[Male]

стальная колонна(труба) установленна в фундамент стаканного типа, что есть не стандартное решение.
Вопрос: на какие пункты СНиП, пособия можно сослаться чтоб оспорить это решения и перейти на болтовое соединение колонны с фунтаментом.

[Axe-d]

Интересно глянуть - это как?
Пункты норм вряд ли есть - тут скорее конструкторская логика - такой узел, как я себе его представляю, жестким не будет (там ведь типа заделки предполагается)

[Male]

все аналогично сопряжению ж/б колонны.
стакан глубиной 800 мм.
после установки трубы(колонны), пазухи замоноличиваются.
вот и я не вижу в этом логики, в струпоре, но желательно данное решение оспорить нормами

[MasterZim]

Сообщение от Male желательно данное решение оспорить нормами

единственное на что можно сослаться - это невозможность обеспечить требуемые по нормам для металла отклонения осей колонны от проектного положения при монтаже и отметок ее верха.
СНиП 3.03.01-87

[AMS]

Основная проблема, так думаю в концентрации контактных напряжений на бетон под нижним кольцом трубы, если не предусмотреть под нее опорную стальную пластину.
В этом в основном и заключается ее назначение - распределить более равномерно усилия от колонны на бетон. Да и разделить, какая часть усилий передается за счет трения по боковой поверхности и какая непосредственно через опору мягко говоря сложновато. А так - вот база, колонна, фундамент... Все прозрачно...
Но с другой стороны, если уж ставить под кольцом на дне стакана пластину, тогда зачем бетон -вполне достаточно предусмотреть анерные крепления. К тому же стык колонны с фундаментом через переходную базу можно выполнить шарнирным, жестким, полужестким ....
Так что в принципе сделать можно, но попробуйте просчитать, какие усилия возникают под опорной частью колонны и на контакте колонны в заделке на боковые грани на местное смятие бетона, предварительно разделив ее на боковую поверхность и торец. Если есть время и желание у тех, кто предлагает подобный вариант ...

[Male]

Сообщение от MasterZim единственное на что можно сослаться - это невозможность обеспечить требуемые по нормам для металла отклонения осей колонны от проектного положения при монтаже и отметок ее верха. СНиП 3.03.01-87

спасиб

[Pete]

Главная проблема заделки стальной колонны в стакан фундамента - отсутствие возможности визуального контроля (щелевой) коррозии металла.

[Ulan_am]

Сообщение от AMS Так что в принципе сделать можно, но попробуйте просчитать, какие усилия возникают под опорной частью колонны и на контакте колонны в заделке на боковые грани на местное смятие бетона, предварительно разделив ее на боковую поверхность и торец. Если есть время и желание у тех, кто предлагает подобный вариант ...

разве эти усилия будут отличаться от тех, которые возникают при установке жб колонны? (если опорная пластина подварена)

[Лыжник]

Заделка трубы в фундамент стаканного типа не влечет за собой никаких проблем, касаемых в обеспечении точности выставления и т.д. Такая процедура немного удешевляет и упрощает строительство.В том числе и относительно коррозии (как правило внутрь колонны по уровню фундамента заливается бетон и выполняется дренаж). Ссылки на СНиПы - трудновато найти, надо очень постараться ИМХО . Но при грамотном оппоненте Вам ничего не доказать.

[Ильнур]

невозможность обеспечить требуемые по нормам для металла отклонения осей колонны от проектного положения при монтаже и отметок ее верха.

Сообщение от Male спасиб

Обрадовались. Вполне возможно, при вдумчивом подходе к технологии.
К жб колоннам требования такие - отклонение дна стакана после выравнивания - 5 мм, отклонение риски колонны от оси внизу - 8 мм.
Требования к стальным - 3 мм разность отметок соседних колонн и 5 мм отклонение базы от оси.
Считаю, что такая конструкция защемления гениальна: простейшая база, не нужна обетонка огроменной базы, не нужны анкера с их сложностью и точностью выставки и т.д.
Встроить в стенку трубы несколько установочных винтов (три для круглых и 4 для других) на двух уровнях (для пущей точности) по горизонтали и три в заглушке по вертикали и баста.
Вставил, отрегулировал и залил.
На данный момент требуется ускоренное усовершенствование в деталях данного узла и составить универсальную методику расчета.

разве эти усилия будут отличаться от тех, которые возникают при установке жб колонны?

Взаимодействие колонны с фундаментом при работе на изгиб для разных материалов и разных сечений будет отличаться.

[Axe-d]

Сообщение от Ulan_am разве эти усилия будут отличаться от тех, которые возникают при установке жб колонны? (если опорная пластина подварена)

По большому счету - нет. Мне видится проблема данного решения в податливости узла. Установка ж.б. колонны в стакан сама по себе весьма далека от полного защемления - вследствие обмятия бетона в узле, деформаций стакана, поворота торца колонны и т.д. "Замена" ж.б. колонны на стальную трубу (поди еще и круглую) узел жестче не сделает, а, думаю, наоборот, суммарную податливость увеличит. Т.е. расчетная схема сооружения с жестким сопряжением колонны и фундамента не будет соответсвовать действительности, а насколько - вопрос или гадания или хитромудрых расчетов.

[AMS]

В задаче о действии распределенной по боковой поверхности и под нижним концом колонны нагрузки, замоноличенной в подколонник есть вопросы, касающиеся прежде всего совместной работы двух материалов - стали и бетона. Попробуйте поставить перед собой такую задачу и здесь сразу возникает много вопросов - коэффиценты трения стали о бетон, концентрация нагрузок на контакте бетона и колонны в врехней части подколонника, какими уравнениями состояния их описывать и т.д. Тем, более, если на колонну действуют значительные горизонтальные нагрузки и моменты...
При традиционном решении - колонна, база, фундамент все вопросы снимаются и расчет сводится к расчету нормируемым методам расчета баз колонн. По поводу установки колонны в проектное положение - так ведь для этого есть кондуктора, с помощью которых предварительно провизводится выверка и закрепление колонны в проектном положении ...

[SerStar]

Сообщение от Pete Главная проблема заделки стальной колонны в стакан фундамента - отсутствие возможности визуального контроля (щелевой) коррозии металла.

а как же тогда быь с обетонкой колонн от отм. обреза фундамента до отм. уровня земли? ведь она выполняется вседа, и никакого визуального контроля не требуется.

У нас один из коллег постоянно применял такие узлы, все , вроде, в норме

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d .. Мне видится проблема данного решения в податливости узла. ....

Любой узел податлив. Ибо узел имеет конечные размеры и выполнен из "неабсолютножестких" материалов.
В случае с базой на анк. болтах - гнется (в пределах упругости) плита (безтраверсная база), тянется болт, тянутся ребра, швы и т.д. Траверсная - там одного удлинения болтов достаточно...
Податливость бетона будет зависеть от напряжения сжатия боком колонны - напряжения мало - мало и перемещения.
Все просто. Сложен расчет... Вернее, не разработана методика. Мне думается, что методика должна быть очень и очень простой. С двумя -тремя таблицами готовых данных для вставления в простейших две-три формулы.
Надежность такого узла выше надежности болтового.

[Axe-d]

Сообщение от kfrdfylf У нас один из коллег постоянно применял такие узлы, все , вроде, в норме

Хорошо, если так, данный опыт проектирования и эксплуатации таких узлов наверняка очень пригодится при

Сообщение от Ильнур На данный момент требуется ускоренное усовершенствование в деталях данного узла и составить универсальную методику расчета.

[AMS]

Так думаю, вопрос о возможности заделки колонны в стакан снимается, если представить, что необходимо разработать теорию и методы расчета по аналогии с работой свай на совместное действие вертикальных, горизотальных нагрузок и моментов... Здесь свая - это колонна, а грунт - среда, заполнение монолиным бетоном. Те же самые нарисуются проблемы, только масштаб явлений разный - потеря прочности бетона на контакте от горизонтальных нагрузок, величина защемления (то же вопрос, зависящий от класса бетона), расчет сечения колонны на контакте с бетоном...
Получается, если не подварить по верху колонны дополнительно опорную распределительную пластину, снимающую практически все вопросы, то решить такую задачку, приемлемую для внедрения в нормы проектирования сложновато...

[Axe-d]

Сообщение от AMS ...необходимо разработать теорию и методы расчета по аналогии с работой свай на совместное действие вертикальных, горизотальных нагрузок и моментов... Здесь свая - это колонна, а грунт - среда, заполнение монолиным бетоном. Те же самые нарисуются проблемы, только масштаб явлений разный - потеря прочности бетона на контакте от горизонтальных нагрузок, величина защемления (то же вопрос, зависящий от класса бетона), расчет сечения колонны на контакте с бетоном...

Вот-вот, так что

Надежность такого узла выше надежности болтового.

для меня не очевидно

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d Вот-вот ...не очевидно

Минуточку. Все гораздо проще.
Например, нужен расчет заделки балки в кладку. Открываем СНиП, Пособие, Руководство, Рекомендации, книги или др. и обнаруживаем, что та же задача доведена до примитвных арифметических вычислений.
AMS, свая в грунте - это хорошо, но не совсем то - ж. бетон слишком другой материал, чем грунт. И потом - даже расчет сваи в грунте отработан и и занимает пару страниц в СНиПе.
Консоли из стен торчат повсеместно, столбы в грунте торчат повсеместно - все это очевидно и возможно!
Панике не поддаемся!
Таким образом, мне очевидно, что просто надо вытащить палец из ноздри и потрудиться, засучив рукава. Я уже как-то этим пытался заняться, даже обнаруживал теоретические описания ситуации. Может, теперь кто-то заимеет желание порыться.

[Male]

Сообщение от Ильнур На данный момент требуется ускоренное усовершенствование в деталях данного узла и составить универсальную методику расчета.

Сообщение от AMS Попробуйте поставить перед собой такую задачу и здесь сразу возникает много вопросов - коэффиценты трения стали о бетон, концентрация нагрузок на контакте бетона и колонны в врехней части подколонника, какими уравнениями состояния их описывать и т.д. Тем, более, если на колонну действуют значительные горизонтальные нагрузки и моменты... При традиционном решении - колонна, база, фундамент все вопросы снимаются и расчет сводится к расчету нормируемым методам расчета баз колонн.

приму это на вооружение))

[AMS]

Сообщение от Ильнур Минуточку. Все гораздо проще. И потом - даже расчет сваи в грунте отработан и и занимает пару страниц в СНиПе. Консоли из стен торчат повсеместно, столбы в грунте торчат повсеместно - все это очевидно и возможно! Панике не поддаемся! ..... Может, теперь кто-то заимеет желание порыться.

Ильнур, а попробуйте просчитать величну защемления и проверить контактные давления на поверхности заделки двутавровой колонны (или 4-х ветвевой) по внтренним боковым граням подколонника, думаю, это будет не так просто .... И у меня такого особого желания, так же как и у Шерешевских, Мандриковых и прочих металлистов не возникает...

[Ильнур]

Сообщение от AMS ...попробуйте просчитать ...

Зарядить в Ансисе болванку, прогнать сто примеров и сделать простые надежные упрощения.

[Pete]

Сообщение от kfrdfylf а как же тогда быь с обетонкой колонн от отм. обреза фундамента до отм. уровня земли? ведь она выполняется вседа, и никакого визуального контроля не требуется. У нас один из коллег постоянно применял такие узлы, все , вроде, в норме

Как правило, обетонируются базы стальных колонн с открытым профилем, и то с отн. отм. -0,20м и выше...
В данном случае возможен контроль коррозии по внешним признакам (разрушение бетона продуктами коррозии (ржавчиной))...

[СергейД]

в ансис можно...
на западе подобное становится привычным.
какой-нибудь вариант сверяют с экспериментом.
потом считают сотни вариантов. обрабатывают. выводят эмпирические формулы.


нарисуйте размеры характерные. марка бетона.
лучше если реальная конструкция. Хорошо бы потом что-нибудь замерить...
расчет имеет смысл только нелинейный.
макрос могу составить.
варианты считать некогда. да и интересы у меня сейчас иные.
если Евгений_Екатеринбург согласится поучаствовать
(счет и анализ)
и это действительно всерьез кому-нибудь нужно....

[AMS]

Сообщение от СергейД ....в ансис можно... на западе подобное становится привычным. нарисуйте размеры характерные. марка бетона. лучше если реальная конструкция. Хорошо бы потом что-нибудь замерить... расчет имеет смысл только нелинейный. варианты считать некогда. да и интересы у меня сейчас иные. если Евгений_Екатеринбург согласится поучаствовать (счет и анализ) и это действительно всерьез кому-нибудь нужно....

То, что это кому-то нужно, нет вопросов - заряжайте в ансис, абакус всю комбинацию профилей по ГОСТ, в том числе сварные и просчитатайте в программе концентрацию напряжений на контакте стального элемента и бетона (сочетания уголков, двутавров, труб, сквозные и сплошные колонны и т.д.), проверьте бетон по прочности на местное смятие, учитывая знакопеременное расчетное сочетание нагрузок в разных плоскостях элемента , с учетом различия в классах бетона заделки, длины анекровки и т.д....
Но, учитывая, что далеко не у каждого пользователя еть премудрые программы, не проще ли взять пособие по проектированию анкерных креплений и по нему просчитать любую комбинацию ветвей колонны на опорной пластине...
Безусловно, есть расчетные ситуации, когда можно индивидуально посчитать квадратную или круглую колонну защемленную в подколоннике с ипользованием программ, но стоит ли этим реально заниматься, если Вы не магистрант или не аспирант...

[Axe-d]

Сообщение от AMS То, что это кому-то нужно, нет вопросов - заряжайте в ансис, абакус всю комбинацию профилей по ГОСТ, в том числе сварные и просчитатайте в программе концентрацию напряжений на контакте стального элемента и бетона (сочетания уголков, двутавров, труб, сквозные и сплошные колонны и т.д.), проверьте бетон по прочности на местное смятие, учитывая знакопеременное расчетное сочетание нагрузок в разных плоскостях элемента , с учетом различия в классах бетона заделки, длины анекровки и т.д....

А еще неплохо было бы для каждого случая по нескольку подколонников в лаборатории поломать

[СергейД]

уважаемый AMS!
у нас с Вами недопонимание...

все это МОЖНО сделать. будет вариантный макрос.
мне это недолго (только сейчас занимаюсь абсолютно иным).
отладить один конкретный вариант
с контактом, пластикой трещинами и тп.
вариант считать будет допустим полчаса-час. (делали подобное для трансвааля...)
варианты зацикливаются и можно одним пакетом считать сотни вариантов. несколько суток счета не проблема.

можно организовать макрос с оптимизацией, т.е. поиском вариантов и тд и тп

речь идет о том, чтобы кто-то отобрал, просчитал и проанализировал
варианты.
обработал и вывел ДЛЯ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЭМПИРИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ
которые МОЖНО внедрить в нормы (наряду с полученными экспериментами, аналитикой итп).
это именно хорошая работа для аспиранта.

не нужно всем покупать ансис. (хотя он стоит не больше лишнего мерседеса и изучить его можно)

ново это только у нас.
есть хорошие работы в Швейцарии-Лозанне. rodriguez например

направляйте СВОЕГО аспиранта-магистранта. в МГСУ есть эти "премудрые программы". подскажу на старте... я сейчас занимаюсь ветром и аэроупругостью.

[Ильнур]

Сообщение от СергейД в ансис можно... нарисуйте размеры характерные. марка бетона. лучше если реальная конструкция.....

Вот (в jpg и dwg, усилия в т, т*м):

[Buks100]

А тут главный вопрос - моменты в основании колонны. Если их нет, то, пожалуй, ничего страшного нет, на значительные моменты стаканы не расчитаны (при малом значении N). И еще может все и нормально, но если дело дойдет до экспертизы, то расчет потребуют 100%. И по какому СНиП вы будете расчитывать стакан с забетонированной колонной?

[Ильнур]

Сообщение от Buks100 А тут главный вопрос - моменты в основании колонны.

Правильно.

на значительные моменты стаканы не расчитаны (при малом значении N).

Неправильно. Какие стаканы не рассчитаны? Мы же их и рассчитываем...

по какому СНиП вы будете расчитывать стакан с забетонированной колонной?

По СНиП ЖБ:
Расчет бетонных и железобетонных конструкций (линейных, плоскостных, пространственных, массивных) по предельным состояниям первой и второй групп производят по напряжениям, усилиям, деформациям и перемещениям, вычисленным от внешних воздействий в конструкциях и образуемых ими системах зданий и сооружений с учетом физической нелинейности (неупругих деформаций бетона и арматуры), возможного образования трещин и в необходимых случаях - анизотропии, накопления повреждений и геометрической нелинейности (влияние деформаций на изменение усилий в конструкциях).
Физическую нелинейность и анизотропию следует учитывать в определяющих соотношениях, связывающих между собой напряжения и деформации (или усилия и перемещения), а также в условиях прочности и трещиностойкости материала.
В статически неопределимых конструкциях следует учитывать перераспределение усилий в элементах системы вследствие образования трещин и развития неупругих деформаций в бетоне и арматуре вплоть до возникновения предельного состояния в элементе. При отсутствии методов расчета, учитывающих неупругие свойства железобетона, или данных о неупругой работе железобетонных элементов допускается производить определение усилий и напряжений в статически неопределимых конструкциях и системах в предположении упругой работы железобетонных элементов. При этом рекомендуется учитывать влияние физической нелинейности путем корректировки результатов линейного расчета на основе данных экспериментальных исследований, нелинейного моделирования, результатов расчета аналогичных объектов и экспертных оценок.
При расчете конструкций по прочности, деформациям, образованию и раскрытию трещин на основе метода конечных элементов должны быть проверены условия прочности и трещиностойкости для всех конечных элементов, составляющих конструкцию, а также условия возникновения чрезмерных перемещений конструкции. При оценке предельного состояния по прочности допускается полагать отдельные конечные элементы разрушенными, если это не влечет за собой прогрессирующего разрушения здания или сооружения и по истечении действия рассматриваемой нагрузки эксплуатационная пригодность здания или сооружения сохраняется или может быть восстановлена.
Определение предельных усилий и деформаций в бетонных и железобетонных конструкциях следует производить на основе расчетных схем (моделей), наиболее близко отвечающих реальному физическому характеру работы конструкций и материалов в рассматриваемом предельном состоянии.
Несущую способность железобетонных конструкций, способных претерпевать достаточные пластические деформации (в частности, при использовании арматуры с физическим пределом текучести), допускается определять методом предельного равновесия.

[Elena_555]

Если мне не изменяет память, то есть серийное решение заделки металлической колонны в стакан жб фундамента. Не нужно изобретать велосипед, лучше поищите серию

[AMS]

Нет такой серии, есть http://www.rmnt.ru/docs/cat_manuals/25747.print2.htm
Сорее всего речь идет о сборно-монолитном подколоннике, выполненном под стальную колонну....

[Elena_555]

Сообщение от AMS Нет такой серии....

А Вы пробовали искать? Ведь заделка металлической колонны в стакан жб фундамента - довольно стандартное решение, которое применяется не один десяток лет

[Buks100]

Неправильно. Какие стаканы не рассчитаны? Мы же их и рассчитываем...

Понятно, что все это можно рассчитать, речь то не о том - если вы прийдете в экспертизу Московской области, - может, это и протащите, но если, например в экспертизу Красноярского края, получите ответ примерно такой: "Это стаканы под жб колонны, разработайте решение под стальные колонны или обоснуйте расчетами" будете обсновывать расчетами долго и упорно, вас будут динамить так же долго, и даже если пробьетесь, сроки будут завалены безбожно. Выбор за Вами. С ув.

[Ильнур]

Сообщение от Elena_555 А Вы пробовали искать? Ведь заделка металлической колонны в стакан жб фундамента - довольно стандартное решение, которое применяется не один десяток лет

Да нет же такой серии - была бы - нашлась бы...ну если только не секретная серия. Выложите, кстати, пример практического применения защемления стальной колонны в жбетонном фундаменте.
Buks100:

получите ответ примерно такой: "Это стаканы под жб колонны, разработайте решение под стальные колонны или обоснуйте расчетами" будете обсновывать расчетами долго и упорно

Опять: ЭТИ стаканы под жб колонны - ну не под жб они: смотрите чертеж - ЭТОТ стакан под стальную колонну. Т.е. в ЭТОМ проекте колонны стальные, а стакан - под них.
Насчет времени расчетов: а кто гонит на данный момент? Отработали в свободное время расчет - а повторить в конкретном проекте - 10 минут.
И потом, расчет - он и в Африке расчет, лишь бы НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛ ДЕЙСТВУЮЩИМ НОРМАМ.

[Buks100]

Если вы так уверены, - успехов. После того как пройдете экспертизу поделитесь, пожалуйста, опытом.

[Ильнур]

Сообщение от Buks100 Если вы так уверены, - успехов. После того как пройдете экспертизу поделитесь, пожалуйста, опытом.

Для прохождения экспертизы нужен расчет. В данном случае мне нужен расчет в Ансис - исходные см. п.27. Можно сразу вариантный макрос .

[Buks100]

Для прохождения экспертизы нужен расчет. В данном случае мне нужен расчет в Ансис - исходные см. п.27. Можно сразу вариантный макрос
И еще одна маленькая проблемка, - нужен лицензионный Ansys... 300000р. за лицнзию.

[Egorex]

хотел тоже проехаться, да бакс100 опередил. если жесткость узла сопряжения стальной колонны с монолитным фундаментом обеспечена, то есть все подварено и есть реальная возможность осмотреть этот узел и проверить качество сварки с оформлением акта на скрытые работы, то остается дело за малым, обосновать расчетами на смятие, продавливание и все остальные, которые попросит экспертиза. насколько мне известно, для прохождения экспертизы расчет не только должен быть выполнен на сертифицированной и официально купленной программе, но и пользователем с сертификатом, в котором написано что он реально такие расчеты делать умеет и за них отвечает, который выдается разработчиком ПО или его уполномоченным представителем.

[Ильнур]

Сообщение от Egorex хотел тоже проехаться, да бакс100 опередил. если жесткость узла сопряжения стальной колонны с монолитным фундаментом обеспечена, то есть все подварено и есть реальная возможность осмотреть этот узел и проверить качество сварки с оформлением акта на скрытые работы, то остается дело за малым, обосновать расчетами на смятие, продавливание и все остальные, которые попросит экспертиза. насколько мне известно, для прохождения экспертизы расчет не только должен быть выполнен на сертифицированной и официально купленной программе, но и пользователем с сертификатом, в котором написано что он реально такие расчеты делать умеет и за них отвечает, который выдается разработчиком ПО или его уполномоченным представителем.

А справку и ЖЭУ не надо? Что Вы тут страстей нагоняете - по вашему, проектировщику и чихнуть нельзя ...
В-общем, платить я не собираюсь - не та эта задача, здесь вам не тут. Зарабатывайте на работе.
Offtop: Вчера заехал в авторсервис, поменять шаровой наконечник левой рулевой тяги - "спецы" сказали - надо менять: обе стойки (одну я в прошлом году менял, они не в курсе), обязательно не за 1100р, а за 1500 р САС; опорные подшипники, непременно САС, 2400 за пару; рулевую рейку с тягами (т.к. не откручиваются наконечники..?) за 2300 р и т.д. ("еще мы не смотрели шаровые"), ну и за работу малость - итого тыщ 10. Я предложил им сразу и двигатель, и кузов поменять - сказали, не смущаясь: "меняй". Так и не смогли, кстати, открутить наконечник...
Я решу эту задачу просто - так же, как классически решается вопрос с расчетом сопряжения база-фундамент.
Предпосылки:
1. Стальная колонна в защемлении жесткая.
1а. Бетон внутри габаритов сечения колонны в расчет не включается.
2. Сцепление с бетоном при работе на положительное N отсутствует.
3. Эпюра давлений от М треугольная укороченная.
4. Эпюра Q то же.
5. Эпюра от N прямоугольная.
6. Угол поворота не интересует, деформации априори в пределах допустимых.
7. В контактах (по эпюрам) обеспечивается прочность бетона на местное сжатие.
8. На обрезе обеспечивается прочность стенок стакана на продавливание (выдавливание вбок).
9. Под опорной плитой колонны обеспечивается прочность дна стакана (для невысоких фундаментов) на продавливание (выдавливание вниз).5. 10. Остальное - как обычно.

[Pete]

В чем то Ильнур прав (что-то, он сегодня не в духе, хотя рабочий день должен закончиться или уже закончился)...
Требуется всего-то:
подобрать сечение трубы по усилиям по обрезу фундамента;
там же конструтивно поставить поперечные ребра жесткости, т. е. порезать полую трубу);
посчитать траверсы...
И пропихнуть данное решение через экспертизу..
Ни пуха-ни пера...

[VNKTOP]

вот по данной теме практический вопрос. Пришел металлокаркас под здание холодильника из сэндвичей. напутали с колоннами - сделали на 1,5м длиннее. предлагают 2 варианта. 1 -обрезать колонны, приварить базу. 2- сделать стаканный фундамент и замонолитить на 1.5м. Колонны двутавры Ш оцинкованные, сопряжение с фундаментом шарнирное, с рамой жесткое. При замоноличивании появляется заделка.
Как я понял из данной ветки вариант 2 возможен, но обосновать его затруднительно (отсутствие рекомендаций, Ансис и т.д.).

[vedinzhener]

Я тут прочитал внимательно все посты я че предлагая применить к метал.колонны норма как для заделки арматуры. Т.е. зная площадь колонны и расчетное сопротивление стали и бетона можно легко найти необходимую длину анкеровки, а еще надо знать периметр колонны. Как вариант?

[Ильнур]

Блин-банан, нет никаких сложностей. Всадили и замонолитили. Наверху не забыть стакан по периметру заармировать двумя-тремя сетками.
И главное - вварить ребра в двутавр на уровне 100...150 мм от обреза фундамента.
И все.
Давайте усилия по обрезу, сечение колонны, неотрезаемые узлы и т.д. - вмиг обоснуем, что все будет тип-топ.
Кстати, раз ситуация, попросите вмонолитить и испытать. Будет ценный материал.

[Pete]

И проверить размеры (подошвы) фундаментов...
Проще обрезать (укоротить) колонны повыше базы...

[VNKTOP]

вот на следующей неделе приедет человек с ответом, какое решение применяем. и тогда либо колонны резать либо стаканы заливать

Давайте усилия по обрезу, сечение колонны, неотрезаемые узлы и т.д. - вмиг обоснуем, что все будет тип-топ. Кстати, раз ситуация, попросите вмонолитить и испытать. Будет ценный материал.

Спасибо за участие

[Vlamos]

единственное на что можно сослаться - это невозможность обеспечить требуемые по нормам для металла отклонения осей колонны от проектного положения при монтаже и отметок ее верха. СНиП 3.03.01-87

традиционные базы мк-колонн обеспечивают удобство монтажа и выверки,тут это затруднено,вывод - можно,но с трудностями при монтаже,ИМХО..

[Syom]

Я конечно не в России и у нас экспертиза так не лютует, но вообще можно к этому вопросу подойти с другой стороны.

1. Бетонируем колонну снизу на 1м.
2. Получаем уже в свою очередь на стальную колонну вставленную жб стакан, а жб колону вставленную в жб стакан.

И тогда не нужно варить ребра, считаь ансисом и всякой прочей пакостью за 300000 р.

[Ильнур]

Сообщение от Syom Я конечно не в России и у нас экспертиза так не лютует, но вообще можно к этому вопросу подойти с другой стороны. 1. Бетонируем колонну снизу на 1м. 2. Получаем уже в свою очередь на стальную колонну вставленную жб стакан, а жб колону вставленную в жб стакан. И тогда не нужно варить ребра, считаь ансисом и всякой прочей пакостью за 300000 р.

Интересный подход.

[Алексей_Л.]

Подыму тему. Мерси боку в Ваши ноги.

Какие сдвиги произошли с 2009 года в вопросе замоноличивания стальных колонн в жб стаканы?
Кто применял подобные решения? Какие результаты? С какими вопросами и проблемами столкнулись? Как решали?
На сколько применимо решение для зданий с мостовыми кранами? Как ведет себя бетон замоноличивания от действия знакопеременных нагрузок (не будет ли колонна расшатываться)?
На сколько применимы решения сталежелезобетонных конструкций в данных случаях?
В общем, интересует любая полезная информация/опыт/суждения по этому вопросу.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Нашел интересные рисунки....
https://www1.bca.gov.sg/docs/default...l/bc4-2021.pdf