[Prorab08]

Подскажите с выбором фундамента.Будущее строение баня со вторым этажом под комнату,материал брус 150 на 150,размеры 6 на 6.Загвостка состоит в том, что грунт-торф .Мой вариант это монолитный ленточный фундамент (прокопать до песка или глины , сделать подсыпку,затем залить бетоном).Заранее спасибо

[Регистр]

Насколько правильно понял техзаключения по геологии нема. Мощность торфяника????

Сообщение от Prorab08 (прокопать до песка или глины , сделать подсыпку,затем залить бетоном)

Опрометчивое решение.

[Dani]

посмотри геологию, собери нагрузки на фундамент.
Только после этого можно будет говорить о схеме фундамента.

[Prorab08]

Мощность около 2 ;3 метров

[YuraBugor]

Как докопаешься до глины или песка - зделай подсыпку щебнем; затем, зделай бетонную подготовку 5-10 см; затем, положи плоский каркас - из 10АI, шаг поперечин - 20-30 см (обязательно завяжи всё это по периметру) за глаза хватит!
А дальше, на эту подготовку можешь устраивать монолитную ленту, можешь, если есть возможность, проложить ряд ФБСов и по ним поясок монолитный - вариантов масса, главное, чтобы денег хватило)
удачи!

[Prorab08]

Нашел более дешевый и экономичный способ возведения фундамента на торфе.Использование буранабивных свай с последующем возведением ростверка.Неясны некоторые моменты:выпуски арматур из свай скреплять с каркасом ростверка?Нобходима ли отсыпка свай песком?Какой шаг свай?

[Sarman]

Сообщение от Prorab08 Нашел более дешевый и экономичный способ возведения фундамента на торфе.Использование буранабивных свай с последующем возведением ростверка.Неясны некоторые моменты:выпуски арматур из свай скреплять с каркасом ростверка?Нобходима ли отсыпка свай песком?Какой шаг свай?

Арматуру свай с каркасом ростверка скреплять не надо. Просто оставь выпуски арматуры свай на глубину анкерови (350 мм.) в ростверк. Рос тверк можно принять (на вскидку) 400(h)х500(b). Диаметр свай 400мм c шагом 2-2,5м. Длина свай- 4-5м. Бетон свай и ростверка кл. В15. Для баньки думаю сойдет.

[Prorab08]

Спасибо большое всем!Отсыпка свай песком остается открытым!Жду еще предложений!Может еще какие-нибудь конструктивные решения?

Сообщение от Sarman Рос тверк можно принять (на вскидку) 400(h)х500(b). Диаметр свай 400мм c шагом 2-2,5м. Длина свай- 4-5м.

Ширину ростверка лучше сделать поуже. Где-то 300...400мм. Из условия опирания бруса и технологии бетонирования. И не забудте про продухи для обеспечения вентиляции.

[Sarman]

Сообщение от DK Ширину ростверка лучше сделать поуже. Где-то 300...400мм. Из условия опирания бруса и технологии бетонирования. И не забудте про продухи для обеспечения вентиляции.

Ширину ростверка взял исходя из диаметра свай (400мм). От грани сваи до грани ростверка должно быть как минимум 50 мм по обе стороны. Т. е если взять ростверк поуже и сваю надо сделать поуже. А диаметр сваи я бы не стал уменьшать, т.к. нет геологии. По опиранию бруса и технологии бетонирования никаких проблем не вижу. По ростверку надо сделать кладку из керамического кирпича (380 мм.), высотой 0,5 м. и на нее опирать брус. Продухи как-раз можно оставить в теле кладки.
И четто я не пойму, поясните Prorab08 что Вы имеете ввиду под отсыпкой свай песком? Против пучения торфа чтоли? Вот этого незнаю, проявляют ли торфяные грунты пучинистые свойства? Может кто подскажет?

Сообщение от Sarman От грани сваи до грани ростверка должно быть как минимум 50 мм по обе стороны.

Для такого домика, думаю, это соблюдать не обязательно, тем более, что полноценный ростверк делать не требуется. Можно было бы поставить баньку просто на сваи, поднятые над землей на 0,5м. С точки зрения вентиляции конструкции это был бы идеальный вариант. Но неэстетично. Поэтому, на мой взгляд, целесообразно оголовки свай не доводить до поверхности земли, а по ним дать ж.б. балку шириной 300...400мм.

Кстати говоря, если стоит цель максимально сэкономить на фундаментах (буронабивные ваи достаточно дороги), то я бы рассмотрел вариант с незаглубленными столбчатыми или ленточными фундаментами прямо по торфу. Для такого домика это оправдано.

[Forrest_Gump]

монолитный ленточный - наше все!

[Sarman]

Как это, баня на ножках? А вода куда и как будет уходить? Полы должны быть выполнены по грунту как положено с разуклонкой бетоном.
Вот только с торфами ниразу еще не сталкивался. Как по нему делать полы например?

А делать фундаменту на неизвестному торфу без геологии под 2-х этажное здание я бы не рискнул.

Вообщем буду изучать торфы. Скачал книжку Морарескул Н.Н. Основания и фундаменты в торфяных грунтах. 1979.

[Forrest_Gump]

а в банях полы можно делать и без плитки, деревянными. поэтому не обязательно полы выполнять по грунту. впрочем это касается и других полов в деревянных домах.

[Prorab08]

Сообщение от DK Кстати говоря, если стоит цель максимально сэкономить на фундаментах (буронабивные ваи достаточно дороги), то я бы рассмотрел вариант с незаглубленными столбчатыми или ленточными фундаментами прямо по торфу. Для такого домика это оправдано.

Я считаю что буранабивные сваи наиболее надежный и экономичный вариант,а на счет мелкозаглубленного по торфу уж как-то не хочется рисковать!

[Forrest_Gump]

что именно имеете против мелкозаглубленного фундамента? кроме субъективного мнения?

Сообщение от Sarman А делать фундаменту на неизвестному торфу без геологии под 2-х этажное здание я бы не рискнул. Вообщем буду изучать торфы. Скачал книжку Морарескул Н.Н. Основания и фундаменты в торфяных грунтах. 1979.

Я бы тоже не рискнул делать какое-либо иное здание на предложенных мною фундаментах. В принципе, торф, как основание, выдержит нагрузки от такого легкого здания. Коварство торфа заключается в том, что он может начать проседать через много лет или десятилетий после завершения строительства. Но для такой бани я этого не боюсь. Баня, сложенная из бруса, является весьма жесткой конструкцией. В случае необходимости ее можно всегда поддомкратить. Кроме того, лет через 30 баню придется ремонтировать или переделывать - от повышенной влажности сгниют верхние и нижние венцы. Лично я на своем участке так и сделал фундаменты под баню. Почти 10 лет стоит и никаких проблем. Правда, банька у меня поменьше. Где-то 4,5х2м.

[Prorab08]

[quote=Forrest_Gump;468913]что именно имеете против мелкозаглубленного фундамента? кроме субъективного мнения?
Всетаки строение не маленькое 6 на 6 целый практически домик,да еще плюс второй этаж,давление на такой грунт(торф) достаточно

[Sarman]

Сообщение от Forrest_Gump что именно имеете против мелкозаглубленного фундамента? кроме субъективного мнения?

Во первых: не известны характеристики этого торфа.
Во вторых: где Вы видели в нормативной литературе, чтобы прямо на торф сажали фундаменты?
Пролистал учебник Морарескул Н.Н. Основания и фундаменты в торфяных грунтах. 1979., так там торф или прорезается сваей или заменяется "хорошим" грунтом.
А заменять торф мощностью 3м. это все равно что деньги на ветер выкинуть.
Да и в институте у нас на лециях рассказывали что на торфы не вкоем случае сажать здание нельзя.

[Forrest_Gump]

попробуйте выполнить сбор нагрузок (к вопросу о величине давления на грунт) %-) если очень страшно - сделайте мелкозаглубленную фундаментную плиту. (делал под рубленную часовную 16х5 м, стоит уже 5 лет).
а делать свайный фундамент при неизвестной геологии - вот уж точно стремно. как будете назначать длину свай, не зная напластования? делать висячии сваи в торфе? безумству храбрых мы песнь поем. а пытаться защититься от неравномерных осадо свай ужесточением ростверка - фактически придем к идеи ленточного фундамента.

[Prorab08]

Всетаки пока останавлюсь на буранабивных сваях с ростверком,времени еще до лета много,подначитаюсь литературы,может даже сделаю расчет,Если что нового надумаю дам тему.Всем большое спасибо

[Sarman]

Сообщение от Forrest_Gump как будете назначать длину свай, не зная напластования?

Почему же неизвестно. 2-3 м. Смотрите пост #4.
А геологию под баньку никто не станет делать. Это факт.

[zzzzz-5]

Ну и основание, на котором лучше вообще не строить - это торфяной грунт, хотя конечно если нет выхода, можно возвести фундамент и на таком грунте, но все дело в стоимости. Проблема торфяного грунта в том, что процесс усадки фундамента и соответственно всего дома будет длится очень долго, поэтому к такому фундаменту нужен особенный подход.
На садовых участках целесообразно устраивать столбчатые фундаменты (рис. 30) Они экономичнее ленточных, но их проектируют, как правило, для каркасных домов в тех случаях, когда нагрузки на основание весьма малы и применение ленточных фундаментов нецелесообразно. Столбчатые фундаменты в каркасных зданиях из облегченных сборных конструкций можно делать также сборными, из заранее заготовленных элементов.
Располагают столбчатые фундаменты под углами здания, и на пересечениях внутренних и наружных стен. При этом нельзя связывать в единое конструктивное решение пристраиваемые террасу, веранду, крыльцо и т. п.
Сверху на столбчатые фундаменты укладывают перемычки – рандбалки, на которых возводят стены.
Часто при засыпке основания дома грунтом забывают о том, что для этих целей подходит не всякий материал. Например, торф, обладающий высокой влагоемкостью, может способствовать образованию ледяной корки и вызвать дополнительные усилия пучения и глубинное проседание грунта. Кроме того, он обладает большой теплоемкостью и плохой теплопроводностью, медленнее, чем минеральные грунты, промерзает осенью и оттаивает весной. В связи с этим создаются контрастные условия работы грунта на разных горизонтах и участках фундамента.
Засыпка же пазух фундамента минеральными грунтами, теплопроводность которых в 10 раз выше по сравнению с торфом, способствует сохранению под основанием фундамента «островной мерзлоты», вызывая при этом неравномерную подвижность грунта весной, в результате чего и разрушается фундамент.
Нельзя вести укладку блоков под основания без снятия растительного или торфяного слоя. Это вызовет неравномерное оседание и разрушение конструкции фундамента.
Столбчатые фундаменты выполняются в виде отдельных столбов. Срок службы фундаментов значительно удлиняется при устройстве их в виде каменных (рис. 31) и бетонных столбов. Их размер в плане зависит от толщины стен плюс 10-20 см. Они устанавливаются под несущими узлами венцов (в углах, в местах пересечения стен). Поперечное сечение бутовых столбов не менее 60х60 см, кир-
пичных — 51х51 см, бетонных и бутобетонных —40х40 см и железобетонных — 25х25 см. Несмотря на то, что площадь их основания (в сечении) невелика, она достаточна для того, чтобы выдерживать нагрузку дома при нормальном твердом грунте. Однако часто при эксплуатации случается неожиданное переувлажнение постелистого слоя грунта различными водами (грунтовыми, атмосферными, канализационными, водопроводными и пр.).
В связи с этим начинается просадка столбов фундамента, что влечет за собой разрушение стен и других частей и элементов. Чтобы этого не произошло, можно произвести усиление каменных столбов фундамента (рис. 32). Отношение высоты уступа к его ширине должно быть не меньше 1,25-2,0 в зависимости от марки раствора или бетона и от давления столбов на грунт. Высота уступов составляет 35-60 см.
Особый тип фундамента бетонные блоки и плиты, уложенные под всем периметром здания прямо на грунт. Пучение, оттаивание, просадка грунта такому фундаменту практически не грозит. Такой фундамент устраивают для небольших компактных зданий. Глубина закладки фундамента зависит от уровня грунтовых вод и глубины промерзания грунта. Если же грунтовые воды зимой не поднимаются ближе чем на 2 метра к границе промерзания грунта, для мелких и пылеватых песков, а также глинистых грунтов твердой консистенции, глубину закладки фундамента можно выбирать вне зависимости от глубины промерзания. Минимальное заглубление фундамента: для песчаных грунтов - 0,5 м, для глинистых - 0,7 м. Минимальная толщина стен фундамента из бутобетона - 35 см, из бутового камня на растворе - 50 см.

все из интернета

а мое мнение :
все зависит
1. от мощность слоя торфа
2.уровня грунтовых вод( твои сваи от плиты может оторвать!) без насыпного (намывного песка)
3. и от толщины Вашего кошелька ( фундамент может обойтись дороже ..... может на эти деньги лучше ходить в сауну???

[Forrest_Gump]

ну в таких условиях - когда глубина торфа известна плюс-минус метр да еще не известны грунты ниже (глину определили на глаз?), лучше уж сделать ленту - соотношение жесткость фундамента к стоимости его - оптимальная.

Вот плиту я бы делать не стал. И дорого и непонятно, что с этой плитой делать, если вдруг она даст неравномерную осадку. А арматуры сколько потребуется. Тогда уж лучше сваи. Считать их не требуется. Под таким домиком они воспримут всю нагрузку без учета трения по боковой поверхности.

[zzzzz-5]

если сваи , то не забудь насыпной грунт (песок) !!!

[Sarman]

Сообщение от Forrest_Gump ну в таких условиях - когда глубина торфа известна плюс-минус метр да еще не известны грунты ниже (глину определили на глаз?), лучше уж сделать ленту - соотношение жесткость фундамента к стоимости его - оптимальная.

Forrest_Gump так под ленту надо сделать песчаную подушку , т.е.
заменить торф мощностью 3 м. Бухнуть столько песка? Да еще уплотнять надо.

[Forrest_Gump]

я не предлагал делать подушку под ленту, не надо приписывать мне чужое.

[Sarman]

Сообщение от Forrest_Gump я не предлагал делать подушку под ленту, не надо приписывать мне чужое.

Я не приписываю Вам чужого. Просто пытаюсь понять разве можно сажать здание на торф. Пока в литературе я нигде не нашел такой случай. Торф или прорезается или заменяется.

Сообщение от Sarman Просто пытаюсь понять разве можно сажать здание на торф. Пока в литературе я нигде не нашел такой случай. Торф или прорезается или заменяется.

Здание "сажать на торф", конечно же, нельзя по вышеуказанным мною причинам. Но, если Вы проектируете собачью конуру, туалет или баню на своей даче, то руководствуясь здравым смыслом и опытом дачного строительства, можно отступить от общепринятых норм промышленного строительства. Насколько мне известно, в годы советской власти при строительстве дачных домиков в садоводствах, расположенных на торфянниках, эти домики всегда "сажали на торф". Ну не мог простой гражданин СССР сделать свайный фундамент при всем своем желании, даже если у него были деньги.

[Sarman]

Сообщение от DK Здание "сажать на торф", конечно же, нельзя по вышеуказанным мною причинам. Но, если Вы проектируете собачью конуру, туалет или баню на своей даче, то руководствуясь здравым смыслом и опытом дачного строительства, можно отступить от общепринятых норм промышленного строительства. Насколько мне известно, в годы советской власти при строительстве дачных домиков в садоводствах, расположенных на торфянниках, эти домики всегда "сажали на торф". Ну не мог простой гражданин СССР сделать свайный фундамент при всем своем желании, даже если у него были деньги.

DK в нашем случае рассматривается 2-х этажное здание. Причем тут собачья будка, туалет и домики???

Сообщение от Sarman DK в нашем случае рассматривается 2-х этажное здание. Причем тут собачья будка, туалет и домики???

Сообщение от Prorab08 Будущее строение баня со вторым этажом под комнату,материал брус 150 на 150,размеры 6 на 6.

Вы это называете зданием? По моему здесь нечто среднее между собачьей будкой и садовым домиком.

Кстати говоря, Комнату на втором этаже я бы делать не стал. На то есть ряд причин:
-- Пожарная безопасность. При топке бани часто оставляют печь без присмотра, поэтому такие бани часто горят.
-- Делая второй этаж Вы теряете площадь первого для устройства лестницы и возникают вопросы, связанные с проемом для нее в потолке.
-- Режим в котором эксплуатируется баня ведет к тому, что деревянные конструкции подвергаются гниению.