить тип грунта и сопротивление назначить по СНиПовским таблицам и формулам.

я в таких случаях ищу геологию из этого района и провожу соотвествующий расчет по этой геологии и даю небольшой запас в процентов так 20-30

[kruz]

Сообщение от Анатолик У меня вопрос когда фундамент расчитывают на осадки??? там где то было написано что можно не считать если ... не помню

СНиП2.02.01-83*
2.2. Основания должны рассчитываться по двум группам предельных состояний: первой - по несущей способности и второй - по деформациям.
Основания рассчитываются по деформациям во всех случаях и по несущей способности - в случаях, указанных в п. 2.3.

[Om81]

Ну, раз пошла такая пьянка... все-таки человек спросил, когда не надо расчитывать осадки

СП 50-101-2004:

5.5.52. Расчет деформаций основания допускается не выполнять, если среднее давление под фундаментами проектируемого сооружения не превышает расчетное сопротивление грунтов основания (см. 5.5.8 - 5.5.25) и выполняется одно из следующих условий: а) степень изменчивости сжимаемости основания меньше предельной (по 5.5.49, а); б) инженерно-геологические условия площадки строительства соответствуют области применения типового проекта (по 5.5.49, в); в) грунтовые условия площадки строительства сооружений, перечисленных в таблице 5.9, относятся к одному из вариантов, указанных в этой таблице.

[breeze]

Если здание давно уже стоит ( более 10 лет), то расчётное сопротивление грунта можно увеличить на 20%. Предлагаю собрать существующие нагрузки. Потом по ширине существующего фундамента обратным ходом определить R. Увеличить это R на 20%. И выполнять расчёт на него. Самое большое R должно получиться под самой нагруженной стеной с самым узким фундаментом.

[vedinzhener]

Не надо ничего увеличивать оставьте как есть пойдет в запас. А где гаранрия что R именно таким и окажется как написано в пост.18. Недавно обследовали дом которому 50 лет, есть геология так оказалось что там R от существующей нагрузки в 1,5 раза меньше напряжения, вот так то во.

[S_konstr]

Сообщение от medved Доброго времени суток! Нужен ваш совет! Каким образом подсчитать предельную нагрузку на фундамент? Инженерно-геологические условия неизвестны, здание давно стоит, будут надстраивать второй этаж! Фундамент ленточный из фундаментных блоков, подстилающей подушки из бетона нет, ставили на уплотненный песок! Заранее благодарю за ваши ответы!

Следует предельно допустимое погонное усилие разделить на ширину фундамента.

Сообщение от medved Ну да, а как еще? Так и делаем! Вообщем нужно просто фундамент по прочности расчитать! Отрывом со сскалыванием определили прочность блоков, вот и все что есть! Как дальше быть? И стоит ли?

Дык собственно все так и делают! Ещё при этом определяют отрывом со скалыванием прочность песка уплотненного.

[medved]

Спасибо!

[Sinuss]

Уважаемые форумчане!
Поделитесь информацией - где конкретно можно почитать о физическом смысле требования ограничения ширины подвала В<20 метров при учёте глубины подвала в формуле (7) определения расчётного сопротивления грунта основания R (СНиП 2.02.01-83*). Почему расчётное сопротивление грунта в зданиях с подвалом уменьшается при ширине здания В>20 метров? Спасибо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sinuss о физическом смысле требования ограничения ширины подвала В<20 метров при учёте глубины подвала в формуле (7

С удалением пригрузки (грунт, оставшейся за краями котлована) от оси ф-та до 20b влияние боковой пригрузки исчезает.

[Sinuss]

SergeyKonstr
Спасибо. Подскажите пожалуйста ссылку на литературу по этому вопросу.

[AMS]

Сообщение от SergeyKonstr С удалением пригрузки (грунт, оставшейся за краями котлована) от оси ф-та до 20b влияние боковой пригрузки исчезает.

Да, все так - в принципе это вытекает из теории распределения напряжений в грунтах и решения Пузеревского - Герсеванова для первой критической нагрузки ... Но определенную роль здесь играет и соотношение величины боковой пригрузки и давления по подошве фундамента....
Кстати, в СП 50-101-2004 от этого примечания отказались, оставив только условие: если глубина подвала больше, чем 2 м, то принимают равным 2 м, причем независимо от ширины подвала...

[Sinuss]

SergeyKonstr
AMS
Нашел следующее объяснение:
Введенный в формулу дополнительный член, равный (Mq - 1), позволяет учесть действие бытовой пригрузки грунта. При разработке котлована в известной мере сохраняется напряженное состояние грунта, обусловленное действием бытового давления грунта. При этом увеличивается предельное давление, при котором зоны местного нарушения под краем фундамента достигают величины, равной 0,25 ширины фундамента. Однако остаточное напряженное состояние зависит от глубины вскрываемого котлована и его ширины. Тогда с увеличением глубины котлована, т.е. с возрастанием бытовой нагрузки, в рассматриваемом слое будет большее остаточное давление.

Вопрос возник в связи с тем, что к зданию шириной B<20 метров пристраивают новый объём и общая ширина здания становится больше этих 20 метров. По СНиП СНиП 2.02.01-83* расчётное сопротивление грунта "автоматически" уменьшается на (Mq-1)*db*yII. Получается, что существующие фундаменты "не несут" то, что несли раньше и их надо усиливать. Будем считать по СП 50-101-2004 .

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sinuss зоны местного нарушения под краем фундамента достигают величины, равной 0,25 ширины фундамента

Если вникать глубоко, то там не совсем все так.

Сообщение от Sinuss Получается, что существующие фундаменты "не несут" то, что несли раньше и их надо усиливать

Пригрузка с боку (пристраиваемое здание) "закрывает" зону местного нарушения под краем фундамента.

Я не говорю что догма, ну почитайте у А.В.Пилягин "Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений", М.2006,стрю 65 и далее.

[Гоша]

Сообщение от AMS решения Пузеревского - Герсеванова для первой критической нагрузки

для первой или второй?