[Бояндин]

По результатам ИГИ на месте строительства грунт - суглинок твердый, макропористый, просадочного II типа, с включением оморфного и кристалического гипса на глубину 22 м. Проектировщики предлагают уплотнение грунта тяжелой трамбовкой 6 т. Господа, подскажите где можно достать такую технику и какие могут быть альтернативные варианты

[T-Yoke]

Выбирайте

А здесь можете выбрать для покупки.

[sk303]

Напрашивается вопрос о целях уплотнения.
1-уплотнение грунтов естественного сложения или это обратная засыпка?
2-если обратная засыпка, то почему именно такого типа грунт.
А обойти тяжелые трамбовки можно, использовать ручные вибротрамбовки, либо гидравлические в качествке навесного оборудования на экскаватор и тд. Но встает проблема трудозатрат... они увеличиваются значительно т.к. примяняя данный вид трамбовок мы уменьшаем толщину уплотняемого слоя и увеличиваем количество проходок. Так что выбор есть.

[shevtsov_maxim]

Альтернативный вариант - любой вид инъеционного закрепления грунта (очень надежный метод, особенно если толща просадочных грунтов велика - ведь не уплотните же вы 6-ти метровый слой грунта трамбовкой). Но однозначно можно сказать только зная строительное назначение уплотняемого массива.

[kruz]

Уже похожее было
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22347

[Бояндин]

По назначению - это фундамент под башню сотовой связи (разм 30х30)
Уплоотнение предлагается в два этапа
1. Отрыв котлована до относительной отметки -5,7 м и уплотнение грунта тяжелыми трамбовками весом 5 т до глубины 8 м
2. Устройство уплотненной подушки с послойной отсыпкой и уплотнением трамбующими машинами

Учитывая малый объем работ и место строительства (150 км западнее Элисты) столкнулся с трудностью практической реализиции, поэтому спрашиваю об альтернативах

[shevtsov_maxim]

Я правильно понимаю: Вам еще и стены котлована надо крепить. Так не проще ли сразу сделать наклонные буроинъекционные сваи по периметру фундаментной плиты без отрывки почти 6-ти метрового котлована? Мы, например, в Италии видели множество подобных башен, опертых на инъекционные сваи (только там нет просадочных).

[sk303]

Хм... Вы собираетесь уплотнять грунт в естественном состоянии на -5,7? Что это вам даст? Какая отметка заложения фундамента?

[Бояндин]

Глубина залегания фундамента 2.7 м Ростверк башни представляет собой три четырехгранных двухступенчатых призмы сечением плитной части 3000х2400 и столбчатой части 1500х1500 под каждый пояс башни, объединенных в единую конструкцию балками-стенами сечением 900 мм в нижней части и 600 мм в верхней. Расстояние между центрами закладных деталей 11000

[sk303]

Есле есть ростверк, есть сваи значит. Не вижу смысла выше перечисленных действий по уплотнению... Он на такой отметки уплотнен максимально весом млоев грунта выше временем. И если фундамент на -2,7, зачем капать на -5,7... Тем более промерзание грунта уже нет. Проект граммотный?

[Бояндин]

Нет фундамент монолитный, это я неправильно выразился

[grozd62]

Собрались уплотнять грунт (рыхлый песок) в котловане без съезда (шпунт по периметру) трамбовкой 2,5 ..3 тн массой. Обычно трамбовки вешались на драглайны,типа Э-10011 или ЭО 4111 ,но масса у них большая 20-30тн,в котлован опускать нужно тяжелым краном. У нас кран предполагается до 10 тн (на вылете до 15 м,башенный). Есть драглайн полегче или на что еще можно навесить трамбовку ???

[Tyhig]

1) Если сделать нестандартный механизм подвеса, то можно навесить трамбовку на кран. Надо почитать ФНиП, но вряд ли там есть именно такое ограничение.
2) Кроме динамического уплотнения, есть статическое. Положить мегатонны, по кирпичику...
3) Существует уплотнение проливанием воды. Можно организовать из скважины струю в слое ИГЭ, которая разрушит его структуру.
4) Можно опустить краном в котлован каток. И это самый оптимальный вариант.
5) В конце концов съезд можно сделать и убрать.

[grozd62]

Сообщение от Tyhig 4) Можно опустить краном в котлован каток. И это самый оптимальный вариант.

да,но забыл указать - мощность слоя 2-2,5 м! В СТО НОСТРОЙ 2.25.23-2011 для самых тяжелых - 12 тн катков - зона уплотнения по высоте не более 1,1 м...
съезд не сделать
мегатонны могут на нас положить..
а вот про кран - мысль. ФНиП - для кранов? это как-то по другому вроде обзывется? Но кран трос отпускать вроде не может как драглайн ? Что-то нужно сломать ?

[kruz]

Сообщение от grozd62 Есть драглайн полегче или на что еще можно навесить трамбовку ???

А что, вибротрамбовку не заказать? Ну навесные на экскаватор с усилием 8-15 тонн

[ВладимирК]

Сообщение от grozd62 Собрались уплотнять грунт (рыхлый песок) в котловане без съезда (шпунт по периметру) трамбовкой 2,5 ..3 тн массой. Обычно трамбовки вешались на драглайны,типа Э-10011 или ЭО 4111 ,но масса у них большая 20-30тн,в котлован опускать нужно тяжелым краном. У нас кран предполагается до 10 тн (на вылете до 15 м,башенный). Есть драглайн полегче или на что еще можно навесить трамбовку ???

Ну вот еще никогда шпунт не мешал сделать съезд в котлован. Трамбовку можно повесить на любой экскаватор с механическим приводом. Поставте автомобильный/гусеничный кран и спустите экскаватор в котлован.

[grozd62]

Сообщение от kruz А что, вибротрамбовку не заказать? Ну навесные на экскаватор с усилием 8-15 тонн

да,отстал я..все по инерции искал драглайн ... спасибо! но в литературе все под навесные тяжелые трамбовки - глубина уплотнения,к-во проходов и все остальное..А по вибротрамбовкам ничего навскидку не нашлось - в Норме и сети - по проектным параметрам.
Вот например - Вибротрамбовка Hammer TL301 .
Рабочий вес - 970 кг - круто! габариты - 840х1000 мм
Объем трамбования - 0,83 м³ - это что - на 1м в глубину уплотняет???
Усилие трамбования - 10900 кг - статическое ?
на опытное уплотнение надеяться сложно..
может по вибротрамбовкам тяжелым навесным есть какая-то литература ?

Сообщение от ВладимирК Ну вот еще никогда шпунт не мешал сделать съезд в котлован

нет,просто нет съездов по желанию заказчика..

Сообщение от ВладимирК Трамбовку можно повесить на любой экскаватор с механическим приводом.

это Вы тоже про вибротрамбовку ? или - с механическим приводом - это какой - тот же драглайн - тросовый ?

[skif]

Есть такая книжка "Основания и фундаменты на лессовых просадочных грунтах" Гильдман. На стр. 122 есть глава "Поверхностное уплотнение грунта трамбованием", там приводятся несколько способов с примерами реального применения. Один из них сбрасывание с высоты 5-9 м трамбовки конической формы массой 2-7,5 тонн.

[grozd62]

Сообщение от skif Один из них сбрасывание с высоты 5-9 м трамбовки конической формы массой 2-7,5 тонн.

а чем сейчас их можно сбрасывать,кроме драглайнов,которых практически уже нет?

[skif]

а чем сейчас их можно сбрасывать,кроме драглайнов,которых практически уже нет?

Обычными самоходными (колесными, пневмоколесными и гусеничными) кранами нужной грузоподъемностью на безопасном вылете.

[grozd62]

Обычными самоходными (колесными, пневмоколесными и гусеничными) кранами

разве кран позволяет сбрасывать груз?

[skif]

разве кран позволяет сбрасывать груз?

Конечно, для этого есть полуавтоматические замки на стропах.
http://www.ngpedia.ru/id488870p2.html

[grozd62]

Сообщение от skif полуавтоматические замки на стропах

драглайном проще..Вы с таким в натуре сталкивались?

[skif]

драглайном проще..Вы с таким в натуре сталкивались?

Проектирование - да. Производство работ на таких грунтах нет, но представляю, что данный метод описанный в книге жизнеспособен. Драглайн конечно проще, но дороже, да и техника весьма специфична ее еще найти надо.

[Engineering RUS]

Краном нельзя сбрасывать, даже с замка, он на резкий сброс нагрузки не предусмотрен (p/s если это не указано в техпаспорте крана).

[grozd62]

Сообщение от Engineering RUS Краном нельзя сбрасывать, даже с замка, он на резкий сброс нагрузки не предусмотрен

О! а чем можно тогда?

[sp1ash]

Некоторые гусеничные краны допускают такую работу, Liebherr HS 885 HD например. Точнее вся линейка кранов "HS Duty cycle crawler cranes" от Либхер. У других производителей вероятно есть аналогичные решения.

[Tyhig]

Сообщение от Engineering RUS Краном нельзя сбрасывать, даже с замка, он на резкий сброс нагрузки не предусмотрен

А и правда ведь. Я не подумал, извините.

Но ведь можно сделать динамику плавной. Поднять повыше и бросать подольше. Тогда может быть можно ? Как думаете ?
Либхер то обычно не вариант...
То есть вопрос в механизме сброса.

[grozd62]

Сообщение от sp1ash вся линейка кранов "HS Duty cycle crawler cranes" от Либхер

это ж гиганты ! а нам его в котлован бы опустить..

[sp1ash]

Ну если Либхер и прочая импортная техника не вариант, тогда мне кажется стоит посмотреть в сторону других методов глубинного уплотнения, например грунтовыми сваями. Из отечественной техники такой узкой специализации осталось в строю наверное не так много машин, а те что есть могут встать на ремонт в процессе, в итоге вся экономия выйдет боком. В Москве есть специализированные организации на грунтовых сваях, проконсультируйтесь у них о возможностях оборудования.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от grozd62 это ж гиганты ! а нам его в котлован бы опустить..

Не такие уж гиганты: HS 8030 HD Litronic 29,4т г/п, 36т собственный вес. Или вот такой вариант от немецкого Sennebogen: http://www.sennebogen.ru/produkcija/...d/raupe-4.html 30т грузоподъемность, есть в колесном и гусеничном вариантах. Вот только наличие в России под вопросом.

[grozd62]

Сообщение от sp1ash например грунтовыми сваями

предлагали.заказчик не принял.

Сообщение от sp1ash 36т собственный вес

у нас котлован окольцован шпунтом,технику опускать и поднимать должны автокраном..или только поднимать ..хотя в принципе и это возможно,конечно..
думал,что тяжелые вибротрамбовки - выход,но по ним мало информации - глубина уплотнения с к-том его..и для мощности слоя 2 м - похоже нет таких...
похоже,это почти нереализуемый вариант..
а как определяется возможность сброса груза - как эта характеристика называется?

[sp1ash]

Честно говоря, я ориентировался на возможность работы с драглайном. Но раз спросили, вот цитата с сайта производителя http://www.liebherr.com/CR/ru-RU/pro...sure-nonMetric "К самым важным применениям относятся:
Перевалка материала грейфером или ковшом драглайна
Работы по обрушению
Динамическое уплотнение грунта
Сооружение «стены в грунте» плоским грейфером
Изготовление буронабивных свай ударно-канатным методом с обсадным столом".
Из брошуры тех. характеристик "Опция: грейферная успокаивающая лебедка с механизмом свободного падения."

[Tyhig]

Вспомнил ролик про подобное уплотнение. Там специальный копёр уплотнял. Не помню специальный вообще или свайный.
Можно попробовать использовать копры для забивки свай. Наверное. Сбрасывать с него. В отличии от крана, это будет сжатие стрелы, и сломаться не должно бы...

В конце концов сбрасывать можно с балки с помощью лебёдки. Особенно в котловане. Это идея.

[grozd62]

Сообщение от sp1ash Честно говоря, я ориентировался на возможность работы с драглайном.

я тоже.но они тяжелые.и этот немецкий тоже.
похоже,для уплотнения тяжелыми трамбовками нужен только драглайн..

Сообщение от Tyhig В конце концов сбрасывать можно с балки с помощью лебёдки. Особенно в котловане. Это идея.

или краном "Пионер"

[Engineering RUS]

Правильно ли вижу ситуацию?

1)

Сообщение от Бояндин Отрыв котлована до относительной отметки -5,7 м и уплотнение грунта тяжелыми трамбовками весом 5 т до глубины 8 м

Т.Е. глубина трамбования сразу на 2,3м естественного грунта (где же проектировщики такую технику трамбования подобрали - тут я бессилен, химия поможет или гнать супертяжа )

2)

Сообщение от Бояндин 2. Устройство уплотненной подушки с послойной отсыпкой и уплотнением трамбующими машинами

Потом послойно 3м подсыпать с трамбованием (до отм. -2,7м) без организации съезда в котлован.
Тут рассмотри уплотнением трамбовкой на экскаваторе или малой самоходной трамбовкой опущенной в котлован.
Основная технологическая задача обеспечить подачу грунта равномерным слоем послойно:
- подача грунта экскаватором, бадьями, грейфером, что удобнее;
- равнять его малым бульдозером (на гусле, массой 4т есть, краном спустить можно в котлован, покупать необязательно - в аренду взять, доставка хоть в самосвале).
За бульдозером будет ходить трамбовочка.

Чаще всего вижу вариант - ручного перекидывания и прохождения трамбовками в надежде сэкономить, но время убивают.

Другие варианты...., чем тяжелее и специфичнее техника тем сложнее её найти и доставить к удаленному объекту.

[Engineering RUS]

Бульдозер
масса 4т

[sp1ash]

Ну с послойным уплотнением отсыпаемого слоя думаю особых сложностей не возникнет, виброплиту с возможностью заднего хода размером побольше берем в аренду, микроэкскаватор в котлован, и вперед с песнями. Тут важно только оптимальную влажность грунта не забывать поддерживать.

А уплотнение естественного грунта в слое толщиной 2,3м не выполнить стандартными средствами. Из современных отечественных машин, насколько нашел информацию, существует единственная модель тросового экскаватора ЭО-5119 (с 2002 года, в настоящее время непонятно). http://www.techstory.ru/techinfo/eo5119.htm Покопайте в этом направлении, контакты производителя найти не проблема, если они сохранили производство.

[Fogel]

У военных строителей есть технология уплотнения взрывом. Уплотняют таким макаром засыпку всяческих бункеров. По отзывам очень неплохо выходит, но скем связываться не подскажу.