[F0xik]

Здравствуйте! такая проблемма; забыли сделать горизонтальную гидроизоляцию между бетонной подготовкой и фундаментной плитой. Арматуру Ф20 мм. уже разложили. Что в данный момент можно предложить чтобы гидроизоляция всётаки была выполнена? верхние и нижние сетки вязали, разбирать всё это - геморрой! фото прилагаю...

[Ришат]

Пенетрон тебе в помощь

[Om81]

может марку бетона по водонепроницаемости поднять?

[Ух ты]

А защитный слой нельзя увеличить? На пару сантиметриков

[F0xik]

Сообщение от Ух ты А защитный слой нельзя увеличить? На пару сантиметриков

А что это даст? плита то 400 мм толщиной

[Ух ты]

Сообщение от F0xik А что это даст?

Как бы сказал мой начальник после таких слов: а теперь поподробнее о вашем понимании назначения защитного слоя.........

[Om81]

Сообщение от Ух ты а теперь поподробнее о вашем понимании назначения защитного слоя.........

Ну уж точно никак не против поднятия в бетон капиллярной влаги Поднимается-то на метры.. и задача гидроизоляции в общем не только и не столько в защите арматуры.

[@$K&t[163RUS]]

Для начала надо сопоставить гидро-геологию и заложение фундамента, одним словом определить назначение и степень надобности ГГИ

[F0xik]

Прочитал про пенетрон, в узлах серии он показан поверх фундаментной плиты, а можно ли его сделать поверх бетонной подготовки, а уж потом ф.п.?

[MasterZim]

Сообщение от F0xik ...разбирать всё это - геморрой!

да фигня, полдня работы, хотя вопрос - накой там вообще гидроизоляция, у тебя ведь не подвал, плита лежит на поверхности, напора воды нету, сделаешь гидроизоляцию в составе пола и все.

[Pet_ka]

Если проектировщик заложил гидроизоляцию по подбетонке, значит так должно быть. Напыление пенетрона на арматуру и увеличение защитного слоя приведет к уменьшению несущей способности конструкции.
Так что не парься разбирай

[F0xik]

Мне кажется промазать пенетроном кистью бетонную подготовку сквозь ячейку 20 не обляпав арматуру проще, просто расход этого самого пенетрона будет побольше за счёт неровности подготовки-фото прилагаю...

[Om81]

Какой_ужас.. обычно видел гладкую подготовку, даже на самых поганых стройках.

[No M.P.]

Если вы проектировщик (допустим автор проекта - на вы), то поймите для себя для чего закладывалась изоляция подготовки. Для предотвращения капиллярного поднятия грунтовой влаги или для защиты от агрессивности среды. На основе этих рассуждений делайте выводы. Некоторые варианты решения были предложены выше в этой теме.

[SerStar]

Закладывай бетон W8, а если впоследствии будут протечки, промажешь пенетроном по уже выполненным конструкциям

[@$K&t[163RUS]]

Закладывай бетон W8

А почему W8, почему не W6 или какой-нибудь другой?
Всякое инженерное решение должно иметь соответствующее обоснование, я вот не могу, не видя геологии и отметок, быть настолько уверенным. Может еще плиту раза в 2 или 3 толще посоветуете сделать

[MasterZim]

Сообщение от студент063 А почему W8, почему не W6 или какой-нибудь другой? Всякое инженерное решение должно иметь соответствующее обоснование

Если надо обоснование то лей бетон W12
Смотри СНиП 52-01-2003 п.7.14
"Допускается не делать оклеечную гидроизоляцию для фундаментных плит и наружных стен подземных этажей при устройстве разработанных в НИИЖБ конструкций технологических и осадочных швов, предотвращающих протечки, и применении бетонов с компенсированной усадкой за счет добавки РД и маркой по водонепроницаемости W12-W16"

[Dimitrus]

Если вам сдаваться по проекту, то никак, только разборка. Если принципиально нужна только гидроизоляция, то добавьте в бетон перед укладкой добавку KF-A Kalmatron. Можно залить на подбетонок жидкий состав на подобие Seal Hard, FGS и т.д. А поверху с KFA, будет мертво воду держать.

[SerStar]

Сообщение от Dimitrus Если вам сдаваться по проекту, то никак, только разборка.

не факт! Проходили экспертизу (и не только мы) применением W8 в цоколе в обводненных грунтах без применения гидроизоляции и использованием W8 + бентонитовый шнур в швах бетонирования.

[vedinzhener]

Сообщение от kfrdfylf Закладывай бетон W8, а если впоследствии будут протечки, промажешь пенетроном по уже выполненным конструкциям

А давайте заложим W12 вооще круто будет. А если серьезно протечки геморойно потом устранять, на мой взгляд проще переделать,сделав все по проекту. А так дайте геологию с агрессией грунтов,тогда можно что решать.

[F0xik]

геологию, как обычно, пожадничали, не делали. Участок относительно соседних улиц находится в низине примерно на 1 м. Рядом выкопан пруд, грунт - суглинок 4 м., потом песок. Вода в пруде набирается только за счёт дождя. Зеркало воды ниже проектной отметки фунд. на 1,5 м. Под подошвой выполнена песчаная подготовка 0,5м., под ней геоматериал(какой не знаю, но наверняка против заиливания песка). Планируется дренаж по периметру ф.п. с выводом в пруд. Многим соседям в этом районе пришлось засыпать свои подвалы из за весеннего подтопления, - вода в суглинистой чаше стоит и не может добраться до песка.

[vlads]

Сделай бетон маркой W8 , залей бетононасосом за 1 раз без рабочих швов бетонирования, если есть деформационный шов поставь соответствующую гидрошпонку.

[SerStar]

Сообщение от MasterZim Если надо обоснование то лей бетон W12 Смотри СНиП 52-01-2003 п.7.14 "Допускается не делать оклеечную гидроизоляцию для фундаментных плит и наружных стен подземных этажей при устройстве разработанных в НИИЖБ конструкций технологических и осадочных швов, предотвращающих протечки, и применении бетонов с компенсированной усадкой за счет добавки РД и маркой по водонепроницаемости W12-W16"

Можно еще раз уточнить откуда этот текст??
В СНиП 52-01-2003 нет пункта 7,14

[vedinzhener]

Сообщение от vlads Сделай бетон маркой W8 , залей бетононасосом за 1 раз без рабочих швов бетонирования, если есть деформационный шов поставь соответствующую гидрошпонку.

На основании чего W8, если не секрет?

[vlads]

Конечно чем выше взять марку бетона по водонепроницаемости тем лучше. Никто не спорит. Надо посмотреть геологию какой напор воды. По фотографии фундамент не глубоко сидит. W8 lдержит давление воды 8кгс\см2. Качественно провибрировать плиту, обеспечить защиту от промерзания.
По СНиПу 2.06.08-97 Бетонные и ж\б конструкции гидротехнических сооружений:
Марку бетона по водонепроницаемости назначают в зависимости от градиента напора, определяемого как отношение максимального напора в метрах к толщине конструкции (или расстоянию от напорной грани до дренажа) в метрах, и температуры контактирующей с сооружением воды, °С, по табл. 2, или в зависимости от агрессивности среды в соответствии со СНиП 2.03.11-85.

Примечание. Для конструкций с градиентом напора свыше 30 следует назначать марку бетона по водонепроницаемости W16 и выше.
Температура воды равна температуре грунта 4°С

[MasterZim]

Сообщение от kfrdfylf Можно еще раз уточнить откуда этот текст?? В СНиП 52-01-2003 нет пункта 7,14

извиняюсь за опечатку, эта цитата из
СП 52-103-2007 пункт 7.14

[vlads]

ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ

СП 52-103-2007

[SerStar]

этот СП обязателен для испонения??

[MasterZim]

Сообщение от kfrdfylf этот СП обязателен для испонения??

ну ты бы хоть открыл документ и прочитал, там все написано:
Цитата: "Свод правил содержит рекомендации по расчету и проектированию железобетонных монолитных конструкций зданий жилого и гражданского назначения из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры.
Решение вопроса о применении данного Свода правил при проектировании монолитных зданий относится к компетенции заказчика или проектной организации. В случае принятия решения о применении настоящего Свода правил должны быть выполнены все установленные в нем требования.

[Forrest_Gump]

вот именно, что геморойно устранять протечки при водонасыщенных грунтах и оклеечной/обмазочной гидроизоляции.