[Comediant]

Проектируем монолитную плиту на лоджии. Считаем что плита свободно-опёртая по двум сторонам (покуда о защемлении речи не идёт). В принципе арматуру кое-как разложили, только вот в Лире(9.4) не получается сделать расчёт. Вобщем там ошибки нумерации узлов (сшивку и перенумерацию делал) и ещё что-то со связями. Файлы прикреплены.

[ander]

оси Z1 переверните получите возможность считать; сонаправьте X1, Y1. А вот про защемление Вы поторопились, здесь по длине на все узлы задана связь по Z, что также может являться защемлением. В Вашем случае защемление есть (т.е. лишние связи, от которых либо избавляться, либо, если стена действительно защемляет плиту, последнюю, возможно, придется армировать на поперечную силу). А что дыры для утепления не задали?

[konnitiva]

Сделай тип КЭ 42, а не 12 и все будет хорошо.

В Вашем случае защемление есть (т.е. лишние связи, от которых либо избавляться, либо, если стена действительно защемляет плиту, последнюю, возможно, придется армировать на поперечную силу)

автор имеет в виду шарнирное опирание на стену. в схеме задано правильно. а вот дырки под термовкладыши действительно нужно добавить. И еще. Лучше пользоваться четырехугольными КЭ.

[SergeyKonstr]

konnitiva. Чисто из любопытства.

Сообщение от konnitiva а вот дырки под термовкладыши действительно нужно добавить

Я в период "творческих сомнений" задавал их и получал "хрень". Вероятно малый элемент "вырождался". После бросил заниматься этим "гиблым делом" и уже много объектов запроектировал с учетом замещения для них арматуры. Вопрос - у вас всегда получается нормально с заданием этих дыр?

[konnitiva]

Я задаю дырки примерно длиной 350, бетонное ребро между ними - 150мм.
разбивку конечно делаю, чтобы свести к минимуму т.н. сингулярности.
Результатами доволен.

[Maikll]

Термовкладыши никогда в расчет не закладывал потому что это долго муторно да и результат не от мира сего получается, сними можно поступить проще - места между ними усилить по типу усиления отверстий(сколько стержней пересекли столько на усиление и доложить надо)

[Om81]

Сообщение от Maikll сними можно поступить проще - места между ними усилить по типу усиления отверстий(сколько стержней пересекли столько на усиление и доложить надо)

Хорошие отверстия - занимают в разы больше площади, чем бетон Стержни компенсировали, а бетон как компенсировать будете?)

[konnitiva]

Не пойму, чем не нравятся результаты в плите между отверстиями? И что муторного в их задании?

[Maikll]

Объясняю так сказать сидя на своей колокольне.
Незнаю как у вас в конторе а у меня сроки такие что спать некогда поэтому я исхожу из временных затрат на построение модельки, многие вещи такие как термовкладыши я опускаю а потом в рабочке выполняю все как должно быть.
Может у вас и идут такие объекты как 1 плита балконная 1 козырек у меня жилые комплексы в которых на 1 плите доходит до 7000 термовкладышей так что не мудрено что на вставку их в расчетную модель уйдет тьма времени.

Если в модель закладывать отверстия под термовкладыши то сетка должна быть мелкой а чем мельче сетка в лире тем больше в ней погрешность(мнение моего главспеца) у меня все модельки с шагом сетки 500 ну или 400 меньше смысла невижу делать.

По поводу компенсации бетона если кто-то точно укажет мне в снипе пункт на основании которого я должен кроме арматуры еще и бетон компенсировать буду очень благодарен. Сколько не искал точного указания по этому поводу невидел

[konnitiva]

Ну здесь- то речь про одну плиту балконную. Челоаек изделие считает. Конечно, для комплекса зданий задавать термовкладыши - смерти подобно, достаточно просчитать локальный фрагмент.

[Maikll]

согласуйте оси в плите, я не виже заданных отверстий под термовкладыши, если там бетон В-30 то неправильно заданы жесткости, а так же зекреплений нет.

[Om81]

Конечно задавать термовкладыши при расчете модели - ужас Я имею в виду, что считать-то их все равно надо, хотя-бы один раз.

Сообщение от Maikll По поводу компенсации бетона если кто-то точно укажет мне в снипе пункт на основании которого я должен кроме арматуры еще и бетон компенсировать буду очень благодарен. Сколько не искал точного указания по этому поводу невидел

Конструкция работает не по СНиПам, а по законам природы (т.е. строительной механики и сопропата). Вам в СНиПе разве пишут, какую вы должны принять арматуру в колонне? Для этого делают расчет. А то по Вашей логике получается, что балки - это плита с вырезанными серединками, и нужно просто добавить арматуру с вырезанного участка в балку высотой 200 мм - и все будет стоять(с)

[Comediant]

Спасибо за помощь,только мне не совсем понятно как поменять оси

оси Z1 переверните получите возможность считать; сонаправьте X1, Y1.

(я в Лире ещё мало знаю тонкостей) И про закрепление для моего случая можно пояснить.Поменял на тип 42 , вообще ошибка Несоответствие типу системы. Про перфарацию верное замечание, но я уже не стал мудрить.Прикрепляю схему армирования. И хочу повторить,что вопрос заключается в том,что нужно конкретизировать ,а точнее обосновать, таким образом подобранное ,армирование (с помощью Лиры разумеется (мономах))

[Maikll]

согласен что все работает по законам природы, но я не писал что не надо делать расчет его естественно нужно сделать но я всегда делаю просто считаю для какого-то 1 фрагмента, а остальные принимаю по аналогии.

[ander]

Maikll, кстати, если рассматривать данную плиту на разных этажах, то степень защемления будет разной. Какой один фрагмент (этаж) взять для этой плиты, чтобы для всех этажей принять аналогично?

Comediant, если оси X1,Y1 не согласовать, то армирование будет определено по неудобным направлениям для оценки и конструирования. Вот файл с исправленными осями.

[Comediant]

ander, не могу открыть твой файл (несовместимость с текущей версией программы) (Lira 9.4 R5). Вопросы в посте 1 и13 остаются открытыми

[konnitiva]

Схема - Корректировка - Местные оси пластин. Там подробная помощь есть.
А по типу 42 вместо 12: 42=универсальный треугольный элемент оболочки, т.е. признак схемы должен быть 6 (пространственная схема). Лировцы на семинарах всегда говорят, что схемы типа 1-5 оставлены в программе для совместимости с предыдущими версиями и рекомендуют всегда использовать признак 6.

[Maikll]

да я посматрел оси согласовали, а слабо еще треугольные элементы соединить в 4-х угольные, а вот жескостя все еще не поправлены. Я имел ввиду взять фрагмент места где термовкладыши и просчитать балку руками. Как у вас на разных этажах получилась разная степень защемления если в начале написано что она свободно опертая по 2-м сторонам если сверху она прижмется кирпичем то получается совсем другой колинкор(по расчетной схеме я понял что запретили перемещения по 2-м сторонам но по моему неправильно немного сделали логично, что плита скорее всего уедет в направлении перпендикулярном стене на которую опирается а не как не вдоль стены а в схеме запрещены перемещения в перпендикулярном направлении я бы заплетил вдоль)? если есть поэтажка выложите но сохраните в 6 акаде тогда смогу что-то сказать. Вот еще почему все нагрузки в 1 загружении? Не создана таблица РСУ, Что по краям не будет перил стоять при выходе на лоджию рискуете выпасть с этажа.

[ander]

вот текстовик задачи

[Comediant]

не могу я или не умею воспользоваться этим файломОн же создаётся во время расчёта(хотя там и есть исходные данные)Раскажите как пользоваться,пожалуйста

[Maikll]

Сообщение от Comediant не могу я или не умею воспользоваться этим файломОн же создаётся во время расчёта(хотя там и есть исходные данные)Раскажите как пользоваться,пожалуйста

в лире не открывай его а сделай импор задачи

[Comediant]

в лире не открывай его а сделай импор задачи

Я так и делал только нужно было выбрать txt файлы в типе файлов а не #00.
Спасибо, всё получилось. Только вот арматура небольшая получается d8 шаг200, верхняя и того меньше.( нагрузка 0,5 т/м2 + собств вес.) Maikll, я думаю для начала можно посчитать и в одном загружении, без РСУ (этим ещё нужно уметь пользоваться), разумеется ограждение там есть но я его просто включил в 0,5т/м2. Может это не совсем корректно,но хотелось хотя бы как-то представить(в Лире) эту ситуацию. А защемлением, это назвать трудно, опирание на несущую стену 120 мм. см. файл УМ.dwg. Считаю что принцип армирования в моей плите правилен, но опять-таки, уточнить диаметр (в Лире) пока затруднительно.

[Maikll]

Ну пока можно и так сделать просто я не могу проверить твои нагрузки с какими коэффициентами они идут (напиши если не сложно) и как то странно если учитывалась нагрузка от перил то она должна быть точечной а не как не распределительной(хотя может и можно ее представить в виде распределительной только тогда не проверить как ты ее перевел). Больших диаметров и недолжно получиться вот только у меня получается диаметр 10 у опоры а 8 дальше. нижняя арматура и должна получиться меньше верхней.

[Comediant]

Сказать по чесному 0,5т/м2 это я по памяти поставил. Если быть точным(насколько это возможно), то 1. Пол Qр= 90 кг/м2 2. Полезная 400x1.5=600 кг/м2 3. Ограждение лоджии см. рис 1. (ну да, наверное нужно больше поставить)
P.S.

нижняя арматура и должна получиться меньше верхней.

скорее больше верхней, мы же свободно опираем.

[konnitiva]

откуда 400*1,5? по снип 400*1.2, да и то на полосу 800мм.

[ander]

удалил

[Maikll]

по твоей логике получается арматура на сжатие работает? вообще-то она на растяжение работала скока ее помню а бетон на сжатие.
Да и с нагрузками что-то определенно не так там по рис 1 нагрузка должна приличной получиться (кирпич+стеклопакет)

[Comediant]

ну я считал, что будут нижние волокна растянуты, ты же смотрел на мою схему армирования (там упорно армируется "низ")

Ну пока можно и так сделать

Посмотри ещё и Лиру, по изополям напряжений. Скажи что не так.

[Maikll]

вот тебе мозайка перемещений правый верхний угол сместился вниз значит какие волокна растянуты?
А то что ты переслал это правило знаков ДЛЯ ЗАДАНИЯ НАГРУЗОК.
Да я посмотрел но я с спдс не работаю так что у меня практически филькина грамота открылать а про то что я имел ввиду пока пойдет и так это я про задание нагрузок в лире.
По поводу мозайки напряжений там вообще бред получается у тебя вся нагрузка распределительная а эпюры как даже незнаю с чем сравнить короче там есть ошибка где-то. я посмотрю что можно сделать может ошибку и найду

[Comediant]

вот тебе мозайка перемещений правый верхний угол сместился вниз значит какие волокна растянуты?

...ну да..., я на это и не обратил внимание. Вот посмотри ещё "филькину грамоту" (получается нужно делать упор на верхнее армирование,до этого считалось что плита опёртая по двум сторонам армировалась как балка.см. файл)и обрати внимание на правила знаков (я просто показываю что вижу).Не хочется выглядеть совсем чайником, и достоинство других (в частн. тебя) не умоляю.Вобщем суть вопроса тебе уже ясна, буду признателен за помощь

я посмотрю что можно сделать может ошибку и найду

[Maikll]

ну вот теперь все встало на свои места. Просчитав твою схему я получил 10 арм на опоре и 8 дальше действительно нижняя большего диаметра чем верхняя это обусловлено не совсем верной схемой но и эта схема в принципе может быть актуальна для плиты. Я бы на твоем месте заармировал всю 10 диаметром обе сетки армирования и выдвигал на защиту но только не забывай что лучше было бы задать нагрузки как полагается я не уверен так как не просчитывал(а любое изменение требует от инженера конструктора каких то расчетов) в том что картина армирования не измениться, а если и изменится то незначительно.
Ну вот мой релиз арматура 12 шаг 200 только проверь на необходимость поперечного армирования у опоры.
Я тебе примерно накидал как бы я сделал но смотри сам, но не забывай не армированных участков не должно быть

[Comediant]

Спасибо за помощь, я так понял сетка d12 шаг 200 снизу и сверху? И ещё, раз у опоры получается больше диаметр (сверху) ,то это защемление,не так ли(или опять таки ,такая работа обусловлена схемой). Забыл показать(скинуть) сетку С-1 (она из d5 шаг 100, а снизу усиляли d16 по диагонали,вроде как балка в плите и по контуру d12, ещё одна балка). У меня закрепления были по Z и по X и Y для каждой стены соответственно. Если ты чего поменял в схеме ,то прикрепи. И наконец

Ну вот мой релиз арматура 12 шаг 200

значит можно уйти от всякого рода балок в плите? P.S. Конкретного ответа не жду, это просто мои размышления.

[Maikll]

да с сеткой армирования все так, а балки будут между термовкладышами там и диаметр другой будет это надо отдельно просчитывать так как в схеме этого незадано и обычно принимают если термовкладыш 500 то расстояние между ними 250 сделай так и проведи расчет сечения