[сярожа]

Уважаемые форумчане подскажите. Сегодня перекрыл плитами 1 этаж (плиты 1,2*6, 10 нагрузки) и обнаружил, что в двух плитах имеются поперечные трещины сверху плиты (снизу трещин нет). По всей видимости трещины появились из-за неправильного складирования плит. Насколько это опасно? В том месте, где трещины должна быть ванная комната и соответственно ванна.

[Нютик]

Плиты уважаемый в отвратительном состоянии, на мой взгляд штоб сильно не заморачиваться сделай усиление с устройством монолитного участка

[Forrest_Gump]

будь трещины в середине пролета, я не стал бы сильно дергаться. а вот в приопорной зоне наличие такой трещины не есть хорошо. лично я - заменил бы их.

[сярожа]

А как сделать усиление? Плиты отвратительные потому что треснутые?

[Нютик]

нужно сделать расчет балки, какой поперечный пролет? а так например 2 дутавра, а промежуток армируем и заливаем

[сярожа]

честно говоря я не строитель - по этому мало что понял. что такое дутавр

[Нютик]

извини двутавр, давай я завтра пример подготовлю и тебе по эл пришлю, ты в каком автокаде работаешь? а если не строитель зачем тебе?

[Dani]

Сообщение от сярожа что такое дутавр

балка, похожа на железнодорожный рельс!

[Нютик]

ага

[сярожа]

Хоть и не строитель, но автокад изучил - жизнь заставила. Пользуюсь автокадом 2009. Если скинете пример, как это исправить - буду очень признателен. мой E-mail: yaskovets2005@mail.ru или serga2005@tut.by

[Dani]

вот сортамент двутавров по СТО АСЧМ 20-93! Пользуйтесь!

[Нютик]

ок завтра вечером

[Yuzer]

Что-то мне подсказывает, что по этим плитам в паркур играли, когда они штабелем лежали на прокладках.

добавлено: или прокладки не на одной плоскости лежали

[сярожа]

просто у строителей - шабашников одна песня под названием "Все нормально, и так пойдет, не развалится" А плиты покупал на заводе
А двутавр изготавливается из металла? где его можно сделать?

Со строителями, конечно, стоит провести воспитательную работу, но в то же время я пока не вижу повода для серьезного беспокойства. Какая беда в этих трещинах? Это по существу вопроса. Ну а автору темы, раз он покупал плиты на заводе, рекомендовал бы обратиться к изготовителям плит для наиболее квалифицированной консультации.

[Yuzer]

А такой вопрос: ее не "срежет" по трещине, когда на нее поддон кирпича поставят?

[Botan]

Если будет стоять вопрос о замене плит, то не стоит заморачиваться с монолитными участками, пока у Вас швы не замоноличены и петли на месте, то нет ничего проще, чем заменить эти плиты такими же. Хоть и говорят, что монолитный железобетон дешевле сборного, но геммороя с ним точно больше. Но скорее всего это не потребуется, даже при том, что трещины в находтся в приопорной части плиты в сжатой зоне. Так что нужно сопоставить проектную нагрузку на этом участке и проектную несущую способность плиты. Если запас большой, то посоветовашись с изготовителем плит можно и так оставить. Тем более, если это ванная комната, то там будет и стяжка, и слой клея, и плитка, и Бог знает что еще.

Сообщение от Yuzer А такой вопрос: ее не "срежет" по трещине, когда на нее поддон кирпича поставят?

Любую ж.б. балку требуется считать на действие изгибающего момента и на поперечную силу. Момента мы не боимся т.к. в растянутой зоне сечения работает арматура, а трещина в сжатой зоне просто захлопнется. Если произвести расчет, то можно убедиться, что плита имеет многократный запас прочности на действие поперечной силы. При этом плоскость по которой должно происходить ее разрушение, располагается достаточно полого (вспомните на каком расстоянии идут хомуты в балках). Поверхность трещины неровная. Разойтись трещина на всю высоту сечения не может. Расчет на поперечную силу, действующую по площадке, практически перпендикулярной поверхности плиты (по той площадке, по которой идет трещина) даст коллосальный запас прочности. Из вышесказанного я делаю вывод, что ничего с плитой не случится.

Рекомендация автору темы: Исключительно из воспитательных целей и для того, чтобы всякие нехорошие мысли в голову не лезли, в зоне трещины по пустотам плиты сделать бетонную пробку, якобы работающую на срез. Примерно как это делается в системе АРКОС. Для усиления воспитательного эффекта можно предусмотреть армирование этой пробки.

[konnitiva]

Сообщение от DK Исключительно из воспитательных целей и для того, чтобы всякие нехорошие мысли в голову не лезли, в зоне трещины по пустотам плиты сделать бетонную пробку, якобы работающую на срез. Примерно как это делается в системе АРКОС. Для усиления воспитательного эффекта можно предусмотреть армирование этой пробки.

Вы достучались до моего сердца

[сярожа]

Короче решил - снимаю эти плиты и покупаю новые. Боюсь рисковать

Сообщение от сярожа Короче решил - снимаю эти плиты и покупаю новые. Боюсь рисковать

А теперь я скажу то, что давно хотел сказать, да как-то повода не было. Рабочая арматура в пустотных плитах располагается по низу плиты. Пустотки рассчитаны на работу как балка на двух шарнирных опорах. В Вашей конструкции они будут защемлены по краям кирпичными стенами. Под нагрузкой на опорах появятся изгибающие моменты, которые теоретически даже больше пролетных. Так как верхняя надопорная рабочая арматура в пустотках отсутствует, плиты в зоне опор треснут в верхней зоне, образуются пластические шарниры и произойдет перераспределение напряжений. Еще раз повторю свою мысль. В Ваших новых плитах под нагрузкой пойдут трещины как раз в тех же местах, что и в "дефективных".

[Forrest_Gump]

не будет там трещин.

Сообщение от Forrest_Gump не будет там трещин.

Обеспечить гарантированное шарнирное опирание плит в кирпичной стене не получится. Отсюда момент, который нечем воспринимать. Куда же деваться от трещин?

[Forrest_Gump]

но и обеспечить жесткую (теоретическую) заделку плиты в кладке - также не получится. будем иметь упругую заделку. да еще нагрузка на плиту не будет достаточной для образования и раскрытия верхних трещин в приопорной зоне - прям уж бетон на растяжение ни капли не работает?

[ASDF]

А вот это - расточительство! Согласен с DK полностью!!! Риска вообще нет!

[сярожа]

Сообщение от DK А теперь я скажу то, что давно хотел сказать, да как-то повода не было. Рабочая арматура в пустотных плитах располагается по низу плиты. Пустотки рассчитаны на работу как балка на двух шарнирных опорах. В Вашей конструкции они будут защемлены по краям кирпичными стенами. Под нагрузкой на опорах появятся изгибающие моменты, которые теоретически даже больше пролетных. Так как верхняя надопорная рабочая арматура в пустотках отсутствует, плиты в зоне опор треснут в верхней зоне, образуются пластические шарниры и произойдет перераспределение напряжений. Еще раз повторю свою мысль. В Ваших новых плитах под нагрузкой пойдут трещины как раз в тех же местах, что и в "дефективных".

Я конечно извиняюсь, но так как не строитель - мало что понял. У меня плиты треснули в тех местах, где лежали деревянные бруски-прокладки. Т.е. когда плиты складировали одна на другую для хранения получился перегруз - и две нижние плиты треснули. И еще - эти трещины видны и с нижней части плиты, но там они очень тоненькие - едва заметные. А почему если я положу плиты в них с ваших слов появятся трещины? Если можно простым языком. Спасибо

Сообщение от сярожа А почему если я положу плиты в них с ваших слов появятся трещины? Если можно простым языком.

Попробую простым языком изложить основы ж.б. конструкций и сопромата. В ж.б. конструкциях, как правило, принимается гипотеза о том, что бетон работает только на сжатие, а арматура только на растяжение. Если Вы нагрузите шарнирно опертую по концам пустотку, то она выгнется "пузом" вниз. При этом в плите произойдут деформации. Нижние "волокна" плиты растянутся, а верхние сожмутся. Т.к. рабочая арматура находится в нижнней части плиты (в верхней части она ставится чисто конструктивно), то арматуравозьмет растягивающие напряжения. На такую работу изначально и расчитана пустотка. Хочу обратить Ваше внимание, что при такой работе торцы плиты повернутся. А теперь представьте, что кирпичные стены не позволяют торцам плиты поворачиваться. Или, что то же самое, мысленно верните торцы плиты в первоначальное положение. В приопорной зоне Вы получите "пузо" вверх (посредине пролета "пузо" останется вниз). Таким образом, в приопорной зоне растяжение будет в верхних волокнах, а в нижних сжатие. Вот и пойдут по бетону трещины т.к. в верхней зоне арматуры нет.

[Pesec]

DK, единственно не заметил в ваших высказываниях упоминания о том, что вообще-то пустотные плиты перекрытия с преднапряженной арматурой имеют арматуру (простите за тавтологию) и в верхней зоне плиты для восприятия напряжений от выгиба плиты под действием усилий обжатия нижней рабочей арматуры в ненагруженном состоянии. От чего мы еще и визуально наблюдаем выгиб складированной плиты вверх. От сюда и отсутствие трещин в смонтированных плитах с упругим защемлением в кладку по торцам плиты. Возникающие моменты воспринимает как раз эта верхняя арматура.
В данном же случае имело место нарущение правил складирования преднапряженных плит, что привело к возникновению надопорных моментов, превышающих допустимые значения и в следствии этого растрескивание бетона в верхней растянутой зоне.

P.S.: Насколько мне помнится, конструирование преднапряженной пустотной плиты - 1-ый курсовой по ЖБК ПГС.

[OlegVR]

Здравствуйте, друзья!

Прошу прощения за оффтоп. Поделитесь пожалуйста фотографиями трещин в монолитных железобетонных стенах, если можно, то с названием причин их возникновения. Необходим материал для статистики.

Можно скинуть на мыло olegxxii@mail.ru
Заранее спасибо.

[сярожа]

Уважаемые форумчане - еще вопросик помогите разрулить. Имеется в наличии плита ПК 6*1,2 метра. Необходима плита 3,3*1,2 метра. Можно ли от 6-ти метровой плиты отрезать часть до нужного размера. Получил консультацию по телефону в производственном отделе завода ЖБИ, сначала ответили что нельзя, так как напряженная арматура. Потом ответили что можно, только в месте отрезания заполнить пустоты бетоном (или раствором) для жесткого опирания на стену.

[Pesec]

сярожа, если плиты формованные, то нельзя.
Если экструзионки, то сколько угодно любой длины.

Сообщение от Pesec пустотные плиты перекрытия с преднапряженной арматурой имеют арматуру (простите за тавтологию) и в верхней зоне плиты От сюда и отсутствие трещин в смонтированных плитах с упругим защемлением в кладку по торцам плиты. Возникающие моменты воспринимает как раз эта верхняя арматура. В данном же случае имело место нарущение правил складирования преднапряженных плит, что привело к возникновению надопорных моментов, превышающих допустимые значения и в следствии этого растрескивание бетона в верхней растянутой зоне.

Арматура в верхней зоне пустотных плит, действительно, имеется. Я об этом, кстати, упоминал. Посмотрите сделанные мною на Гатчинском ССК фотографии. Арматуры верхней зоне существенно меньше, чем в нижней. А ведь изгибающий момент в защемлении будет много больше пролетного и, уверен, что изгибающий надопорный момент в плитах при складировании был много меньше, чем он может быть в защемлении при эксплуатации.

[Pesec]

DK,

Сообщение от DK А ведь изгибающий момент в защемлении будет много больше пролетного и, уверен, что изгибающий надопорный момент в плитах при складировании был много меньше, чем он может быть в защемлении при эксплуатации.

А теперь давайте уточним условия, способные обеспечить защемление? Опирание на стены не менее 380мм с нагружением 3-мя вышележащими этажами? И кто сие практикует? Посмотреть бы ему в глаза...
При опирании же по серии 100-120мм (а хоть бы и до 250) защемления не будет.

Сообщение от Pesec При опирании же по серии 100-120мм (а хоть бы и до 250) защемления не будет.

Не будет только лишь гарантированного 100%ного защемления.

[Ильнур]

Сообщение от DK Не будет только лишь гарантированного 100%ного защемления.

Не будет сколь-нибудь существенного. Будет допустим 5%. Цифра относительная, только для попугать . Короче, нет там защемления.
По вопросу автора - я бы просто набил бетоном пустоты, может даже с арматуркой, как говорил DK. Срезающее усилие у опоры порядка 3-4 тонны, для "удержания" этого нужно немного.
Зачем туда-сюда таскать плиты без особой необходимости?

[motor-serg]

- я бы просто набил бетоном пустоты

интересно каким образом,я вижу только один через штробы сверху

[Ильнур]

Сообщение от motor-serg интересно каким образом,я вижу только один через штробы сверху

Ну например отсюда:

Сообщение от motor-serg интересно каким образом,я вижу только один через штробы сверху

Например, подавать бетон через отверстия на торцах плит. Предварительно нужно поставить заглушки за трещиной и предусмотреть отверстия для выхода воздуха и контроля заполнения пустот.

[motor-serg]

Ильнур, DK, значит я вас не совсем понял -вы бетоном собираетесь заполнить только опорную зону? тогда согласен

[Beirut]

Сообщение от Pesec А теперь давайте уточним условия, способные обеспечить защемление? Опирание на стены не менее 380мм с нагружением 3-мя вышележащими этажами? И кто сие практикует? Посмотреть бы ему в глаза...

Недавно сталкнулся с интересной ситуацией. Многопустотные плиты покрытия по серии 1.141-1, опирали с одного края на 180 мм а с другого края на 310 мм в кирпичные стены.
Авотрским надзором совместно с проектировщиками было принято решение заделать отверстия бетоном на глубину опирания плит покрытия. Вот и заделка вам с одной стороны (310 мм), кладка 380 мм

Сообщение от motor-serg Ильнур, DK, значит я вас не совсем понял -вы бетоном собираетесь заполнить только опорную зону? тогда согласен

Даже не опорную зону, а только зону расположенную на 150 мм слева и справа от трещины.

[Ильнур]

Сообщение от Beirut Недавно сталкнулся с интересной ситуацией. Многопустотные плиты покрытия по серии 1.141-1, опирали с одного края на 180 мм а с другого края на 310 мм в кирпичные стены. Авотрским надзором совместно с проектировщиками было принято решение заделать отверстия бетоном на глубину опирания плит покрытия. Вот и заделка вам с одной стороны (310 мм), кладка 380 мм

Это есть нарушение требований серии на эти плиты по узлу опирания. Вот и проблемы.
Тут однажды кто-то даже пытался консоль организовать.

[Beirut]

Сообщение от Ильнур Это есть нарушение требований серии на эти плиты по узлу опирания. Вот и проблемы.

Согласен с вами, по серии максимальное опирание - 250 мм. Вообще у нас были снекоторые споры по этому вопросу, т.к. каркас здания возведен но эксплуатация еще не велась.

В итоге было принято решение заделка бетоном не менее В15

[сярожа]

Уважаемые форумчане еще один вопросик. Мне предложили 3 плиты б/у размерами 5 на 1,5 на 0,4 метра. Внутри они пустотелые полностью и внутри еще есть поперечные железобетонные усиления. Не пойму что это за плиты и куда их можно приспособить. В верхней плите есть отверстие 50 на 50 см в остальных не видел. Предлагают за смешную плату 35 долларов за все. Посоветуйте, я строю дом и к нему все постройки.

[FOCUS]

Мне предложили 3 плиты б/у размерами 5 на 1,5 на 0,4 метра. Внутри они пустотелые полностью и внутри еще есть поперечные железобетонные усиления. Не пойму что это за плиты и куда их можно приспособить. В верхней плите есть отверстие 50 на 50 см в остальных не видел.

Фото можно глянуть?

[сярожа]

Скидываю фотки плит. Не знаю, стоит ли их покупать и куда их можно приспособить. (может вертикально закопать в землю в виде фундамента под гараж или сарай? или перекрыть фундаментные блоки гаража или сарая. Пока у меня ни фундамента ни стен гаража и сарая нет). Подскажите пожалуйста. Заманчивая цена

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Это часом не от павлинария остатки?

[Botan]

Сообщение от сярожа Не знаю, стоит ли их покупать

А чьи плиты то !??! Вы уверены, что их продает владелец, а не просто прохожий, который знает где они лежат и за 1000 р готов Вам их продать?!?! ))) Я бы этого опасался.

А плиты обычные - ребристые плиты покрытия или перекрытия.

[FOCUS]

Скидываю фотки плит. Не знаю, стоит ли их покупать и куда их можно приспособить. (может вертикально закопать в землю в виде фундамента под гараж или сарай? или перекрыть фундаментные блоки гаража или сарая. Пока у меня ни фундамента ни стен гаража и сарая нет). Подскажите пожалуйста. Заманчивая цена

Гараж, можно и на гараж, в месте где дырка сделать фонарь
Можно и на пол туалета постелить, отверстие как раз не нужно пробивать или пробить еще и сделать общественным (видел такое). Вариантов множество. Качество плиты визуально вроде нормальное, но всего не видать. Арматуру защитить нужно в зоне отверстия.

[АНТОХА]

Уважаемые форумчане ! ! ! помогите плиз. 12 ноября положили плиты перекрытия. Вчера я обнаружил трещины. (мож такие плиты привезли ) ЧТО ДЕЛАТЬ ПЛИЗ ! !

[motor-serg]

АНТОХА, фото не дают понимания как и в каком направлении происходит развитие трещин, приложите схемку

[АНТОХА]

схему как они лежат ??

У меня сложилось впечатление, что трещины в плитах носят усадочный характер и возникли по причине несоблюдения технологии при изготовлении. На первой фотографии, например, четко видно, что трещина идет вдоль плиты. Кроме того, трещины не выходят на края плит. Скорее всего, что плиты можно эксплуатировать.

[motor-serg]

АНТОХА, как лежат и схематично, как расположены трещины

[АНТОХА]

схемку выложить не смогу. (технически пока не возможно ) вот фотка как лежат плиты. в основном все трещины доль. кроме первой фотки там есть и поперёк

[MRG]

Не соблюдалась технология изготовления. Не выдержан размер защитного слоя для верхней сетки. К сожалению обычная картина для наших заводов... Но, на несущую способность плиты не влияет (подтверждено испытаниями). Стяжка спасет ситуацию

Сообщение от MRG Стяжка спасет ситуацию

Это каким же образом?

[MRG]

Защатит оголенную арматуру

Сообщение от MRG Защатит оголенную арматуру

А надо ли ее защищать в верхней зоне? Она там не рабочая. Тем более, нет смысла это делать, поскольку эксплуатироваться будет не в агрессивных условиях.

[АНТОХА]

схемку накидал
Фотография 1 это на схеме плита №5
фотография 2 на схеме тоже плита №5
фотография 3 это плита №4
фотография 5 это плита №3

[MRG]

Ну видно же что защитного слоя нет!

Сообщение от MRG Ну видно же что защитного слоя нет!

Я этого не заметил. Только в одном месте вылезает арматурина, да и та, похоже, какая-то "левая".

[motor-serg]

Мое мнение такое -эксплуатировать можно, причины возможны при изготовлении изделий, как уже говорил DK, может еще складирование и транспортировка сказались

[RomansFather]

АНТОХА, пройдись с фонариком и тщательно осмотри нижнюю поверхность плит. Если трещин поперек плиты нету, то все ОК.

[AleksanderII]

Есть проблема.

Новый дом. Заставил заштукатурить потолки в начале строительства после возведения стен. чтобы к моменту шпатлевки были видны косяки. Вот они и начали вылазить... скорее всего из-за движения-передвижения перегородок у меня и у соседей сверху, из-за долбежки/монтажа ГКЛ потолков по бокам, а в основном из-за разгильдяйства строителей....
как было сделано - швы очищенные, запененные, пена срезана, сетка фюген. весь потолок по маякам выровнен, затем маяки удалили и заштукатурили отверстия.
Трещина образовалась по шву между плитами перекрытия.

Как быть? снять в месте образования трещины, зачистить и все по новой?

Сообщение от AleksanderII Трещина образовалась по шву между плитами перекрытия. Как быть? снять в месте образования трещины, зачистить и все по новой?

Видете ли, новый дом будет пару лет интенсивно деформироваться из за неравномерности осадок фундаментов. Поэтому, на мой взгляд, предложенные Вами манипуляции имеет смысл производить не ранее истечения этого срока.

[RomansFather]

От трещин по стыкам перекрытий, похоже, еще никому не удавалось скрыться
Это и от неравномерности осадок и от температурных деформаций, и от прогибов от временных нагрузок и еще, наверное, много от чего. Появляются они после ремонтов и в хрущевках и в сталинках, которые стоят не первый десяток лет.
Раньше видимо это вполне осознавали и просто делали руст по шву, так сказать, искусственную трещину. И это не так сильно бросалось в глаза.

Сообщение от RomansFather От трещин по стыкам перекрытий, похоже, еще никому не удавалось скрыться

Одному моему товарищу для того, чтобы избежать трещин по стыку плит перекрытий, мастера наклеили на потолок обои и покрасили белой водоэмульсионной краской. Надо сказать, очень симпатично получилось.

[АНТОХА]

Внизу плит вообще нет трещин ни поперёк ни вдоль. они идеальные. только вот сверху кашмар какой то.

Сообщение от АНТОХА Внизу плит вообще нет трещин ни поперёк ни вдоль. они идеальные. только вот сверху кашмар какой то.

Что подтверждает причину образования трещин.: плохой уход за бетоном в период его затвердевания.

[АНТОХА]

и получается что можно ставить дом из бруса и не боятся что пол провалиться да ?

[RomansFather]

Защитить оголенную верхнюю арматуру при помощи ц.п. раствора, даже если она не рабочая, все же необходимо. Также очень желательно зачеканить все трещины.

[АНТОХА]

я вчера ездил и все трещины замазал раствором (временно ) в трещины цемент не закладывал. накидал лепёшками. чтоб додь и снег не проходили. Мож тогда и не трогать ?
а как это зачиканить ??

[Ulan_am]

тщательно замазать

[RomansFather]

Сообщение от АНТОХА а как это зачиканить

В принципе то же, что и "замазать" и "накидать лепешками", только сделать это тщательно, как для себя

[Liam]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Это часом не от павлинария остатки?

5 баллов!

Дабы избежать проблем с качеством ЖБИ, нужно выполнять приемку этих самых изделий, а не уповать на честность и ответственность заводов.

Еще неплохо бы предусмотреть мероприятия, чтобы в пустотах плит не задерживалась вода. Были случаи, когда осенью вода в них протекала (через трещины или фильтруясь через бетон), а зимой плиты разрывало. Или когда при проведении электропроводки вскрывались пустоты, то выливалась скопившаяся в них вода.

[RomansFather]

DK, +1 !
Было такое и в моей практике.

[АНТОХА]

а как узнать есть там вода или нет ?

[Lovemurder]

Сообщение от DK А надо ли ее защищать в верхней зоне? Она там не рабочая. Тем более, нет смысла это делать, поскольку эксплуатироваться будет не в агрессивных условиях.

Имхо, защитный слой для арматуры нужен не только для рабочей арматуры. Пробивашаяся коррозия в армирование способна создать в дальнейшем отлущение бетона и ржавые подтеки(ну это только косметика ждя стеновых панелей, для плит пере(по)крытия не столь существенно)... Да, стяжка это вопрос может разрешить. В принципе, это не столь важно.

Сообщение от АНТОХА а как узнать есть там вода или нет ?

Если даже сейчас воды нет, то нет никакой гарантии, что ее там завтра не будет. Просверлите в каждой пустоте снизу плиты отверстия диаметром 15...20мм. Если вода натечет, то через них выльется.

[АНТОХА]

а плиты сверлить перфоратором ?

Сообщение от АНТОХА а плиты сверлить перфоратором ?

А есть другие предложения? Главное при сверлении не повредить арматуру, которая идет в зонах вертикальных стенок.

[АНТОХА]

а если воду не сливать ( если она там есть ) чем грозит ?? всё у меня рухнет ?

Сообщение от АНТОХА а если воду не сливать ( если она там есть ) чем грозит ?? всё у меня рухнет ?

Нет, не рухнет. Просто замерзшая в пустотах вода может порвать плиты. Потом будете ремонтировать. Или во время эксплуатации будут протечки.

[АНТОХА]

ок. спасибо

[kelserivik]

Здравствуйте! Имеется проблема все с теми же пустотками. В частном доме были смонтированы плиты перекрытия. Сейчас наблюдается коррозия продольной арматуры в нижней зоне плиты(см. фото в архиве). Как следствие бетон отстает от арматуры. Понимаю что нужно что-то делать, как-то усиливать плиты. Думаю пробить сверху вдоль плиты штрабы на всю длину, уложить в пустоты арматуру и забетонировать. Или же будет достаточно зачистить арматуру снизу, покрыть антикоррозионными составами, покрасить и заштукатурить. Или сделать и то, и другое. Менять плиты нежелательно, т.к. уже стоит крыша, да и крану уже подъехать будет неудобно.

Сообщение от kelserivik Имеется проблема все с теми же пустотками. В частном доме были смонтированы плиты перекрытия.

Что за плиты? Почему в них идут продольные трещины? Где и сколько времени эти плиты хранились?

Сообщение от kelserivik Сейчас наблюдается коррозия продольной арматуры в нижней зоне плиты

Из за чего пошла коррозия? Насколько повреждена арматура? В каком состоянии бетон?

[eilukha]

Миниатюры

- недолго осталось. Только менять

[Регистр]

По всему видно, что плиты б/у. Выбросить, заменить легче всего.

Сообщение от kelserivik Думаю пробить сверху вдоль плиты штрабы на всю длину, уложить в пустоты арматуру и забетонировать. Или же будет достаточно зачистить арматуру снизу, покрыть антикоррозионными составами, покрасить и заштукатурить. Или сделать и то, и другое.

Нормальный выход из сложившейся ситуации.

[kelserivik]

Плиты - пустотные 6х1,5. Плиты хранились достаточно долго на улице, в штабелях. Из всех плит только 2 имеют такие трещины. Причин коррозии не знаю, возможно из-за воды, которая могла скапливаться в пустотах. Состояние арматуры - полностью не сгнила. Состояние бетона - ??? как его определишь? Там где выступает арматура бетон лопается, а в остальных местах он нормальный

Может быть попробовать снизу вскрыть арматуру, а затем приклеить ее к бетону эпоксидкой? По аналогии с клеевым анкером. Правда, если арматура преднапряженная, то здесь есть над чем подумать.

[Pete]

Сообщение от kelserivik Там где выступает арматура бетон лопается, а в остальных местах он нормальный

Корродирует преднапряженная арматура (под слоем бетона)....
Дешевле заменить пустотки...

[mainevent100]

Тоже проблема с пустоткой.
В одной из плит покрытия ПК63.12-6 появилась поперечная трещина длиной около 600 мм, шириной раскрытия порядка 1 мм. Сначала подумалось о худшем, что несущей способности 600кг для плиты покрытия явно маловато (к тому же там должен быть снеговой мешок), но по расчету вроде хватает. Раньше трещины не было, хотя может просто строители уже замазывали, рядом расположенные плиты без повреждений

[NatalyM]

Может это и банально, но хорошо бы по всем этим плитам склерометром постучать, да прочность бетона оценить.... Мож цемента недоложили...

[mainevent100]

Сообщение от NatalyM Мож цемента недоложили...

кстати вполне возможно. не первый раз слышу, что многие заводы в последнее время экономят на цементе

[NatalyM]

Еще могла быть низкая марка по морозостойкости - на улице ведь зимовали...

[zinger]

посмотрел на плиты , что здесь представлены (последние две страницы) и задумался, от куда эти плиты вообще , такое "отютение" ,что плиты эти клепали где-то под пиво джамшуты. Ну как можно так выполнять плиты, да там на лицо не выполнение технологии производства жб.к. наверно за дешево отдают такие, так что тогда удивляться трещинам и прочему...

[kelserivik]

Может быть попробовать снизу вскрыть арматуру, а затем приклеить ее к бетону эпоксидкой? По аналогии с клеевым анкером.

А не рухнет плита когда оголится арматура?

Сообщение от kelserivik А не рухнет плита когда оголится арматура?

Без нагрузки-то? Да и не оголяйте сразу всю арматуру.

[AspirantMK]

Сообщение от zinger посмотрел на плиты , что здесь представлены (последние две страницы) и задумался, от куда эти плиты вообще , такое "отютение" ,что плиты эти клепали где-то под пиво джамшуты. Ну как можно так выполнять плиты, да там на лицо не выполнение технологии производства жб.к. наверно за дешево отдают такие, так что тогда удивляться трещинам и прочему...

+1. Моему панельному дому 21 год, я уверен что состояние плит в нем лучше, чем на картинках данной темы.
Главное,что это не единичные случаи, в новостройках у нас тоже подобное творится

[Sober]

Сообщение от сярожа Уважаемые форумчане подскажите. Сегодня перекрыл плитами 1 этаж (плиты 1,2*6, 10 нагрузки) и обнаружил, что в двух плитах имеются поперечные трещины сверху плиты (снизу трещин нет). По всей видимости трещины появились из-за неправильного складирования плит. Насколько это опасно? В том месте, где трещины должна быть ванная комната и соответственно ванна.

Эти плиты - брак. Такое встречается и из-за хранения и из-за заводского брака (нарушение технологии). Плита -преднапряженная. При нагружении верхние трещины могут закрыться, а могут и нет. Если трещины не закрываются, то будет гнить арматура. При этом при больших трещинах их закрытие приведет к открытию нижних. То что видно- бетон не уплотнен. Если при этом еще и нет ОТК печати, то вообще опасно. Можно предложить залечить трещины, если арматура не начала гнить. Плиты не экструзионные, скорее всего им уже много лет...Возможно бетон высох на жаре...У меня был такой случай - при нагрузке такие плиты сложились и очень быстро...

[maksgeo]

Зря деньги на ветер........во первых плиты напряженные или нет???

[vera2014]

Здравствуйте уважаемые специалисты. В ЖБ плите перекрытия подвального помещения в 2-ух этажном частном доме имеются такие продольные трещины почти на всю длину плиты (см.фото).
Видимо, образовавшиеся в результате долбления дыр для труб отопления. С другого конца плиты навстречу этим тоже идут трещины.(там тоже долбили). Размер плиты 6,3 на 1,8 м. Опасно ли это и если да, то что делать?
Заранее спасибо за внимание.

[ratkill]

Сообщение от vera2014 (см.фото)

нету фото

[Admin]

Как добавить вложение в сообщение?

[vera2014]

Спасибо! Добавила.

[крокодил]

Продольные трещины не опасны, они просто делят широкую плиту на несколько узких. Другое дело если по этим трещинам на продольную арматуру нападёт коррозия или работяги повредили арматуру когда долбили свои дырки)

[Евгений Д.]

Сообщение от vera2014 дравствуйте уважаемые специалисты. В ЖБ плите перекрытия подвального помещения в 2-ух этажном частном доме имеются такие продольные трещины почти на всю длину плиты (см.фото). Видимо, образовавшиеся в результате долбления дыр для труб отопления. С другого конца плиты навстречу этим тоже идут трещины.(там тоже долбили). Размер плиты 6,3 на 1,8 м. Опасно ли это и если да, то что делать?

похоже на морозное разрушение. мы в таком случае ставили снизу опалубку, сверху вскрывали пустоты, вкладывали примитивные каркасики и заливали их вровень с плитой. При вскрытии плит обнаружили, что некоторые ребра плит раздавило морозным разрушением, а так же выявили отсутствие нижней распределительной сетки.

[vera2014]

Да, повредили арматуру. Диаметр "дыры" 30см.

[vik123]

Строителям по рукам надавать...

Делайте как советует Евгений Д.
Я вам картинку приложил, что бы понятней было.

[vera2014]

vik123, спасибо за картинку. Самое сложное найти тех, кто бы это осуществил правильно

[Дмитрий Лашкевич]

Сообщение от vera2014 vik123, спасибо за картинку. Самое сложное найти тех, кто бы это осуществил правильно

значит необходимо хорошо контролировать произведение работ!