[Кулик Алексей aka kpblc]

В четверг в Москве будет проводиться встреча с директором Autodesk по разработке AutoCAD и AutoCAD LT (Гури Старк).
Глупо не воспользоваться возможностью позадавать живые вопросы. Поэтому прошу пользователей AutoCAD и AutoCAD LT сформулировать свои вопросы по этим продуктам. А я эти вопросы "донесу" до главного разработчика.
---
Текст "донесения": http://docs.google.com/View?id=df7pbmq9_35dh8rzmhn
---
В среду к 17:00 Мск тема уже потеряет свою актуальность - я буду практически на чемоданах, и проанализировать ее вряд ли уже смогу.
---
Добавлено: надеюсь, это реальный способ повлиять не только на внешний вид AutoCAD'a, но и на "его внутренний мир".
<...> Удалено за ненадобностью /kpblc/

[Дима Богомолов]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Глупо не воспользоваться возможностью позадавать живые вопросы. Поэтому прошу пользователей AutoCAD и AutoCAD LT сформулировать свои вопросы по этим продуктам. А я эти вопросы "донесу" до главного разработчика.

Кулик Алексей aka kpblc, попроси, чтобы они сделали так, чтобы при предварительном просмотре чертежа (перед печатью) его можно было просматривать, перемещая его клавишами курсора. Ну как-будто ты pdf-файл просматриваешь и двигаешь его по экрану в разные стороны клавишами курсора, не трогая мышь.

Скажи, что я просил. :-)

[Кулик Алексей aka kpblc]

В список внесено.

[Vlad®]

Расширить возможности экспорта чертежей в другие форматы

[saa]

Для локализованной версии помимо "Документации для пользователя" перевести "Документацию для разработчиков"

[Pum-purum]

1. Ввести масштабирование по одной оси;
2. Отключить бесконечные зумы/панорамирования при отмене операций;
3. При растягивании прямоугольника он должен оставаться прямоугольником;
4. Убрать излишние настройки размерных стилей;
5. Разобраться с типами линий - штриховая не должна сливаться в сплошную ни при каких
обстоятельствах;
6. Исправить недоработку атрибутов в блоках, когда изменения применяются только при повторной
вставке блока;
7. Разобраться с привязками в 3D, когда объект "улетает" при перемещении или копировании. Эта
проблема решена в 3ds max - там введены привязки типа 2d; 2,5d; 3d.
8. Поставить-таки на экран загрузки нормальную (!) картинку.

[Nike]

В командной строке AutoCAD ввести возможность выделения текста и его фрагментов стандартными манипуляциями Windows: Shift + <стрелка влево>, Shift + <стрелка вправо> а так же движением мышью с нажатой левой кнопкой - аналогично манипуляциям в адресной строке Windows Explorer (Проводника)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Vlad® Расширить возможности экспорта чертежей в другие форматы

Конкретнее, пожалуйста. Кстати, спасибо, что напомнил насчет разрешения при экспорте в jpg
Nike, так оно вроде и так есть... Попробуй для гарантии вызвать текстовое окно и в нем поковыряться. Только что проверил - у меня сработало (правда, у меня все эти демоничес... тьфу, динамические! вводы и проч. отключено сразу и на всю катушку).

[BM60]

...(извините, думаю)...

[saa]

Ну вот, забрали мой вопрос (из к/ф "Ищите женщину)

[lee]

надеюсь, когда-нибудь для АА увидеть ведомость материалов для многослойных стен

[AlexV]

...Оставить в следующих версиях возможность подгружать модуль VBA... Хотя бы, как в 2010. Кстати, насчет "

Дать возможность в дин.блоках использовать операции с 3DSOLID

.", - такая возможность есть

[Кулик Алексей aka kpblc]

BM60, прошу понять меня верно - я не против предложений, я просто сразу думаю о встречной реакции. Итак, по пунктам:

Сообщение от BM60 1. Формировать выноски однострочным текстом

Скорее всего, будет ответ "а чем многострочный не устраивает?"

Сообщение от BM60 2. Вернуть в ExpressTools возможность соединения сегментов полиний

Это ты про команду _.pedit? Или overkill?

Сообщение от BM60 3. Формировать алиасы команд с опциями, особенно команд управления ПСК или включить в комплект программы или ExpressTools программу Quickkey.

Этого не понял. Что, по одному алиасу сразу команду с некоторыми опциями выводить? Скорее всего, встречный ответ будет нечто типа "используйте либо ToolPalettes, либо _cui, либо собственные Lisp-приложения". Распиши свое требование подробнее - тогда я смогу что-то доказать.

Сообщение от BM60 4. Желательно добавить возможность просмотра 3D-orbit только выделенных объектов трехмерной модели.

Эт ты про что? По-моему, начиная с 2008 версии и так только выделенные объекты показываются при орбите... Или я не понял вопроса.

Сообщение от BM60 5. Изменить концепцию локализации продукта в следующей структуре:

Тут я в принципе согласен, но у меня, скажу честно - есть немного свое видение этой ситуации. Я попробую сегодня вечером расписать.

Сообщение от BM60 6. Снабдить файлами шаблонов под российские Стандарты ЕСКД и СПДС

Это вопрос так называемой кантрификации и смысла в нем будет мало.

Сообщение от BM60 7. Желательно предусмотреть возможность адекватного назначения команд или команд с опциями кнопкам многокнопочных устройств указания (Mouse) независимо от наличия и качества драйвера мыши.

Я так понимаю, что это касается вообще всех современных многофункциональных устройств указания.

Сообщение от BM60 8. Желательно ресурсоемкие и не массово востребованные компоненты программы, такие как материалы, текстуры, освещение, анимация, перевести в разряд опциональных при установке программы.

А они и так опциональные - устанавливай в режиме не Standard, а Custom - там есть возможность все это дело поотключать.
---
Добавлено: AlexV, я имел прежде всего возможность вытягивания (аналогично _.solidedit с опцией _face _extrude)

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Nike, так оно вроде и так есть... Попробуй для гарантии вызвать текстовое окно и в нем поковыряться.

В текстовом окне (над командной строкой) - да, а в самой командной строке можно только бегать курсором, а выделить никак

[Loolik]

Очень хочется настоящую поддержку многоядерных процессоров - а существенного прироста даже на топовых железках не ощущается.

[AlexV]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Добавлено: AlexV, я имел прежде всего возможность вытягивания (аналогично _.solidedit с опцией _face _extrude)

Ну, это мало вероятно.. наверное. Тогда можно еще попросить сделать 3d solidы подвластными команде _stretch..
Да, кстати, _flatshot внешние ссылки и блоки обрабатывает.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от AlexV Да, кстати, _flatshot внешние ссылки и блоки обрабатывает.

Вот чего не знал, того не знал Плотная работа с АА накладывает свой отпечаток
> Nike: Только что специально проверил на 2008 и 2010. Выделение в ком.строке работает и мышью, и курсором.

[Olga_@@@]

Хорошо бы еще попросить кнопку - "Обновить все вхождения блоков" в Палитре Инструментов. Сейчас там можно обновлять вхождения блоков только для каждого типа блока в отдельности. А, если их много, то это требует больших затрат времени. Поэтому кнопка для запуска общей процедуры проверки и обновления блоков в файле не помешала бы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вот этого не понял совсем.

[igorni]

О нехватке памяти уведомлять пользователя с возможностью продолжения работы, а не прерывать сеанс фатальной ошибкой.

[иван578]

Хотелось бы (что бы на писать на лисп) что бы в AutoCADe 2011 появились бы дополнительные поля в настройках в Размерах , в Многострочном тексе, в Мультивыноске. Пример в картинках

[Кулик Алексей aka kpblc]

иван578, насчет всего этого, боюсь, будет ответ: используйте ToolPalettes вместе с dws.

[AlexV]

..Еще интересно было бы узнать, можно ли надеяться на какое-либо улучшение способности автокада отображать 3d модели при включенном концептуальном или реалистичном стилях визуализации (или же это невозможно в принципе). В Инвенторе большие сборки - "летают", в Автокаде даже меньшие - дохнут.. . Также хотелось бы большей фаталоэротичной устойчивости.. А то читаешь сообщения типа

Ошибка приложения : Исключение unknown software exception (0xc0000417) в приложении по адресу 0x6f3e0e81...К событию были добавлены следующие сведения: False 0x0
972636~31bf3856ad364e35~x86~~8.0.1.0
ресурс сообщения существует, но сообщение не найдено в таблице строк и таблице сообщений
"ОК" -- завершение приложения

, и не знаешь, кого материть, Билла Гейтца или Гури Старка..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я подозреваю, что надо материть локализаторов...

[BM60]

1. Предусмотреть встроенную утилиту обнаружения, идентификации и удаления прокси-объектов. Идентификация предметная, удаление по воле пользователя. Вообще, ятд, проблема прокси одна из самых больных и о ней нужно говорить полнее.

2. Найти варианты решения фатальной ошибки, связанной с использованием макроса неизвестной природы. Макрос, созданный вертрешением, не удается идентифицировать и уничтожить или не загружать, чтобы старшая версия открывала файл младшей версии без фатальной ошибки, как с макросом, так и без него
Пока п. 2 в качестве сложно сформулированной идеи, уточнение, извините, будет позже.

Но пункт 2 по частоте своей проблемности и многоликости лидирует, мне кажется.

[Дима_]

Расширить обработку ошибок (возможность получения информации об ошибке - откуда она запущена, текущие локальные переменные и пр), масштабирование солидов по одной из осей, и нормальная работа с неравнорастянутыми блоками содержащих солиды (взрыв, флаттен и пр).

[PL]

мне было бы интересно большое окно предпросмотра фаилов (preview) , например в папке 50 фаилов, мне надо найти нужный не открывая всех фаилов. существующее окно предпросмотра в окне open - маленькое, не позволяет видеть много деталей.

[xsolo]

В редакторе атрибутов блока, на закладке Параметры текста, в Выравнивании хотелось бы видеть возможность устанавливать отступ вручную в единицах чертежа, как по оси Х так и по оси Y, меняя тем самым его расположение.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Уважаемые, прошу прощения, но все свести в первый пост получится только вечером сегодня Поэтому буду только отвечать на посты, хорошо?
Дима_, сильно опасаюсь, что это нереализуемо. Или требования будут бешеными.
PL, я верно понимаю, что выделенно поле под Preview должно быть динамически изменяемо?
xsolo, предложение касается только атрибутов или вообще любых объектов текста?

[atol]

1 НОРМАЛЬНО а не дословно переводить:
- Команда СВОЙСТВА вызывает окно ХАРАКТЕРИСТИКИ
- ПОКАЗЫВАТЬ БЛОКИРОВАННЫЕ вместо того чтобы сказать БЛОКИРОВАТЬ ВИД
- ...
2 Ввести в мультилинию ДУГОВЫЕ сегменты
3 В ДИН.БЛОКАХ для параметра МАССИВА ввести возможность привязки СВОЙСТВ ШАГА к какому либо размерному параметру (да и у других параметров числа длин/углов - тоже)
4 ДОБАВИТЬ в АВТОКАД изоляцию и команд из контекстного меню быстрого редактирования АА
5 ВЕРНУТЬ в АА выбор в рабочем пространстве загрузку Классического меню - кнопочных панелей и текстового меню
6 Исправить баг аннотативных штриховок, когда они получают дополнительный (невидимый и нерегулируемый) коэф.масштаба в зависимости от текущего масштаба аннотаций
7 Установить в листах начало координат в левый нижний угол ЛИСТА а не в левый нижний угол изменяемой (в зависимости от формата и настроек принтера) ЗОНЫ ПЕЧАТИ (чертеж прыгает при смене принтера-формата).
8 Объединить наконец-то команду ВЫКЛЮЧИТЬ и ЗАМОРОЗИТЬ слой
9 В РЕНДЕР вернуть возможность присвоения материала ПО ЦВЕТУ
10 В Таблицу включить возможность штриховки внутри ячеек
11 Включить в меню обратно команду трехмерного поворота относительно указанной ТОЧКАМИ оси
12 в градиентную заливку включить режим настройки прозрачности и выбора зоны и направления градиента как в Corel - 2-мя точками
13 Вернуть в окно настроек стиля текста редактирования символов в образце - ну не видно, пока не попробуешь, есть ли и какие русские символы в шрифте
14 Исправить наконец то сброс переменной FILEDIA - ввести ее вкл/откл в окно настроек Автокада или добавить пункт ВКЛ диалогового окна в список параметров, отображаемых в командной строке (касается и других команд имеющих 2 режима - диал.окно/ком.строка)
15 Отключить в быстром выборе объектов на выключенных слоях или включить этот режим как один из параметров - выбирать или нет
16 Сохранять группу при ее копировании через буфер обмена Windows и дополнительно сделать возможность анонимного (без настроек имени) режима - как в Corel - выбрал объекты, а в контекстном меню - сгруппировать/разгруппировать
17 Ввести размерную цепочку из АА в стандарт размеров Автокада (и не только линейную)
18 Ввести для команд с автоводом/автопереключением (разорвать в точке, дуга-круг по определенным точкам...) параметров из текстового меню/кноп.панелей режима повтора при нажатии Enter (вместо вызова базовой команд)
19 В АА ввести настройку значения граненности дуговых граней как с дугами/окружностями в Автокаде - не в абсолютных значениях, а в относительных (размер членения дуги стены и дуги профиля перил - не равнозначны). В крайнем случае сделать эту переменную свойством для различных видов объектов (как масштаб типа линии)
20 Для текста (1/N-строчного) ввести возможность заливки ФОНа под текстом как в настройках стиля размеров (чтоб не только в штриховках и то -через добавлением текста в качестве объектов границ)
21 ВЕРНУТЬСЯ к инсталяции приложений на базовый пакет АВТОКАДА. Автокад ставить отдельно по своей лицензии а приложения - поверх добавлять
22 Сделать и ТАБЛИЦЫ Аннотативных стилей

[zenon]

Значит так:
1 - сделать что-то с автозагрузкой файлов типа acad.lsp и иже с ним.
2 - может введут в модели возможность вставки Viewport

[xsolo]

Ну в обычном МТекст кажется хватает инструментов для форматирования. А вот в атрибутах, да еще если он и многострочный, это вообще ужас, их обделили.
Если прикрепится, будет пример, где мне не хватает гибкости автокада.
Мне не нравится/не смог настроить выноски под себя, потому сделал дин. блок.
На планах их количество превышает сотни (я электрик, подписываю кабельные линии), и иногда нужно "по месту" сдвинуть как-то текст на верхней или нижней полке(из-за загруженности чертежа), и тут возникают проблемы. (Редактирование блока не предлагать)
А в многострочном атрибуте не нашел даже как поменять междустрочный интервал.
Вот и хотелось бы больше возможности.

[Александр Ривилис]

Сообщение от BM60 1. Предусмотреть встроенную утилиту обнаружения, идентификации и удаления прокси-объектов. Идентификация предметная, удаление по воле пользователя. Вообще, ятд, проблема прокси одна из самых больных и о ней нужно говорить полнее.

Я готов подарить Autodesk исходники ExplodeProxy.

[Кулик Алексей aka kpblc]

atol, #30: по пунктам, без цитирования, хорошо? Если пункт не указан, то либо мне нечего сказать, либо я полностью согласен
1: Это вопрос не к разработчикам, а к локализаторам. Они вообще прилично косячат, зла на них не хватает.
4: Подобное решение на форуме выкладывалось (может быть, даже мной,- не помню).
7: Наверняка потребует полностью переработанного подхода к процессу печати вообще.
8: См.ниже.
10: А просто установка цвета не подходит? Хотя сам по себе объект таблицы достаточно "хитрый", не сказать еще хуже
15: Нелогично. Если объединять команды выключения и блокировки слоя (п.8), то требование (ИМХО) теряет смысл. Или этот смысл настолько глубок, что я до него не доныриваю.
16: см.команду _.group
17: размеры АА на самом деле далеко не фонтан (правда, сугубо ИМХО).
19: не понял совершенно. Можно видео-пример?
20: Это часом не textmask имеется в виду?
---
zenon:
1. а что такое с этими файлами? Или "вирус" утомил хуже горькой редьки?
2. А чем именованные виды не нравятся?
---
P.S. Еще раз говорю - я просто хочу все понять, чтобы более-менее внятно все объяснять.
---
Добавлено: Александр, это озвучивать можно?

[Кочетков Андрей]

Алексей, прошу передать мистеру Старку следующее предложение:
обеспечить вертикальную совместимость ARX приложений, написанных для различных версий Автокада.

Предвижу твою реакцию на это предложение и знаю реакцию представителей Автодеск на него,
однако прошу это предложение не игнорировать и еще раз напомнить сотруднику Автодеска, что пользователям очень не нравится ситуация, когда приложения написанные для 2007-го Автокада не работают в 2010-м.

[atol]

10 штриховка нужна для экспликации если помещения не ЗАЛИТЫ а заштрихованы. Сейчас приходиться рисовать прямоугольник сверху, а это не то, если таблица будет редактироваться (добавление/удаление строк, размера ячеек)
15 Предложения в пунктах логически не связаны - просто перечень - авось хоть на что-то обратят внимание, если не на слои то на быстрый выбор.
16 В предложении группировки главное сделать ее без ДО и включить в список быстрого редактирования (для себя пришлось писать команду-менять меню)
17 Главное в размерах АА - единая цепочка/другая/третья - переноситься вся, плюс добавление/удаление выносных линий - не нравиться - расчлени. В Автокаде команда быстрый размер/продолжить/базовый только создают видимость единой цепочки, т.е. логически не завершены.
19 Есть такая переменная - FACETDEV - задает граненность дуговых фрагментов. Для стен - значение по умолчанию - терпимо - но если нарисовать небольшой контур с дугами и преобразовать его например в формообразующий элемент... Работает как настройка в Автокаде числа сегментов дуг и сглаживание дуг и окружностей - но не в относительных размерах экрана - а в абсолютных числах. Предназначена для уменьшения граней стен - разгрузки процессора - но не учитывает пропорций размеров дуг больших и маааленьких - большая - "гладкая" - мелкая - граненая. Можно поставить минимальное значение, но не каждый догадается где и сколько (Свойства->AD-Объекты->Отклонение в фасетах) - как н не каждый в Автокаде сразу находит что можно/нужно менять не только глобальный масштаб типов линий, но и одельно у каждой настраивать - чего и для АД-обектов хотелось бы - хотя... может и не надо
20 С "масками" иногда глюки бывают - хотелось бы чтоб у текста такое СВОЙСТВО появилось - Вкл/Откл заливку фона текста

[AlexV]

Сообщение от Кочетков Андрей Алексей, прошу передать мистеру Старку следующее предложение: обеспечить вертикальную совместимость ARX приложений, написанных для различных версий Автокада. Предвижу твою реакцию на это предложение и знаю реакцию представителей Автодеск на него, однако прошу это предложение не игнорировать и еще раз напомнить сотруднику Автодеска, что пользователям очень не нравится ситуация, когда приложения написанные для 2007-го Автокада не работают в 2010-м.

Да, бывали случаи, когда человек, работающий в ASD2009, после сохранения в 2010 открыть файл не мог.. То бишь, в автокаде есть возможность "сохранить как" в предыдущих форматах, а в ASD - нет..
Еще неплохо было бы, что бы разные модули ASD "понимали" объекты друг друга. А то, "Строительные чертежи" не обрабатывают то, что родилось в "Стали", для "Стали" же не существуют железобетон из "Строительных чертежей"..

[Александр Ривилис]

Сообщение от Кочетков Андрей обеспечить вертикальную совместимость ARX приложений, написанных для различных версий Автокада.

Увы Андрей, но это принципиально невозможно.

[Огурец]

Сделать возможным отображение толщины линий менее 0,25 мм (1/100`). Пока в автокаде отображаются разными только линии от 0,3 мм, а тоньше 0,25 все одинаковые.

[saa]

системная переменная LWDISPLAY не подойдет? хотя наверно нет
совсем не то, извиняюсь

[Cfytrr]

Улучшить механизм прицеливания в 3D орбитах, если это невозможно, то дать возможность пользователю самому указать вокруг какой точки объекта он хочет "повернуть" вид
Переименования блоков не только командой ренэйм, но и из меню свойств объекта

[tutanhamon]

xsolo,

Ну в обычном МТекст кажется хватает инструментов для форматирования. А вот в атрибутах, да еще если он и многострочный, это вообще ужас, их обделили. Если прикрепится, будет пример, где мне не хватает гибкости автокада. Мне не нравится/не смог настроить выноски под себя, потому сделал дин. блок. На планах их количество превышает сотни (я электрик, подписываю кабельные линии), и иногда нужно "по месту" сдвинуть как-то текст на верхней или нижней полке(из-за загруженности чертежа), и тут возникают проблемы. (Редактирование блока не предлагать) А в многострочном атрибуте не нашел даже как поменять междустрочный интервал. Вот и хотелось бы больше возможности.

Измените значение системной переменной ATTIPE на 1 и будет в редакторе многострочных атрибутов полноценный вариант редактора

[xsolo]

От я невнимательный. (посыпает голову пеплом)
Переставил акад и забыл это включить, и думаю что не так...

[cancercat]

7 Установить в листах начало координат в левый нижний угол ЛИСТА а не в левый нижний угол изменяемой (в зависимости от формата и настроек принтера) ЗОНЫ ПЕЧАТИ (чертеж прыгает при смене принтера-формата).

atol, а что тебя в стандартных настройках печати не устраивает?
А вообще, присоединяюсь к

Дополнить инструментарий штатных средств элементами, аналогичными по удобству использования элементам СПДС GraphiCS (особенно это касается узловых выносок; многострочных выносок).

[zenon]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc zenon: 1. а что такое с этими файлами? Или "вирус" утомил хуже горькой редьки?

так точно

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc zenon: 2. А чем именованные виды не нравятся?

не именованные виды, а именно аналог Viewport (пространства) для пространства модели. Именно окошко.
ps где-то уже была тема аналогичная, только чем закончилась неясно.
pss еще вспомнил
3 - что-то нужно решить про связи полей с объектами как в приведенной теме Потеря связи "полей" ("field") в динамических блоках. и ей подобными.
4 - создать инструменты работы с объектом ТАБЛИЦА (разбиение, перенос, объединение и т.д. что-то аналогично таблицам в WORD)? дабы избежать проблем приведенных в теме Объедение примитивов "Таблица"
5 - что-то решить с проблемой образмеривания в пространстве листа см. тему Измерить расстояние между двумя точками в ЛИСТЕ, привязываясь к объектам в МОДЕЛИ
6 - ввести поддержку редактирования не именованных блоков.
7 - добавить команду временного отключения/включения объектов, раз такая возможность есть см. тему Скрытие отдельных объектов!

[BM60]

Сообщение от Кочетков Андрей обеспечить вертикальную совместимость ARX приложений, написанных для различных версий Автокада.

Вот! Именно так лучше всего сформулировано то, от чего не только я страдаю, когда эти макросы от верт/решений для младшей версии фаталят старшую версию AutoCAD.
Спасибо, Андрей - в корень смотришь!

Если

Сообщение от Александр Ривилис Увы Андрей, но это принципиально невозможно

,
то хотя бы обеспечить нахождение этих макросов и их либо мертвое блокирование, либо удаление в ручном режиме, чтобы видеть, какое приложение их породило и оценить степень безболезненности после их удаления. Хотя бы такая полумера была бы, наверное, полезна. Эти макросы не обязательно могут оказаться кривыми, они беспроблемны в 2002, но старшая версия на них "ругается".
Но только ли у меня такое? Вопрос давний, но этот форум не может пока решить его.

[AlexV]

Сообщение от BM60 ..от чего не только я страдаю, когда эти макросы от верт/решений для младшей версии фаталят старшую версию AutoCAD. ...хотя бы обеспечить нахождение этих макросов и их либо мертвое блокирование, либо удаление в ручном режиме, чтобы видеть, какое приложение их породило и оценить степень безболезненности после их удаления. Хотя бы такая полумера была бы, наверное, полезна. Эти макросы не обязательно могут оказаться кривыми, они беспроблемны в 2002, но старшая версия на них "ругается". Но только ли у меня такое? Вопрос давний, но этот форум не может пока решить его.

А что за макросы-то имеются в виду? Встроенные в чертеж проекты VBA, чтоль?

[atol]

Сообщение от cancercat atol, а что тебя в стандартных настройках печати не устраивает? А вообще, присоединяюсь к

Смещение относительно начала чертежа - именно для СМЕЩЕНИЯ в настройках печати - а начало координат так и остается в уголке зоны печати, т.е. на разных принтерах-листах окажется на разном расстоянии от ула листа даже если листы одного формата, а значит и смещение чертежа на листе будет. Попробуй например для одного принтера нарисовать рамку по границе листа а затем поменяй на другой принтер с тем же форматом но другими границами печати - рамка сместиться. Это и есть одна из основных проблем при печати на стороне если не настроил дома заранее ту же марку принтера.

П.с. Еще одна проблема - не перенос с файлом на другой комп стиля печати.

[Огурец]

Например - макросы MagiCAD

[BM60]

AlexV (на № 47): Нет, наверное. От использования сторонних приложений типа прежнего второго МеханиКСа. А что было ПРИстроено, а потом удалено во времена 2002-го, извини, не помню. Выходит, следы макроса или он сам где-то прописывается в файле чертежа (*.dwg). Специально не исследовал вопрос, проще было в 2002-ом его же открыть и что-то в нём edit и print. Редко это бывает нужно, потому и молча терпел.

Кстати, на машине с 08 без 02-го ругни не было.

[Александр Ривилис]

А я бы предложил возможность нормальной (не через OLE) вставки в dwg-файлов растровых файлов (не ссылок на внешние файлы, а именно внутри dwg-файла). При помощи Custom Entity это возможно, значит и они это могут сделать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

BM60, я подозреваю т.н. Persistent (постоянные) реакторы. Достаточно неустойчивая штука (по моим ощущениям).
---
Я примерно к 22:00 Мск надеюсь оказаться за компом и свести все воедино. Может быть, даже удастся провести некую "группировку" пожеланий. Результат выложу в первый пост.

[Александр Ривилис]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc я подозреваю т.н. Persistent (постоянные) реакторы.

В конечном итоге это просто proxy-объекты если нет правильного Object Enabler'а. Так что их можно удалить.

[BM60]

А что это и как с этим общаться? (Приходится изучать программные хитрости - поможете вектором движения?)

[Александр Ривилис]

Сообщение от BM60 А что это и как с этим общаться?

Object Enabler, proxy или ExplodeProxy? И вообще это все offtop - воспользуйся поиском.

[Alan]

Думаю, что вопрос к разработчику не по адресу, но всё таки наверное есть смысл спросить.
Доколе Autodesk будет выпускать ежегодно новые версии Автокада?
С новыми, иногда сомнительными, а чаще недоделанными командами и идеями.

[Anton_Br]

[quote=Pum-purum;466494]1. Ввести масштабирование по одной оси;
Я бы добавил
1.Ввести масштабирование по одной оси в т.ч. вставленных растровых изображений (например бывает приходится в фотошопе масштабировать тянутые топосъёмки при этом выходя из ACAD что очень неудобно).
2. поворачивать окно выделения и выбора параллельно осям при повороте UCS на заданный угол например при черчении под заданным углом на топосьёмке, у которой частелько север находится под некоторым углом)

[VitalyAF]

Алексей, столько наговорили...!!!
Дай Бог чтобы ошибки исправили, иначе мало толку от новшеств!
Особенно в RUS версиях вертикальных продуктов. Ужесточить контроль за локализацией, каунтрификацией и вообще за работой Московского офиса Autodesk!!!
Судя по тому, в каком виде к нам приходит документация, никто её даже не открывал на предмет проверки, сами программы тоже давно никто не смотрит!

[Кулик Алексей aka kpblc]

VitalyAF, скажу честно: без конкретики что бы то ни было сказать будет очень тяжело. Если будет текст - будет замечательно. Я помню, как ты умеешь создавать видео, но тут, боюсь, именно видео и не прокатит
Приведи пару-тройку примеров (таких, железобетонных) - я их озвучу. Обязательно. В крайнем случае распечатанным отдам.

[Pum-purum]

Кулик Алексей aka kpblc, эта встреча как-то связана с твоей работой или в Америке так сильно уважают наш форум?

[VVA]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Исправить работу функций ExpressTools (в частности, bcount, flatten и overkill).

Добавлю еще burst и clipit. Исправленные версии здесь

Исправить работу объекта Multileader (работа с текстом в shx-шрифте).

"Разгадка" здесь

[sasha_lif]

1.Возможность изменить клавиши перебора объектов , лежащих друг под другом:
В 2004- через Ctrl
В 2008- Shift+Space
Или откат назад, или возможность перенастроить

2. При 3-D orbit в 2008 при вызове через контекстное меню какого- либо из режимов тонирования, а затем Reset View и exit, остается раскрашенным весь чертеж, тормозит комп.
Я так думаю, что Reset View должен сбрасывать все в исходное состояние по раскраске (т.е каркасное представление модели), после выхода из комманды 3-D orbit (как в 2004 было)

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В четверг в Москве будет проводиться встреча с директором Autodesk по разработке AutoCAD и AutoCAD LT (Гури Старк).

Поясни пожалуйста подробнее, с кем встреча, кто устраивает, чему посвящена...

Несколько лет назад, была встреча с Кэрол Бартц в Москве. Я задал несколько вопросов, на некоторые получил ответ, но один не потерял актуальности до сих пор.

Работа AutoCAD и вертикальных продуктов на многоядерной архитектуре. Другими словами, возможность использования многопроцессорных машин для акада и использование акадом этих процессоров. На сегодняшний день, увеличение производительности отдельно взятого ядра процессора остановилось и даже замечено снижение производительности, по сравнению с топовыми Р4. Т.е на всех компьютерах последних двух лет, автокад работает медленнее, чем на топовых Р4. Политика производителей процессоров направлена на дальнейшее упрощение архитектуры отдельно взятого ядра, но с увеличением их общего количества и интерфейсов взаимодействия внутри процессора. Для пользователей Автокада, это плохо...

Мне было сказано, ближайший год, автодеск будет следить за развитием событий на рынке и продолжать исследовательскую работу в этом направлении, далее, начнутся работы по работе с многопроцессорной архитектурой, если это будет требоваться рынком. Прошло время, можно узнать нынешнее положение вещей!

ps. Аудио запись конференции есть в моем личном архиве...

[Дима_]

Вопрос к Крысу - а чем мешает хранение истории измений в 3Д солидах? По мне так наоборот, если'б ее до ума довели и можно было'б отследить изначально всю историю создания 3д солида (что-то типа) создали область такую-то ее вытянули и соеденили (вычли) с таким-то 3Д солидом (историю которого тоже можно посмотреть) возможности изменений (параметричесих) по сравнению с сегодняшними расширились бы на порядок.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Проблема в том, что историю надо где-то хранить. А это неизбежный рост объема файла. ИМХО: по умолчанию ее как раз надо отключать. И только если юзер готов к потерям производительности, разрешать ее хранить.
Вообще, с системными переменными ситуация достаточно невнятная (лично для меня), никак не могу придумать более-менее логичного механизма их хранения и чтения.

[yal]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Вообще, с системными переменными ситуация достаточно невнятная (лично для меня), никак не могу придумать более-менее логичного механизма их хранения и чтения.

Да имхо дурь это - OSNAP и прочие типично пользовательские настройки в документе хранить, но вряд ли какие-то телодвижения будут проделаны на этом фронте. А вот "веса" снапа не хотите попросить или "наборы" для быстрого переключения режимов?

Offtop: Что-то эта тема мне напомнила
"Милый дедушка, а когда у господ будет елка с гостинцами, возьми мне
золоченный орех и в зеленый сундучок спрячь. Попроси у барышни Ольги Игнатьевны, скажи, для Ваньки".

[Sett]

Всем здравствуйте.

Сообщение от Pum-purum Кулик Алексей aka kpblc, эта встреча как-то связана с твоей работой или в Америке так сильно уважают наш форум?

Вопрос возник из-за того, что в Автодеск СНГ очень сильно ценят и уважают мнение Сообщества пользователей (Autodesk Community Ru). Ведется работа по whish list и в скором времени ее результаты можно будет увидеть на форуме.
Алексей Крыс был приглашен в актив сообщества, как один из очень опытных и авторитетных Автокадчиков и будет представлят интересы пользователей на данной встрече.

[Ztn]

Вопрос Директору по разработке AutoCAD:

1. Когда Вы перестаните плодить версии каждый год в которых работать невозвозможно (пока не выйдет аж SP3) в связи с тем что постоянно что-то не работает - а всё таки исправите ДО конца ошибки в текущей версии не оставляя на следующую версию (то что должно было работать при приобретении ПО как написано в документации), в которой не работает уже совершенно другое?

Уровень вопроса подразумевает корпоративный подход (от 300 рабочих мест), а не круг 1-5 человек работающих в одном помещении. Нам не нужны новые возможности - нам нужна стабильность работы ПО, т.е. то что мы приобрели должно РАБОТАТЬ, а обнаруженные ошибки ПО должны быть исправлены именно в текущем году, а не через 3 года в лучшем случае и то если повезёт, да ещё и в новой версии.

Sett в курсе о чём речь.

2. Про палитры:
Почему нету (и можно ли всё таки сделать?) стандартых средств для подготовки корпоративной палитры для размещения на сетевом ресурсе (только для чтения) по аналогии с корпоративным файлом CUIX (который задаётся при создании образа). Механизм экспорта, импорта xgp и xpt в данном случае нереален, особенно если что-то нужно обновить.

3. Про таблицы:
Таблицы и строки постоянно разъязжаются как по горизонтали, так и по вертикали - когда же все таки можно будет фиксировать высоту строки ширину столбца - стандартными средствами?

4. Про динамические блоки:
Когда же перестанет прыгать видимость атрибутов в блоке после изменения порядка следования атрибутов - это как прыгало в 2008, 2009 так и прыгает в 2010 (и с SP1 тоже) до сих пор?

И многое, многое, многое другое ....

[AlexV]

Сообщение от Sett ...Ведется работа по whish list и в скором времени ее результаты можно будет увидеть на форуме...

Offtop: На www.translate.ru whish list перевели как "список свиста"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ztn, конкретнее! Примеры! Крайне необходимы скриншоты и dwg-файлы.

[hwd]

Сообщение от Ztn Вопрос Директору по разработке AutoCAD: 1. Когда Вы перестаните плодить версии каждый год в которых работать невозвозможно (пока не выйдет аж SP3) в связи с тем что постоянно что-то не работает - а всё таки исправите ДО конца ошибки в текущей версии не оставляя на следующую версию (то что должно было работать при приобретении ПО как написано в документации), в которой не работает уже совершенно другое? Уровень вопроса подразумевает корпоративный подход (от 300 рабочих мест), а не круг 1-5 человек работающих в одном помещении. Нам не нужны новые возможности - нам нужна стабильность работы ПО, т.е. то что мы приобрели должно РАБОТАТЬ, а обнаруженные ошибки ПО должны быть исправлены именно в текущем году, а не через 3 года в лучшем случае и то если повезёт, да ещё и в новой версии. Sett в курсе о чём речь. 2. Про палитры: Почему нету (и можно ли всё таки сделать?) стандартых средств для подготовки корпоративной палитры для размещения на сетевом ресурсе (только для чтения) по аналогии с корпоративным файлом CUIX (который задаётся при создании образа). Механизм экспорта, импорта xgp и xpt в данном случае нереален, особенно если что-то нужно обновить.

В виду значимости вопроса за п.1, более чем на 100% уверен, что его не заметят. ))))) Даже если в него будут носом тыкать.

п.с. В виду чрезмерной глючности 2010-й версии автокада (и это с установленным SP1) был вынужден откатиться на 2009-ю.

А теперь вопрос на 5 баллов: какая версия автокада послужит отправной точкой (т.е. базой), на основе которой будет собрана 2011-я? Вопрос риторический. Руководство своей компании ориентирую на полное игнорирование версий автокада выше 2009-й (хотя и в ней багов хватает). Имхо в автодеск продукт, базирующийся на ядре автокада, начнут выпускать качественный только тогда, когда его перестанут покупать. Вот тогда манагеры начнут чесать репу, мол оказывается каждый год клепать одно г. вместо другого - не может долго "прокатывать" (с), нужно остановиться на одной версии, довести её до ума, и только тогда браться за сборку новой...

Все пожелания, оставляемые в этом посте - здесь же и останутся, не попав ни в какой вишь лист. Я не стану перечислять обнаруженные мною а автокаде баги, т.к. устал постить на эту тему на форумах (в основном по багам и оставляю сообщения) и дублировать их здесь не вижу смысла. Тем более, что если бы доска действительно хотела улучшить качество своей продукции - они бы мониторили форумы и сами собирали перечень ошибок.

Т.о. Резюме: данный топик - это всего лишь вежливый реверанс, который предназначен лишь для "галочки". На самом деле на ваши претензии доске наплевать (я обращался с перечнем багов, которые не позволяют вести полноценную работу в 2010-м акаде к офиц. дистрибьютерам. ответ был такой: раз ваша компания не покупала подписки - доска на вас кладёт, мучайтесь как знаете, а если покупали, то все свои вопросы выкладывайте не в виде подробного описания, а в виде скринов и видео, причем на аглицком - в этом случае есть шанс, что доска посмотрит их... (компания софтлайн)).
вот такие вот дела... а вы говорите "вишь лист..." всё это полюции. Тем более, что 2011-я уже наверняка почти "готова" и все ваши пожелания, пожеланиями и останутся. хотелось бы, чтобы было иначе, но... практика показывает иное...
имхо.

[11days]

Вообще хотелось бы чтобы была возможность прогораммированой печати... чтобы вбил табличку с чертежами подписал формат и количество и запустил все чертежи разом...
Или чтобы можно было настроить печать под один формат и потом выбрать все чертежи разом.

[Ztn]

Пример про AutoCAD 2009

Уважаемый модератор - вы по все видимости забыли про тему Техподдержки AutoDesk в СПБ и собственно самой AutoDesk - особенно в конце

[hwd]

Сообщение от 11days Вообще хотелось бы чтобы была возможность прогораммированой печати... чтобы вбил табличку с чертежами подписал формат и количество и запустил все чертежи разом... Или чтобы можно было настроить печать под один формат и потом выбрать все чертежи разом.

вы извините, но... я осуществлял программную печать еще лет 7 назад... На лиспе, через командную строку выполняя все нужные настройки. Так что вы поищите получше - в автокаде это можно сделать. )

2 крыс

глянул на собранный тобой список. ) неплохо, только вот если бы ты еще ему руки заломал и заставил прочесть его. )

хотел тебе накидать линков на баги с кадюзера, так он (форум кадюзеров) у меня млин уже не открывается.... он вообще не отличается шустрой работой а сейчас сдох совсем. во всяком случае у меня. единственно, что успел скопировать - это:тынц (не знаю откроется у тебя или нет... у меня уже нет...)

так... открывается (видать сервак перегружали)
смотри ещё:
тынц
тынц
тынц
тынц кстати, не плохо было бы, если бы вернули в мануал описание разработки стандартов. я вроде разобрался, но все равно...
тынц
кроме того - в указанной мною версии криво работают группы слоёв (я даже на видео это записал).

это только то, что я вспомнил навскидку...

[yal]

Сообщение от Ztn Вопрос Директору по разработке AutoCAD: 1. Когда Вы перестаните плодить версии каждый год в которых работать невозвозможно (пока не выйдет аж SP3) в связи с тем что постоянно что-то не работает - а всё таки исправите ДО конца ошибки в текущей версии не оставляя на следующую версию (то что должно было работать при приобретении ПО как написано в документации), в которой не работает уже совершенно другое?

Имхо, пока будут подписки - ответ "никогда".

[Кулик Алексей aka kpblc]

hwd, открываться отказывается. Попробую дома.

[hwd]

Топик лучше было бы назвать "приди с ведром помидор и парой лотков яиц на встречу с директором по разработке AutoCAD" ))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ладно, запишу, распечатаю, принесу ему. Будем надеяться, что хоть что-то "дойдет" )

[hwd]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ладно, запишу, распечатаю, принесу ему. Будем надеяться, что хоть что-то "дойдет" )

если намекнуть ему, что пользователи не собираются переходить на 2011-ю в виду кривизны 2010-й (иными словами, что доска может потерять деньги), не исправленной даже их сервис паком и в связи с этим опасающиеся, что 2011-я окажется просто золотым ведром - вот это действительно может подействовать. деньги - единственный аргумент, который они признАют. А как бы он (директор) не плясал, рассказывая, что 2011-я версия сама в магазин за пивом бегает и кошку с собакой выгуливает, демострируя всевозможные презенташки (они и на 2010-ю красивые делали, а толку???) - это мол не убедит юзеров, пока не исправят данные (передаваемые тобою) баги. )

[Shoorup]

Алексей, скажи дяде директору, что Артём из Минска хотел бы узнать какие меры они предпринимают по исправлению надцатигодичного бага со слоями. Когда я смогу написать нормально в диспетчере слоев: "Столб" вместо "Стол"!!!???

[hwd]

Сообщение от Shoorup Алексей, скажи дяде директору, что Артём из Минска хотел бы узнать какие меры они предпринимают по исправлению надцатигодичного бага со слоями. Когда я смогу написать нормально в диспетчере слоев: "Столб" вместо "Стол"!!!???

я думаю, что для "директора" (который, возможно, на поверку окажется обычным манагером, не шарящим в продукте) будет открытием наличие в русской локализации на этой клавише буквы...
"весело" будет, если в 2011-й версии они еще и букву "Ю" прикроют, повесив на эту клавишу какой-нить "функционал"...

[AlexV]

Сообщение от Shoorup Алексей, скажи дяде директору, что Артём из Минска хотел бы узнать какие меры они предпринимают по исправлению надцатигодичного бага со слоями. Когда я смогу написать нормально в диспетчере слоев: "Столб" вместо "Стол"!!!???

Ну, вопрос риторический... Не даром он "надцатигодичный"!
Offtop: Интересно, как эта встреча проходит будет... "А теперь для господина директора порция матюков из солнечного Андижана!"

[Sazanoff_e]

Offtop:

Сообщение от Shoorup Алексей, скажи дяде директору, что Артём из Минска хотел бы узнать какие меры они предпринимают по исправлению надцатигодичного бага со слоями. Когда я смогу написать нормально в диспетчере слоев: "Столб" вместо "Стол"!!!???

Гы. У меня везде "Стол6" (Стол-шесть) вместо "Столб".

[hwd]

Сообщение от Sazanoff_e Offtop: Гы. У меня везде "Стол6" (Стол-шесть) вместо "Столб".

ну это опасный изврат )
юзеры могут не заметить разницы и использовать "б" вместо "6" в ряде операций и затем недоумевать, почему объекты не выделены...
уж лучше тогда Ctrl + V и Ctrl + С (копировать/вставить) или на худой конец "_.la" - в строчном варианте "б" вставить пока ещё мОжно...

[AlexV]

Сообщение от hwd ну это опасный изврат ) юзеры могут не заметить разницы и использовать "б" вместо "6" в ряде операций и затем недоумевать, почему объекты не выделены... уж лучше тогда Ctrl + V и Ctrl + С (копировать/вставить) или на худой конец "_.la" - в строчном варианте "б" вставить пока ещё мОжно...

Все эти извраты были неоднократно обсуждаемы.. Первое место я б тоже отдал shift + "б" при включенном CapsLock...

[hwd]

Сообщение от AlexV shift + "б" при включенном CapsLock...

про этот вариант я не знал, запомню...))) хорошо хоть, что при этом большим пальцем левой ноги не нужно жать на Reset... )))

[yal]

Offtop:

Сообщение от AlexV Все эти извраты были неоднократно обсуждаемы.. Первое место я б тоже отдал shift + "б" при включенном CapsLock...

Тогда Б перестаёт работать

[hwd]

Сообщение от yal Offtop: Тогда Б перестаёт работать

выключи капс лок )

[Кулик Алексей aka kpblc]

Shoorup, см. п.7, последняя строка.

[maestro]

Значиться так.

29 октября, в Московском представительстве Autodesk встреча состоялась. Господин вице-президент приятно поразил незаштампованностью мышления, готовностью слушать и воспринимать, готовностью обсуждать самые сложные проблемы. Поразил тем, что всю встречу он работал- открыл толстую тетрадку и конспектировал постоянно. Несмотря на звезды на погонах.

Изначально встреча задумывалась, очевидно, в формате "Хрущев встречается с колхозниками". Но тон встречи с самого начала задали мы с Крысом и беседа перешла в очень конструктивное, содержательное русло, несколько неожиданное, по-моему, для всех участников встречи (кроме нас - мы-то знали что едем работать)

Вишлист в связи с его полной сыростью, не категоризированностью, не проработанностью, решено было не то чтобы не зачитывать, а даже не передавать. Помахали издалека и сказали, что можем сделать развернутый. Вобщем, выкрутились. Когда придет пора работать над полноценным Вишлистом- работу проведем на новом уровне, но несомненно так же на основании работы пользователей.

Непосредственных результатов у встречи несколько:
1) Господин вице-президент высказал приятное удивление уровнем Активистов Сообщества и заинтересовался дальнейшим сотрудничеством, что главное.
2) Ввиду исключительной наглости maestro, вице-президент согласился принять лично на свой электронный адрес Top10 глюков Autocad и AutoCad LT в СНГ. Сказал, что этим замечаниям будет присвоен достаточно высокий приоритет и он лично за этим проследит.
3) Как выяснилось, Актив сообщества и Московское представительство Autodesk, весьма близки в понимании проблем Autocad и Autocad LT. С одной стороны- это приятно нам. С другой- развеиват мифы из категории "Они там в Москве ничего не понимают". ПРоверено- понимают.

На все про все с Топ10 у нас 2 недели- иначе будем бледно выглядеть. РАбота будет происходить одновременно тут и на сайтах Сообщества

http://discussion.autodesk.com/forum...categoryID=165

В ближайшие сутки-двое я или крыс уведомим о деталях работы над Топ10. Ждите новостей

[Profan]

А господин вице-президент разговаривал с крысом и maestro'м или же с людьми, имеющими ФИО? Может, он тоже animal какой-нибудь?

[hwd]

Сообщение от maestro Топ10

В смысле "Топ10"? Только 10 вопросов? а остальное?
тогда в этой десятке можете первым вопросом поставить: "когда вы начнёте тестировать продукт прежде чем выпускать его на рынок?" Экономить на тестерах это может и хорошо, но юзать в качестве бесплатных тестеров тех, кто продукт купил (подразумевая, что купил качественный продукт) - это не хорошо. Вопрос риторический, ответ известен - никогда.

[Profan]

Самый Топ-вопрос: когда цену на продукты снизят в 5 раз?

[hwd]

Сообщение от Profan А господин вице-президент разговаривал с крысом и maestro'м или же с людьми, имеющими ФИО? Может, он тоже animal какой-нибудь?

нет, он director... )

[forMA]

Сообщение от maestro Несмотря на звезды на погонах.

А, что Господин вице-президент военнослужащий (военнослужащая) ?

[Haos]

Сообщение от maestro Господин вице-президент приятно поразил незаштампованностью мышления ...

Это очень приятно слышать.

з.ы. Пользуясь случаем хочу задать вопрос: вы помнится хотели закладывать в проекты рулонные сетки "bamtec" и развернуть их производство? Получилось?

[Ztn]

У директора по разработке AutoCAD Фамилия Имя Отчество есть?

[AlexV]

Сообщение от Ztn У директора по разработке AutoCAD Фамилия Имя Отчество есть?

Не знаю насчет отчества, а фамилие с именем вроде обозначены в #1

[maestro]

hwd

а остальное?

А остальное- на общих основаниях, товарищи. Или вы предполагаете, что господин вице-президент посвятит жизнь лично разборкам глюков Акада в СНГ? У них для этого есть специальные структуры. Для топ-менеджера американской корпорации согласие нарушить официальной ход документации и принять что-либо лично и повлиять на статус ентой бумаги- это.... хм... с чем бы это сравнить? Ну, не знаю... Это как в ЦУПе договориться, чтобы в космос прокатили

Так что- давайте радоваться малому.

когда вы начнёте тестировать продукт прежде чем выпускать его на рынок?

Уже, давно.

но юзать в качестве бесплатных тестеров тех, кто продукт купил (подразумевая, что купил качественный продукт) - это не хорошо.

Не преувеличивайте.

Бубырь-UA

А, что Господин вице-президент военнослужащий (военнослужащая) ?

А это, шутка. Забава разума которая. Сколько сидел на совещаниях разного ранга- много кто из людей гораздо меньше достигших- не утруждал себя подобным. Таки-да, американцы- странный народ. Не вальяжно развалиться и отдыхать- а даже на встречу с юзерами взять блокнот, ручку и писать, писать, писать....

HAOS

з.ы. Пользуясь случаем хочу задать вопрос: вы помнится хотели закладывать в проекты рулонные сетки "bamtec" и развернуть их производство? Получилось?

Пока кРыза (кризис)- все глухо.



по поводу имени

Безусловно имеется. И, было указано. И, можете позвонить в МСКашный АДеск и уточнить. Я не счел необходимым упоминать его имя.

[Krieger]

1. Диалоги в комстроке на русском, а команды и их опции на английском. Или хотя бы убрать обязательное подчеркивание перед вводом англ. команды в русской комстроке.
2. Купить Atable и ExplodeProxy.
3. LT версия в том виде в каком она существует практически не имеет смысла ИМХО. Облегченная версия должна быть "полная минус 3d", а все остальное должно быть. Доступных и вполне приемлемых чертилок сейчас уже навалом. Нафига еще дорогущая от автодеска?
4. Главное преимущество на сегодня полной версии AutoCAD над облегченной, это наличие пользовательского программирования, и за эту возможность к цене продукта добовляется весьма не маленькая сумма денег. Так какого..., спрашивается, тогда справка для разработчиков не переведена???

[maestro]

2 All

Воздержитесь в этой теме от подачи новых идей, замечаний, а также от ошибок. Подождите немного.

Krieger

Диалоги в комстроке на русском, а команды и их опции на английском.

Так уже давно нету. Вся комстрока переведена.

2. Купить Atable и ExplodeProxy.

Исключено.

Облегченная версия должна быть "полная минус 3d"

И кто тогда Акад покупать будет? Так что крути-не крути, еще хотя бы программирование выкинуть надо.

Нафига еще дорогущая от автодеска?

Ну, вот и попробуйте в них поработать. Лучшее лекарство от иллюзий- это контакт.

Так какого..., спрашивается, тогда справка для разработчиков не переведена???

А какого, спрашивается, если ты разработчик- то не потрудился освоить технический английский? Разработчик без знания английского- это профнепригодность.

[Krieger]

Так уже давно нету. Вся комстрока переведена.

Так это и не нравится.

Ну, вот и попробуйте в них поработать. Лучшее лекарство от иллюзий- это контакт.

Пробовал, нормальные проги, тока лиспа нету.

А какого, спрашивается, если ты переводчик- то не потрудился освоить технический английский? Разработчик без знания английского- это профнепригодность.

Да плевать, знаю я английский или нет, я за это деньги плачу и хочу видеть родной язык и баста.

[maestro]

Krieger

Так это и не нравится.

Мне тоже. И что? Мне не придет в голову ругать _русский_ акад за то, что в нем комстрока _вся_ русская.

Пробовал, нормальные проги, тока лиспа нету.

Ну-ну.

Да плевать, знаю я английский или нет, я за это деньги плачу и хочу видеть родной язык и баста.

А в комстроке не хотите, почему-то. Вы не задумывались, что разработчики фиксят не то, что вам не нравится- а только то, что горит. Английская документация по .NET - вполне нормальная вещь. А коль не потрудились выучить английский- ваши проблемы.

Microsoft всемогущий MSDN стал переводить на русский совершенно недавно- и то, по чуть- чуть.

[Krieger]

Мне тоже. И что? Мне не придет в голову ругать _русский_ акад за то, что в нем комстрока _вся_ русская.

А в комстроке не хотите, почему-то.

Перечитай еще раз что я написал. Я за русский интерфейс и русскую справку, но за английские команды. Да черт с ними с командами, пусть просто подчеркивание уберут. Столько граблей об это уже сломано.

Вы не задумывались, что разработчики фиксят не то, что вам не нравится- а только то, что горит.

Они для себя прогу пишут чтоли?

[Profan]

Как-то неприятно читать отповеди maestro. Может, он и есть вице-президент?

[Shoorup]

Они для себя прогу пишут чтоли?

Всем не угодить
Но документацию полностью на русском я бы хотел
Я кстати тоже за то чтобы цену снизили на продукт или сделали LT с программированием и пр. приблудами.

[Александр Ривилис]

Сообщение от maestro Так что крути-не крути, еще хотя бы программирование выкинуть надо.

Тогда он станет неконкурентоспособный. Жаль.

[forMA]

Требуем перевести AutoCAD LT в full версию !

[bernata]

Зх... посмотреть бы на живого Гури Стрка....
Нигде кроме темы Алексея в интернете не заметил сообщения о том, что будет конференця, хотя подписан на новости во многих ресурсах.
Может Дмитрий (maestro) поделитесь секретом, где раздобыли приглашения ?

[maestro]

Krieger

Я за русский интерфейс и русскую справку, но за английские команды

Ну, а теперь сами попробуйте найти в этом логику. Справка по Акаду- давно вся русская. А если дока по программированию английская- ну, извините. Программирование- удел немногих. Эти немногие, по идее, и английский язык могут выучить.

Они для себя прогу пишут чтоли?

Нет. Для юзеров. А потому обязаны иметь логику в действиях и бережливо относится к ресурсам. Например- все, что нужно большинству пользователей- русское. Ресурсы тратить на перевод программисткой документации, писанной техническим английским, и нужной от сил 0,5-1% пользователей- непроизводительная трата ресурсов проекта. Разве- не логично?

Почему вы считаете, что остальные 99% юзеров должны оплачивать ваши прихоти?

Profan

Как-то неприятно читать отповеди maestro. Может, он и есть вице-президент?

Лекарство не всегда приятно на вкус.

Александр Ривилис

Тогда он станет неконкурентоспособный. Жаль.

Александр- это дискуссионный вопрос, мягко говоря. Имхо, возможности подключать специальным образом зарегестрированные компоненты- должно хватить. А самим писать и исполнять свой код- вэлкам ту Автокад. Вдобавок, он не так уж многим нужен.

Можем даже провести эксперимент. Давай спросим- сколько людей пользуют внешние ссылки, листы и кто программил в Акаде?

Результат предсказуем- вн. ссылки пользуют единицы (и листы)- а типпа програмили почти все. Посмотрите кол-во программ для вычерчивания форматок- диву можно даться!

Простые пользователи в большинстве случаев программят от незнания Акада- и это не будет потерей, если больше не смогут.

А тем немногим, кто действительно заполняет реальные дыры в функционале Акада- и не проблема купить Акад.

bernata

Может Дмитрий (maestro) поделитесь секретом, где раздобыли приглашения ?

Поделюсь. Это не проблема. Учавствуйте в жизни Сообщества Автодеск. Зарегестрируйтесь на Сайте. Зарекомендуцйте себя знатоком (по генпланам, кстати- спецов мало)- и нивапрос. Актив Сообщества постоянно в чем-то принимает участие.

Внешне описать не трудно- очень приятный, интеллигентный человек, производящий впечатление умного и думающего специалиста.

Бубырь-UA

Требуем перевести AutoCAD LT в full версию !

Бороться за отмену всемирного тяготения не пытались?

[yal]

Сообщение от maestro Бороться за отмену всемирного тяготения не пытались?

Вы в чём-то правы. Жадность Автодеска можно поставить в один ряд с физическими законами.

[forMA]

maestro

Бороться за отмену всемирного тяготения не пытались?

Нет. Я все свое время посвящаю борьбе с законом Лавуазье- Ломоносова о сохранения массы вещества и энергии.

[maestro]

yal

Жадность Автодеска можно поставить в один ряд с физическими законами.

Не в жадности дело. По западным меркам у них вполне разумные цены. ПРосто у нас нищета. А понижать цены для одного конкретного региона до бесконечно они тоже не могут.

Вдобавок, Автодеску приходится тянуть то, что ни одному из этих "национальных", "быстрых" и "бесплатных"- и в голову не прийдет тянуть.

[yal]

Сообщение от maestro yal Не в жадности дело. По западным меркам у них вполне разумные цены. ПРосто у нас нищета. А понижать цены для одного конкретного региона до бесконечно они тоже не могут. Вдобавок, Автодеску приходится тянуть то, что ни одному из этих "национальных", "быстрых" и "бесплатных"- и в голову не прийдет тянуть.

Я не хочу особо развивать холивар на эту тему, но скажу - рынок LT+приложения (до глобального запрещения) был достаточно велик и особенно в Японии, где сумасшедшие налоги на импортный софт. И что такое особенное "тянет" Автодеск, чего другим в голову не приходит? Неужели бесплатно обучает своим продуктам?

[maestro]

yal

И что такое особенное "тянет" Автодеск, чего другим в голову не приходит?

Ну, попробуйте отказаться от формата dwg, например. Попробуйте сидеть и спокойно смотреть, как разработанный вашими трудами и ошибками интерфейс передирают китайские и русские программисты. И вы вынуждены конкурировать с собственными разработками, тока перепертыми китайцами.

Попробуйте найти денег инвестировать в разработки будущего- как Инвентор и Ревит.

[forMA]

Ну, попробуйте отказаться от формата dwg, например.

Откажутся, к гадалке не надо ходить.

Попробуйте найти денег инвестировать в разработки будущего- как Инвентор и Ревит.

А разве Inventor и Revit не за деньги продаются в настоящем?

передирают китайские и русские программисты.

Ну да! А Autodesk не "роняет" программы?

[Рyslan]

ленту пусть уберут, ни к чему она. и пусть майкрософтовцам передадут- пусть тоже в офисе ленту уберут и вернут классическое меню

[iluuha]

Сообщение от bernata Зх... посмотреть бы на живого Гури Стрка.... Нигде кроме темы Алексея в интернете не заметил сообщения о том, что будет конференця, хотя подписан на новости во многих ресурсах. Может Дмитрий (maestro) поделитесь секретом, где раздобыли приглашения ?

я лично дублировал ещё на 2х форумах это объявление...
вступайте в актив сообщества и будете в курсе всего самого интересного...

Сообщение от Рyslan ленту пусть уберут, ни к чему она. и пусть майкрософтовцам передадут- пусть тоже в офисе ленту уберут и вернут классическое меню

скажите Вы искренне верите, что это реализуемо и является критически необходимым для нормальной работы в автокаде?
мне вот не понравились эти ленты, я настроил CUI, таким образом, что всё ориентировано на использование панелей... зачем это писать???

[yal]

Сообщение от iluuha скажите Вы искренне верите, что это реализуемо и является критически необходимым для нормальной работы в автокаде? мне вот не понравились эти ленты, я настроил CUI, таким образом, что всё ориентировано на использование панелей... зачем это писать???

Вы так или иначе заплатили за её внедрение и поддержку, не забывайте. А "лента", как часть MS Fluent UI интерфейса даже не принадлежит Autodesk, это узаконенная собственность Microsoft, которую Autodesk лишь лицензировал. К вопросу об остальных жупелах, коими тут размахивают: DWG был лицензирован, первая реализация LISP "взята за так без спросу", быстрый компилятор/интерпретатор был написан в России, Visual-LISP там же, моделлер от ACIS, ну и так далее.
"Bad artists copy. Good artists steal" Как говорил Пикассо и повторял Стив Джобс, но в случае Autodesk надо брать больше первую половину цитаты.

[iluuha]

Сообщение от yal Вы так или иначе заплатили за её внедрение и поддержку, не забывайте. А "лента", как часть MS Fluent UI интерфейса даже не принадлежит Autodesk, это узаконенная собственность Microsoft, которую Autodesk лишь лицензировал. К вопросу об остальных жупелах, коими тут размахивают: DWG был лицензирован, первая реализация LISP "взята за так без спросу", быстрый компилятор/интерпретатор был написан в России, Visual-LISP там же, моделлер от ACIS, ну и так далее. "Bad artists copy. Good artists steal" Как говорил Пикассо и повторял Стив Джобс, но в случае Autodesk надо брать больше первую половину цитаты.

Я получил 2010 версию по подписке, и как то не особенно верю, что Вы начали использовать Автокад с 2010 версии и переплатили за её внедрение и поддержку...

[yal]

Сообщение от iluuha Я получил 2010 версию по подписке, и как то не особенно верю, что Вы начали использовать Автокад с 2010 версии и переплатили за её внедрение и поддержку...

Я разработчик, я не использую Автокад, это не мой инструмент. Но как разработчик могу сказать - за каждую фичу пользователь так или иначе платит, даже если у компании производителя огромный трудовой ресурс. Например: отсутствием багфикса каких-нибудь минорных багов, которые воспринимаются вами иногда как мажорные. "Два года терпели, значит и ещё пару лет потерпят, а там глядишь и привыкнут. Зато мы сейчас фишку выкатим - огого!" Глядя на такие вещи как PEDIT, меня берёт недоумение - неужели во всём мире все привыкли?

[iluuha]

Сообщение от yal Я разработчик, я не использую Автокад, это не мой инструмент. Но как разработчик могу сказать - за каждую фичу пользователь так или иначе платит, даже если у компании производителя огромный трудовой ресурс. Например: отсутствием багфикса каких-нибудь минорных багов, которые воспринимаются вами иногда как мажорные. "Два года терпели, значит и ещё пару лет потерпят, а там глядишь и привыкнут. Зато мы сейчас фишку выкатим - огого!" Глядя на такие вещи как PEDIT, меня берёт недоумение - неужели во всём мире все привыкли?

Вы изложите предметно свои пожелания? или уже это сделали?

[yal]

Сообщение от iluuha Вы изложите предметно свои пожелания? или уже это сделали?

А зачем? Я лучше ваши почитаю

[Krieger]

Сообщение от maestro Ну, а теперь сами попробуйте найти в этом логику. Справка по Акаду- давно вся русская. А если дока по программированию английская- ну, извините. Программирование- удел немногих. Эти немногие, по идее, и английский язык могут выучить.

Вы сами себе противоречите, как бы вы отнеслись к тому чтобы перевели название функций лиспа? Например как перевели бы функцию cadr ? Правильно, бред. Так зачем команды в каде переводить? Это точно такой же бред. Командной строкой тоже пользуется 1% пользователей, а то и меньше, зачем ресурсы тратили?
Что вы придрались к знанию английского языка? Я уверен, что если бы справка была на русском, то пользователей занимающихся так называемым "пользовательским программированием" было бы куда больше. Простые программки облегчающие рутинные операции пользователь может спокойно писать не зная английского языка взяв справочник Полещука на русском (а можно было бы обойтись справкой). И этому пользователю не обязательно быть "разработчиком" чтобы мутить что-то серьезное. Если мы отсекаем возможность пользовательского программирования для тех кто не знает английского, то кад для них становится практически версией LT. А LT версия уже не выдерживает конкуренции с более дешевыми чертилками.

[saa]

to maestro
соглашусь с мнением большинства, что справку для разработчиков вполне можно перевести на русский (тем более за те деньги что стоит лицензионный автокад).
Програмирование - удел не многих. А Вам не приходило в голову, что способность к языкам тоже не каждому дана? Вот купил я книжку Полещука, но ведь она издана в 2005 году, в автокаде много чего появилось нового, узнать об этом можно только из английской справки, а я со школы учил немецкий. Получается все - недостоин?
Интересно, а пользователи в Германии, Франции и прочих Италиях тоже читают справку для разработчиков английскую или для них Autodesk поднапрягся и сделал качественный перевод?

[hwd]

Сообщение от maestro hwd когда вы начнёте тестировать продукт прежде чем выпускать его на рынок? Уже, давно. hwd но юзать в качестве бесплатных тестеров тех, кто продукт купил (подразумевая, что купил качественный продукт) - это не хорошо. Не преувеличивайте

что "давно"? Это вы посчитали, что ответили на мой вопрос? "Давно" - это всего лишь слово. Доказательства где? Где результаты работы этих самых тестеров? Значит тестеров уволить нужно - хреново тестируют. Или же им времени на тестирование не предоставляют нужного, гонят на рынок поживее - значит уволить нужно манагеров, делающих это. Но это их дело, пусть сами разбираются.

Нам, как конечным пользователям, не важны причины кривизны, нам нужен результат, за который мы платим деньги причем НЕМАЛЫЕ.

"Не преувеличивайте"? Ой ли????
Я не преувеличиваю, а называю вещи своими именами. А вы пытаетесь мозги запудрить мол "на самом деле всё хорошо, о вас заботятся, вы поверите в это, когда я досчитаю до трёх..." В подтверждение моих слов аргументов множество. В подтверждение ваших - 0, т.к. подтверждением ваших слов может быть только корректная работа продукта - других аргументов просто быть не может - для пользователей всё остальное не аргумент. Печатая фразу "не преувеличивайте", вы умышленно врёте и противоречите себе, т.к. если бы не было так много багов - не было этого топика, и не совершали бы вы бесполезного паломничества в москву.

Вот блин директору просто глаза открыли насчет багов... Божеж ты мой... А вот он и не знал об этом... Не смешите... И он, герой, предложил решение всего и вся: давайте из всего многообразия багов исправим любые 10 на ваш выбор и будем считать, что мы в расчёте. Т.е. будем считать, что автодеск свои обязательства выполнил. А более 10-ти исправить не можем, нам ведь 2011-ю на рынок гнать нужно... Бизнес план горит, войдите мол в наше положение... Ну и, отвесив вежливый реверанс, maestro конечно же вошёл (проявляется это в том, что он начинает петь гимны директору, забыв о том, что по сути съездил впустую (имхо)).

А директору то более ничего и не оставалось делать, кроме как соглашаться, обещать и записывать, т.к. если бы он открыто сказал, "ребята, да нам пофиг, вы ведь уже купили", то отпугнул бы новых покупателей. А так, поработал на публику. Я злой, возможно директор действительно выполнит свои обещания и исправит 10 из 100 - хотелось бы, но уж очень слабо верится... Но кто будет исправлять остальные 90? Вася Пупкин? Это я ему такие деньги заплатил за продукт?
В любом случае тот факт, что доска исправляет ошибки по принципу "выберите любые 10 из 100", т.е. торгуется как на рынке" - это демострация того, что она кладёт на пользователей, и просто пытается заткнуть им рот, поставив "галочку", мол смотрите, мы заботимся о вас "в меру своих сил". Но "бабло" прежде всего, потому исправляем 10, а не 100.

Я буду согласен на "торги" толко тогда, когда это будут "торги" двусторонние: хорошо, исправьте 10 из 100, только цену продукта тогда давайте снизим так же на порядок, в соответствии с его качеством. Но доске это конечно же не понравится, т.к. интересы она блюдёт только одни - свои.

Доказательство моих слов - количество ошибок в продукте; торги аля "10 из 100"; 2011-я версия маячит на горизонте, при недоработанной 2010-й; Сумасшедшие цены на продукцию; Отказ работать с клиентами, ОБРАЩАЮЩИЕСЯ С ПРОСЬБОЙ ИСПРАВИТЬ БАГ В ПРОГРАММЕ, ЗА КОТОРУЮ ОНИ ПЛАТИЛИ ЭТИ САМЫЕ ДЕНЬГИ, если подписка не куплена, а если и куплена - то принимается только видео и только на аглицком (Софтлайн);

Да я злой, но на то есть причины. И ненавижу, когда кто-то пытается мне внаглую врать. Как это делает сейчас maestro.

Лично меня, как и множество др. пользователей, не интересуют проблемы доски. Нас интересует исправление ВСЕХ багов, мешающих нам в работе. Мне мешают одни баги, другому юзеру - другие. Баги, не встречающиеся мне в работе меня не интересуют, но зато они встречаются в работе др. пользователей и, соответственно, интересуют этих самых пользователей. Т.о. в любом случае исправлять нужно не 10, а все найденные 100. Только так будет гарантировано, что все пользователи ЗАПЛАТИВШИЕ ДЕНЬГИ ЗА ПРОДУКТ смогут полноценно работать в программе, которую купили. ИМХО.

maestro

Так что- давайте радоваться малому.

Браво маэстро.... давайте доске памятник поставим.

насчёт локализованной справки по программированию - полностью согласен с Krieger и с saa (равно как и с мнением большинства др. пользователей). Однако всё это - полюции. доска переводить справку не будет. Если у вас есть желание поспособствовать процессу локализации мануала по программированию в автокаде с использованием AutoCAD .Net API - присоединяйтесь. Вздыхать и охать можно сколько угодно. Там не такой уж и большой объём информации, чтобы его не осилить.

[iluuha]

2 hwd скажите, что именно Вы делаете в AutoCad?

[hwd]

Сообщение от iluuha 2 hwd скажите, что именно Вы делаете в AutoCad?

Странный вопрос. А что в нём обычно делают?

[iluuha]

Сообщение от hwd Странный вопрос. А что в нём обычно делают?

от самолётов до ларьков...

[hwd]

Сообщение от iluuha от самолётов до ларьков...

теперь понял о чем речь. так и задавайте вопрос так, чтобы не было неоднозначного понимания: "какого рода сооружения проектирует ваша организация?" - так мне было бы понятней.

Наша организация занимается проектированием мостов по СНГ и Европе.

Это что-то меняет? Какая разница, кто и что проектирует?

отлучусь на несколько часов. вернусь - почитаю...

[yal]

Сообщение от iluuha от самолётов до ларьков...

Offtop: С самолётами вы погорячились, их слава богу делают в другом софте

[Vova]

Что-то я недопонял, разве локализацию (перевод) делают не в Казани? Или где-то еще, в России? Припоминаю, Полещук говорил, что он теперь будет консультировать перевод

[iluuha]

Сообщение от hwd т.к. подтверждением ваших слов может быть только корректная работа продукта - других аргументов просто быть не может

я просто хочу понять, что Вам не удаётся сделать такое, что Вы упорно пытаетесь создать в Акаде...

2 Vova
а кто тут обсуждал локализацию?

[Sett]

Мое почтение.

Знаете, уважаемые, если так дальше пойдет, можете быть уверенными, что диалога между "доской" и ее пользователями - не получится. Так как не будет кому этот диалог организовать... Мне совсем не понятна позиция некоторых "товарищей", которые накинулись на Диму и обвиняют его чуть ли не во всех смертных грехах. А что Вы за все время лично сделали для улучшения AutoCAD? Может также смогли добиться подобного уровня встреч? Или написали действительно конструктивный перечень пожеланий и обосновали необходимость его реализации? Или может здесь все лицензионные пользователи?

Если Вы все действительно желаете, что бы были реализованы наши пожелания - не превращайте эту тему в "базар", а давайте будем с уважением относится друг к другу особенно к тем, кто пытается что-то сделать. Я очень сомневаюсь, что оказавшись на месте Димы и Алексея, у Вас получилось бы лучше.

Очень рассчитываю на понимание с Вашей стороны.

[saa]

Уважаемый Sett!

Полностью согласен, "базар" никого не приблизит к светлому будущему.
Являясь скромным пользователем автокада (лицензионным) в целом могу сказать, что качеством AutoCAD 2009 в целом доволен. Имею лишь одно пожелание - локализованную справку разработчика - и считаю, что имею на это полное право. Ведь к любому товару, продаваемому на территории РФ должна быть (если я не ошибаюсь) инструкция на русском языке. Когда компания Autodesk продает автокад (за почти 150 тысях р.), она в том числе продает и Visual Lisp, а значит инструкция должна быть.

Касаемо формулировок: считаю, что свою просьбу (пожелание) сформулировал достаточно точно (в п. 5), двояких толкований вроде не получается.

Касаемо собственных достижений: у меня их практически нет, особенно по сравнению с Вами, Алексеем, Дмитрием и многими другими, кто помогает, делится знаниями. Но ведь эта тема и создавалась, чтобы здесь могли высказать свои пожелания самые разные пользователи, они и высказались: кто-то эмоционально, кто-то более сдержано, но ведь и ответы вроде: "Хочешь изучать лисп - учи английский" тоже не очень корректны.

[Vova]

Сообщение от iluuha 2 Vova а кто тут обсуждал локализацию?

Локализация и перевод это разные вещи? Я просто не в курсе...

[forMA]

to AUGIru :
--------------------

Offtop: А почему Aleksandr, а не Alexander ? Так в паспорте написали?

[iluuha]

Сообщение от Vova Локализация и перевод это разные вещи? Я просто не в курсе...

Сейчас они чуть ли не Индии дали делать))) но я зуб не дам... по факту локализация как мероприятие тут мало освещается...

[maestro]

Krieger

Вы сами себе противоречите, как бы вы отнеслись к тому чтобы перевели название функций лиспа?

Как к идиотизму. Как к переводу begin в Паскале.

Так зачем команды в каде переводить?

Потому что русские пользователи желают понимать- что им пишет Акад в коммандной строке. Не правда ли- разумное желание, учитывая то, сколько инфы Акад передает через комстроку?

Я уверен, что если бы справка была на русском, то пользователей занимающихся так называемым "пользовательским программированием" было бы куда больше.

А я уверен, что пользователям поменьше заниматься программированием надо- а побольше изучать стандартные возможности. Толку будет больше.

а можно было бы обойтись справкой

Справочники не заменяют учебники.

И этому пользователю не обязательно быть "разработчиком" чтобы мутить что-то серьезное.

Добавте для полного маразма, что чтобы водить машину- права учить не надо. Разработка рабочей документации и программирование- разные процессы. Я это говорю вам как в прошлом неплохой программист- а теперь главный конструктор.

А LT версия уже не выдерживает конкуренции с более дешевыми чертилками.

Порядка 70% пользователей (минимум) не потрудились научиться работать с внешними ссылками и листами. Подшивки используют процентов 5. Вы все еще недовольны Автодеском?

hwd

Доказательства где?

Стабильная работа приложения. Хотя и на солнце есть пятна.

нам нужен результат

В подтверждение моих слов аргументов множество.

Ну, чтож, посмотрим на вашу активность в теме со сбором глюков. Что-то крыс задерживается- но в бл. сутки начнем, думаю.

В подтверждение ваших - 0

Подтверждение моих слов- тонны рабочей документации, строжайше оформленные по ГОСТу, выполненные в моем коллективе. У меня проблем нет. Особых. Кроме одной. Ее я надеюсь разрешить с помощью Топ10.

вы умышленно врёте и противоречите себе

Нет.

и не совершали бы вы бесполезного паломничества в москву.

Знаете- надо очень аккуратным быть, угадывая мотивы других людей. Мне этот Топ10 сам по себе 300 лет не нужен. Мне нужно обратить внимание на Сообщество в СНГ. Заставить к себе прислушиваться и советоваться. У меня много целей. Но и большая дорога начинается с малого шага. И я ее начал давно- с гораздо более внешне бесполезных вещей, чем возможность высказать свои мысли вице-президенту Автодеск.

А Акад в нынешнем виде меня устраивает полностью. Даже один-единсвтенный его крупный и принципиальный баг для меня- в самом плохом случае приведет просто к тому, что после фактического закрытия проекта Atable- таблицы у меня на листах будут выполнены ГОСТовским TTF шрифтом, что меня не устраивает. Но много ли людей уделяют внимания такому буквоедству в отношении соблюдения норм?

т.к. если бы он открыто сказал, "ребята, да нам пофиг, вы ведь уже купили", то отпугнул бы новых покупателей.

Это в лице меня и крыса? Ржунимагу.

В любом случае тот факт, что доска исправляет ошибки по принципу "выберите любые 10 из 100", т.е. торгуется как на рынке" - это демострация того, что она кладёт на пользователей, и просто пытается заткнуть им рот, поставив "галочку", мол смотрите, мы заботимся о вас "в меру своих сил". Но "бабло" прежде всего, потому исправляем 10, а не 100.

Вы, батенька- идиотизм говорите. Этим жестом топ-менеджеры Доски показали, что согласны для контроля глянуть на те самые ЖУУУУТКИЕ проблемы в Акаде, про которые вы говорите. Им тоже интересно. А то как трындеть- так все горазды. А как внятно сформулировать и потратить вечер на "любимый" глюк- так все в кусты.

Я буду согласен на "торги" толко тогда, когда это будут "торги" двусторонние

Чести много. Аккумулируйте голоса и мнения хотя бы тысячи лицензионных пользователей Автокад в СНГ, пусть они за вас подпишутся- и можете дверь вице-президента пинком открывать. К вам будут очень внимательны. А слушать одинокие истерики- у них попросту нет времени.

Да я злой, но на то есть причины.

Все причины- внутри нас.

И ненавижу, когда кто-то пытается мне внаглую врать. Как это делает сейчас maestro.

Не судите- и не судимы будете.

Т.о. в любом случае исправлять нужно не 10, а все найденные 100.

И большая дорога начинается с малого шага. Не поразив массовостью голосования, красотой, выверенностью и уровнем исполнения Топ10- глупо надеется, что кто-то всерьез решит вас слушать дальше. Истерика "Все плохо!"- не интересует не только Автодеск, но любого разумного производителя.

Если у вас есть желание поспособствовать процессу локализации мануала по программированию в автокаде с использованием AutoCAD .Net API - присоединяйтесь.

У меня нет желания способствовать процессу локализации доки .NET методом "закат солнца вручную". Я ее и так легко могу прочитать. Да и не читаю я ее уже.

Меня волнуют другие вещи. В частности- линия дальнейшего развития, хорошая кантрификация.

Тем более, что я совершенно не сомневаюсь, что не убедив в этом Adesk- заниматься этим бестолку. ПОтому что сопровождение переводов документации- достаточно сложный, трудоемкий процесс- не имеющий конца во времени.

Пользователям это не по силам.

Хотите русскую доку- присоединяйтесь к нам и помогите сделать так, чтобы с нами считались- чтобы единым голосом говорили хотя бы 1000 лицензионных пользователей АКад в СНГ. Когда русские вишлисты будут восприниматься всерьез- у вас появится шанс надавить на Адееск, чтобы он перевел доку по .НЕТ, добавил Апи в ЛТ. Но не ранее.

Любое другое- иллюзии.




Всем остальным по поводу русской доки по программированию

Я использую эту идею для примера. Лично я ее считаю глупой и излишней. Весь мир лет десять спокойно читал MSDN на английском- и не парился. Пользователи не учат Автокад, зато генерят кучу лиспов для рисования рамок- но и это не суть.

Это совершенно не отменяет того, что я согласен потратить свой труд на создание формального механизма по влиянию пользователей СНГ на Адеск. Этот велосипед давно известен и ездиит- Сообщества пользователей. У нас эта идея идет со скрипом, хъотя нельзя сказать, что по вине московского АДеска. Да- он не дает по бесплатному АКаду всем членам Сообщества- но в общем, и не мешает пользователям объединяться.

Как вы думаете- пользуются ли этим пользователи? Правильно- не пользуются. А потом винят Доску, что она с прибором клала на отдельные пожелания. Ну, так будь я на месте Доски- я бы тоже так делал.

Поэтому- хотите Апи в русском ЛТ? Хотите русскую доку по .НЕТ? Хотите, чтобы значок Автокада выглядел в виде черепашки-ниндзи? Да нивапрос. Объединитесь- и требуйте. Будете все делать верно, сможете убедить Доску, что она от этого тоже выиграет- получите.

Ищите причины проблем в себе, а не в Доске.

[Рyslan]

справку раздела программирования перевести на русский язык. Люди правильно говорят, мы деньги платим, так уж будьте добры...

[maestro]

Рyslan

справку раздела программирования перевести на русский язык. Люди правильно говорят, мы деньги платим, так уж будьте добры...

Ну, к сожалению в Топ10 глюков это не сможет войти. Вначале надо создать структуру- потом обсуждать наши нужды. Лично я крайне скептически отношусь у необходимости перевода доки по программированию на русский.

Программист обязан знать английский. Точка.

[forMA]

to Pyslan:
----------------

справку раздела программирования перевести на русский язык. Люди правильно говорят, мы деньги платим, так уж будьте добры...

А, на казахский?

[iluuha]

Сообщение от maestro Рyslan Ну, к сожалению в Топ10 глюков это не сможет войти. Вначале надо создать структуру- потом обсуждать наши нужды. Лично я крайне скептически отношусь у необходимости перевода доки по программированию на русский. Программист обязан знать английский. Точка.

Димыч давай так, это твоё мнение и оно ф принципе ясно...
Но эт оне мешает никому оформить это пожелание честь по чести и передать его на голосование... Мы же это не только для себя организовываем...
ЗЫ при этом я тоже не до конца понимаю сильную необходимость таких вещей, но скажем честно мы и не должны этого понимать, сейчас задача организованно собрать набор пожеланий, так что к чему эта полемика...

[maestro]

Бубырь-UA

Во-во.... На казахский, таджикский, белорусский и суахили.

И эти люди говорят, что интерфейс в виде лент- это дорого????

илюха

Но эт оне мешает никому оформить это пожелание честь по чести и передать его на голосование... Мы же это не только для себя организовываем...

Ну- я ж и говорю. Перечитай завершение большого поста. Надо создать структуру- а там, что пожелаем- то и будет. Но, Илюха- ты-то не путай сбор пожеланий (вишлист) и составление Топ10 багов. Отсутствие русского хэлпа по .НЕТ- в любом случае не глюк.

[iluuha]

когда вы уже тут тему подымите по сбору Топ 10?

[saa]

Программист обязан знать английский. Точка.

Вы опять слишком категоричны. iluuha прав, соберите мнения пользователей для начала. Пусть это пожелание не войдет в первые Тор-10, войдет во вторые, третьи, пусть пользователи решат. Просто получается, что Вы просите пользователей высказаться, а сами внушаете им, что говорить нужно, а что нет.
з.ы. Ни в коей мере не пытаюсь умалять Вашего труда на ниве совершенствования продукта с названием AutoCAD, только благодарности.

[Sett]

По поводу имени - в паспорте написано Oleksandr .

По поводу Тор 10... Еще раз обращаю внимание всех - сейчас имеются в виду 10 ошибок или багов которые необходимо как можно скорее исправить для более комфортной работы при этом вполне вероятно в 2011 версии.

Пожелания, wishlist, будут после и тут никто и никого ограничивать не станет . Но расставить приоритеты все же придется. Реализация их будет в любом случае в 2012 версии. Тут время есть.

[maestro]

Илюха

когда вы уже тут тему подымите по сбору Топ 10?

Када появится крыс. Он куда-то запропастился.

Но уже можно посмотреть тут:

http://discussion.autodesk.com/forum...281308#6281308

И начать готовить свои "любимые" глюки по формату.

saa

iluuha прав, соберите мнения пользователей для начала.

Зачем вы мне рассказываете то, что я сам говорил:

Я использую эту идею для примера. Лично я ее считаю глупой и излишней. Весь мир лет десять спокойно читал MSDN на английском- и не парился. Пользователи не учат Автокад, зато генерят кучу лиспов для рисования рамок- но и это не суть. Это совершенно не отменяет того, что я согласен потратить свой труд на создание формального механизма по влиянию пользователей СНГ на Адеск. Этот велосипед давно известен и ездиит- Сообщества пользователей. У нас эта идея идет со скрипом, хъотя нельзя сказать, что по вине московского АДеска. Да- он не дает по бесплатному АКаду всем членам Сообщества- но в общем, и не мешает пользователям объединяться. Как вы думаете- пользуются ли этим пользователи? Правильно- не пользуются. А потом винят Доску, что она с прибором клала на отдельные пожелания. Ну, так будь я на месте Доски- я бы тоже так делал. Поэтому- хотите Апи в русском ЛТ? Хотите русскую доку по .НЕТ? Хотите, чтобы значок Автокада выглядел в виде черепашки-ниндзи? Да нивапрос. Объединитесь- и требуйте. Будете все делать верно, сможете убедить Доску, что она от этого тоже выиграет- получите.

Зачем ломиться в открытые ворота?

[iluuha]

В общем пример понятен, Димыч снимай накал страстёфф)))
Ждём крыса

[forMA]

Мне бы ваши проблемы
Windows, Offise, Acrobat у меня на итальянском, AutoCAD на английском. Документация с которой я работаю на шести языках, включая китайские иероглифы. Поэтому то, что пишет maestro для меня весьма близко и понятно:

У меня нет желания способствовать процессу локализации доки .NET методом "закат солнца вручную". Я ее и так легко могу прочитать. Да и не читаю я ее уже.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Меня сегодня с 8:00 на работе обязали быть. Недавно приехал. Сейчас Админу отправляю примерную структуру.
По идее будет создан новый раздел, в который каждый сможет выложить свой баг (кстати, перевод документации по программированию - не баг, а пожелание, учтите!). Как раз правила раздела оформляю.

[hwd]

2 maestro

>Доказательства где? Стабильная работа приложения. Хотя и на солнце есть пятна.

Стабильная работа приложения AutoCAD 2010 Rus SP1? Ой ли?

>т.к. если бы он открыто сказал, "ребята, да нам пофиг, вы ведь уже купили", то отпугнул бы новых покупателей. Это в лице меня и крыса? Ржунимагу.

А вы с крысом единственные клиенты автодеска? В т.ч. и потенциальные.

>В любом случае тот факт, что доска исправляет ошибки по принципу "выберите любые 10 из 100", т.е. торгуется как на рынке" - это демострация того, что она кладёт на пользователей, и просто пытается заткнуть им рот, поставив "галочку", мол смотрите, мы заботимся о вас "в меру своих сил". Но "бабло" прежде всего, потому исправляем 10, а не 100. Ну, чтож, посмотрим на вашу активность в теме со сбором глюков. Вы, батенька- идиотизм говорите. Этим жестом топ-менеджеры Доски показали, что согласны для контроля глянуть на те самые ЖУУУУТКИЕ проблемы в Акаде, про которые вы говорите. Им тоже интересно. А то как трындеть- так все горазды. А как внятно сформулировать и потратить вечер на "любимый" глюк- так все в кусты.

Вы, "батенька" не поленитесь уж тогда топик пролистать выше прежде чем СВОЙ "идиотизм говорить", т.к. "внятно сформулированные" пряники мною были указаны (частично) выше. А то горазд всех "по кустам" рассаживать.

Истерика "Все плохо!"- не интересует не только Автодеск, но любого разумного производителя.

маэстро не надо обобщать и мешать мух с котлетами. свои претензии я формулировал чётко - всё та же проблема - пролистайте топик выше и увидите "линки" на "траблы".

Я буду согласен на "торги" толко тогда, когда это будут "торги" двусторонние .... Чести много. Аккумулируйте голоса и мнения хотя бы тысячи лицензионных пользователей Автокад в СНГ, пусть они за вас подпишутся- и можете дверь вице-президента пинком открывать. К вам будут очень внимательны.

Уж если цитируете - цитируйте полностью, не нужно из контекста вырывать. Клиент всегда прав, слышали о таком?

>Если у вас есть желание поспособствовать процессу локализации мануала по программированию в автокаде с использованием AutoCAD .Net API - присоединяйтесь. У меня нет желания способствовать процессу локализации доки .NET методом "закат солнца вручную". Я ее и так легко могу прочитать. Да и не читаю я ее уже.

Предложение было адресовано не вам, если вы не заметили.

Я ее и так легко могу прочитать. Да и не читаю я ее уже.

Флаг вам в руки и паравоз навстречу. Я тоже могу, что собственно и делаю, и что? Не хвастаюсь же этим. Предложение было адресовано тем, кому данная тема интересна (это если маестро по прежнему не понял).

Тем более, что я совершенно не сомневаюсь, что не убедив в этом Adesk- заниматься этим бестолку. ПОтому что сопровождение переводов документации- достаточно сложный, трудоемкий процесс- не имеющий конца во времени. Пользователям это не по силам.

Как это вы там "Ржунимагу" (с). Кажется так? Сидя, извините за выражение, "на жопе ровно" - оно действительно будет не по силам. А если потихоньку делать - вполне даже возможно. Не следует путать мануал разработчика с документацией ObjectARX - её действительно не по силам перевести самому.

Хотите русскую доку- присоединяйтесь к нам и помогите сделать так, чтобы с нами считались- чтобы единым голосом говорили хотя бы 1000 лицензионных пользователей АКад в СНГ.

Улыбнуло. Быстрее самому перевести (я о мануале по .нет апи)... К вам, это к вам и крысу? )))

Всем остальным по поводу русской доки по программированию Я использую эту идею для примера. Лично я ее считаю глупой и излишней.

"Я" - последняя буква в алфавите. )))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, давайте поспокойнее. Я с искренним уважением отношусь и к hwd, и к maestro, да и вообще к любому человеку, готовому к конструктивному разговору. Но, может, не будем здесь свару устраивать на ровном месте?

[hwd]

Извиняюсь, вспылил... Постараюсь сдерживать эмоции.

Вы обещали глянуть линки/видео, которые я указывал (насчёт багов). Успели посмотреть?

[Кулик Алексей aka kpblc]

hwd, "Вы" - это хто?
Лично я посмотрел, и считаю, что эти ошибки более чем достойны внесения в список Top10. Если Админ утвердит новый раздел и правила размещения в нем информации, то (мне так кажется), что можно просто скопировать текст со скринами и видео и прямо так выкладывать. Самое главное - подождать немного до решения организационных моментов.

[hwd]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc hwd, "Вы" - это хто?

Честно говоря, не понял вопроса...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от hwd Вы обещали глянуть

Я про это (выделение мое)

[maestro]

hwd

Стабильная работа приложения AutoCAD 2010 Rus SP1? Ой ли?

Признаться, юзаем инглиш кад. С детства русский не люблю.

А вы с крысом единственные клиенты автодеска? В т.ч. и потенциальные.

Это я к тому, что если бы на указанном совещании нас бы послали- клиентская база АДеска сильно бы не пострадала

т.к. "внятно сформулированные" пряники мною были указаны (частично) выше.

Да. Забавно. Никак не могу прокомментировать. По таблицам, правда не понял- но, думаю после съемки видео будет понятно. С таблицами и у меня единственная претензия. Мои две заявки уже выложены в теме на дискашене. Можете посмотреть.

А в поддержку это писали?

Клиент всегда прав, слышали о таком?

Когда клиентов сотни тысяч- это правило больше не работает. Иначе архитектура среды рухнет мгновенно. Поэтому надо объкдиняться, чтобы быть услышанными. Когда клиентов сотни тысяч- правы будут тысячи пользователей, говорящие одним голосом.

А если потихоньку делать - вполне даже возможно.

Что будете делать после выхода 2011 Када? 2012? 2020? Процесс поддержания документации к программе актуальной- весьма сложный. Я однажды присутсвовал, когда обсуждали эти подробности. Мне хватило, чтобы уважительно к этому относится.

Улыбнуло. Быстрее самому перевести (я о мануале по .нет апи)..

А вот тут неверно. Надо один раз отработать формальный мех-м- а потом им пользоваться. АДеск в связи с большой клиентской базой не будет слушать отдельных пользователей. Даже умный. Без поддержки Сообщества в пару тысяч юзеров- ничего не получится.

К вам, это к вам и крысу? )))

К Сообществу пользователей Автодеск в России. После этого Топ10 следующая важная цель- добиться заказа на вишлист и добиться его выполнения.

[Profan]

К черту такую экспансию. О nanoCAD - где ты?

[yal]

Сообщение от maestro Бубырь-UA Во-во.... На казахский, таджикский, белорусский и суахили. И эти люди говорят, что интерфейс в виде лент- это дорого????

Видимо вы не очень хорошо представляете процесс. Лента - это дорого, а вот UG (я понятно выражаюсь?) .NET на суахили - копейки. Подобного рода тексты пишутся с очень ограниченным словарным запасом и с чётко определёнными терминами. Тут даже автопереводчик при правильной настройке может заработать.

[maestro]

yal

.NET на суахили - копейки.

Аз пацталом!

Подобного рода тексты пишутся с очень ограниченным словарным запасом и с чётко определёнными терминами. Тут даже автопереводчик при правильной настройке может заработать.

Полнейшая ерунда. Фантастическая. У вас ни малейшего представления о реальной работе по переводу документации к прогам.

Уверяю вас- если бы так все решалось- то и Доска бы перевела все, и МСДН всегда был бы на русском

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Profan <...>О nanoCAD - где ты?

В другой теме и в другом разделе. Хоть бы оффтопом обрамлял, что ли...
---
Так, я бы хотел обратить внимание на следующее:
Первое. Autodesk не собирается ограничиваться только первыми 10 сообщениями о багах или 10 пожеланиями. Просто выделены ресурсы на решение всего лишь 10 задач. Какими будут эти задачи - определять нам. И нам же расставлять их приоритеты. После этого (по крайней мере я на это надеюсь, и, думаю, небезосновательно) пойдет второй, третий и т.д. список.
Второе. Исправление этих или новых багов вряд ли будет реализовано в 2011 версии (скорее всего, она уже вышла на стадию альфатестирования).
Третье. Создан специальный раздел "Баги и пожелания в Autodesk". Прошу конкретику переносить уже туда.

[forMA]

to yal:
-------

Весьма поверхностно.

to maestro:
---------------

Верно.

[yal]

Сообщение от maestro yal Полнейшая ерунда. Фантастическая. У вас ни малейшего представления о реальной работе по переводу документации к прогам. Уверяю вас- если бы так все решалось- то и Доска бы перевела все, и МСДН всегда был бы на русском

Свою первую "документацию к проге" я написал (на русском) году в 1990ом. С тех пор я писал/корректировал/курировал достаточно много в основном на английском и хорошо представляю себе как прямой процесс, так и обратный. Почему "Доска", как вы её тут называете, не снизошла до перевода ActiveX, .NET и ObjectARX (да-да), могу объяснить только тем, что не нашлось достаточного маркетингового обоснования для этого.

[maestro]

yal

и хорошо представляю себе как прямой процесс, так и обратный.

Ну, если это так, то вы должны понимать, насколько далеко автоматический перевод лежит от процесса перевода документации. Причем, как начальный перевод, так и поддержание перевода актуальным. Одно составление словарей че стоит.

тем, что не нашлось достаточного маркетингового обоснования для этого.

Программистам, достаточно квалифицированным, чтобы ковыряться в ОбжектАРХ- язык описания объектов, методов и их свойств не имеет первостепенного значения.

Как это делает Майкрософт. Он ароде только сейчас стал что-то там переводить. И то, понемножку. И это- софтверный гигант, для которого это- основное занятие.

[iluuha]

Я не пойму за, что Вы тут ребята пики ломаете, раздел уже под баги готов, изливайте душу и за Стол"б/Б" из таблицы и вообще...

[maestro]

Не готов он еще. Мы еще не до конца все перетерли с крысом

[yal]

Сообщение от maestro yalНу, если это так, то вы должны понимать, насколько далеко автоматический перевод лежит от процесса перевода документации. Причем, как начальный перевод, так и поддержание перевода актуальным. Одно составление словарей че стоит. Как это делает Майкрософт. Он ароде только сейчас стал что-то там переводить. И то, понемножку. И это- софтверный гигант, для которого это- основное занятие.

Да увольте, всё пишется в пределах 1000го словарного запаса, если автор не щеголяет знакомством с Шекспиром или Набоковым. Майкрософт здесь показательный пример общемировой жадности, Автодеск - младший брат его ("не пастух я брату своему"). Некоторые маленькие компании (наверное чтобы выжить) додумались до того, чтобы в дистрибьюторский процент входило и перевод всех фич, да ещё и обучение продукту.

PS: По-поводу суахили я немного погорячился. Я не знаю этого языка и не могу достоверно поручиться, хватит ли понятийного пространства для однозначного перевода или придётся вводить чисто pigin-english терминологию (у нас на русском это, например, слово "компьютер", не знаю как у вас на мове)

[atol]

Интересно, а почему не взяли на вооружение гениальную идею от AutoDesk по ежегодному выпуску новых версий разработчики Windows?
Глядишь, все уже работали бы в Windows 2010 и 2011 была бы на подходе

[hwd]

Сообщение от maestro >Стабильная работа приложения AutoCAD 2010 Rus SP1? Ой ли? Признаться, юзаем инглиш кад. С детства русский не люблю.

Так же предпочитаю работать в Enu, однако в данной ситуации мне приходится работать на том, что имеется (AutoCAD 2010 Rus SP1 и AutoCAD 2009 Enu SP3).

Сообщение от maestro >т.к. "внятно сформулированные" пряники мною были указаны (частично) выше. Да. Забавно. Никак не могу прокомментировать. По таблицам, правда не понял- но, думаю после съемки видео будет понятно. С таблицами и у меня единственная претензия. Мои две заявки уже выложены в теме на дискашене. Можете посмотреть. А в поддержку это писали?

Обращался к офиц. диллерам. Получил ответ, что в том случае, если наша компания не покупала подписку (а мы её как раз и не покупали) - никто с нашими проблемами в автодеске заморачиваться не будет. Если хотим, чтобы нам помогли - нужно покупать подписку, обращаться непосредственно в автодеск и предоставлять им информацию о проблемах в виде скринов, с английскими комментариями, либо с помощью видео (так же с английской озвучкой). На русском не принимается. В россии техподдержки нет. Такой ответ был из "Софтлайн". Более никуда не обращался в виду очевидной бесполезности данного действа.

Сообщение от maestro >А если потихоньку делать - вполне даже возможно. Что будете делать после выхода 2011 Када? 2012? 2020? Процесс поддержания документации к программе актуальной- весьма сложный. Я однажды присутсвовал, когда обсуждали эти подробности. Мне хватило, чтобы уважительно к этому относится.

Для того, чтобы понять, что куда и почему, достаточно локализации мануала по какой-нибудь одной версии (на данный момент 2010-й является самым последним, + часть его уже переведена и опубликована).

Сообщение от yal Да увольте, всё пишется в пределах 1000го словарного запаса, если автор не щеголяет знакомством с Шекспиром или Набоковым. Майкрософт здесь показательный пример общемировой жадности, Автодеск - младший брат его ("не пастух я брату своему"). Некоторые маленькие компании (наверное чтобы выжить) додумались до того, чтобы в дистрибьюторский процент входило и перевод всех фич, да ещё и обучение продукту.

Согласен. Я не силён в английском, а потому, когда возникла необходимость читать в интернете разные мануалы, написанные на английском (начинал с MSDN), то завёл себе блокнотик и стал в него записывать все неизвестные слова и словообороты. Набралось меньше 1000. Выучил эти слова и сейчас, читая английскую техническую литературу, в словарь лезу гораздо реже чем раньше, в виду того, что в ТЕХНИЧЕСКОЙ литературе ПО КОДИНГУ - используется определённый набор слов.

[Рyslan]

Сообщение от Бубырь-UA to Pyslan: ---------------- А, на казахский?

автодеск тогда разорится

[maestro]

yal

Да увольте, всё пишется в пределах 1000го словарного запаса, если автор не щеголяет знакомством с Шекспиром или Набоковым

Глупость. Одни спецтермины чего стоят. Вон, сколько в Ревите с ними проблем, к примеру.

Майкрософт здесь показательный пример общемировой жадности,

Микрософт- пример общемировой мудрости. Переводить на основные мировые языки такой тоннаж документации- легче сразу застрелиться. Проще программерам научиться английскому.

Опять же, программеры предпочитают обилие примеров и подробность описания наличию локализованных версий кратких описаний.

hwd

Так же предпочитаю работать в Enu, однако в данной ситуации мне приходится работать на том, что имеется (AutoCAD 2010 Rus SP1 и AutoCAD 2009 Enu SP3).

Когда пишу статьи, пользуюсь 2010Рус. Ниче так... Правда, писание статей- это, все же, не работа.

никто с нашими проблемами в автодеске заморачиваться не будет.

И таки-да, это разумно. Ну, хоть на одну машину купите поддержку- для зубного болю Автодеску.

Для того, чтобы понять, что куда и почему, достаточно локализации мануала по какой-нибудь одной версии (на данный момент 2010-й является самым последним, + часть его уже переведена и опубликована).

Спорный вопрос. Лично я бы никогда не стал пользоваться мануалом по программированию от предыдущих версий. Предпочту актуальную английкую. Предпочитал, вернее.

Набралось меньше 1000.

Это так задумано. Микрософт догадался, что он не сумеет переводить все даже на основные мировые языки. Поэтому они создали специальную версию английского. В чем и преуспели. Поэтому читать документацию Майкрософт можно, даже не зная языка. Я лично знал одного такого программера. Вот, собсвенно, потому я и не пойму- невже программеру трудно запомнить 1000 слов? Если даже я смог....

[Александр Ривилис]

Пару мыслей о переводе раздела программирование справки AutoCAD (только ее - никаких ObjectARX и .NET). В английском варианте эта часть справки неизменна уже как минимум лет пять, так что не особо напрягаясь ее могли перевести давным давно. Так как VisualLisp и ActiveX-модель AutoCAD с большой вероятностью развиваться не будет (все развитие пойдет в первую очередь через ObjectARX и .NET), то в принципе перевод возможен.
P.S.: Лично мне перевод справки не нужен. Боле того имея два варианта справки я бы предпочел пользоваться оригинальной - меньше вероятность, что при переводе были внесены ошибки и/или автором перевода была не понята суть.

[hwd]

Offtop: 2 maestro
Посмотрел ваши уроки по созданию динамического блока высотной отметки. Хорошие уроки, спасибо. Но возникло 2 вопроса:

1. Почему не захотели блок сделать аннотативным?
2. Пользователь в процессе работы может установить др. систему координат - тогда отметки будут показывать не верный результат. Если бы была возможность (в блоке) еще и указания конкретной UCS, используемой при измерении - было бы здорово.

[yal]

Сообщение от maestro yal<...>Это так задумано. Микрософт догадался, что он не сумеет переводить все даже на основные мировые языки. Поэтому они создали специальную версию английского. В чем и преуспели

Offtop: Слова про Ревит и глупость я пожалуй пропущу, но вот этот пассаж я не могу обойти. "Ржунемагу" : какие ещё открытия совершил Майкрософт? "Нет ничего нового под солнцем, как заметил пророк Экклезиаст". Очень правильная фраза, правда с одной ошибкой: Екклесиаст это книга, а не пророк.

[maestro]

hwd

Offtop:

Почему не захотели блок сделать аннотативным?

Я просто лоханулся. В статье, посвященной дин. блокам, как части стандарта предприятия- блок сделан аннотативным. А это видео- было моим первым опытом. И я видимо просто переволновался, плюс не расписал в подробностях сценарий. В реале он, разумеется, аннотативным.

Если бы была возможность (в блоке) еще и указания конкретной UCS, используемой при измерении - было бы здорово.

Насколько я знаю, это невозможно. Часто решение не удается достигнуть только потому, что сразу не поставили разумных ограничений. Я не пытаюсь добиться от чистого Акада того, для чего предназначены вертикальные и специализированные системы. Во всяком случае, нам такого функционала хватает, хотя мы частенько юзаем в работе ПСК



yal

Offtop:

какие ещё открытия совершил Майкрософт?

Немало. Но это оффтоп.

Екклесиаст это книга, а не пророк.

Вы начинаете вызывать мое любопытство. Уж больно любите говорить глупости:
http://www.russianbible.net/indexOT.html
Книга Екклесиаста, или Проповедника
1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
(Еккл.1:1)
Как видите- это конкретная личность.
Кстати, считается, что под псевдонимом "Екклесиаст" пописывал сам Соломон.

[yal]

Сообщение от maestro Offtop: Вы начинаете вызывать мое любопытство. Уж больно любите говорить глупости:

Offtop: А вы - нет. Ну что-ж, прощаю ещё один "наезд". Почитайте http://www.bible-center.ru/book/ekklez/000 или http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Екклесиаста, тогда поймёте, почему в литературе чаще даётся ссылка именно на книгу, а не на "автора".
Ко всем: Извините за полный оффтоп, но я люблю точность

[maestro]

Offtop:

Ко всем: Извините за полный оффтоп, но я люблю точность

Вы больше любите глупость, по-видимому, чем точность. Прицепились, непонятно к чему, рассказываете непонятно что. Откройте вообще перечень книг Ветхого Завета. Там написано: "Книга Екклесиаста" (как и большинство других, напр. Книга Иова, Книга Пророка Исайи и т.д.). Если сильно хочется, для простоты можете сказать просто "Екклесиаст", подразумевая "Книга Екклесиаста"- знающие поймут. Программа "Цитата из Библии" процитирует любые слова со сноской вида (Еккл.1:9,10). Слово "Книга" будет опущено для краткости. Собственно, так у меня на блоге написано.

А если бы вы потрудились прочитать то, что даете, то могли бы в Вики прочесть:
Книга Екклесиаста - как название статьи.

И вообще, мне невдомек- с чего вы взъелись на то, что часто одна и та же вещь имеет разные названия для разных нужд???

тогда поймёте, почему в литературе чаще даётся ссылка именно на книгу, а не на "автора"

Кто мыслит ясно- тот и говорит четко. А в данном случае, срочно требует перевод с русского на русский. Что вы пытались сказать этой загадочной словесной конструкцией?

[Profan]

Ваш Екклесиа́ст соврамши. Более того, он понятия не имел об AutoCAD'е.

[yal]

Offtop: Всё, с меня довольно. Экклезиаст - библейский пророк, хоть и в числе пророков не значится, Майкрософт придумал всё, включая технический английский.
Уважаемый модератор, удалите пожалуйста мои последние сообщения, начиная с http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=468844&postcount=160

[Кулик Алексей aka kpblc]

yal, думаю, будет лучше, если ты (Вы?) самостоятельно отредактируешь (те?) посты. Тему к через 2-3 часа все равно закрою: флуда много, смысла минимум.

[yal]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc yal, думаю, будет лучше, если ты (Вы?) самостоятельно отредактируешь (те?) посты. Тему к через 2-3 часа все равно закрою: флуда много, смысла минимум.

Ну тогда и бог с ними. Извиняюсь за флуд - музыкой навеяло